Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Петр.
Пётр Лидов. Здравия желаю.
Д.Ю. Что сегодня?
Пётр Лидов. Сегодня мы переходим в год 1984.
Д.Ю. Оруэллианский фактически. Ты читал Оруэлла?
Пётр Лидов. Читал. Оруэлла помню не очень хорошо. Да, читал все, что можно было прочитать. “1984” в том числе. Фильм не смотрел английский, который вышел в этом году. Но мы о нем вспомним. 1984 год для меня...
Д.Ю. Я древний помню. Под музыку “Юритмикс“.
Пётр Лидов. Да. Вообще я не знаю, что в нем, в 1984 году есть, но он какой-то... Может благодаря Оруэллу. Может благодаря еще чему-то. Но какой-то он непростой. Для меня он конечно связан... Так как я формировался, мне было 15 лет. Я был подростком. А тебе уже сколько было? 23. Для меня это год потрясающей музыки. Потому, что в 1984 году вышло столько всего. “Deep Purple” можно вспомнить. И так далее. Мы об этом конечно поговорим. Но 1984... Что-то в нем есть. Какой-то в нем есть драйв. Или что-то такое... 1984, не знаю... Какую-то такую красивую женщину напоминает. Когда мы будем говорить сейчас о нем, понятно, что многие из вещей, которые я рассказываю, я сам помнить не могу. Даже ты не можешь. Никто не может. Потом еще такая удивительная вещь. Начинаешь сопоставлять какие-то вещи, и вырисовываются интересные и странные закономерности. Например, 1984 год, это год Индии. Потому, что в этом году происходит следующее. Во-первых, они проводят военную операцию против сикхов. В храме самом главном. Во-вторых, в результате этого, естественно, сикхи отвечают им убийством Индиры Ганди. В этом же году происходит трагедия в Бхопале. Самая крупная в истории техногенная катастрофа. Сильно больше Чернобыля. В этом же году в космос летит первый индийский космонавт. Ну, и естественно после убийства Индиры Ганди там происходят еще и погромы. Обострение в Кашмире. Если эти вещи сопоставить, то в истории Индии современной этот год просто... Ну, я не знаю... Катастрофический или какой. Как они воспринимают, сказать сложно, но понятно... Для нас все это растянуто... А оказывается это было концентрировано. Кроме этого много других событий, которые трудно отнести к каким-то датам. Тут я много сказать не могу. Например, в феврале, в марте впервые... Не впервые. Создана компьютерная сеть Фидонет. Какими-то американскими деятелями. Как система обмена между отдельными пользователями.
Д.Ю. Предтеча Интернета. Да.
Пётр Лидов. Насколько я понимаю, оно формировалось параллельно. Фидонет остался. Почему-то сильную популярность он получил именно в России. В Европе, в Азии практически никто не слышал про него. А в России до сих пор есть. Есть какие-то “фидошники”.
Д.Ю. Ноды.
Пётр Лидов. Вроде как она хороша тем, что не коммерциализирована.
Д.Ю. Чего в этом такого? Вообще...
Пётр Лидов. Еще, например, мы не знаем, что в 1984 году... Я вообще об этом не слышал. Есть вещи, которые мимо нас проходят. Голод в Эфиопии. Погибает миллион человек от голода. В 1984 году. Слышали, нет? А в Африке дети голодают. Миллион человек.
Д.Ю. Кстати. Говорят, все деньги, могу ошибаться... Говорят, все деньги сперли, купили оружие. В общем ушло не туда, куда надо.
Пётр Лидов. Поэтому много всего. Давай перечислю какие-то вещи. Выписал. Такие они... Мне кажется такого... По крайней мере если не общечеловеческого, как минимум, общесоветского значения. Во-первых, начато производство первого серийного переднеприводного автомобиля в СССР, ВАЗ-2108.
Д.Ю. Ох, это вообще было мечта. Настолько в плане езды отличалось от, так называемой, классики. Вообще супер машина была. Просто супер.
Пётр Лидов. У тебя была?
Д.Ю. Нет.
Пётр Лидов. У меня тоже не было. Но это было круто.
Д.Ю. У Дементия была. Дементий тогда крепко стоял. “Восьмерка” с длинным крылом. Да?
Пётр Лидов. Длиннокрылая, да. А ведь сейчас никто не знает, что было короткое крыло. Длинное крыло считалось... Представляешь, это считалось красиво.
Д.Ю. Конечно. Да. Ну, тогда не было с чем сравнивать. Считалось красиво. Все рассказывали, что двигатель на “Порше“ заказали. Поэтому она такая. Было очень странно. У нас машин с передним приводом не было. Она же вообще не так рулится. В заносы на так входит. По грязи по-другому ездит. Интересно было. Хорошая.
Пётр Лидов. У меня мой друг после “Восьмерки” на “Копейке” вошел в поворот. Тут же вышел. На обочину. В Советском Союзе начали производить первый серийный видеомагнитофон стандарта VHS, тот самый ВМ-12. В Соединенных Штатах, в Лос-Анджелесе...
Д.Ю. Делали его... Я твердо помню, что делали его в Воронеже и делали в Новгороде. Я примерно... Немного погодя мы с соседом вдвоем, скооперировавшись... Стоил он 1200 рублей. При моей прекрасной зарплате в 250. Он стоил 1200 рублей. Дикие деньги. Кассета стоила одна пятьдесят рублей. На свою зарплату я мог купить 5 кассет чистых. Запись стоила 10 рублей за час. На трехчасовую кассету 50 и еще 30. 80 рублей получалось. Серьезное дело. Купить можно было только записавшись в очередь. Что было доступно жителям города Новгород или Воронеж. У меня там брат записался и только таким образом я его купил. Эту ВМ-12.
Пётр Лидов. Что ты на нем смотрел?
Д.Ю. Первый художественный фильм был про Джона Рембо. Часть первая, кровавая. Так, так.
Пётр Лидов. Что еще. В Америке изобрели... В Лос-Анджелесе изобрели курительную форму кокаина под названием “крэк“.
Д.Ю. И всегда говорили, что это для нищих. Оказалось ни фига не для нищих. Как выяснилось впоследствии.
Пётр Лидов. Но разошелся он быстро.
Д.Ю. Как всякий наркотик.
Пётр Лидов. Вот для людей с меньшим достатком. Может быть помоложе, чем ты. В Советском Союзе в 1984 году сделали первую электронную игру “Ну, погоди!”, она называлась “Электроника ИМ-02“. “ИМ“ расшифровывалось как “Игра микропроцессорная“. Волк собирают яйца. Все знают. Стоила 25 рублей. Там прикол, я помню, был в том, что... Люди часами играли в нее.
Д.Ю. Как в любые игры.
Пётр Лидов. Как в любые игры. Но тогда еще не было ничего. Ни компьютеров... Единственный вариант. Тогда уже были игровые приставки...
Д.Ю. Четыре лотка на экране, из которых сыпались яйца. И четыре кнопки куда волк перепрыгивал. Дисплей не черно-белый. Темно-серый. На нем черточки.
Пётр Лидов. Два режим было. Игра “Б”, игра “А”. Когда из трех лотков сыплются яйца, а игра “Б” когда из четырех. Быстрее надо бегать. А еще была такая фишка... Ходили легенды, что если дойти до 1000 очков, тогда волк... То ли музыка заиграет...
Д.Ю. Все станем цветным.
Пётр Лидов. Да. или покажут мультик. Я не доходил ни разу. Но когда прочитал, что можно было дойти... Там обнулялся счет, игра заново запускалась, но быстрее. Было играть сложно. Ну, ладно. Давай к хронологии. Может быстрее, а то 1983 мы затянули. Важное событие. 1 января. Получение независимости государством Бруней.
Д.Ю. Султан Брунея.
Пётр Лидов. Султанат. Сейчас султанат, а был английской колонией. Если кто-нибудь может сходу назвать столицу Брунея... Дмитрий Юревич. Бандар-Сери-Бегаван. Столицу Брунея может, наверное, назвать тот, кто там был хотя бы раз. Я не был. Он находится... Интересно, что Бруней по названию совпадает с островом на котором он находится. Борнео. Он же Калимантан. Понятно, что был британской колонией. Они воевали за независимость. Хотели присоединить к Малайзии. Потом не присоединили. Ну, в общем деколонизация в разгаре. 4 января в газете ”Правда” публикуется проект, разработанный в ЦК КПСС... ”Проект основных направлений реформы общеобразовательной и профессиональной школы”. Это такой отголосок, что ли, реформы Андропова. Он еще успел дать это поручение разработать эту реформу. И собственно этот проект был опубликован. Чем он закончился сказать сложно. Потому, что дальше уже... После 1984 года оно все чем-то... Ничем хорошим не заканчивалось. Продолжалась в это время подготовка к выборам в Верховный Совет. Это было важным событием на фоне, как мы говорили в 1983 году... Большая серьезная кадровая работа проводилась по изменению состава партийного руководства везде. В том числе Верховного Совета. И предполагалось, что изменится не только Верховный Совет, но и Совет министров, который тогда возглавлялся довольно пожилым Николаем Александровичем Тихоновым. 79 лет ему было. И в 1984 году была идея, что с программной речью выступит Андропов. И это как-то анонсировалось. Но, не смотря на слухи, что состояние его здоровья улучшается, ничего этого не происходило, состояние его здоровья не улучшалось. Он по-прежнему находился в ЦКБ. 10 января. США и Ватикан устанавливают полноценные дипломатические отношения. Хорошая новость. Учитывая роль римского папы Иоанна Павла II в польских событиях, понятно, что...
Д.Ю. Пора договариваться.
Пётр Лидов. Надо было договариваться. Может поощрить, поддерживать... Потому, что действительно, как мы увидим позже, в Польше католическая церковь была довольно активной действующей силой.
Д.Ю. Сейчас видно. У них был Збигнев Бжезинский. Постоянно исходил на известную субстанцию в адрес России. Адский русофоб. Совершенно. Этнический поляк, но проживающий в США и занимающий там серьезную государственную должность. Накропал пару книг типа ”Великая шахматная доска”. Если не читал... Прикольно. Где на пальцах всем объяснял, что если от России, например, отколоть Украину, то России кранты. Если Украину, все, уже никогда. Все развалится, все рассыплется, вся промышленность там. Пути, железные дороги в Европу там, все вообще там. Все развалится. Недооценил нас.
Пётр Лидов. Хорошо. 10 января. В тот же день. Катастрофа самолета ТУ-134 болгарского. Под Софией. То есть, не только у нас самолеты падали. Погибли 45 пассажиров и 5 членов экипажа. Катастрофа была вызвана странными действиями проверяющего, который находился на борту самолета. Он заменил собой второго пилота. Когда самолет шел на посадку в аэропорту Софии, первый пилот решил уходить на запасной аэродром. Этот настоял, чтобы садился. Причем есть запись переговоров. Говорит: ”Выполняйте, я тут главный”. Пошел садиться и не сел.
Д.Ю. Ужас.
Пётр Лидов. Да. Зацепил крылом провода ЛЭП. Врезался в землю, не долетев 4 километра. Загорелся. Пожар потушить не успели. Все находившиеся на борту погибли. 16 января. Тоже печальное событие. В Афганистане первый раз успешно применили ПЗРК...
Д.Ю. Стингер?
Пётр Лидов. Нет. Китайского производства. ПЗРК применили моджахеды. Сбили наш...
Д.Ю. Душманы.
Пётр Лидов. Душманы. Прошу прощения. Душманы сбили самолет СУ-25. Во время Вьетнамской войны китайцы получили образцы, наладили у себя производство этого оружия отечественного ”Стрела-2”. По-китайски называлось ”HongYing-5”. Вот. Поставлялось по различным каналам душманам. Являлось грозным оружием. 17 января. Продолжается борьба...
Д.Ю. Это, кстати, характерный штрих. Обращаю внимание. Что как только все на свете станет коммунистическим, то воевать будет не из-за чего. Потому, что причины войн пропадут. А вот оно еще не стало, а коммунистический Китай уже поставляет оружие врагам коммунистического Советского Союза.
Пётр Лидов. С Советским Союзом совсем не дружит. Вообще не гладко. Тем более у них много своих интересов в этом регионе. Потому, что Китай в Центральной Азии и в районе Пакистана, в районе Индии, в районе Тибета... Это их зона интересов. Поэтому конечно они там, так или иначе, участвуют. 17 января в Стокгольме открывается конференция очередная по разоружению. 18 января взрыв на угольной шахте в городе Омута. Остров Кюсю. Япония. Погибает 83 человека. В Бейруте в этот же день боевиками из проиранской группировки... В Бейруте, в Ливане движуха продолжается. Застрелен президент американского университета, работающего там. Вообще-то терроризм тогда цвел пышным цветом. 19 января США частично отменяют торговые санкции против Польши. Про Польшу мы еще поговорим позже. 24 января. Впервые в продажу поступает компьютер ”Apple Macintosh”. 28 января еще одна авиакатастрофа. АН-24 погибает в Ижевске. Погибает при взлете. Из 49 пассажиров погибают 4 человека. Можно сказать... 7 февраля. Рональд Рейган дает распоряжение американским морским пехотинцам покинуть Бейрут. Тогда мы помним, что подразделения палестинцев... Для разрядки обстановки уходят оттуда американцы. 8 февраля. Старт космического корабля ”Союз Т-10”. Приземление 11 апреля. Экипаж: Кизим, Соловьев, Атьков. И 8 февраля открываются XIV олимпийские зимние игры в городе Сараево в Югославии. В этих играх из значимых событий. Хоккей выиграл Советский Союз. А вот в общем зачете победила сборная ГДР. Из значимых спортивных событий. Британские фигуристы Джейн Торвилл и Кристофер Дин тогда получили 12 оценок по 6 баллов за танец.
Д.Ю. Круто.
Пётр Лидов. Да, были очень крутые. 9 февраля умирает Юрий Владимирович Андропов. Как я уже говорил, находящийся в Центральной клинической больнице в очень тяжелом состоянии. Однако довольно медленно информация об этом начинает расходиться. Только на следующее утро даже большинство членов Политбюро об этом узнают. По телевидению тоже ничего быстро не объявляют. Фрагмент воспоминаний Николая Рыжкова. Который в то время... Я уже говорил, они готовились к выборам. Он занимался избирательной кампанией по выбору в Верховный Совет. Как бы ни казалось, что выборы у нас носили автоматический характер... Все-таки высшие партийные руководители ездили, встречались, занимались избирательной кампанией.
Д.Ю. Я сколько ходил, помню, что там всегда было больше одного кандидата. Как правило два. И мои любимые выборы были в составе вооруженных сил. В армии. Когда без пяти шесть подразделения строились у клуба. Фактически на низком старте. Когда в шесть часов открывалась дверь, поступала команда: ”В колонну по одному. Бегом. Марш”. И мы врывались туда, хватали бюллетени, ставили ”птичку”. Не знаю. Где хочешь, там и ставь. Что тогда, что потом. Это большой роли не играло. За кого ты там голосуешь.
Пётр Лидов. Тем не менее все атрибуты присутствовали. И вот Николай Иванович Рыжков вспоминает о том, что он был в Свердловске. На 5 часов дня по местному времени у него была назначена встреча с партийным активом Свердловска. Руководил свердловским обкомом тогда Борис Ельцин. Рыжков решил встречу не отменять и предложил Ельцину выйти к людям и объявить о той новости, которую они сами только что получили. Это было во дворце молодежи. Они вышли, сказали несколько слов и разошлись. 10 февраля в первой половине дня никто не объявлял ничего по центральному телевидению и радио. Тем не менее трансляцию программ быстро поменяли. Пошла классическая музыка. Понятно, что люди быстро начали предполагать что произошло. Тем более, что, напомню, буквально год с небольшим назад. В ноябре 1982 года умер Леонид Ильич Брежнев. И это было еще очень свежо в памяти. Сразу начали обсуждать кто сможет заменить Андропова. Назывались фигуры Кузнецова и Устинова, и Черненко. Особенно способствовала небольшая затяжка... Западные СМИ стали гадать, что идет подковерная борьба за власть, но на самом деле никакой борьбы особой не было. Потому, что команда Андропова, в которую входили Горбачев, Рыжков и так далее, они были в каком-то смысле слишком молоды. Могли бы конечно, но была еще старая гвардия. Которую надо было, что называется, уважить.
Д.Ю. Тихо, тихо. Торопиться не надо.
Пётр Лидов. Подождете. Да. Поэтому довольно быстро принято решение без каких-либо особых обсуждений. Генеральным секретарем ЦК КПСС назначить Константина Устиновича Черненко. Который собственно был... Человек близкий к Брежневу. Возглавлял долгие годы секретариат Брежнева. Но сам Черненко... Нельзя сказать, что он... Он был конечно аппаратчиком. Не был каким-то ярким руководителем, какой-то харизматичной личностью. Тоже человек был довольно пожилой и сильно нездоровый. Тем не менее надо, значит надо. Посмотрел, кстати, репортаж о похоронах Брежнева... Прошу прощения. Андропова. Они сейчас есть в архивах. Можно атмосферу всю почувствовать. Смотрел выступление Черненко. О нем пишут, что он задыхался во время выступления. Он с мавзолея говорил, обращался во время похорон к людям. Да, немного было. В общем ничего особенного. Нормально сказал речь. Тоже никаких особых отличий... Не то, что особых. Вообще никаких отличий от процедуры похорон Леонида Ильича Брежнева во время похорон Андропова не было. Приехали иностранные гости в большом количестве. Я прекрасно помню... Я даже их начал коллекционировать тогда. Видимо подозревая, что дальше будет... Газеты были точно такие же. Те же фотографии, с тех же ракурсов сняты. Колонный зал Дома Союзов. Траурные ленты. В общем все было очень предсказуемо, очень похоже. Насколько я помню. У нас, у школьников старших классов, ни у кого никаких проблем не вызвало. Единственная проблема была, что нас в класс загнали смотреть репортаж. Мы там себя плохо вели. По 15 лет, взрослые лбы. И это смотреть. Я помню меня потом водили к директору...
Д.Ю. Как негодяя.
Пётр Лидов. Как человека, который во время трансляции похорон позволил себе смеяться. Мы что-то обсуждали. Вот собственно все. Да. По увековечиванию памяти. Город Рыбинск был переименован в город Андропов. Позже переименован обратно. По-моему, в 1989 году. И в Москве есть проспект Андропова. Существует до сих пор. Вот. Ну, об Андропове мы уже не раз говорили. Не знаю, стоит ли повторять. Может у тебя есть какие-то воспоминания? Отношение к нему хорошее.
Д.Ю. Никто не успел понять.
Пётр Лидов. Никто не успел понять. Была попытка провести какие-то реформы. Но об этом тоже люди мало знали. Запомнили дисциплину, водку ”Андроповку”... Ну, и пожалуй все. Что он потом долго не показывался. Еще, что он был интеллигентного вида, в очках.
Д.Ю. Да. Не часто такое бывало.
Пётр Лидов. Не часто у нас такое. Люди бывали в основном другие. Ну, вот... Наверно все, что надо рассказать про этот период. Дальше мир живет своей жизнью. В это время идут Олимпийские игры в Сараево. Вот, например, в Канаде. 29 февраля премьер-министр Канады Пьер Трюдо объявляет о своей предстоящей отставке.
Д.Ю. Готовил социальный лифт для своего сына.
Пётр Лидов. Наверное. Пьер Трюдо в истории Канады деятель выдающийся. Пьер Трюдо много сделал для того, чтобы Канада взяла курс на некоторую независимость от США и Великобритании. Проводил независимую... Был ”левак” по своим убеждениям. Даже участвовал в каких-то антивоенных в свое время манифестациях. Он посещал Кубу с визитом. Он дружил с Советским Союзом. Ну, как дружил...
Д.Ю. И сейчас на Кубе канадцев просто орды. На отдых летают. Американцев нет, а канадцы...
Пётр Лидов. Дружил, сильно сказано. Скажем, более-менее лояльно относился к Советскому Союзу, к социалистическим странам. А дружил он с послом в Канаде, Александром Яковлевым. Который впоследствии станет одним из творцов перестройки. И злые языки даже Александра Николаевича упрекают. Слишком тесно он дружил. Даже сына, по-моему, назвал в честь Яковлева. Трюдо. Другого, не Джастина. Но интересно, что Трюдо... Я тут узнал для себя с удивлением, что в Канаде оказывается в 1960-е... По 1980-е годы. В стране цивилизованного мира весьма гуманной, в том числе во время правления Пьера Трюдо, проводилась, так называемая, ”облава 1960-х”. Это... Что они делали. Они изымали из семей местных аборигенов детей. Принудительно. И отдавали их в семьи не аборигенов. Белых. А многих высылали за границу. С целью обучить их нормам цивилизованной жизни. И сделать более... Лучше интегрировать в современное канадское общество. Делалось это принудительно. И в общей сложности под действие этой программы попало 20 тысяч детей. В общем немало несчастных семей, у которых изъяли и отдали куда-то... Потом выплатили компенсацию...
Д.Ю. Извинились.
Пётр Лидов. Извинились еще. Да. Поэтому такие нормы...
Д.Ю. Как в Соединенных Штатах, где на неграх отрабатывали прививки сифилиса. Посмотреть как течение болезни протекает. Не ставя в известность. В тюрьмах, на воле. Когда сухой закон был, догадывались отравы в алкоголь подсыпать. Там своих таких персонажей выше головы. С такими приключениями.
Пётр Лидов. Еще одну пометочку. Вернусь к городу Рыбинску, переименованному в Андропов. Оказывается, город Рыбинск с 1946 по 1957 год уже был переименован в город Щербаков. Был оказывается такой человек Щербаков, в честь которого переименовали город Рыбинск. Где сейчас товарищ Щербаков? Кто знает?
Д.Ю. Это вообще не правильно. Я считаю, надо лет 50 выждать после смерти. Вообще про тебя вспомнят?
Пётр Лидов. Товарищ Щербаков возглавлял Московский комитет партии в 1941 году во время войны. И руководил обороной Москвы. Фактически он был Собяниным.
Д.Ю. Он был военным Собяниным.
Пётр Лидов. Был военным Собяниным. В Москве в его честь была названа станция Щербаковская. Сейчас она Алексеевская. Но я честно к стыду своему не знал кто такой Щербаков. В честь него называли город. Человек был высокого уровня. По воспоминаниям, которые мне удалось найти, Сталин документы, подписанные Щербаковым, не читал. То есть, он считал, что этому человеку можно сто процентов доверять. Да. Он обладал колоссальным авторитетом в партии. На улице Сретенка, где сейчас стоит памятник Крупской, планировалось поставить памятник Щербакову, но не успели. Никита Сергеевич начал разбираться с предшественниками. Памятника Щербакову не появилось. Хотя очевидно стоит изучать его работу. Человек сделал явно немало для родной страны.
Д.Ю. В городе Рыбинске... Приходит подсказка из тумана памяти. Не то двигатели для самолетов ИЛ-76... Нет, не двигатели наверное.
Пётр Лидов. Двигатели, да.
Д.Ю. Сзади на ИЛ-76. Такие спаренные две стоят.
Пётр Лидов. Ну, Рыбинск крупный город в Ярославской области. Я думаю, что он второй после Ярославля. По размеру там. И единственное, что я понимая про Рыбинск, что он находится точно на Волге. В период расцвета экономики, связанный с водным транспортом, в России XIX века это был крупный торговый и промышленный центр. Там много чего было. А еще есть Рыбинское водохранилище. Но оно появилось в советское время. В процессе строительства канала. Чего там? Москва – Волга. 5 марта... 4 марта проходят выборы в Верховный Совет СССР. И 5 марта... Еще надо напомнить, что продолжается война Ирана с Ираком. Бессмысленная и беспощадная. Иран... Ирак начинает, вроде как, брать верх. Но Иран обвиняет Ирак в использовании химического оружия. И ООН осуждает Ирак за использование химического оружия. В этот же день, 5 марта, премьер-министр Индии, Индира Ганди, утверждает план операции ”Голубая звезда”. По очистке от вооруженных сикхских экстремистов храма Хармандир-Сахиб, который находится... Главная святыня сикхов, которая находится в городе Амритсар. Сикхи. Я, не смотря на то, что жил в Пакистане, там сикхов нет, там все мусульмане. Пару слов кто такие сикхи скажу. Для общего понимания. Сикхи, это такая религия. Сикхов легко узнать. Они постоянно ходят в тюрбанах, они не стригут волосы. Сикхи происходят из штата Пенджаб. То есть, по национальности они все Пенджабцы. Пенджаб, это народ разделенный между Индией и Пакистаном. И понятно, что там либо мусульмане, либо индуисты. А вот между ними возникли в какой-то момент отделившиеся от традиционного индуизма сикхи. И в связи с тем, что... Вообще пенджабцы, это народ воинственный. Они традиционно служат в армии. Это у них главное дело жизни. Индуисты, мусульмане или сикхи. Естественно, сикхи, находясь между индуистами и мусульманами... Да еще и пенджабцами, будучи сами пенджабцами... Это, по-нашему, суровые горцы такие. Они не совсем горцы, но не важно. Они вынуждены были отбиваться от тех и от других. Что привело к возникновению у них суровой военной культуры. Например, по законам... У них есть несколько вещей, которые каждый сикх должен обязательно иметь при себе. Одна из вещей, это сикхский нож. Всегда должен носить его с собой. Для того, чтобы отбиться... Там немножко другая у них версия... У них больше американский вариант. Что если у тебя есть нож и у меня есть нож, мы с тобой понимаем, что не надо. Поэтому мы будем с тобой в общем...
Д.Ю. Вооруженные люди – вежливые люди.
Пётр Лидов. Да. Вот. Сикхи... Проблема сикхского терроризма и сикхского экстремизма возникла в Индии не в 1984 году. Она существовала и раньше. Понятно, что, имея свою территорию, они требовали автономию. Требовали создания независимого Халистана. В рамках Пенджаба. Или объявления Пенджаба чем-то... Понятно, что куда-то надо развиваться. Они от правительства требовали. В масштабах Индии это небольшой процент населения. Это, может быть, 1-2 процента. Они, тем не менее, являются довольно влиятельными. Потому, что у них есть общая культура. И понятно, что они не все террористы. Не нужно так воспринимать. Что сыграло плохую службу Индире Ганди, они, например, охранники личные Индиры Ганди, которые ее убили, они тоже были сикхи. Не смотря на то, что провели эту операцию, этих охранников никуда не дели. Очевидно, они были благонадежными сикхами. Вообще религия сама... Надо изучить вопрос. Она вообще довольно... Как все религии. Довольно хорошая. Читаешь, все правильно. У них Бог один. Он невидимый, он живет в природе. У него нет различий между национальностями. Сикхом может стать любой. Все люди братья.
Д.Ю. Только надо пройти гиюр. Лет шесть. Да?
Пётр Лидов. Главное, это конечно любовь. Есть... Все люди братья... Духовный рост и развитие. Пять пороков: похоть, гнев, жадность, подчинение чужой воле, эгоизм. Пять достоинств: честность, сострадание, умеренность, смирение, любовь. Интересно, что... Полезно знать. Всех мальчиков... Им всем дают отчество, как фамилия звучит, Сингх. Все, у кого видим Сингх, это сикхи. А у девочек фамилия Каур. Вернее отчество тоже. Я когда работал в Гонконге, у нас была девушка из Индонезии... Из Малайзии. Индийского происхождения. У нее была фамилия Каур. Оказывается это сикхи. Все девочки Каур, а все мальчики Сингхи.
Д.Ю. Сингх, это лев?
Пётр Лидов. Да. Это лев. Да, все правильно. Сикхи обязаны при себе иметь пять предметов. Кеш. Это не то, что ты думал. Не то, что подумали. Потому, что это нетронутые волосы, спрятанные под дастар. Кангша, это деревянный гребень, которым закалывают волосы. Кара, это стальной браслет. Кача, это трусы до колен. Кирпан, это вот тот самый кинжал. При этом меч конечно нельзя употреблять для насилия, утверждения власти, угроз. Или чего-то нехорошего. Только для того, чтобы тебя уважали.
Д.Ю. Со значением.
Пётр Лидов. Так вот. Что касается храма, то руководитель сикхского экстремизма по имени Джарнаил Сингх Бхиндранвале, формально не состоявший ни в каких официальных организациях. Он поселился на территории Золотого храма, главной святыни сикхов. И там наладил производство оружия. Потому, что власти туда не заходили. Храм большой.
Д.Ю. А гранаты нужны.
Пётр Лидов. Да, гранаты нужны. Они организовали там базу. Но властям это не нравилось. Пытались как-то с ними договориться, они на контакт не шли. Много паломников. Дети, женщины. План утвержден. Операция состоится позже в течение года. 6 марта. Началась знаменитая забастовка британских шахтеров. Когда мы тоже... Я точно нет... Репортажи об этом шли по всем телеканалам. Даже, по-моему, мы собирали какие-то вещи в школе. Что-то надо было британским шахтерам засылать туда... В общем... Британским шахтерам. Год они в результате бастовали.
Д.Ю. Тэтчер их там укротила. Гадости понаделала.
Пётр Лидов. Не смотря на нашу поддержку. 7 марта. Польские студенты. В Польше опять накаляется... В коллеже имени Станислава Сташека сидячая забастовка студентов. Они потребовали, чтобы в аудитории вернули распятия. Это о роли католической церкви. Католическая церковь в Польше была организация в значительной степени, наверное, находящаяся под влиянием спецслужб, но, тем не менее, независимой. Во время проповедей понятно, что с населением можно было работать. И этим они занимались. Контролировать их сложно. Тем более папа... И так далее. И вот определенный религиозный характер протесты в Польше тоже носили.
Д.Ю. Умело пользуются.
Пётр Лидов. Да. В Бейруте продолжается движение. Там похищают резидента ЦРУ. Группировка ”Исламский Джихад”. Его похищают, и позже он умирает у них в плену. 21 марта. В Японском море происходит один из самых крупных инцидентов между советским и американским флотом во время холодной войны. Происходит столкновение нашей подводной лодки К-314 и американским авианосцем ”Китти-Хок”. Как дело было. Американцы проводили очередные учения. Под названием... Сейчас, забыл... Не важно, сейчас найду. Он шел в район... Это известные учения. ”Тим спирит”. Вот. Это, по-моему, регулярно... Они проводились как раз там где-то в районе Кореи. И вот шел через Японское море в район проведения учений. Наш Тихоокеанский флот отслеживал. А наша подводная лодка следила за ним. В какой-то момент отстала, вынуждена была догонять. Долгое время шла тихо. Они не засекали. Понятно, что когда идет авианосец, то с ним много всяких кораблей. Подводная лодка... Атомная подводная лодка шла за ним. В какой-то момент отстала. Чтобы нагнать, они дали полный ход. И американцы их засекли. Тогда американцы ушли в полное радиомолчание. И лодка их потеряла. Лодка их стала искать, не могла найти. Потом с близлежащего корабля им сообщили, что вот они там. Лодка отправилась туда и капитан решил, для того, чтобы рассмотреть получше, где находится противник, всплыть и посмотреть в перископ. Всплывая, в перископ он увидел вдали огни. А когда всплыл окончательно, то сильный удар потряс лодку. Лодка ударила в “Китти-Хок“. Есть фотография, можем ее показать, где собственно лодка, рядом “Китти-Хок“. Там уже конечно не до слежения, не до маневров. У них пробоина. Если бы чуть-чуть лодка попала ближе туда, куда не надо, то могло бы это кончиться плохо. Но в принципе...
Д.Ю. Отделались легким испугом.
Пётр Лидов. Легким испугом можно сказать. Да. То есть... Корабль ушел, учения отменили. Наши вернулись на берег. Фотография конечно потрясающая. Командира подводной лодки, Владимира Евсеенко, сняли с должность, отправили дослуживать на берег. Это был конечно наш косяк. Прямо скажем. И причем довольно серьезный.
Д.Ю. По-другому не назовешь.
Пётр Лидов. Но “Китти-Хок“ дальше отправился служить. В 2000 году у них был еще один инцидент. Когда нашим удалось пролететь над этим “Китти-Хок“ на высоте чуть ли не нескольких метров, заснять все, что там можно. Это была большая победа.
Д.Ю. Показывая им всякое.
Пётр Лидов. Да. Поэтому все было нормально. 3 апреля. Запущен космический аппарат “Союз Т-11“, на котором, помимо отечественных космонавтов Малышева, Стрекалова, находится космонавт Ракеш Шарма. Индийский космонавт. Я уже упоминал, что год Индии. Для Индии крупное событие. Ракеш Шарма был очень симпатичный мужчина. Его постоянно показывали по отечественным телеканалам. Так как... В этом же году фильм “Танцор диско“ был лидером советского кинопроката. И это, наверное, единственный фильм, про который стоит говорить в этом году. Он просто затмил... Тут еще Ракеш Шарма. Год Индии. У нас девочки в классе чуть ли не письма ему писали. Такой он был симпатичный.
Д.Ю. Даже я знаю двух выдающихся индийских актеров. Амитабх Баччан и Митхун Чакраборти.
Пётр Лидов. Митхун, это как раз в “Танцоре диско“. Нет?
Д.Ю. Я не помню.
Пётр Лидов. Один из них.
Д.Ю. Амитабх Баччан, это тесть, по-моему, Айшварии Рай. Тоже звезды.
Пётр Лидов. Глубокие у тебя познания. Я фильм “Танцор диско“ посмотрел три раза. Я посмотрел три раза. Потому, что первый раз мы прогуливали школу с приятелем. А там он везде шел. У нас на “Молодежной“ в кинотеатре “Брест“ мы его посмотрели. Второй раз мы были... Поехали с другом моим к родственникам его в гости. В Латвию. Мы пошли гулять. Полил страшный ливень. И рядом был кинотеатр. Единственное место, куда спрятаться. И там тоже шел “Танцор диско“. Ну, и третий раз, я не помню при каких обстоятельствах. По-моему, тот момент, когда... По-моему, я рассказывал про мужика с белым вином. Эпизод. Если рассказывал... Расскажу еще раз потому, что прекрасен. День, мы заходим в туалет в кинотеатре. Предположим, что перед просмотром “Танцора диско“ вместо школы. Время где-то 12, может быть, 11. Первый сеанс. Мужик в туалет заходит с хозяйственной сумкой. Достает оттуда бутылку белого вина. Ловким движением то ли снимает, то ли откручивает... Надо понимать, что белое вино, это не белое вино. Вот да...
Д.Ю. Другая субстанция.
Пётр Лидов. Два рубля или рубль семьдесят оно стоило. Он берет пузырь “Вазисубани“, например, который называли “возьми зубами“, раскручивает и выпивает эту бутылку. Мы такие: “Вот это мужик умеет, вот это круто“.
Д.Ю. Вот к чему стремиться-то надо.
Пётр Лидов. Он ее ставит, достает вторую. Делает ровно то же самое. Видит, что мы за ним наблюдаем. И выпивает ее тоже. Мы смотрим. Третью достанет? Действительно, достает третью. Смотрит на нее, нам подмигивает: “Нет, эту я на киношку оставлю“. И уходит смотреть фильм. Ну, понятно, баров не было. Человек культурно проводит досуг. И фильм “Танцор диско“ просмотрен не зря. Хотя бы такое...
Д.Ю. Это в 1978 или в 1977 году вышла “Saturday Night Fever“. Где Джон Траволта. Итальянский паренек наплясывает. А это, так сказать, ну...
Пётр Лидов. Ну, он поразил.
Д.Ю. По тем-то временам вообще.
Пётр Лидов. В Индии тем временем. Штат Пенджаб объявлен зоной возможных беспорядков. Правительство начинает подготовку к военной операции. Основательно это делают. Цензура, разрешают аресты без постановления. И так далее. Рональд Рейган тем временем призывает к международному запрету химического оружия. В США...
Д.Ю. Только и разговоров было про какие-то бинарные боеприпасы. Где по отдельности они безвредные. А как только соединяются два компонента, образуется что-то жуткое. Ядовитое. Сейчас почему-то, когда война откровенно везде идет, про химическое оружие говорят только там, где надо кого-то в чем-то обвинить.
Пётр Лидов. Причем заранее предупреждают, что есть информация, что: “Скоро будут применять. Будьте готовы“.
Д.Ю. Всегда было удивительно. Оно же не эффективное. Еще в “Войне миров“ Уэллса, где по марсианам лупили химическими снарядами... Или марсиане лупили... Где там газы стекали... Поразить-то может только при определенных условиях. Оно какое-то странное. Зачем его столько делали? Непонятно.
Пётр Лидов. Да. И не гуманно. В США взлетает очередной “Шаттл“. 11-й по счету. 12 апреля, в День космонавтики, палестинские террористы захватывают израильский автобус с заложниками. Автобус берут штурмом. Погибает один заложник и два террориста. Позже выясняется, что израильские спецназовцы двоих террористов убили уже после того, как те были обезоружены. Что вызывает скандал, протесты общественности. Что некрасиво поступили. 13 апреля. Индия начинает военную операцию в Кашмире. И захватывают часть ледника Сиачен. В Лондоне во время антиливийской демонстрации внезапным обстрелом из окна посольства Ливии смертельно ранена констебль Ивонн Флетчер. В ФРГ продолжаются демонстрации против размещения в Западной Европе американских ядерных ракет. В СССР. Загадочная... До сих пор не известна причина гибели самолета. Над Охотским морем терпит катастрофу советский бомбардировщик ТУ-142. Погибает 8 членов экипажа. Ну, тут есть изложение причин... Погиб он и разбился, загоревшись во время полета. Упал в Охотское море. Никто не выжил. 8 мая. До мая добрались как-то резко. Советский Союз объявляет о бойкоте летней олимпиады в Лос-Анджелесе. Это многими воспринимается как наш ответ на бойкот олимпийских игр 1980 года. Скорее всего, так оно и было. Хотя в период с 1980 до 1984 года не собирались. Говорили... По-моему, Гейдар Алиев, что: “Не собираемся отвечать тем же. Не наш уровень так разговаривать“. Как уж там было не известно. Известно, что в советской прессе на протяжении последнего года было очень много материалов о том, что американская сторона всячески препятствует приезду советских спортсменов. Не соблюдаются нормы безопасности. И так далее. То есть, довольно много всего было. Часть из этого действительно правда. Американцы не сильно ждали советских спортсменов на Олимпийских играх. Бойкот естественно поддерживают большинство стран по социалистическому блоку. Из особо значимых, это ГДР. У них мощная олимпийская сборная. Куба. Летние виды спорта. Венгры тоже достаточно... Понятно, что, как всегда в таких случаях бывает, что любой бойкот, любое ограничение конечно очень сложная ситуация для спортсменов. Потому, что Олимпийские игры для кого-то, возможно, единственный шанс в карьере. Для кого-то, может быть, таких шансов будет два. Понятно, что спортсмены единицы могут поддерживать форму.
Д.Ю. Конечно. Звездный час.
Пётр Лидов. Ты подгоняешь спортивную форму к возрасту, не знаю, 23 лет. Это конечно серьезная проблема. Для них были проведены... В том же постановлении ЦК КПСС, которое объявляло о бойкоте, было объявлено о проведении игр “Дружба-84“. Они не позиционировались как аналог Олимпийских игр. Они проводились вообще в августе. Сильно позже. Туда даже приглашали спортсменов, которые участвовали в Олимпийских играх. Мало кто приехал. Некоторые приехали. Но какой-то успокоительный вариант...
Д.Ю. Поди еще мировых рекордов там понаставили.
Пётр Лидов. Понаставили. Да. О проведении этих игр было объявлено тоже в мае. В здании... Так как мы про Канаду говорим, в Канаде в здание Национальной Ассамблеи Квебека некто Денис Лортье зашел... Кто он по званию? Капрал... Как переводится... Денис Лортье зашел с оружием и застрелил троих человек. Он... Звание у него было... Сержант, я думаю. Проблемы у этого Дениса были с детства. Он рос в неблагополучной семье, папа сильно пил. Потом папа исчез. У Дениса была травма, от которой он... Продекларировав необходимость изменения существующего строя... Выразил на ничего не подозревающих... Провинция Квебек, Национальная Ассамблея. Мирное место. Я жил в городе Лозанна. По-моему, я уже уехал оттуда... Это совершенно мирный город. И у нас там было... Какое-то заведение было, где пожилые швейцарцы приходили и смотрели в дырочку. И им там чего-то показывали. Какое-то заведение. Такое впечатление, что это музейные экспонаты. Как казино в Монако. Оно вроде красивое, но вроде как не очень казино. Потому, что там ставки маленькие. И это какое-то было заведение... Потому узнал, что зашел какой-то чувак с оружием и всех сидящих там пенсионеров положил. Тоже вот расстроился. То есть, не только в США такое происходит. 24 мая Палата представителей Конгресса США голосует за продолжение военной помощи Сальвадору, но за прекращение аналогичной помощи никарагуанским контрас. Это к тому, чтобы напомнить, в Центральной Америке полыхает и Сальвадор, и Никарагуа. Тоже там все не очень спокойно. На ирано-иракском фронте иранские военные самолеты совершают налет на нефтеналивные танкеры у побережья Саудовской Аравии. Как мы знаем из сегодняшних новостей, Иран с Саудовской Аравией и сегодня, мягко говоря, не друзья. Но Соединенные Штаты направляют в Саудовскую Аравию ракеты “Стингер“ для того, чтобы отстреливаться от иранских самолетов. 25 мая происходит авиакатастрофа ТУ-134 в городе Донецке. Это самолет военно-воздушных сил. Погибает... Он упал на окраине. Погибает 7 человек, находившихся на борту. Первое сообщение, что это было из-за прохождения самолета между двух грозовых фронтов. И что он разрушился из-за попадания в эти метеоусловия. Но потом дополнительное расследование показало, что причина катастрофы заключалась в самом самолете. В электропроводке. Оказывается во время ТО, технического обслуживания, рабочие перепутали два провода, припаяли их не туда. Целое техническое описание: “На клеммах... при подключении резервного преобразователя на основную шину...“ И далее он летал нормально, но в этот злополучный рейс при прохождении грозового фронта система автоматизации не подключила чего-то... В общем... Из-за этого катастрофа. В июне. 3 июня. Торнадо разрушает в США город Барневельд в штате Висконсин. Погибает 9 человек, ранено около 200. Торнадо, это по-нашему смерч. Почему я об этом говорю? Мы узнаем позже. Это к нашей стране имело отношение.
Д.Ю. Такое страшное природное явление часто происходит в Соединенных Штатах. Фактически постоянно. Начиная с “Волшебника Изумрудного города“, где домик унесло смерчем. Дома ломает со страшной силой. Все запрыгивают в подвал. Он засасывает все со страшной силой.
Пётр Лидов. 5 июня. Индийское правительство начинает войсковую операцию “Голубая звезда“. Берет штурмом Золотой храм в Амритсаре. Во время этой операции погибает около 500 человек. 11 июня в знак протеста против штурма начинается мятеж военных сикхов на разных военных базах. Начинается движуха. Что касается силовой операции, она была, считается, не очень успешной. Потому, что накануне было предложено всем гражданским и не гражданским покинуть храм. Вышли 129 человек. Но многие, больше тысячи человек... Наверное, тысячи три человек там осталось. И был довольно серьезный бой. Сопротивление было очень серьезное, они отстреливались из гранатометов. Подбили несколько бронетранспортеров. Они были вполне подготовлены. Тем не менее к утру 6 июня сопротивление боевиков было сломлено. Многим удалось просочиться и убежать. До 9 июня индийские войска зачищали территорию храма, зачищали окрестности от убежавших. Ну, вот официальные данные. 83 военных Индии погибло. 492 человека погибло в храме. Это боевики и мирные паломники. Включая 30 женщин и 5 детей. Но по мнению находящегося в эмиграции сикхского активиста Джангджита Сингха: “Более 10 тысяч человек были истреблены фашистским режимом госпожи Ганди“. Это к тому, что ситуация довольно серьезная для Индии. Я бы не стал сравнивать... Нечто похожее на террористические акты, которые у нас были в связи с Чечней. Это серьезная массовая операция. Трагедия в любом случае. Сам Золотой храм пострадал, его обстреливали...
Д.Ю. Знакомый почерк. “10 тысяч“,“фашистский режим“. И чего храм?
Пётр Лидов. Сейчас он в порядке. Туристы ездят. Постоянно на всех туристических фотографиях. Все нормально. Вот. Тогда это был не последний раз. В 1988 году была еще одна операция. И тогда индийская армия не стала их штурмовать. Сделали выводы. И они с помощью осады и переговоров вынудили их сдаться без боя. Расскажу позже. Местью за эту операцию была смерть премьер-министра Индии Индиры Ганди. Которую убьют ближе к концу года охранники сикхи. 6 июня советский программист Алексей Пажитнов представляет компьютерную игру “Тетрис“. Молодец. Это одно из, если не главное... Может, есть другие компьютерные достижения нашей страны... Это, наверное, номер один.
Д.Ю. В общем, да. Самый первый и самый значимый. Пришел на смену волку потом. Продолговатые были...
Пётр Лидов. Да. Но эти уже были китайские. Но это было тоже. Такое помешательство. У всех они были. Да. Это... Он еще пищал так смешно. Дальше. Про смерчи мы поговорили. 9 июня. Казалось бы... Мы привыкли, что смерчи ходят в основном по территории Соединенных Штатов. Нет же. 9 июня несколько смерчей, очень сильных, пронеслось по территории Московской, Тверской, Ярославской, Костромской, Ивановской областей. Что случилось? Столкновение воздушных масс, образовалось не менее 8 смерчей. Они были весьма разрушительными. Самый большой путь проделал Московский и Ярославский смерч. Он около 13 часов вывалил лес вблизи аэропорта Шереметьево. Нанес повреждения близлежащему ангару. Дальше он наблюдался в 200 километрах от Москвы.
Д.Ю. Далеко.
Пётр Лидов. Да. Западнее Ростова, который Великий. Затем он проделал еще более 100 километров и затих. На его пути не было населенных пунктов. Повалил лес кое-где и так далее. Катастрофическим оказался Ивановский смерч. Скорость ветра в воронке которого оценивается 100 метров в секунду. Смерч зародился в 15 километрах от Иваново, на границе леса и поля. Далее он двигался по западным пригородам Иваново. Затем, войдя в лес, проложил полосу из поваленные и сломанных деревьев. Деревья оказались поваленными. Через час он был в 60 километрах к северо-востоку от Иваново на холмистом берегу Волги у турбазы “Лунево“. Где проявился особенно сильно. Ломал деревья, рушил щитовые домики. Сломал бак водонапорной башни массой 550 тонн, отбросив его на 200 метров в сторону. На грузовой станции Текстильная кран грузоподъемностью в 42 тонны и весом в 350 тонн смерч завязал в узел, приподнял на несколько метров от земли. А 70-тонные контейнеры были найдены в радиусе более километра. На окраине Иваново бетонные и большие кирпичные строения в основном не разрушались. Вылетали, разбивались стекла. Град перед смерчем достигал 3 сантиметров в диаметре. Смерчи прошли по различным территориям. В результате по цифрам. 31 дом разрушен, 250 повреждено. Погибло 69 человек. 800 человек получили ранения. Без крова остались 400 семей. Пострадали 20 школ, 200 объектов промышленности, 500 дачных строений. В общем я такого не помню...
Д.Ю. А такое в США каждый год. И города нет. Поселка какого-нибудь. Все в хлам разорвано. Ужас. По телевизору показывали.
Пётр Лидов. 15 июня. Указ Президиума Верховного Совета об объявлении 1 сентября всенародным праздником, Днем знаний. Британская компания “Virgin Atlantic“ осуществляет первый полет. И для болельщиков Московского “Динамо“ радостное событие 24 июня. Московское “Динамо“ выигрывает последний трофей в своей истории. С этого момента ничего они не выигрывали. Они выигрывают Кубок Советского Союза. В финале побеждая кого? Ленинградский “Зенит“. И 29 июня первый Минский рейс метрополитена. Метро появилось теперь в столице Белоруссии.
Д.Ю. Полезнейший транспорт. Самый полезный. Метро.
Пётр Лидов. Мы подошли к половине.
Д.Ю. Ударными темпами. Но все равно лучше сделать перерыв. Ждем второй части.
Новости
VIP
