Про украинские выборы

2 # 1782 Stop
за "гаранта-заочника" отдельное спасибо.
плакал.

2 # 1799 Укуренный

Решпект!!!

Товарищ решил выйти сразу из всех политических партий. чтобы его не обвинили в участии развала банковской системы Украины в свете последних событий.

http://www.newsru.com/world/04dec2004/lyah.html

Председатель правления Украинского кредитного банка (Киев) Юрий Лях в пятницу покончил жизнь самоубийством, сообщили в МВД Украины.

Версии:
1) Российский спецназ - слишком много знал
2) Подосланные зеки Януковича - замочили по понятиям.

Ну, что могу сказать.

Кинули через хуй другую половину народа Украины, менее крикливую.

Жалко будет, если они разочаруются в выборах и не пойдут на переголосование.

А если все-же пойдут, возможны повторные пляски на майдане.

Неделю смотрел Верховный суд в прямом эфире. В принципе согласен с его решением. По свидетельским показаниям членов цик с обоих сторон они там нифига не контролировали, даже финальный протокол за них кто то составил, колегиальный орган блин. А отклонение жалоб по формальным причинам тоже не есть правильно. Обьявление результатов до того как закончились суды по жалобам тоже непорядок, даже если им не поступало таких жалоб они были обязаны узнать о них. Даже если выборы были кристально честными цик не может за это ручаться и все тут. Поэтому считаю решение правильным, ЦИК просто не сработало.

Мне еще интересно , они этих бездельников на майдане все 3 недели будут кормить , обогревать, охранять и развлекать, или временно уберут все - сцену, палатки, технику, а потом перед перевыборами все по новой?
И вообще, все-таки могут быть люди, которые за 3 недели дойти до мысли - хрена я там 2 недели делал(а)? Шо за фигня?
Я конечно понимаю, что еще останутся люди, для которых эта "Зарница" как лучшее воспоминание останется(а уж игра Capture the Verhovna Rada - так ваще и внуки помнить будут).

2 костя №1804

солидарен

2 Skutz

настроены сидеть до конца, большинство приезжает на пару дней, потом вместо них приезжают другие.
Вобщем киевляне на майдане не особо нужны, но когда припечет припрут сразу. Метро зашибает нехилые бабки на перевозке пасажиров, за три дня как за месяц:)

> # 1753 Белорус, 2004-12-03 11:45:11
>Так Лукашенко давно спит и видит как дорогих братьев россиян облагодетельствовать своим правлением. Так что симпатия в вас взаимная. Правда, после прихода к власти ВВП, батька свои амбиции слегка поумерил
По правде говоря на интересы мелких буржуев мне, да и многим другим здесь глубоко наср...Особенно это касается ЛКН. Обратно, крупные буржуи однозначно выглядят врагами народа или расхитителями государственной собственности в особо крупных размерах. Власть непонятная, все за перестройку, реформы и демократию продолжает бороться... После такого Лукашенко чуть ли не И.В.Сталиным кажется.
На всякий случай, живу мелкой спекуляцией, а не работой по профессии.

# 1799 Укуренный, 2004-12-04 01:33:34

>>клоунада затеянная рыжими обезьянами
))))
как можно так говорить про своего президента К))

2 1807 anonymous


>когда припечет припрут сразу

(Бледнеет) В каком смысле, когда припечет?
(веселеет)Когда то, что заплатили в прошлый раз, прокушают? :-)

"Тебе всё давно сказали, а ты ввиду своей откровенной узколобости (отмороженности, обкуренности и т.п. на выбор) не понял"... Автору аргумента посвящается.
***
Бесконтрольный допуск кого попало к Интернету, привел к созданию нового биологического вида – «Политик Сетевой Форумный», сокращенно – «посефон», в просторечии – поцыфон. Эти забавные зверушки наводнили Сеть, искусно мимикрируя под обыкновенных посетителей Интернет-форумов, иногда только с третьего-четвертого поста удается распознать поцыфона по следующим признакам:

1. Поцыфон твердо уверен в собственном всезнании - благодаря Яндексу и Рамблеру. Иноязычными поисковиками он не пользуется, потому что долго искать «иностранные буквы» на клавиатуре. В случае, когда аргументы заканчиваются, рефлекторно переходит на брань и оскорбления. Всерьез принимает слова мамы «Ты у меня самый умный!»

2. Поцыфон всегда имеет свое мнение, услышанное по первому каналу телевизора. Реже – прочитанное на соседнем форуме. Вообще, читать не любит. Писать тоже, но мужественно превозмогает себя, чтобы самоутвердиться. Поцыфон наивно полагает, что «правда» и «истина» - одно и то же. Поэтому уверен, что это правда – это истина. К чужой правде относится истерически.

3. Поцыфон всегда лучше всех знает, что где происходит. Даже если он сидит за тыщщу километров от места событий, а оппонент в гуще ситуации. Обожает рассказывать участникам событий, что именно с ними происходило, как это надо понимать и что надо было делать. В области «Что надо было делать» - поцыфон не имеет себе равных.

4. Поцыфон считает, что хамство и мат являются дополнительной аргументацией в его выступлении, поэтому старательно симулирует жлобство, даже в тех редких случаях, когда им не страдает.

5. Поцыфон принимает вежливость за слабость, поэтому старательно избегает ее (см.п. 9). На чужую вежливость отвечает агрессией, растущей пропорционально вашему терпению. Ничего плохого в этом поцыфон не видит, поэтому очень удивляется, когда его, в конце концов, посылают нах. «За что?»

6. Поцыфон не любит, когда ему предлагают вести себя прилично, на что обычно реагирует стандартно: «Жену свою поучи». Сам же обожает давать советы «вселенского масштаба и вселенской же глупости», проф. (© проф. Преображенский) – учить жить другие страны, народы и континенты.

7. Поцыфон любит юмор. В его понимании, юмором являются прямые и косвенные оскорбления собеседника с использованием бранных слов и медицинских терминов. Значения терминов он, как правило, не знает. В жизни поцыфон смеется, когда кто-то падает или обливается чаем. Тех, кто не смеется, считает «тупыми умниками». Самый любимый юмор – собственный.

8. Поцыфону жизненно необходимы «свои» и «чужие». Гавкать в одиночку боится, хотя физически ничем не рискует. Видимо, какие-то детские воспоминания удерживают. Является патриотом своей страны тогда, когда надо нагадить на чужую. Если чужой поблизости нет – гадит на свою.

9. В реальной жизни поцыфон является чмырем гофрированным, что пытается компенсировать демонстрацией немерянной крутизны в Интернете. Природную дрисливость – показной агрессией, урожденную/приобретенную тупость – натужным остроумием (см. п.7), интеллектуальную недостаточность – чужими цитатами. Недостаток внутренней и внешней силы вынуждает его хотя бы в виртуальной среде выглядеть «насстоящым мужыком». К сожалению, только так, как он себе его представляет. Понимание, что сильный не нападает, а умный не хамит ему чуждо.

10. Ага, чуть не забыл!… Одним из признаков поцыфона является страсть тупо и побуквенно комментировать чужие мысли. В силу космического самолюбия, поцыфон уверен, что все говорят именно с ним, и втыкается во все посты. Причем любит комментировать построчно – раздирать авторский пост на строчки, и к каждой ставить свой дебильный комментарий, состоящий из оскорблений и бессвязных взвизгов. Явно, эту черту поцыфоны подсмотрели у некоего Оперуполномоченного. Однако, позаимствовав у него форму, забыли позаимствовать содержание. Со стороны это очень похоже на обезьяну в очках. Вроде такие же, как у профессора, а поди ж ты – люди смеются!

И прочее. Надеюсь, каждый может добавить что-то от себя. Хочу предупредить, что обижаться на поцыфона глупо и бессмысленно. Вразумлений он не понимает, руганью он наслаждается, пытаясь развести вас на ответ. Личкой не пользуется, поскольку для поцыфона цель визита на форум – показаться и самоутвердиться. Терпеть его тяжело, но не обязательно – предупредите его разок, потом, когда надоест – пошлите его нах, и не обращайте больше внимания.

Сори за длинный пост, было трудно, но я добил его. может кому-то поможет. Искренне ваш, Стоп.

# 1781 Укуренный,
>Но ты не расстраивайся, гораздо раньше (лет через 10) вас могут принять в НАТО !
Эх дружище, примут их гораздо раньше. вон, прибалтов с распростерыми объятьями, и бороздят ща доблестные ВВС просторы савецкой родины.

# 1806 Skutz,
>Мне еще интересно , они этих бездельников на майдане все 3 недели будут кормить , обогревать, охранять и развлекать, или временно уберут все
Я честно говоря хотел бы чтобы люди разошлись по домам и может за 2 недели поостыли бы от этого рокнрольного угара на площади. Эффект толпы он, однако, силен. И возможно подумав о происшедшем кто-то отнесется по-другому к новому голосованию. Хотя честно говоря с трудом верится - клоуны-то те же и веселиться публика будет также.

>(Бледнеет) В каком смысле, когда припечет?
Лебединое озеро по всем каналам будет самое оно:)


>(веселеет)Когда то, что заплатили в прошлый раз, прокушают? :-)
Их бесплатно на майдане кормят, деньга не особо и нужна, хлеба и зрелищ достаточно, Кров над головой есть, правда холодно немного.
Между прочим половиной еды и одежды киевляне обеспечивают, вынося все это в добровольном порядке.

Да некоторые отмороженные собираються сидеть до победы своего президента. Молодеж из Поры как пить дать не свалит.

>Между прочим половиной еды и одежды киевляне обеспечивают, вынося все это в добровольном порядке.

На половину не согласен. Мы не в штатах, чтоб у всех сразу столько лишней хавки и одежи было. А вот то, что большая часть одежды из секонда на деньги организаторов туда идет, и после выдается за "народную помощь", это да.
По сравнению с деньгами , уже затраченными - это капля в море.
Насчет хавки - не верю, что киевляне могли принести хавки, способной кормить 100000 человек.
Мы все-таки в небогатой стране живем пока что. И желания у людей должно хватать.
К тому же сортировка и прием кол-ва еды, достаточной для 100000 человек - это просто НЕВОЗМОЖНО.
100000 человек- просто прикинул, что их там 200000, ну и поделил на 2.

Камрады
Вчера смотрел "Блондинка в законе" по НТВ.
Цитата из фильма от Эль Вудс :"...у тех кто носит оранжевое не все в порядке с головой..."
Думаю это происки российских властей.

Кстати, я специальное название вспомнил для тех, кто на майдане - ОХЛОС. А Ющенко, соответственно, ОХЛОКРАТ.

Вспомнилось тут, в связи с криками "демократия"...
"Миллионы леммингов не могут ошибаться"
Лемократия, одним словом...

2 #1818 I know
> "Миллионы леммингов не могут ошибаться"
Миллионы мух...

2stop
ловлю на слове
> ...Писать тоже, но мужественно превозмогает себя...
И
>Сори за длинный пост, было трудно, но я добил его...

:-)

>На половину не согласен. Мы не в штатах, чтоб у всех сразу столько лишней хавки и одежи было. А вот то, что большая часть одежды из секонда на деньги >организаторов туда идет, и после выдается за "народную помощь", это да.
>По сравнению с деньгами , уже затраченными - это капля в море.
возможно ты прав

>Насчет хавки - не верю, что киевляне могли принести хавки, способной кормить 100000 человек.
>Мы все-таки в небогатой стране живем пока что. И желания у людей должно хватать.
>К тому же сортировка и прием кол-ва еды, достаточной для 100000 человек - это просто НЕВОЗМОЖНО.
>100000 человек- просто прикинул, что их там 200000, ну и поделил на 2.
ну думаю две трети все таки киевляне , им полноценная хавка не нужна, кофе да бутерброд с колбасой.
К тому же частные предприниматели тоже в стороне не стоят, от скидок на базаре до бесплатного предоставления хавки от супермаркетов. Небезизвестный Метро руку приложил об этом я из нескольких источников слышал. Я понимаю что благотворительность вызывает скепсис, но она все таки имеет место в довольно больших масштабах.

# 1811 Stop
>Бесконтрольный допуск кого попало к Интернету, привел к созданию нового биологического вида...
Эк ловко придумано: создать новый вид даунов, а потом всех кто попадает под любой из 10-и пунктов записать туда. Не живешь в гуще событий - даун, комментируешь чужую писанину - даун. Однако нечестный приемчик.

2 anonymous

(мечтает)
А я вот все мечтаю, когда в Киеве полноценный ассортимент "Коркунов" появится. Не зря сюда Гуту слабо пускают.
Вот Порошенко погорит!
Это тебе не с АВК бодаться.
Да и Червоненко тоже после допуска сюда России станет беднее.
их можно понять, че они Россию сюда не хотят.
И так со всем.
Фуршет, велыка кишеня, сильпо - Пятерочка, лента, 7ой континент.
эти 2 господина не заинтересованы в западном капитале, т.к. сами вылетят в трубу.
Вот и мутят воду, чтоб в случае чего собрать чемоданы.
Никакой благотворительности нет - есть лоббирование интересов.

Триллер "Выбор Украины 2004"

Действующие лица:
Оранжевые
Бело-голубые
Власть.


Три года до выборов:
Власть теряет свое влияние в стране, ее одинаково щемят, что бело-голубые, что оранжевые.

Два года до выборов:
Бело-голубые победили в схватке за правительство, и отобрали часть власти у Власти. Оранжевые в ответ, вылили ушат помоев на Власть, и создали типа оппозицию. Власть же потихоньку переводит свои активы в Верховную Раду.

Год до выборов:
Власть, принимает решение консолидироваться с бело-голубыми, что бы не пустить в власти оранжевых.
Однако Власти, не интересны не те, ни другие, начинает проводится политреформа. Оранжевые, уверовав в свои силы, еще больше льют грязюки на Власть и политреформу валят. Менее активно, но тоже валят политреформу бело-голубые, бо почуяли запах власти, и добровольно делится ею, ни с кем не хотят, так как тоже уверовали в то, что могут победить на выборах. Власть смотрит на это, и подливает бензина то в один костер, то в другой. Противостояние нарастает.

Перед выборами.

К ним готовились заранее.
Власть разработала общий сценарий, но ни с кем, вот ведь ГАДЫ, им не поделилась, точнее поделилась, выдав листики с ролями, кто и че кричать должен, но финальную сцену ни кому не показала J.
Бело-голубые, ломанулись аки танки, сметая все на пути, шугая всех своим видом. Ну все и шуганулись, акромя восточных регионов, бо им не привыкать, они сами такие. Но нежный запад встал на дыбы, и большая часть центра тоже.
Оранжевые пели песни о национальной идее, но их никто не слышал. То ли в эфир не пускали, то ли так пели, фальшивя и коверкая слова. В общем остались непонятыми.
Власть, смотрит на все это, и подливает бензина, то в один костер, то в другой.

1-й тур.

Проголосовали, и тут до бело-голубых дошло, что их мля, пробросили через коленку. И кто пробросил, Власть, та, на которую они так рассчитывали. Шо делать, караул, затягивают результаты голосования, но…. И тут Власть говорит, не сцать, счас во 2-ом туре проголосуют, а вы типа как надо посчитайте и делов то J Бело-голубые говорят, о точно, и понеслась, а победили, в 1-ом туре, типа Оранжевые, в перевесом в какие-то доли процента. А Оранжевым намекнули, счас писец, во 2-ом туре, начнется, голосуйте, не голосуйте, вы типа все равно в жопе.

2-й тур.

К нему подготовились и Оранжевые, и Бело-голубые.
Только готовились по разному. Бело-голубые готовили механизмы подсчета, а Оранжевые корпели над трудами Ленина, о том, как делать революции, запасались палатками и валенками, скупали апельсины и отрезы оранжевого полиэтилена.
Проголосовали. Оранжевые в темпе побежали ставить палатки, против фальсификации. Бело-голубые побежали пить шампусик, в честь победы. Заметим при этом, что результатов еще нет, а половина уже бастует, а вторая половина шампусик пьет. А Власть тем временем голоса считает, да так интересно этот подсчет произошел, что голосов почти поровну набралось.
И тут почалось. Пол страны кричит наш президент Бело-голубой, вторая половина кричит, нет, он Оранжевый. И все ждут что скажет Власть. Гы, от это очень интересно, всеж такие революционеры, чего спрашивается у Власти разрешения ждать, а? так ведь нет, ждутJ
Власть долго не думала, потихоньку заколотила гроб с надеждами бело-голубых на власть. Очень так аккуратненько, с уговорами и ласками. Бымц, одна политическая сила умерла, не успев родится. При этом Власть внятно всем сказала, что если кто и будет автоматами баловаться, то только Власть. И никому больше она автоматов не даст. А что ж Оранжевые, им бы песни победные петь. Но не поются песни. Видят Оранжевые, что поимели их самым извращенным способом. Это когда, они не хотели, сопротивлялись, и при этом сами на спинку легли и ножки раздвинули, и еще и позвали, типа тута мы, готовы боярин, берите нас. И все видели, что было это дело добровольное, и посему звать милицию не приходится, самих посадят, за лжесвидетельничество.
А Власть смотрит на это дело, и потирает руки. Потому как, бело-голубых уже нет, у оранжевых широты выбора тоже не наблюдается, либо становится президентом без власти и собственноручно власть опять отдать Власти, либо прикинутся ветошью и отползать в сторону кладбища, в компанию к бело-голубым. Ждем заключительного акта….

(с) AlexKiev

http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Cat=0&Number=548871&an=0&page=0#548871

Хорошо хоть в Абхазии, вроде, устаканилось. Но такого сюрприза я не ожидал: два враждебных кандидата объединились.

<<Вы сами знаете силу промывки мозгов. Поверте, если б вы видели альтернативное видео, у вас просто не было бы никаких сонений какой народ какого кандидата поддерживает.>>

Одно слово: пипец... Причем автор похоже настолько затронут "альтернативным видео" что неспособен находить противоречия в собственных творениях.

На самом деле надо метать камни в Кучму - это он не смог подготовить страну к выборам и найти преемника, который устроил бы всех. Вот Ельцин, например, нашел. А Кучма - не смог.

2 # 1823 Skutz
это я тебе под анонимусом отвечаю иногда:)
в принципе и ежу понятно что должны были быть фальсификации, опозиция соответственно очень подготовилась к такому развитию событий, но я очень сомневаюсь что она расчитывала что такое количество народу, а это десятки тысяч по всей Украине и сотни тысяч в Киеве вывалят на улицу добровольно. Себе ситуацию именно так вижу, без этой толпы они бы ничего не добились, пришлось бы идти на радикальные меры, типа штурм кучкой людей, как это уже не раз было в прошлом, что вобщем то не очень помагало - разогнали и забыли.
Неужели кому-то еще не понятно что проходят не совсем обычные демонстрации чуть ли не во всех областных центрах Украины?
Думаю, что с этим придеться считаться, это гарантия того, что на следующих выборах можно будет сменить президента если потребуеться.
Сейчас в принципе уже понятно кто будет президентом, и в верховной раде ведеться борьба чтобы с помощью политреформы лишить президента "царских" полномочий, чтоб он вообще ничего не решал. В суботу хотели протащить закон о выборах в пакете с политреформой - опозиция байкотировала. Провластные депутаты были недовольны. Перед выборами в спешке принимать изменения в конституции не совсем хорошо.
Вобщем Кучма и Ко держат последний рубеж.

>и ежу понятно что должны были быть фальсификации

Причем с обеих сторон, во всех областях -за своего.Только "считается", что все фальсификации - за Януковича.

>опозиция соответственно очень подготовилась к такому развитию событий

не то слово, ответственно. Тут пробовали посчитать , сколько это стоило, сколько времени потратили, сколько "народ готовили" (Насчет прогнившей власти заливали минимум год). Один камрад тут заявил, что видел на CNN передачу, как спецы по подготовке и организации протестов готовили Ю'щенков. И вообще, на очень высоком уровне все подготовлено.

>но я очень сомневаюсь что она расчитывала что такое количество народу.

Эти ребята на недостаток информации не жалуются. На такое и рассчитывали. Не рассчитывали все остальные.
Толпу СОБРАЛИ.
Ректоров универов ПРЕДУПРЕЖДАЛИ. о широкомасштабной акции протеста ОПОВЕСТИЛИ.

>типа штурм кучкой людей

Дилетантство. Это не про них.

>Сейчас в принципе уже понятно кто будет президентом.

Если ты имеешь ввиду Ющенко, то первое , что он сделает, это обезопасит себя от такого же развития событий в будущем. А так как организовать он сумел, то и помешать ему легче будет.

>на следующих выборах можно будет сменить президента если потребуеться

Сильно сомневаюсь.Что одни , что вторые пришли надолго.
Мы еще узнаем, что такое "использование админресурса" по-настоящему.

>лишить президента "царских" полномочий

Да ну. президент -гарантия власти на 5 лет. А вот парламентское большинство- вещь неустойчивая. Имхо, это попытка прокинуть "Литвина, который ведется". Оппозиционеры Обещали не устраивать митинг, он поверил. Забодяжили "инаугурацию". Обещали обычное заседание -Литвин опять повелся- отменили свое решение насчет кредита доверия Кабмину- отправили кабмин в отставку. Обещали политреформу , он поверил снова, и прокинули его опять.

>Провластные депутаты были недовольны.

Они уже 2ой месяц В Раде не появляются. :-(
Хоть пришли да подрались бы , что ли.

2 ЕщеОдинДонецкий
Проверь почту,мля!

По поводу выборов - а прикольно выйдет, если новогоднее поздравление будут провозглашать - Ющ - с 5 канала, Янукович - с центрального...А результаты выборов надо огласить эдак без пяти полночь.

И не могу не выразить очередное восхищение стоицизмом Дмитрия Юрича.Уже можно публиковать данный пост:))))

> # 1825 Костя
> Хорошо хоть в Абхазии, вроде, устаканилось. Но такого сюрприза я не ожидал: два
> враждебных кандидата объединились.

Что еще раз доказало, что разнообразные митинги и прочий "искренний" гнев народных масс к процессам в верхах имеют весьма опосредованное отношение. Такой небольшой намек украинцам.

2 # 1832 Raven:

Ты бы еще сказал: "Да опомнитесь, украинцы! Ю. и Я. просто рвутся к власти!" Прям глаза бы нам открыл...

Вот веришь, нет? - про процессы в верхах мы прекрасно осведомлены. А гнев народных масс - таки искренний.

2 # 1798 ЕщеОдинДонецкий,

"Хуй тебе, камрад.
Сорри за ненормативную лексику."

Э-э-эхх, друг. А ведь месяца два назад такое казалось абсолютно нереальным.

Кондовый запах совка начинает развееваться.

# 1824 Rung, 2004-12-05 22:36:27
с мест сообщают, что очень похоже.
так же с мест сообщают, что режиссер-постановщик этого триллера - нонешний глава администирации Кучмы.

# 1829 Skutz, 2004-12-06 09:56:45


>Причем с обеих сторон, во всех областях -за своего.Только "считается", что все фальсификации >- за Януковича.
одно дело давление общества на западе, которое несомненно имело место,
другое заставлять людей на предприятиях брать открепительные талоны и здавать в администрацию под угрозой увольнения, возить автобусы и поезда на "экскурсии" в другие регионы, в которых сидят люди с открепительными по 20 шт на руках. Это уже прямое нарушение. Такое возможно только при использовании админ ресурса.


>не то слово, ответственно. Тут пробовали посчитать , сколько это стоило, сколько времени >потратили, сколько "народ готовили" (Насчет прогнившей власти заливали минимум год).
на счет прогнившей власти мне заливать не надо, мне это очевидно, меня как раз надо заливать что все хорошо.

>Один камрад тут заявил, что видел на CNN передачу, как спецы по подготовке и организации >протестов готовили Ю'щенков. И вообще, на очень высоком уровне все подготовлено.
все правильно, работать должны професионалы, россии надо взять несколько уроков:).
А если серьезно работают все таки украинские активисты.
Мне не понятно на что расчитывали проросийские пиарщики выдвигая на пост президента бывшего зека, это все равно что красной тряпкой перед быком мохать. Явно был расчет на соц конфликт, хотели - получите, вот только теперь поперхнутся.



>Ректоров универов ПРЕДУПРЕЖДАЛИ. о широкомасштабной акции протеста ОПОВЕСТИЛИ.
ну по пятому каналу всем оповестили много раз, и что, это же не значит что все выйдут.

>Дилетантство. Это не про них.
это все теже люди.


>Если ты имеешь ввиду Ющенко, то первое , что он сделает, это обезопасит себя от такого же >развития событий в будущем. А так как организовать он сумел, то и помешать ему легче будет.
помешать? когда теперь каждый чувствует в себе право выйти на улицу и высказать свое мнение?
может кто-то думает что тут бараны собрались? на майдане почти все слои населения представлены, много солидных людей. О студентах я уже не говорю, женщины, дети,пенсионеры кого там разгонять? Представь спрецназ который такую толпу разгоняют водометами и газом.Вот спецназ тоже не представляют.

>Сильно сомневаюсь.Что одни , что вторые пришли надолго.
>Мы еще узнаем, что такое "использование админресурса" по-настоящему.
ну если считать что на западе по настоящему используют админ ресурс я с таким использованием согласен. В принципе я считаю как Ющенка так и Тимошенко более состоятельными специалистами в экономике и праве чем тех которых нам предлагали. Посмотри на рожу Шуфрича например.

>Да ну. президент -гарантия власти на 5 лет. А вот парламентское большинство- вещь >неустойчивая.
ага щас прокидывают полит реформу, действующий премьер министр получает нехилые полномочия, знаеш кто в Украине сейчас премьер? Президент становится нулем будет праздники назначать.
Парламетское большинство покупаеться за пять сек, Кучма это всем уже убедительно продемонстрировал.


>Имхо, это попытка прокинуть "Литвина, который ведется". Оппозиционеры Обещали не устраивать >митинг, он поверил. Забодяжили "инаугурацию". Обещали обычное заседание -Литвин опять >повелся- отменили свое решение насчет кредита доверия Кабмину- отправили кабмин в отставку. >Обещали политреформу , он поверил снова, и прокинули его опять.
странная у тебя позиция, в раде решает количество голосов а не спикер, все что он может это маневры по регламенту, чем он и пользуеться надо сказать виртуозно:). Как его можно прокинуть не понятно, регламент складывается до начала сессии тоже голосами депутатов, он просто представитель рады пока что не заангажированый.


>Они уже 2ой месяц В Раде не появляются. :-(
>Хоть пришли да подрались бы , что ли.
ага как хотели протащить политреформу, от власти приперли в полном составе, на мирных пикетчиков им насрать с большой колокольни, только когда приходить не надо прикрываются что мол боятся. Вон Шуфрич с Клюевым па постой приходят, вот уж на кого у толпы руки чешутся.

>По поводу выборов - а прикольно выйдет, если новогоднее поздравление будут провозглашать - Ющ >- с 5 канала, Янукович - с центрального...А результаты выборов надо огласить эдак без пяти >полночь.
Поздравлять будет Кучма

Подбегаешь к камрадам. Камрады сидят, песдят, о чем то своем, изредка пихаются руками.
Ты им,
- Помогите, девушку насилуют!
Они оборачиваются:
Камрад номер 1
- Да она наверняка блядь какая-то.
Камрад номер 2
- Заранее готовилась - ты погляди какую юбку нацепила, (пускает слюни, присматриваеться)
Камрад номер 3
- Эхх, помню, помогли мы одной в 93. Так она такой прошмандовкой потом оказалась... ( тоже пускает слюни, взгляд бесцельно блуждает по потолку)

Не давайте запудрить себе мозги, главное не пудрите их самим себе.

Выверченный до потолка нос, и упертая циничность - это, вам мля не выход от нае*а.

>одно дело давление общества на западе, которое несомненно имело место,

не то слово имело. Агитация на Участках голосования, в т.ч. в исполнении комиссии.
Голосование по нескольким паспортам - за родственников, которые за границей. По 15 паспортов люди приносили. Подсчет голосов, надо думать, был так же честен.
Выкидывали с участков "донецких" избирателей.
В Киеве по результатам 70% за Ющенко, администрация стала на его сторону через 2 дня митинга.
Где и как был в Киеве использован админресурс? Или если за Я, то админресурс, а если за Ю, то волеизъявление народной власти?

>на счет прогнившей власти мне заливать не надо

Замени на долбить, убеждать, визжать, указывать. А потом показывать на Юща, белого и пушистого. ЧТо вы, он - это не то, что остальные. И С премьерства его поперли из-за того, что он не смирился с коррумпированной властью. (слышал на 5 канале). Не все хорошо, базару нет. Вот только виноватых искать и тыкать в сторону полумифических "вредителей" - это конечно да. И страдать 2 недели херней, слушая вопли Тимошенко и концерты эстрадных исполнителей - это по-любому. И Ющенко кризис не устраивал, парализовав работу правительства. Это все власть.

>Один камрад тут заявил, что видел на CNN передачу, как спецы по подготовке и организации >протестов готовили Ю'щенков. И вообще, на очень высоком уровне все подготовлено.
>все правильно, работать должны професионалы, россии надо взять несколько уроков:).

Похоже, надо закрывать диалог.

>когда теперь каждый чувствует в себе право выйти на улицу и высказать свое мнение?

Оно на всех одно? ДОЛОЙ ВЛАСТЬ!!!!- которое.
>ну если считать что на западе по настоящему используют админ ресурс я с таким использованием согласен

нет слов
>Посмотри на рожу Шуфрича например.

Посмотри на ЛИЦО Ющенко например.

>действующий премьер министр получает нехилые полномочия, знаеш кто в Украине сейчас премьер?


Кажись, надо закругляться.

>Парламетское большинство покупаеться за пять сек

Все ясно. Ты первый догадался, прости за фамильярность?

>только когда приходить не надо прикрываются что мол боятся

Пришли они, когда Пикет перестал блокировать входы.

>много солидных людей

Нет там солидных людей. Солидные люди работают. На крайняк пакеты еды передают.

>Вон Шуфрич с Клюевым па постой приходят, вот уж на кого у толпы руки чешутся.

Расскажи, почему.

Интересно, не чешутся ли у них руки на Коновалюка, Богатыреву?

2 #1837
ага, по интеру и 1+1 кучма, по 5-му ющ, а по трк украина янук :)

Главное - Тимошенко не пустить в телеящик.

># 1838 GraYrAw

>Подбегаешь к камрадам. Камрады сидят, песдят, о чем то своем, изредка пихаются руками.
>Ты им,
>- Помогите, девушку насилуют!

Камрады сидят, песдят, о чем то своем, изредка пихаются руками. К ним подбегает разгоряченная личность со всклоченными волосами.

- Помогите, девушку насилуют!

Камрады удивленно:

- Где!?
- Вон! По телевизору показывают.
- Так тож порноканал. Ее не по-настоящему, а по взаимной договоренности и за большие деньги.
- Да нет же, нет. Не может, такого быть! Надо бежать, спасать! Нужно встать живой цепью вокруг студии!

Камрады тихо хренеют с происходящего, пытаются вызвать санитаров. Личность в истерике убегает...

Некоторое время спустя...

Камрады сидят, песдят, о чем то своем, изредка пихаются руками. В отдалении на экране телевизора мелькает криминальная хроника, кого-то опять изнасиловали. Лицо жертвы кажется камрадам до боли знакомым, всклоченные волосы...

># 1833 birdman, 2004-12-06 13:05:46

> Ты бы еще сказал: "Да опомнитесь, украинцы! Ю. и Я. просто рвутся к власти!" Прям глаза бы нам открыл...
> Вот веришь, нет? - про процессы в верхах мы прекрасно осведомлены. А гнев народных масс - таки искренний.

Так в Абхазии, вроде как, тоже вполне искренне все было. Там народ даже поубивал себя немножко в целях протеста. Остался только вопрос: против чего протестовали, если и так все ясно, и между кандидатами никаких противоречий нет.

#1838 GraYrAw

Та девушка случайно не в доме с красным фонарём проживает ?

>Отзывы из Киева


* Date: Sat, 04 Dec 2004 10:07:57 +0300
* To: All
* Subj: Киев. Заpисовки с натypы.
==========================================================================

Пpивет All!


Пpошy пpостить за некотоpyю отpывистость - пpосто pассказываю, что вижy,
как акын :-) Хpонологическая последовательность HЕ СОБЛЮДАЕТСЯ. Hи в коем
слyчае не пpетендyет на полнотy и абсолютнyю объективность.

Оpанжевая pеволюция выдыхается - если оpанжевые ленточки носил каждый
втоpой, то тепеpь они все чаще валяются под ногами. Оппозиция выдвигает
все новые yльтиматyмы, пpо котоpые тyт же забывает.

Главная тема pазговоpов - не фальсификация выбоpов, как ни стpанно, а
pоссийский спецназ в Киеве. Их 700. Hет, 1000. Они живyт в пионеpлагеpе в
Иpпене, их там точно все видели (в этот пионеpлагеpь ездят пpовеpять по
тpи комиссии в день). Hет, их 30, и они эвакyиpyют аpхивы ГРУ и КГБ
(?!?!?!). Hет, их много, вчеpа в магазине видели нескольких двyхметpовых
шкафов в новенькой фоpме yкpаинского спецназа, они pазговаpивали
по-pyсски (!!!) и пyтались с кypсом гpивны (!!! - т.е., липовые докyменты
выдали, а деньги забыли, и засекpеченый pyсский спецназ пытается впаpить
pyбли).

Hа митинге на Майдане обстановка любви и взаимного yважения. Люди ходят
подышать тyда воздyхом свободы. Пpавда, в последнее вpемя воздyх свободы
все больше пахнет фекалиями, потомy что настyпила оттепель и "весна
покажет, кто где сpал". Все подвоpотни загажены боpцами за свободy.

Тpогательная yчастливость людей дpyг к дpyгy в пеpвые дни pеволюции
пpосто потpясает - очень похоже на обстановкy за столом, за котоpым
собpались самые близкие и любящие pодственники, после пеpвого стакана
водки. После тpетьего стакана они обычно с моpдобоем начинают делить
кваpтиpy еще не yмеpшей бабyшки.

В 18+7 маpшpyтке сидит в дyпель пьяный дядька с оpанжевой ленточкой на
pyкаве.
В полyсне оpет, что на вокзале встpечается с дpyзьями, а потом они на
майдан идyт кpичать ющенко. А еще тyда завезли вагон водки и вагон
консеpвов.

Hа Майдане все чаще под ногами пyстые бyтылки (и все чаще не только из
под пива). Когда в вагон метpо заходят оpанжоиды (не пyтать с
оpангyтанами!) от них pаспpостpаняется запах свободы. Это непеpедаваемый
и сложный аpомат, состоящий из пеpегаpа, лyка, очень давно немытого тела
и говна.

За окнами снимаемой мною кваpтиpы небольшой пyстыpь, где тyсовались
бомжи. С началом pеволюции их как повымело. Hавеpное, на майдане. Hда,
хоть один плюс.

SMS ходят отвpатитетельно. Доллаpы в обменниках пpопали.

Разpyха идет по стpане. Hедавно на выходных два дня сидел без света (в
диспетчеpской ЖЭКа нкто не бpал тpyбy). Потом в соседнем доме видел
аналогичнyю каpтинy. Потом во всем микpоpайоне пpопала вода (и холодная,
и гоpячая) -
хоpошо, что всего на один день. Знакомая девyшка говоpила, что в
Киpовогpаде (она оттyда) отключили паpовое отопление. Швондеp жил,
Швондеp жив, Швондеp бyдет жить!

Обстановка на фиpмах yжасная. Заpплат нет, и не бyдет.

>Re: Отзывы из...
--------------------------------------------------------------------------------

Это хороший документ. Позвольте, я его процитирую в чем-то вроде обзора, который составляю. Возможно, автор его не знает, что вопросы физиологических отправлений специально обсуждались штабом подготовки "революции". Поэтому помимо сверхдорогих палаток с электроподогревом, в Киев было завезено немеряное количество "биотуалетов", - а их стоимость весьма велика. Это означает, что засранность поля революционной битвы надо целиком и полностью отнести на счет карнавальной символики революционного действа (вроде известных ваз, наполненных революционным калом, в Зимнем Дворце после 25 октября 1917 года).

Борьба за свободу, ничего не поделаешь

Читаю долго, пишу первый раз
Из впечатлений об "оранжевой революции":
"Я молодых, в остатках сопель,
боюсь, трясущих жизнь, как грушу,
в душе темно у них, как в жопе,
а в жопе &#8212; зуд потешить душу"
Кстати, в тему (С) И.Губерман.


С уважением

Несмотря на их количество (биотуалетов), пованивает изрядно. Некоторые жители близлежащих улиц всерьез подумывают о переезде

Пока не выветрилось (пиво, водка, впечатление...)
Тамже (см. пр. пост)
"Когда-нибудь, впоследствии, потом,
но даже в буквари поместят строчку,
что сделанное скопом и гуртом
расхлебывает каждый в одиночку"

Есть такая болезнь ... стадность(с) не помню кто, не помню где
Может кто из камрадов подскажет :-)

С уважением

Из Интернета:

Оранжевые политтехнологии Украины: Бог ответил Ющенко!

По существу это - тоталитарно-сектантские технологии, политический
хаббардизм, потому что сводятся они к исключению самой возможности
реального выбора, к фальсификации реальности и превращению ее в
безальтернативную.

Господь Бог ответил на возвание Ющенко! И верит что он услышит Его!

Восторги российской околополитической общественности в связи с событиями
на Украине наиболее ярко выразил Валерий Панюшкин. "Я в Киеве, - пишет
Панюшкин. - Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в
оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало
взгляда охватить их. Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт
лозунгу "Ющенко! Ющенко!". Не только в центре, но и на любой улице, то есть не
для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на
крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал
пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу
ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту
пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве".

В принципе, Панюшкину незачем ждать два года. Он может пойти в киноархив,
взять там видеоматериалы, например, о праздновании двадцатилетия органов
НКВД (Москва, 1937.) и увидеть там все то же самое: искренне ликующих людей,
восторг революции, скандирование - просто для себя от радости - правда, не
"Ющенко!", а "Сталин!" и "Ежов!"

В те годы другой пикейный жилет международного значения - Лион
Фейхтвангер - тоже написал восторженную книгу. Называется "Москва, 1937
год". Там тоже есть о свободном народе, о добром и мудром вожде и о
заграничных лжецах, которые просто не в силах - не приехав в радостную
Москву и не посмотрев в глаза советским людям - понять, например, искреннего
порыва кающихся врагов народа на абсолютно свободном и открытом процессе
"правотроцкистского центра".

1. Что и как захватывать
На самом деле на Украине мы столкнулись с феноменом отчасти новым,
отчасти извечным. Речь идет о технологиях узурпации, о технологиях захвата
власти. Весь вопрос в том, что подвергается узурпации, в том, какими способами
достигается захват власти. Это тесно связано с характером легитимности
власти, с тем, на чем основан общепризнанный принцип суверенитета. В
монархическую эпоху, когда власть была атрибутом божественным, перевороты
сводились к захвату трона - и важно было какое-то символическое оправдание
факта захвата (кровное родство с более законным монархом, коронация в
Реймском соборе и т.д.). В эпоху Нового времени, как правильно отмечал
известный политтехнолог Ленин, государство откровенно выступало как аппарат
насилия. Поэтому XIX и первая большая часть XX века стали временем военных
хунт, диктаторских режимов, опирающихся на право силы.

Соответственно, перевороты сводились к захвату контроля над "силовыми
структурами": боеспособными военно-полицейскими соединениями.

В конце XX века, под мощным давлением американо-европейской
цивилизации, произошло очередное изменение общепризнанного принципа
реальной легитимности. Это изменение стало результатом геополитического
соревнования. Оказалось, что противостоящие интересам США и Западной
Европы авторитарные режимы могут быть эффективно разрушены, а
соответствующие территории взяты "под внешнее управление" после запуска
определенных программ, страхуемых снаружи превосходящей
военно-технической мощью и поддерживаемых общественным мнением
"цивилизованных стран".

Единственным принципом легитимации власти - в том числе под угрозой
прямого применения военной силы со стороны "мирового сообщества" -
признается сегодня принцип поддержки народного большинства, выраженной
путем свободного голосования на выборах. "Демократические ценности" стали
единственной валютой, за которую можно купить международное признание
легитимности власти того или иного нового режима.

Однако насильственное внедрение "западных стандартов" в качестве
единственного критерия легитимности не исключило из политического обихода
ни революций, ни переворотов, ни путчей. Изменилась цель захвата.
Единственное, что официально признает "Запад" - это общественное мнение,
выражаемое через "свободные демократические выборы". А значит,
необходимо обеспечить захват контроля за общественным мнением.

Узурпацию трона в качестве смысла и цели насильственных революционных
переворотов сменила узурпация власти. Узурпацию власти - узурпация
свободного выбора. При этом оказывается, что обеспечить узурпацию свободы
и последующее управление свободой можно столь же грубыми,
насильственными и манипулятивными средствами, что и в случае дворцовых или
военных переворотов. Оказывается, что военно-полицейскую диктатуру можно с
успехом заменить диктатурой медиакратической. Оказывается, что манипуляция
"свободным демократическим выбором народа" - это процесс столь же
технологичный, как и многие другие менеджериальные схемы сегодняшнего
дня.

Технологии узурпации выбора сводятся к тому, что с помощью ряда приемов
воля определенной группы лиц сначала объявляется волей большинства
населения, а потом большинство населения отождествляет эту волю со своей. В
современной "оранжевой" реальности это в конце концов подтверждается на
свободных демократических выборах при участии международных
наблюдателей.

По существу это - тоталитарно-сектантские технологии, политический
хаббардизм, потому что сводятся они к исключению самой возможности
реального выбора, к фальсификации реальности и превращению ее в
безальтернативную.

Они, конечно, многократно жестче и бесчеловечнее, чем самые грубые
административно-полицейские технологии - например, фальсификации
результатов выборов. Потому что там реальность пытаются насильственно
подкорректировать, а чужую волю - преодолеть или подавить, а здесь то и другое
- отменить, аннулировать.

Схема реализации этих технологий такова. Необходимо два предварительных
условия: во-первых, реально существующее общественное недовольство при
отсутствии нормальных каналов взаимодействия по линии "власть-общество",
во-вторых, инфраструктура революции. Уже упомянутый известный
политтехнолог - Ленин - описал эти условия своей известной формулой про
революционную ситуацию: негативное самоощущение населения должно быть
"усилено сверх обычного", то есть вызывать осознанный социальный
дискомфорт; неспособность власти функционировать в прежнем режиме должна
стать общепризнанной; наконец, должна существовать первичная
организационная группировка, которая будет продюсировать процесс
("передовая партия нового типа", например), а также более широкое сообщество,
которое можно использовать в качестве "инкубатора революционных
настроений" (как правило, "оппозиционная интеллигенция") и постоянно
действующие информационно-коммуникационные каналы, по которым эти идеи
можно эффективно ретранслировать наружу (кухни, мечети, подпольные
листовки, западное радио сквозь глушилки, интернет).

На Украине в 2004 г. - равно и в России в 1917 г., в Иране в 1979 г., во Франции
в 1793 г. и т.д. - недовольство, вынужденная публичная пассивность населения,
безответственное высокомерие самоуверенной власти и отсутствие
возможностей реального контроля за коммуникациями это предварительное
условие обеспечили. Далее следуют четыре технологических этапа
(включаются они поочередно, но далее реализуются параллельно). Первый:
провозглашается одномерная, простая формула истины "враги против наших".
Патриоты против аристократов (Франция, 1793). "Буржуазия и пролетариат. И кто
не за один класс, тот, значит, за другой" (Россия, 1917). "Правоверные против
американских дьяволов" (Иран, 1979). "Сегодня в Украине есть только один
конфликт: между народом и преступной властью" (Ющенко, из выступления на
митинге по случаю выдвижения кандидатуры на президентских выборах, 2004).

Второй: выход из диалога через аннулирование врага. Враг объявляется не
оппонентом, даже не противником, и уж заведомо не конкурирующей частью
народа: он объявляется врагом народа, препятствием, подлежащим устранению.
Врагов народа следует "смести со своего пути" (1937 г., Вышинский). "Каждый
голос за Ющенко - это еще одно "нет" бандитам" (точная цитата: телереклама
Ющенко). "Янукович - выбор обманутых рабов" (точная цитата: лозунг на митинге
возле украинского посольства в Москве).

Третий: энергичное и агрессивное продвижение брэнда "наших". Важную роль
играет выявление внешних признаков принадлежности к "нашим", агрессивной
бытовой революционной моды ("санкюлоты" и фригийские колпаки в
революционной Франции, "исламская одежда" в светском - до того - Иране, розы
и флаг с крестами - в Грузии, "красное" в России 1917 г., "оранжевое" - на
Украине 2004). При этом главным рекламным слоганом этой кампании
продвижения брэнда становится утверждение "Наши - хорошие!" ("пролетариат -
самый передовой класс", "правоверные будут жить в раю", "мы - щирые,
свидомые, умные и добрые, а злочинна влада - це потвора, що ховаеться в своих
воровских малинах"). Общественному мнению - прежде всего на обывательском
уровне - навязывается страх оказаться вне "модной тусовки" (красной,
оранжевой, др.).

Четвертый: внедряется информационный образ "неминуемой победы". Он
может быть мотивирован религиозно (так хочет Аллах) или научно (победа
пролетариата - историческая закономерность), а может быть вообще не
мотивирован (сайт Ющенко был украшен бегущей строкой: "до победы Ющенко
осталось... 40... 30... 5 дней"). Но главное: нагнетается ожидание катарсиса,
неминуемого и радостного перерождения всего общества "сразу же после
победы".

Все это вместе взятое позволяет обеспечить режим управляемого
коллективного возбуждения. Естественно, необходимо задать процессу темп и
ритм, обеспечить эффектную драматургию. Но в принципе психотехника
истеризации масс достаточно проста и результативна.

2. Что и как получается
В течение некоторого времени происходит "первичный нагрев ситуации". На
базовую формулу "наши против врагов" наслаиваются эмоции, примеры,
обязательно подбирается "доказательная база" (жертвы тиранов - которых во
взятой Бастилии в день 14 июля 1789 г. нашлось шесть человек на всю Францию;
расстрелянные в Тимишоаре - из-за них, из-за тысяч трупов, быстро свергли и
казнили Чаушеску, только вот трупов потом не нашли; замученные варварскими
ссылками русские революционеры; зверски изгнанный в Париж аятолла
Хомейни; убитый лично Кучмою Гонгадзе). Дальше начинается процесс.

Сначала недовольство и обвинения синхронизируются. Все больше людей
вовлекается в одномоментное, солидарное "знание как надо и не надо".
Формула истины "наши - враги" становится постоянно действующим источником
интерпретаций, позволяющих превратить любое событие в еще одну
иллюстрацию единственно верного учения. В обществе быстро устанавливается
интерпретационная диктатура, в действие вводится очередной новояз, на
котором могут быть сформулированы только те мысли, которые соответствуют
"истине". И вот уже белогвардейские идеологи оперируют терминами "классовой
борьбы", хотя в этих терминах в принципе невозможно формулировать
идеологию соборности. И вот уже слова "провластный кандидат Янукович" и
"народный кандидат Ющенко", при всей их нелепости и откровенной тупости
бесчисленных повторений, проникают в язык нейтральных комментаторов - да и
сторонников "провластного кандидата". Просто потому, что в новоязе нет других
формулировок. Затем снимаются ограничения в отношении врага. Очень скоро
признание его человеком становится невозможным. В случае, если враг - это
действующая власть, невозможной становится и любая форма
самоотождествления с властью - психологическая основа внутренней
легитимности любого политического режима. Враг становится объектом
биологически чуждого вида - американским дьяволом, аристократом, буржуем,
донецким бандитом - и его можно только "Геть!" Тем самым снимаются всякие -
и моральные, и инстинктивные - ограничения на методы и масштаб
внутривидовой борьбы. В этом плане и утверждение Геббельса о том, что "евреи
внешне ничем не отличаются от людей, но на самом деле они не люди", и смелая
идея милой либералки Елены Трегубовой о том, что Кремль населяют "мутанты":
"внешне они иногда слегка напоминают людей, но в действительности - совсем
не люди, а абсолютно другой, не скрещивающийся с нами биологический вид", -
это звенья одной цепи, "мантры", эффективно освобождающие тех или иных
"наших" от химеры совести.

Важно подчеркнуть, что на этом этапе участие "преступной власти" в
разжигании революционного энтузиазма неоценимо: все более непопулярная
элита становится все менее адекватной, все более одиозной, на первый план
выходят самые малосимпатичные, самые отталкивающие персонажи (на самом
деле на этом этапе те представители элиты, которые еще способны к
нормальному взаимодействию с народом, к тому, чтобы слушать и слышать
людей, попадают под ударное воздействие массовых настроений; на стороне
власти остаются только самые одиозные отморозки, что вызывает еще большее
раздражение и агрессивность общества).

Зато в геометрической прогрессии нарастает самоотождествление с
"нашими". "Нашими" становится быть модно и престижно. Красные гвоздики и
оранжевые ленточки вешают на себя бомжи, принцы крови и
кондитеры-фабриканты с криминальным душком. Количество "наших" растет как
снежный ком. Недавняя маргинальная оппозиционная секта стремительно
обрастает массой союзников. Но это еще не большинство. Большинство
возникает на следующем этапе.

Заранее провозглашенная победа обязательно натыкается на серьезное
препятствие. Это препятствие - пока еще не вовлеченные в революционный
процесс обыватели (аполитичные россияне, светские иранцы, русскоязычные
украинцы и т.д., в конце концов, рядовые политические оппоненты, которые не
объединены чувством воспаленной истерической солидарности). Таких, как
правило, остается очень много - в обществе, где правит непопулярное
авторитарное правительство, большинство, как правило, пассивно. И в этот
момент происходит запланированный взрыв!

Отсрочка заранее провозглашенной победы, чем бы она ни была вызвана
(согласительной процедурой, попыткой компромисса со стороны власти,
наконец, победой кандидата "партии власти" на выборах - не говоря уже о таком
подарке, как сомнительная победа этого кандидата) - объявляется последним
чудовищным преступлением врагов народа, кражей этой самой вожделенной
победы.

Следует мгновенный и массовый взрыв негодования, перерастающий в
массовое же воодушевление, во всеобщую эйфорию людей, которых пока не
большинство, но - оказывается - очень много! Колоссальный аффект внезапного
массового взаимоопознания превращает пока еще меньшинство в
победительную, агрессивную и властную толпу.

И вот тут происходит последнее превращение. Обыватели, "виновные" в "краже
победы", оказываются вынуждены выбирать - либо они "с нашими", то есть "с
народом", либо с "врагами". И вот то самое "послушное", пассивное
большинство, которое только что кричало "виват" королю, голосовало за
сохранение СССР и партию сторонников Шеварднадзе, вдруг распадается на
миллионы одиночек, стыдящихся самих себя, чувствующих себя изгоями,
ничтожными и слабыми, у которых есть единственный способ спастись от
позора и обструкции - примкнуть к "народу". Более того, сделать как-нибудь так,
чтобы и все вокруг, и ты сам были уверены, что ты всегда был с ними заодно!

...В 1978-1979 гг., накануне торжественного возвращения из многолетней
парижской эмиграции аятоллы Хомейни, Иран был взволнованным,
неблагополучным, но все же вполне светским, развивающимся азиатским
государством. "Зверства шахской охранки" ни разу не доходили, например, до
массового публичного повешения "оппозиционеров" на фонарях. Большинство
поддерживало светского реформатора Мехди Базаргана, назначенного шахом
на пост премьера под давлением оппозиции. До фонарей дело дошло очень
быстро - начали с сотрудников "шахской охранки". В течение нескольких
месяцев прозападное светское королевство превратилось в монолитную,
фанатичную теократическую республику под тоталитарным контролем шиитских
мулл.

Осенью 2003 г. на парламентских выборах в Грузии с небольшим перевесом
победили пропрезидентские силы. Оппозиционные партии набрали в районе тех
же 10-20 процентов голосов, что и победители. После "революции роз",
обрушившей на "фальсификаторов" гнев народа (а фальсификации, если они и
были - впрочем, никакого судебного процесса по этому поводу так и не
состоялось - вряд ли превратили бы 10 процентов в 30, а 20 - в 50), после
отречения Шеварднадзе от власти, после месяца массовой эйфории, на
внеочередных президентских выборах демократ Михаил Саакишвили ("Миша!
Миша!") получил 96 процентов голосов. После переголосования на
парламентских выборах (суд аннулировал результаты выборов по партийным
спискам) барьер преодолело только объединение бывших оппозиционеров во
главе с Саакашвили, Зурабом Жванией и Нино Бурджанадзе.

А в сентябре 1991 г. агрессивная толпа сторонников так называемого
"объединенного комитета чеченского народа" (ОКЧН) сначала инициировала
добровольную отставку руководства Чечено-Ингушетии во главе с Доку
Завгаевым (за поддержку ГКЧП), затем - при "арбитражном" участии
руководителей демократической России - распустили Верховный Совет
республики, с передачей полномочий "временному комитету" во главе с
народным депутатом СССР Лечи Магомадовым (пока еще - формально - в
законном порядке, решением самого распускаемого ВС). Скоро - вопреки всем
договоренностям - прошли "демократические выборы" президента Чеченской
республики, в которых участвовало меньшинство населения чеченских районов
пока еще единой Чечено-Ингушетии. Победителем на выборах был объявлен
лидер ОКЧН генерал Джохар Дудаев. Потом "победу гордого народа" попытались
украсть - Верховный Совет РСФСР, ознакомившись с отчетом о проведении
"демократических выборов" и протестами законопослушных чеченцев,
попытался поддержать инициативу вице-президента Руцкого и восстановить в
республике законность. Вскоре выяснилось, что Дудаева в Чечне поддерживают
и поддерживали все. И всегда.

Кстати говоря, команда Ющенко совершенно права, требуя немедленного
переголосования второго тура. Само по себе решение о переголосовании на
фоне оранжевых бесчинств станет зародышем кристаллизации "оранжевого
большинства" - большинства неудержимого, тоталитарного.

3. Эпидемия свободы: реальность и перспективы
Лавинообразная синхронизация масс - явление грозное, опасное и древнее.
Захват власти через узурпацию свободы имеет куда более древнюю историю,
чем "демократические ценности" в их политкорректной упаковке рубежа XX-XXI
веков. Мощные народные революции - великая французская, великая
октябрьская, иранская исламская - это предвестники надвигающейся эпохи
оранжевого тоталитаризма.

Оранжевые политтехнологии привносят в практику тоталитарных революций
одно, но очень существенное новообразование.

В принципе, для любого массового движения роль "зародыша
кристаллизации", первичной инициативной группы очень велика. Эта группа в
прежние времена возникала "в толще масс", под воздействием общественных
настроений, и побеждала на своего рода предреволюционном тендере. От ее
состава и стиля всегда зависело многое. Так, американскую революцию
возглавили люди респектабельного типа, которые сразу же поставили барьер на
пути революционных бесчинств. Ни "аятолла" Франклин, ни "боевик" Вашингтон
не использовали энергию волны массового воодушевления колонистов для
сноса всех ограничений. Похожая история спасла Россию в 1989-1991 гг. - там
тоже оказалось "настоящих буйных мало", а захвативший место вождя Борис
Ельцин, при всей своей авторитарности, оказался стихийным демократом, не
способным к длительному нагнетанию массовой истерии. Совсем другими
победителями оказались большевики или иранские муллы - использовав деньги
германского генштаба, антиамериканскую политическую поддержку
руководства СССР и т.д., они добились длительной, мощной и идеально
управляемой массовой истерии, установили тоталитарную диктатуру - власть
куда более страшную, жестокую и деспотичную, чем любая военно-полицейская
диктатура недавнего, а тем более монархическая тирания далекого прошлого.

"Оранжевые политтехнологии" начинаются тогда, когда хвост, виляющий своей
собакой, в свою очередь сжимает чья-то мускулистая рука. В зародыше
кристаллизации "оранжевой революции" всегда находится, назовем ее так,
"оранжевая политтехнологическая группировка" (ОПГ), мотивируемая,
организуемая и финансируемая из внешнего центра.

В отличие от "партий нового типа" и "исламских революционных советов", ОПГ
не проходят тендера на психотехническую эффективность, где приемщиком
выступает собственно население. Они селективно подбираются теми, кто ставит
перед ними задачи.

Ни о какой особой конспирологии речи не идет: "внешние центры", хватающие
за хвост собаку "недемократического государства", чтобы раскрутить ее над
головой и шмякнуть "авторитарной властью" об стену, складываются ситуативно
и естественным путем. Так, в случае Грузии, Сербии и Украины имеет место
сочетание политической воли руководства США и евробюрократии, с одной
стороны, и специфических инициатив своеобразных финансово-политических
спекулянтов (будь то Борис Березовский, Джордж Сорос или Милан Панич),
заинтересованных в свержении власти в той или иной стране по ряду личных
причин экономического и психологического характера.

Своеобразие оранжевых политтехнологий не в том, что в результате их
применения на улицы городов выходят возбужденные и воодушевленные толпы,
а в причинах возбуждения и воодушевления. Религиозный восторг
респектабельного христианина или буддиста похож на религиозный экстаз
члена секты "Аум Синрикё" или сайентолога так же, как наркотическая эйфория -
на радость счастливого человека. Разница - в главном: в одном случае речь идет
о сильных и естественно возникших эмоциях, в другом - о грязных и преступных
манипуляциях, направленных на получение конкретной бизнес-выгоды
транснациональной корпорацией хаббардистов или международной
наркомафией.

Оранжевые политтехнологии ставят на поток крайне выгодное дело
манипулятивного управления свободой. И следует прислушаться к
предупреждению Юлии Тимошенко: "Оранжевая революция станет эпидемией
свободы по всему миру". Станет - эпидемией страшной, остро заразной, глубоко
болезнетворной.

Потому что на самом деле эпидемия "оранжевой чумы" - это ураганное
распространение тотальной несвободы, тиражирование духовного рабства,
закабаление людей на уровне их личного, бытового сознания. Вместо
неэффективных военно-полицейских и административно-бюрократических
государств после вспышки очередной оранжевой революции по лицу земли
остаются возбужденные, истерические сообщества неадекватных людей,
утративших в массовом порядке способности к критическому анализу
действительности и управляемых фашистскими режимами, у которых вместо
свастики на штандартах написано про "демократию и свободу".

Неадекватность и истеричность народов ставит их в прямую, наркотическую
зависимость от "спонсоров демократического процесса". Утратив способность к
альтернативному мышлению, они впадают в историческое детство и уже по
своей инициативе превращаются в полуколонии. Тем самым формируется новая
мировая колониальная империя, управляемая медиакратическими методами и
расширяемая за счет "оранжевых революций".

Это - серьезная угроза для мировой стабильности.

Как наркоман, в отличие от просто счастливого человека, очень скоро
выпадает из реальности и погибает, так и "оранжевый мир" обречен на
разрушение. Наркотик дискредитирует эмоции, подрывает самую возможность
естественных позитивных человеческих чувств. Оранжевые политтехнологии
дискредитируют демократию, подрывают ее основу - доверие к процедуре, к
ритуалу, к свободному политическому соревнованию.

После нескольких насильственных захватов "свободного волеизъявления
народов" оспаривание результатов выборов становится общеупотребительной
практикой - и вот одновременно с Украиной пересчета голосов требуют в
Румынии и Мозамбике. Но самое интересное, что на этих странах, а также на
Армении, Казахстане и России "эпидемия свободы" не остановится. Да, пока что
"развитые демократии", казалось бы, защищены от оранжевой чумы
иммунитетом - отработанной демократической системой, высоким уровнем
жизни населения. Но оранжевые политтехнологии прежде всего работают на
разрушение реальности как таковой, а все иммунитеты Запада лежат именно в
сфере реального. Кроме того, медиакратия имеет свою специфику -
информационно-коммуникационные каналы всегда работают в обе стороны. И
триумфальное шествие фильма "Фаренгейт 911" по предвыборной Америке - это
только предвестник возвращения на родину интерпретаций, описывающих
"фальсификации на выборах" и "преступную власть".

Вторая наркоопасность, связанная с оранжевой эпидемией, - это
неуправляемое нарастание симптомов. Воспаление не может литься вечно, а
если оно длится слишком долго, то превращается в нагноение и распад. Уже
сегодня улицы Киева выглядят не так празднично, как неделю назад. Уже
сегодня на лицах "оранжевых" мам, пап и детей все более проступает угрюмое
недовольство. Еще более угрюмыми станут эти лица после "победы" - ведь
вместо ада не наступит рай, просто к власти придут люди из ОПГ. А инерция
воодушевления будет требовать выхода, и на смену аннулированным "врагам
народа" нужно будет рекрутировать новых. В случае Украины это приведет
сначала к политическим расколам, потом - к нарастанию территориальных
противоречий во все более мелком масштабе. И вот на смену противостоянию
"оранжевого Центра и Запада" и "бело-голубого Юго-Востока" придет война
серо-буро-малиновых всех против всех.

Что касается России, то здесь зачатки "оранжевой инфраструктуры" уже
существуют.

Во-первых, заблокированы каналы нормального взаимодействия власти и
общества. Так называемый контроль за СМИ не решает никаких политических
задач вообще - заблокировать интернет невозможно, а именно там сейчас
варится первичный бульон будущей "формулы истины" наших оранжевых. А
главное - власть практически отказалась от осмысленных связей с
общественностью. Единственным ее представителем, который иногда
обращается к народу напрямую и по важным поводам, остался Владимир Путин.
В остальном "оранжевым" предоставлена полная свобода в деле сшивания
информационного образа власти в виде гомункулюса с харизмой Фрадкова,
интеллектом Грызлова, демократичностью Суркова, красотой Миронова и
неподкупностью Устинова - при том что власть, уcтановив контроль за
федеральными телеканалами, расслабилась и утратила способность "держать
удар" в серьезной информационной борьбе.

Во-вторых, есть несколько претендентов на роль ОПГ - это и "Комитет-2008", и
"Яблоко", и "Открытая Россия" (кстати, оранжевый цвет в качестве брэндового
разработали года три назад именно дизайнеры "Открытой России"). Есть
"первичный бульон" массового недовольства - "демократическая интеллигенция"
крупных городов, аудитория радиостанции "Эхо Москвы", которая из месяца в
месяц голосует на виртуальных выборах между Путиным и Ходорковским с
результатом 80 процентов за Ходорковского. Есть коммуникационные каналы - и
только власть не понимает, что на восьмом году активного существования
интернет-СМИ превратились из "калибровочных ресурсов" в СМИ первого уровня,
формирующих общественное мнение в самых активных кругах. Про внешние
источники политической воли и финансирования можно даже не говорить.

"Стендовые испытания" оранжевых технологий уже прошли - на выборах
петербургского губернатора в 2003 г. Формула истины все более
конкретизируется в виде примитивной, но очень последовательной путинофобии.
А конкретный повод для старта оранжевой лавины найдется всегда - например,
на ближайших парламентских выборах.

Немного успокаивает одно: пока что у России продолжает действовать
иммунитет на оранжевую эпидемию. Пройдя через эйфорию демократической
революции 1991 г., ожесточение коммунистического путча 1993 г. и череду не
вызывающих доверия президентских, парламентских и губернаторских
выборов, народ России сумел перейти в "постдемократическую" фазу, исчерпав
иллюзии, которые позволяют превращать "демократию и свободу" в фетиш.

Но это не значит, что "оранжевая угроза" свободе, демократии, правам
человека и исторической судьбе России может быть сочтена менее серьезной.

Дмитрий Юрьев

Привет от комрада родом из Новосибирска, мне немного "повезло" с тем что я уже второй год живу в Киеве, и весь этот цирк наблюдаю лично(а то как новости посмотриш так становится страшно выходить на улицу), не давно решил развесилить соседей...
скачал видеоролики (теле дебаты, демонстрация.. ПьЮщенко... ЕВнухович...)
далее хватило у меня наглости вырезать 7 минут звука с глубоко уважаемого фильма про вьетнам "Цельнометалическая оболочка" я сам умирал со смеху когда делал монтаж.... сылку я недаю так как это только для личного просмотра.... :-) а может быть.... ;-)
С ув. svidetel Ukroinskogo politicheskogo bespredela Bitwolf Kiev

А в России в 1991-м что было? Тоже митинговали, грудью дорогу перекрывали, под танки лезли. Но отстояли-таки "демократию". А кончилось всё чем? - развалом экономики, прихватизацией, чеченской войной.

На украине сейчас тот же самый выбор: либо старая мафия, либо "демократия" и вместе с ней новые хозяева жизней (новые олигархи, американцы и прочие буржуины). А простой народ ничего не получит в любом случае.

Есть конечно и третий, китайский путь. Но для этого сама власть должна понимать необходимость экономических реформ, а всех недовольных давить танками.

В общем, положение как в сказке: хер редьки не слаще (хотя кому-как).

Спасибо тебе, господи, за то что пост про девушку, никого не спровоцировал на глупые сопли.
Решпект Guest and Raven/ за несерьозность. Девушку, однако, мнится мне, таки насиловали.

Чтобы здесь ни писали, выбор, то все равно только из двух.
Либо мы залазим глубоко в задницу, в нежные мужские объятия ВВП и Виктора Федоровича.
Либо начинаем во что то верить.
А требовать от каждого на Майдане наличия мозгов, или трезвости, или мытости, такой же идиотизм, как мерять по худщим - всех остальных.

2 mr_rtar
"Весело и отважно
зла сокрушая рать
рыцарю очень важно
шпоры не обосрать"

ха, awa,
таки люди похожи бывают очень сильно

# 1853 GraYrAw, 2004-12-07 13:47:43
>>Либо мы залазим глубоко в задницу, в нежные мужские объятия ВВП и Виктора Федоровича.

Эээ... А, собственно, какая связь между задницей и? Да, кстати, на чем базируется уверенность, что Ющенко хоть на мизинец лучше?

2 Дмитрий Юрьев (2Guest?)
Решпект, камрад, решпект за детальный разбор полетов. Тока ведь:
а)все не так страшно: надеюсь, что обойдется без жертв;
б)не думаю, что можно говорить о борьбе бело-голубого добра с рыжим злом. Все хороши: одни фальсифицируют, другие агитируют. Надо признать - что последнее действуют очень эффективно и выигрывают.
Кстати, очень охотно бы почитал ишшо материалов на эту тему, не метнешь ли ссылку-другую?

2 макс

> а)все не так страшно: надеюсь, что обойдется без жертв;

Надейся.

Когда надежды закончатся, подумай - на чьей они совести.

> б)не думаю, что можно говорить о борьбе бело-голубого добра с рыжим злом.

Конечно, нет.

Говорить можно только о том, как разводят лохов.

> Все хороши: одни фальсифицируют, другие агитируют.

Как это говорится: революции задумывают гении, делают дураки, а результатами пользуются сволочи.

Рекомендуется задуматься.

> Надо признать - что последнее действуют очень эффективно и выигрывают.

Это не удивительно.

Если бы заинтересованные граждане давали больше денег, результаты были бы ещё выше.

Потерял ли Путин Украину? ("United Press International", США)
Украина не настолько нужна Европе, насколько об этом говорят
Мартин Уокер (MARTIN WALKER), 07 декабря 2004
Сюжет: Украина на переломе
http://inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215405.html
хорошая статья
вототрывок
В-третьих, мысль о том, что сегодня Запад может поздравить себя с победой в запоздалом раунде холодной войны, и принятием в свои объятия Украины ослабит Россию, вызывает смех. Украина по-прежнему будет экономически зависима от Москвы, потому что именно там расположены ее рынки. Сегодня украинская экономика производит продукты питания, самолеты, уголь и оружие. Евросоюз отнюдь не расположен к приобретению данной продукции. А если принять во внимание, что на прошлой неделе уровень безработицы в Германии снова вырос до 11 процентов, можно понять, что ЕС будет защищать собственные рынки от нового низкооплачиваемого конкурента.

http://www.interpol.int/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=Timoshenko&EntityForename=&EntityNationality=&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=Female&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search

Кто там говорил о белой и пушистой?

2#1851 Bitwolf:

Он еще и не уверен! :) Конечно, выкладывай свой монтаж, дай и народу улыбнуться!!

#1856 макс

> 2 Дмитрий Юрьев (2Guest?)

(Ещё раз - это не моё)
Ссылка: http://www.regnum.ru/news/370748.html?forprint

#1856 макс

> Кстати, очень охотно бы почитал ишшо материалов на эту тему, не метнешь ли ссылку-другую?

(Ссылки появляются по мере обнаружения.)
Вот, например, ещё информация к размышлению: http://www.glazev.ru/associate/434/ (&laquo;Каштановая революция&raquo;: сектантский подтекст).

полный линк на юлю
http://www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp

2 # 1857 Goblin: Вот мне и кажется, что нашим политологам пора учить новые способы разводки. А революция - это пиздец как плохо, особенно если при этом страдают интересы нашей страны ...

http://inosmi.ru/translation/215399.html

Цена, которую мы платим за Власть Народа ("The Guardian", Великобритания)
Уличные протесты на Украине соответствуют той западной оркестровке, модель которой была выработана в 1980-х годах


Марк Алмонд (Mark Almond), 07 декабря 2004

Марк Алмонд читает лекции по современной истории в оксфордском Oriel College

7 декабря 2004 года. Власть Народа готовится к очередному триумфу западных ценностей на Украине. В последние 15 лет бывший советский блок переживает повторяющиеся сказочные политические потрясения. Эти современные нравоучительные сказочки всегда начинаются со счастливого конца (happy ending). Но что происходит с людьми после того, как победит Власть Народа?

Волнения на Украине выдаются за сражение между народом и силовыми структурами советской эпохи. На упоминания о роли западных ведомств времен "холодной войны" наложено табу. Стоит вам сунуть нос в финансирование шикарного карнавала в Киеве, и гневные выкрики показывают, что вы коснулись болевой точки Нового Мирового Порядка.

Любая политика стоит денег, а ежедневно передаваемые из Киева сцены с участием толпы стоят больших денег. Рыночная экономика, быть может, и восторжествовала, но если бы Милтон Фридман (Milton Friedman) напомнил тем, кто на площади Независимости задаром получает еду и напитки, что "не существует такой вещи, как бесплатный ланч", его, несомненно, окрестили бы сталинистом. Кажется, очень немногие задаются вопросом, чего хотят люди, которые платят за Власть Народа, в обмен на спонсирование всех этих рок-концертов.

Будучи старым курьером "холодной войны", который перевез десятки тысяч долларов диссидентам советского блока, а также и куда более уважаемым ученым, я, пожалуй, смогу пролить свет на то, что один мой румынский приятель называл "нашим тайным периодом". Представляется, что слишком многие из тех, кто занимает более высокое положение в сети поставки продуктов питания для Власти Народа, весьма неохотно идут на то, чтобы раскрывать все подробности этой операции.

Сегодня мы можем найти в Google (информационно-поисковая система Интернета - прим. пер.) названия таких фондов, как американский "Национальный фонд за демократию" (National Endowment for Democracy, NED) и еще множество суррогатов, которые финансируют украинское движение "Пора" или украинские "независимые" средства массовой информации (СМИ). Но разве это что-нибудь скажет вам, если только вы не знаете, что Джеймс Вулси (James Woolsey) из фонда NED 10 лет назад был шефом Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США?

На протяжении 1980-х годов и в период подготовки к бархатным революциям 1989 года небольшая армия добровольцев - и, давайте уж быть откровенными, шпионов - совместно работала над подготовкой того, что впоследствии стало именоваться Властью Народа. Бурно расцвела сеть взаимосвязанных фондов и благотворительных организаций, которые взяли на себя переправку диссидентам многих миллионов долларов. Эти деньги давали в подавляющем большинстве страны Организации Североатлантического договора (НАТО) и их тайные союзники вроде "нейтральной" Швеции.

Это правда, что не каждый пенс, который попадал к диссидентам, был взят из государственной казны. Американский миллиардер Джордж Сорос (George Soros) организовал фонд "Открытое общество". Сколько денег выделил этот фонд, сказать трудно, поскольку г-н Сорос проповедует открытость для других, но не для самого себя.

Энгельс (Engels) как-то заметил, что не видит противоречия между тем, что человек заработал миллион на бирже утром и потратил его на революцию после полудня. Наши современные революционеры-рыночники сегодня инвертируют этот процесс. Люди, которые им обязаны, приходят к власти с полномочиями на приватизацию.

Похмельем Власти Народа является шоковая терапия. Для того чтобы вывести людей на улицы, финансируемые Западом "независимые" СМИ всякий раз "продают" толпе мультимедийные картинки евро-атлантического процветания. Никто не останавливается подробно на массовой безработице, процветающих сделках для инсайдеров, росте организованной преступности, проституции и резко растущей смертности в странах, где победила Власть Народа.

В 1989 году наши спецслужбы разработали идеальный механизм для смены правящих режимов, нередко используя для этой цели истинных добровольцев. Недовольство тем, как коммунистические государства ограничивают жизнь рядовых людей, привело меня к подпольной деятельности, но массовое обнищание народа и циничный оппортунизм, свидетелем которых я стал в конце 1990-х годов, породили во мне разочарование.

Разумеется, мне следовало бы распознать симптомы коррупции раньше. Еще в 1980-х годах наши СМИ рисовали пражских диссидентов как бескорыстных ученых, которых за их принципы сделали нищими, когда в действительности они получали ежемесячные стипендии в сумме 600 долл. США. Сегодня они занимают места в первом ряду нового евро-атлантического правящего класса. Убого одетая благодетельница человечества, которая, казалось, целиком отдавалась тому, чтобы гарантировать, что каждый пенс ее "благотворительных" денег попадет к нуждающемуся получателю, сегодня является носительницей функций, облегчающих инвесторам вложение денег в наши прежние излюбленные предприятия. Концом всей истории стало рождение консалтингового бизнеса.

Ставшие циниками диссидентствовавшие типы, которые присвоили себе деньги, предназначавшиеся для финансирования, скажем, отеля на холмах Буды (район Будапешта - прим. пер.), нанесли меньше вреда, чем те, кто выбрал для себя карьеру в сфере политики и СМИ. В Польше медиа-империя бывшего диссидента Адама Михника (Adam Michnik) - стоящая сегодня 400 млн. евро - выросла из подпольного издательского мира движения "Солидарность", который в 1980-х годах финансировало ЦРУ. Его газеты сегодня поддерживают войну в Ираке, несмотря на ее громадную непопулярность среди поляков.

А между тем, начиная с тех тружеников верфей, которые в 1980 году основали польскую "Солидарность", и далее до сербских шахтеров из города Колубара (Kolubara), которые в октябре 2000 года провозгласили свой "сербский Гданьск", сегодня миллионы людей имеют слишком много свободного времени, чтобы читать о своей роли в истории.

Власть Народа, как выяснилось, имеет больше отношения к закрытию предприятий, чем к созданию открытого общества. Она закрывает заводы и фабрики, но, что еще хуже, закрывает умы. Она проповедует свободный рынок всюду - но только не в вопросе мнений. Сегодняшней теорией идеологов Нового Мирового Порядка, многие из которых являются коммунистическими ренегатами, является рыночный ленинизм - некая комбинация догматической экономической модели с маккиавелиевскими методами (Machiavellian methods) для захвата рычагов власти.

Единственная сегодня в мире сверхдержава использует свой старый арсенал "холодной войны" не против тоталитарных режимов, но против правительств, от которых Вашингтон устал. Такие надоевшие союзники, как Шеварднадзе в Грузии, делали все, чего хотели Соединенные Штаты, но позабыли о мудром высказывании советского сатирика Ильфа: "Неважно, любите ли вы партию. Важно, любит ли партия вас".

Грузия, разумеется, является звеном в цепи трубопроводов, по которым в страны НАТО транспортируются среднеазиатская нефть и природный газ, представьте себе, через территорию Украины. Правителям таких стран следует проявлять осторожность. Пятьдесят лет назад Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) утверждал, что "политика постоянных чисток" типична для советского коммунизма. Однако же сегодня он всегда под рукой, когда нужно потребовать, чтобы Власть Народа свергла вчерашнего фаворита в пользу нового "реформатора".

Термин "Власть Народа" (People Power) появился в 1986 году, когда Вашингтон решил, что Фердинанд Маркос (Ferdinand Marcos) должен уйти. Однако шаблон для смены режима был выработан в 1953 году в Иране. Тогда англо-американские деньги толкнули антимоссадековские толпы (anti-Mossadeq crowds) на выступления в поддержку возвращения в страну шаха. Корреспондент газеты "The New York Times" раструбил о победе народа над коммунизмом, несмотря на то, что самолично передал руководителям государственного переворота 50000 долл. и подготовленный в ЦРУ текст антимоссадековской декларации.

Не думаете ли вы, что сегодняшняя официальная версия Власти Народа так же экономно обращается с правдой?

Дмитрий Юрьевич, не убивайте пожалуйста коментарий.
Камрады украинцы(ИМХО Я считаю вас все-таки братьями см. Киевская Русь)и россияне прочитайте!!!!!

Даллес А. Искусство разведки.- М., 1964. С. 16-17.

&#8220;Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем&#8221;

Ален Даллес, 1945 г.

Грустно не правда-ли? Может все-таки пора нам открать свои глаза и включить мозги, а не прыгать на барикадах в угоду всякой сволочи?

2 GraYrAw
>2 mr_rtar
>"Весело и отважно ...

Отмывайте шпоры... Демократия должна хорошо пахнуть, ведь нет "дерьмовых" революций.

С уважением ;-)

Вот что называется конкретным пеаром: Таймс появилось статья, что Ю. пытались отравить (ну кто же, как не Я, так и крался, злодей, с чашей цикуты!). И самое клевое: вчера вечером с сайта Интерпола пропало объявление о розыске Тимошенки. (Праильно, фигли ее искать - приезжайте на майдан и берите тепленькой...)

Дааа, господа...

Кто тут с пеной у рта просил русских, Россию. обитателей форума и прочих не-украинцев не вмешиваться в украинские выборы?

"Администрация Буша попросила у Конгресса 3 миллиона долларов на украинские выборы -> Во вторник администрация президента США Джорджа Буша обратилась к Конгрессу с просьбой выделить 3 миллиона долларов на оплату деятельности международных наблюдателей на повторном втором туре украинских выборов, намеченном на 26 декабря."

http://lenta.ru/world/2004/12/08/fund/

Три миллиона... Интересно, многие ли тут кричащие о невемшательстве заработают столько за две, ну или три (десятка) своих жизней?

Интересно, а парни из из этой, как там ее, толи норы, толи поры, ну вообщем понимают, что сразу после выборов поедут отрабатывать эти три миллиона в Ирак...

> Интересно, а парни из из этой, как там ее, толи норы, толи поры, ну вообщем понимают, что сразу после выборов поедут отрабатывать эти три миллиона в Ирак...

...а деньги, потраченные на выборы Януковичем, отрабатывают в забоях донецкие шахтеры. Вот совсем недавно там опять взрыв газа в шахте был, кто-то выбрался, а тринадцать человек пока не нашли. И найдут ли живыми - неизвестно :(((

Деньги, потраченные на продвижение "своей" политической силы в другой стране, никогда непосредственно не возвращаются. Это - плата за то, что если выиграет твой кандидат, то он отплатит политическими дивидендами. А это тоже далеко не всегда так. Вон амеры в свое время грудью вскормили "Талибан" и Беню Ладена, так те им теперь так задницу лижут, шо аж небоскребы рушатся. Искренне надеюсь, что если выиграет Ющенко, он амеров тоже потихоньку кинет - уж не знаю, что он им наобещал, но явно ничего хорошего для рядового украинца. Сомнений в том, что Янукович в случае победы кинет своих российских радетелей, у меня нет.

А что народ на Майдане пьет-гуляет на американские денежки - меня, хитрожопого украинца, искренне радует :)

Антэрэсная статейка. Может, кто-то не видел...
http://vip.lenta.ru/news/2004/12/08/interpol/

взято в
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/09/09112427_bod.shtml

Pagina: США хотят контролировать украинские нефтепроводы

Ряд исследований указывает на то, что мощнейшая поддержка, оказываемая Виктору Ющенко со стороны западных стран, продиктована стремлением США контролировать украинские нефтепроводы, по которым каспийская нефть доставляется на Запад. Как пишет аргентинская Pagina/12, для этого Соединенные Штаты рассчитывают на "своего человека" во главе украинского государства.

Кроме того, отмечает издание, в подобной политике заинтересована компания Conoco Phillips, с руководством которой была ранее связана назначенная американским президентом на пост главы внешнеполитического ведомства США Кондолиза Райс.

Как указывает издание, ранее подобные взгляды были высказаны британским исследователем Джоном Лафлэндом. По мнению эксперта, "подобные устремления получают поддержку со стороны части американского политического лобби, настроенного против нынешнего российского президента".

Как отмечает газета, в результате, внутриукраинский политический конфликт стал продолжением "холодной войны", однако уже новыми средствами. "Недочеты в избирательном процессе на постсоветском пространстве случались и раньше, однако до сих пор ни США, ни ЕС не были так обеспокоены нарушениями", - указывает издание.

Заметим, что Соединенные Штаты с самого начала открыто поддерживали Виктора Ющенко, а после оглашения итогов второго тура выборов, в результате которых победил Виктор Янукович, сразу же отказались их признавать. При этом было заявлено, что Вашингтон признает только победу "кандидата от народа", если же победит не он, то против Украины будут введены санкции.

У бомжа, стоящего в центре Киева в новой куртке, новых сапогах, с оранжевым шарфиком на шее, жующего апельсин с плакатом ?Так Ющенко?, корреспондент спрашивает:
- За кого вы будете голосовать в случае перевыборов, конечно, за Ющенко?
- Нет, - отвечает бомж, - за Януковича
- ??????????!!!!
- Я хочу, чтобы сказка не кончалась.

Вариант народной мудрости:

Хозяйство вести - не флагом трясти.

> Вон амеры в свое время грудью вскормили "Талибан" и Беню Ладена, так те им теперь так >задницу лижут, шо аж небоскребы рушатся.
Талибы в Авгане были и до 79 года (правда без Усамы) и так же ненавидили америкосов как сейчас, и так же проводили теракты в Америке. А если с 79 года у них появились общие с Американланцами цели, то грех не воспользоваться их "безвоздмездной" помощью
> Ющенко, он амеров тоже потихоньку кинет
Не кинет ибо половина выделяемых средств уже осела на его счеле в какомни-будь западном банке на его счёте, поэтому после выборов у него будет выбор - кинуть америкосов и лишиться денег (ибо счёт будет заблокирован) или насрать на интересы своего народа, но остаться при своём капитале. Справедлиаости ради отмечу, что скорей всего Кучма не давит танками недовольных, Янукович согласился на перевыборы и наша Российская верхушка после 26 или после следующих перевыборов будет поздравлять "всенародновыбранного" президента Ющенко по той же причине - наличия выбора.

> Сомнений в том, что Янукович в случае победы кинет своих российских радетелей, у меня нет.
Я тоже не верю, что что-то сильно изменится во взаимоотношении наших стран, независимо от того, кто станет президентом

З.Ы.
Объявление: Сделаем из мухи слона.
Недорого, долго, громко.
Дисскусионный Форум.

Что вот про Януковские затраты так много не пишут. Зато много пишут про затраты УСА.

США потратили 65 млн долларов на развитие украинской демократии -> "За последние два года администрация США предоставила различным негосударственным общественно-политическим организациям на Украине, значительная часть которых ассоциирована с оппозиционными силами республики, более 65 млн долларов. "

http://newsru.com/world/11dec2004/65mln.html

Как я понимаю, этот топик уже не пользуется такой популярностью, но все же:
http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/11/1.shtml
Результаты экспертизы по отравлению Ющенко из австрийской клиники.....

привет.
вижу, скоро закончится отведенное модератором прстранство, потому спешу бросить и свою палочку в костер. обнаружил для себя свежий аспект: как некоторые заметили - в процессе сбычи мечт алена даллеса и збигнева бжезинского на украине состоялся верховный суд. который дал в руки такназываемой воли народа главнейший козырь - переголосование. и заметте, как все было лихо закручено: несмотря на то, что в законе о выборах ничего не сказано, о том, что вердикт избирательной комиссии может быть не то чтобы отменен, но и вообще обжалован.
линия нападения была выстроена не очень умело, а линия обороны - очень плотно. только немножко неправильно. все силы оборонявшихся уходили на то, чтобы напоминать суду, что этого процесса не может быть, и подавать иск нападающие не имеют права, тк в законе о такой возможности в принципе не упоминается. вобщем это звучит так: "все что не разрешено - запрещено".
и потому поражение этой доктрины в суде представляется мне как победа доктрины "все, что не запрещено - разрешено".
есть еще один момент, который представляется мне важным в аспекте якобы конфликта востока и запада. конфликта нет. запад какбы немного впереди в томже временном потоке, что и восток. разница в том, что на западе воровать более нечего - все приватизировано. там практически небыло промышленности. все, что есть сейчас промышленностью на западе украины создано руками трудовых коллективов или хозаев(газдiв). и потому можно сказать, что население давно вошло в полный контакт с властью. и уже требует повышения ее эффективности. а на востоке - заводы-гиганты, сырьевая база, и другие малоразворованные порождения социализма, руководимые прежними приказчиками. и соответственно, пролетариат, оставшийся с прежних времен. к начальству за 30 лет трудового стажа притершийся. который по ошибке считает властью названых приказчиков. а настоящей власти избиратель еще не нюхал. на востоке власть - легенда, как у салтыкова-щедрина. и потому смена власти на востоке воспринимается именно в этом разрезе - выберут ющенко, и поменяется начальник цеха. или хуже того - бригадир.
такой вот социальный инфантилизм. граничащий с советским, внезапно материализующимся маразмом (ВММ).
в россии, насколько я вижу в телевизоре, наследий старого режима с крепостными династиями при них, поболее будет, даже чем в самой луганской из донецких областей украины. со всеми вытекающими последствиями и комментариями комментаторов. потому я всю присутствующую словянофильную и провосточную точку зрения понимаю. как наемный пролетарий (правда, уже новой формации - при старой власти я начальником был) - гдето даже разделяю. понятно - прятаться за начальника на производстве - многие проблемы решает. с самоуважением например, в том числе. (правда по-настоящему это удобно тем участникам, кто на этом производстве живет и домой к семье не ходит)
а в киеве начальник так сказал: если гопника выберут в президенты, то до пенсии честно заработать себе на хлеб у нас не будет шансов.
мог и не говорить. в киеве гопоту пять лет выводили - мы ее насмотрелись(когда два года назад проффесор привез с собой бригаду - местами было посмотреть - прямо как ожившее прошлое). поменяли на нынешнее кучмо. теперь его черед пришел. это просто, как марксизм-энгельсизм. но многие - не понимают.
потому - за шанс!
если так - понятней..

http://lenta.ru/world/2004/12/13/yushenko/

"..Между тем в воскресенье известный английский токсиколог Джон Хенри в интервью BBC News высказал предположение, что против кандидата в президенты был применен так называемый "агент Оранж", являющийся наиболее токсичным для человека из диоксинов.

По словам Джона Хенри, "агент Оранж" применялся ранее во время военных действий. "Такие мощные ядовитые вещества использовались как дефолианты. "Агент Оранж" применяли во время войны во Вьетнаме, но, кроме этого, диоксин - это промышленный химикат, он также входит в состав пестицидов, - отметил токсиколог. - Но постепенно его из промышленного и сельскохозяйственного использования изъяли из-за его потенциально высокой токсичности".

Я бы за такие шутки, если действительно Юща траванули и действительно штукой с таким названием, давал медаль:)))
Как говорится - за что боролись...

http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/11/1.shtml
Прошу кого нибудь из уважаемых сторонников Ющенко откомментировать нижеследующую фразу:

"Он также напомнил, что в начале заболевания у Ющенко, в частности, была "в 12 раз" увеличена печень."

Это как?
Если писано на полном серьезе - анекдот.ру отдыхает.

http://top.rbc.ru/index5.shtml
Вчера в Румынии состоялся второй тур президентских выборов, а уже сегодня сотни сторонников кандидата в президенты от оппозиции Траяна Бэсеску, не дожидаясь оглашения официальных результатов голосования, вышли на улицы Бухареста, чтобы отпраздновать победу своего лидера.

-----
Тоже оранжевые шарфики...

Здесь уже мелькала эта ссылка:
http://ua.mrezha.ru/uliogl.html.
Настоятельно рекомендую для тех, кто живёт в Украине. Работа объёмная, но затраченного на её прочтение времени не жалко.

-Куме! А правду люди кажуть, що у вас на горищi кулемет захований?
-Та брешуть люди, куме, брешуть!
-А ще люди кажуть, що у вас у погрiбi гармата зi снарядами?
-Все брешуть,куме, люди-все брешуть...
-А ще кажуть, що на вашому городi танк закопаний!
-Ну...Чого нема - того нема...

Экономика и организация энтузиазма оранжевых униатов, см.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/935824.htm

Камраден, а куда девались казаки, они же вроде где-то у центра событий лагерем стояли?

Здесь http://pickalov.narod.ru/ пишут:

ПАВЛОВСКАЯ БОЛЬНИЦА В КИЕВЕ ПЕРЕПОЛНЕНА ЛЮДЬМИ С МАЙДАНА

Скажу честно, я полагал, что Людмила Янукович перегнула палку, когда на митинге в Донецке говорила о киевских обколотых апельсинах. Сегодня из уст своего знакомого, который проходит ординатуру на кафедре судмедэкспертизы в Павловке, я услышал, что происходит в крупнейшей киевской психбольнице. Число пациентов, оказавшихся там после многих суток нахождения на Майдане незалежности, в несколько раз превышает её номинальную вместимость. Люди с сумеречно устремлённым в себя взором не устают твердить об уже состоявшейся и грядущей победе Ющенко, несмотря на обмороженные, опухшие ноги и другие тревожные симптомы, связанные с общим плохим состоянием организма. Их болевой порог явно занижен, состояние их разума затмевает физиологию. Без всяких сомнений речь идёт о массовом применении неустановленных наркотических средств, может быть экстази. Я думаю, что киевским журналистам необходимо ознакомиться с обстановкой в Павловке на месте.
Вчера состоялись похороны 20-летнего сына одного из врачей донецкой горбольницы &#8470;18. Он выбросился из окна своей квартиры на 7-м этаже через три дня после возвращения с Майдана. Как сторонник Ющенко он отправился туда 21 ноября, а вернулся совершенно неузнаваемым. Подменили человека &#8211; говорят родители. Совершенно неадекватное поведение, невиданная раньше реакция на обычные житейские вещи. Те же слова о безусловной и бесспорной победе Ющенко и намерении ехать поддерживать того на Майдан 26 декабря &#8211; ни о чём больше ни слова. Родители были вынуждены запереть его на замок в собственной комнате. Результат &#8211; самоубийство.
Кто ответит &#8211; что делали с людьми на Майдане, как они были доведены до такого состояния?

В. Маяковский.
ДОЛГ УКРАИНЕ.
Знаете ли вы украинскую ночь?
Нет, вы не знаете украинской ночи!
Здесь небо от дыма становится черно,
И герб звездой пятиконечной вточен.

Где горилкой, удалью и кровью
Запорожская бурлила Сечь,
Проводов уздой смирив Днепровье,
Днепр заставят на турбины течь.

И Днипро по проволокам-усам
Электричеством течет по корпусам.
Небось, рафинада и Гоголю надо!
Мы знаем, курит ли, пьет ли Чаплин;

Мы знаем Италии безрукие руины;
Мы знаем, как Дугласа галстук краплен...
А что мы знаем о лице Украини?
Знаний груз у русского тощ -

Тем, кто рядом, почета мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:

Кроме двух прославленных Тарасов -
Бульбы и известного Шевченка, -
Ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут - зардеется розой

И выдвинет аргумент новый:
Возьмет и расскажет пару курьезов -
Анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,

На Украину шуток не скаль.
Разучите зту мову на знаменах-лексиконах алых,
- Эта мова величава и проста:
"Чуеш, сурмы загралы, час расплаты настав..."

Разве может быть затрепанней да тише
Слова поистасканного "Слышишь"?!
Я немало слов придумал вам,
Ввзвешивая их, одно хочу лишь, -

Чтобы стали всех моих стихов слова
Полновесными, как слово "чуешь".
Трудно людей в одно истолочь,
Собой кичись не очень.

Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.

После наших выборов давно хожу расстроенный по рунету, просто кошмар - такое количество действительно достойных и неглупых людей пишет жуткую ахинею про то что видели только с экранов РТВ, при этом не обращают ни малейшего внимания на любые попытки объяснить ситуацию от тех кто живет в Украине, принимал участие в выборах, доводят себя и оппонентов до белого каления и идиотских воплей про "бандеровцев, салоедов, кацапов и хохлов" :(
С большим опасением зашел на Ваш сайт - Дима вы очень порадовали ! Такого отношения можно только пожелать 90% рунета в последнее время ! Большое Вам спасибо ! :)

хорошая статья по Украине, http://www.globalaffairs.ru/articles/3124.html
да и сайт сам http://www.globalaffairs.ru/ весьма содержателен и интересен

Небольшой оффтоп о пеаре. Вот как грамотно обосирают соперников мырыканцы:

"Согласно статистике, штаты США, контролируемые демократами и
проголосовавшие за Джона Керри, обладают 80% всей питьевой воды и
производят 90% ананaсов и салата-латука, 92% всех фруктов, 93%
артишоков, 95% экспортных вин, 90% сыра, 90% высокотехнологического
оборудования и электроники, большую часть низкосернистого угля, содержат
все красное дерево, все секвойи и кондоров, все университеты &#8220;Лиги
плюща&#8221; (лиги старейших и самых престижных университетов США, вкл.
Гарвард, Йель, Принстон, Корнелл, Браун, Колумбия, Дартмут и Унверситет
Пенсильвании) и семь университетов-систер, а также такие известные
университеты, как Амхерст, Стэнфорд, Беркли, КалТех и Массачусеттский
Технологический Институт (MIT). Демократы будут жить просто, но хорошо и
со вкусом.

С другой стороны, штаты, контролируемые Республиканцами и
проголосовавшие за Джорджа Буша-мл., содержат 88% всех американцев с
излишним весом (и, соответственно, с существенным увеличением расходов
на здравоохранение), 92% всех москитов, почти 100% всех торнадо, 90%
всех ураганов, 99% всех Южных Баптистов, 100% всех телепроповедников,
Раша Лимбо (консервативного теле- и радиокомментатора, задержанного за
злоупотребление наркотическими таблетками), Университеты Боба Джонса,
Клемсона и штат Джорджия (консервативные религиозные университеты).
Высокая цена за переизбрание Дж. Буша на второй срок! Кроме того, 38%
населения в этих штатах верят, что Иов был действительно проглочен
китом, 62% - что жизнь священна (но при этом поддерживают ношение
огнестрельного оружия и смертную казнь), 44% говорят, что эволюция &#8211; это
лишь несущественная теория, и 53% верят в то, что Саддам Хуссейн имел
какое-то отношение к событиям 11 сентября 2001 г."

И ведь наверняка все правда. В суд подавать не на что. В то же время становится кристально ясно, что демократы - умные и скромные люди, а республиканцы бедные тупые ушлепки. Во как разводить надо ;)

и все-таки хотелось бы догнать сей тред до 2000 отметки, невзирая на брьбу Юшь с Янем.

Ну что Вам сказать...Народная игра "Выборы" продолжается:) Теперь Янукович в суд подаст:) А за свежу. картинку - спасибо. Радовался. И правда, как живой.

2verse Ну,я теперь понимаю, почему Маяковский пустил себе пулю в голову....Или помогли, что тоже в данном случае,правильно..

я года 3 назад едучи по делам службы государевой по западной Украине читал типа культурную газету.Какой то там "Вистнык" Была там статья про археологию и антропологию.
В частности писали, что где то под Ивано-Франковском раскопали захоронение.30000(тридцать тысяч) лет.В нем скелет. По форме черепа - коренной украинец.Что несомненно указывает на истинную прародину человечества.

Какая же революция без жертв! Вот теперь, это (оранжевое) можно называть революцией! Люди умирали при попытке проголосовать, или сразу после! Витя к власти идет по трупам!

>По форме черепа - коренной украинец.Что несомненно указывает на истинную прародину >человечества.
:-)

2 edwin
Не хочу показатся циничным но их никто не убивал, к тому же почему то умерли люди только на востоке, по крайней мере по инфе на утро. На западе все кому хотелось проголосовали, их развезли на участки. На востоке этого почему то не произошло.

Первое поздравление от автора &laquo;Ночного Дозора&raquo; Cергея Лукьяненко
Моим украинским читателям.

Я хочу Вас поздравить. Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на майдане, а не &laquo;грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству&raquo;. Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - &laquo;язык блатняка и попсы&raquo;. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я счастлив, что Вы воспротивились иностранному давлению и не дали себя зомбировать.

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули, - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.

C. ЛУКЬЯНЕНКО.

Познавательная заметочка....Где ты,Иосиф Виссарионович...


В&#1110;дкритий лист дванадцяти апол&#1110;тичних л&#1110;тератор&#1110;в про виб&#1110;р &#1110; вибори
www.ПРАВДА.com.ua , 14.10.2004, 10:52

НЕ Т&#1030;ЛЬКИ ДО НАШИХ ЧИТАЧ&#1030;В

Ми, укра&#1111;нськ&#1110; л&#1110;тератори, що п&#1110;дписалися нижче, не належимо до жодно&#1111; пол&#1110;тично&#1111; парт&#1110;&#1111;, не беремо участ&#1110; в парт&#1110;йно-&#1110;деолог&#1110;чному протистоянн&#1110; &#1110; в цьому сенс&#1110; &#1108; ц&#1110;лком апол&#1110;тичними. Понад усе кожен &#1110;з нас ц&#1110;ну&#1108; людське &#1110;ндив&#1110;дуальне, тобто самодостатн&#1110;сть &#1110; свободу кожно&#1111; людсько&#1111; особистост&#1110;. &#1030; оск&#1110;льки саме ц&#1110; вартост&#1110; нин&#1110; в нас як н&#1110;коли п&#1110;д загрозою, ми використову&#1108;мо сво&#1108; право висловитися вголос.

СЬОГОДН&#1030; укра&#1111;нський (?) "пр&#1108;мьер-м&#1110;н&#1110;стр" Янукович погодився на атипове злягання крим&#1110;нал&#1110;зовано&#1111; укра&#1111;нсько&#1111; влади з новочек&#1110;стським режимом Рос&#1110;&#1111;, а вже ЗАВТРА в&#1110;д укра&#1111;нсько&#1111; демократ&#1110;&#1111; не залишиться й сл&#1110;ду, як це вже в&#1110;дбулося з демократ&#1110;&#1108;ю рос&#1110;йською.

СЬОГОДН&#1030; укра&#1111;нський (?) "пр&#1108;мьер-м&#1110;н&#1110;стр" Янукович в&#1110;дмовля&#1108;ться в&#1110;д &#1108;вропейського майбутнього Укра&#1111;ни, а вже ЗАВТРА кожне укра&#1111;нське м&#1110;сто може стати в&#1110;йськовою базою Збройних сил Рос&#1110;&#1111;. В&#1110;д Укра&#1111;ни ж залишиться т&#1110;льки назва, г&#1110;мн &#1110; герб (хоч &#1110; з останн&#1110;ми двома атрибутами нема&#1108; жодно&#1111; певност&#1110;, якщо згадати приклад &#1110;сторично&#1111; батьк&#1110;вщини Януковича &#8211; Б&#1110;лорус&#1110;).

СЬОГОДН&#1030; укра&#1111;нський (?) "пр&#1108;мьер-м&#1110;н&#1110;стр" Янукович погрожу&#1108; нам подв&#1110;йним громадянством, а вже ЗАВТРА укра&#1111;нц&#1110; знову безглуздо в&#1110;ддаватимуть сво&#1111; життя заради "велико&#1111; &#1110;мпер&#1110;&#1111;", вже ЗАВТРА укра&#1111;нськ&#1110; школи та л&#1110;карн&#1110; безперешкодно захоплюватимуть бойовики, вже ЗАВТРА мирних укра&#1111;нських людей тероризуватимуть в&#1110;дморожен&#1110; московськ&#1110; генерали.

СЬОГОДН&#1030; укра&#1111;нський (?) "пр&#1108;мьер-м&#1110;н&#1110;стр" Янукович розда&#1108; сво&#1111;м братанам &#1110; ш&#1110;сткам найкращ&#1110; запов&#1110;дн&#1110; уг&#1110;ддя, &#1110;сторичн&#1110; палаци й в&#1110;лли, шматки узбереж &#1110; водоймищ, л&#1110;с&#1110;в &#1110; г&#1110;р, а вже ЗАВТРА вс&#1110;м нам для виживання (чи вимирання?) буде в&#1110;дведено щось на кшталт останньо&#1111; резервац&#1110;&#1111; з&#1110; знищеним депресивним ландшафтом.

СЬОГОДН&#1030; укра&#1111;нський (?) "пр&#1108;мьер-м&#1110;н&#1110;стр" Янукович об&#1110;ця&#1108; надати мов&#1110; попси та блатняку абсурдний статус "друго&#1111; державно&#1111;", а вже ЗАВТРА вона остаточно вит&#1110;снить "першу державну" на вс&#1110; можлив&#1110; узб&#1110;ччя та мар&#1169;&#1110;неси, вже ЗАВТРА мова малописьменного "проффесора" та його братви безальтернативно запану&#1108; на вс&#1110;й "калиново-солов&#8217;&#1111;н&#1110;й" територ&#1110;&#1111;.

СЬОГОДН&#1030; кремл&#1110;вськ&#1110; пол&#1110;ттехнологи, ц&#1110; неперевершен&#1110; в цин&#1110;зм&#1110; менеджери кандидата В&#1110;ктора Януковича, визначають наше з вами майбутн&#1108; &#1110;, вдаючись до найчорн&#1110;шого п&#1110;ару та прим&#1110;тивно&#1111; антизах&#1110;дно&#1111; риторики, безперешкодно провадять сво&#1111; геостратег&#1110;чн&#1110; експерименти над "страной, которой не жалко", а вже ЗАВТРА Укра&#1111;на перетвориться на чорну д&#1110;ру в центр&#1110; &#1028;вропи, де безкарно труять кандидат&#1110;в у президенти, вбивають журнал&#1110;ст&#1110;в &#1110; тримають у покор&#1110;, апат&#1110;&#1111; та безнад&#1110;&#1111; ц&#1110;лий народ.

Так, ми справд&#1110; в небезпец&#1110; &#8211; &#1110; Укра&#1111;на, &#1110; &#1111;&#1111; незалежн&#1110;сть, &#1110; незалежн&#1110;сть кожного з нас. &#1030; тому ми, укра&#1111;нськ&#1110; л&#1110;тератори, що п&#1110;дписалися нижче, заклика&#1108;мо укра&#1111;нських виборц&#1110;в в&#1110;ддати сво&#1111; голоси на виборах президента Укра&#1111;ни за В&#1110;ктора ЮЩЕНКА.

Янукович &#8211; це незворотн&#1110;сть мар&#1110;онетково&#1111; диктатури, Ющенко &#8211; це незворотн&#1110;сть демократ&#1110;&#1111;.

Янукович &#8211; це корумпована, крим&#1110;нал&#1110;зована &#1110; шансон&#1110;зована влада, Ющенко &#8211; це громадянськ&#1110; права &#1110; свободи.

Янукович &#8211; це совок &#1110; блатняк, Ющенко &#8211; це шанс для культурного р&#1110;зноголосся.

Янукович &#8211; це &#1110;золяц&#1110;я в&#1110;д &#1028;вропи &#1110; св&#1110;ту, Ющенко &#8211; це долання кордон&#1110;в, це порозум&#1110;ння.

Виб&#1110;р В&#1110;ктора Ющенка &#8211; це виб&#1110;р &#1108;вропейський, а не &#1108;епнутий.

Виб&#1110;р В&#1110;ктора Ющенка &#8211; це виб&#1110;р в&#1110;льних особистостей, а не заляканих зомб&#1110;.

&#1030; якщо ЦЯ влада ТАК ненавидить ЦЮ людину, то наш виб&#1110;р правильний.

Вибираймо СЬОГОДН&#1030;, тому що ЗАВТРА в нас можуть забрати саму можлив&#1110;сть вибору!


Юр&#1110;й АНДРУХОВИЧ
Олександр БОЙЧЕНКО
Андр&#1110;й БОНДАР
Микола РЯБЧУК
Юр&#1110;й ВИННИЧУК
Наталка Б&#1030;ЛОЦЕРК&#1030;ВЕЦЬ
Тарас ПРОХАСЬКО
Юрко &#1030;ЗДРИК
Олександр &#1030;РВАНЕЦЬ
&#1030;рена КАРПА
&#1030;ван АНДРУСЯК
Василь КОЖЕЛЯНКО


И ответ тык-скыть на этот день почти президента

16:53, 20 жовтня 2004 // "Прес-служба В&#1110;ктора Ющенка"

Юр&#1110;ю Андруховичу, Олександров&#1110; Бойченку, Андр&#1110;ю Бондарю, Микол&#1110; Рябчуку, Юр&#1110;ю Винничуку, Наталц&#1110; Б&#1110;лоцерк&#1110;вець, Тарасу Прохаську, Юрков&#1110; &#1030;здрику, Олександров&#1110; &#1030;рванцю, &#1030;рен&#1110; Карп&#1110;, &#1030;вану Андрусяку, Василев&#1110; Кожелянку.

Дорог&#1110; друз&#1110;!

Хочу висловити свою щиру повагу &#1110; вдячн&#1110;сть за п&#1110;дтримку, яку ви засв&#1110;дчили мен&#1110; у сво&#1108;му зверненн&#1110;. Проте я сприймаю &#1111;&#1111; не просто як прояв дов&#1110;ри до мене особисто. Набагато важлив&#1110;шим &#1108; ваше безпомилкове в&#1110;дчуття сут&#1110; вибору, який тепер постав перед укра&#1111;нським народом. Ви правильно розум&#1110;&#1108;те &#8211; обирати доведеться не лише м&#1110;ж персонал&#1110;ями кандидат&#1110;в у Президенти. Укра&#1111;нська громада буде вибирати м&#1110;ж демократ&#1110;&#1108;ю &#1110; авторитаризмом, м&#1110;ж верховенством права &#1110; беззаконням, м&#1110;ж в&#1110;дкрит&#1110;стю св&#1110;ту та м&#1110;жнародною &#1110;золяц&#1110;&#1108;ю. Як &#1110; ви, я переконаний &#8211; ц&#1110;на вибору сп&#1110;вм&#1110;рна з ц&#1110;ною &#1110;сторичного вибору, який був зроблений нами у 1991 роц&#1110;. &#1030; ми в&#1110;дчува&#1108;мо сп&#1110;льну в&#1110;дпов&#1110;дальн&#1110;сть за цей виб&#1110;р!

Ваше звернення стало потужним сигналом, який знайшов широкий в&#1110;дгук у св&#1110;домост&#1110; укра&#1111;нц&#1110;в. Ми, громадяни Укра&#1111;ни, хочемо бачити свою кра&#1111;ну заможною демократичною &#1108;вропейською державою. Дуже важливо, що саме зараз кра&#1111;на почула голос ново&#1111; плеяди укра&#1111;нських л&#1110;тератор&#1110;в, чия творч&#1110;сть &#1108; красномовним св&#1110;дченням &#1108;вропейських корен&#1110;в укра&#1111;нсько&#1111; культури. Вашим словом &#1110; думкою Укра&#1111;на засв&#1110;дчу&#1108;, що &#1108;вропейськ&#1110; ц&#1110;нност&#1110; &#8211; повага до людини, свобода, демократ&#1110;я, справедлив&#1110;сть &#8211; &#1108; й нашими ц&#1110;нностями. В&#1110;рю &#8211;31 жовтня укра&#1111;нська громада р&#1110;шуче висловиться на &#1111;х п&#1110;дтримку.

Невдовз&#1110;, шановн&#1110; друз&#1110;, життя в&#1110;дкри&#1108; перед нами широке поле для сп&#1110;льно&#1111; д&#1110;яльност&#1110;, де у пригод&#1110; стануть &#1110; ваша &#1110;нтелектуальна потуга, &#1110; ваш безм&#1110;рний патр&#1110;отизм. Ми будемо працювати разом для Укра&#1111;ни &#1110; укра&#1111;нц&#1110;в.

Разом переможемо!

В&#1110;ктор Ющенко

Ехххх..хорошая страна была.

ну и што што поздно.
типа 3 года прошло....
хуже не будет? так некоторые говорили?
СУКА ХУЖЕ ТАКИ СТАЛО!!!