> ЗЫ не принимайте мои слова близко к сердцу, я вообще кошек люблю. Потому считаю, что собаки - животные полезные, но не в качестве домашних. В крайнем случае не крупнее того, что у Дим Юрича (хотя, имхо, это надругательство над идеей собаки как таковой; собака должна быть такой, чтобы сказала "Гав", а я обосрался :)
Камрад, тебе по ситуации в РФ виднее, не спорю. У нас штрафы накладывает муниципальная полиция - собственно, больше ничем она не занимается. А дворников заставляют составлять списки собак в домах - и для налогооблажения, и для порядка.
Всё равно я за штрафы - 200 долларов за раз потерять для обычного человека - удар серьёзный. А в мегаполисе все кумоваться не смогут.
Мне как раз по кадрам казалось что она как минимум посещала занятия. Хватает за правую кисть, начинает кружиться за спину человеку, заваливает на землю - все признаки тренировки налицо.
Если это просто по наитию - уважаю собачку, добрая, умная. Жаль, что живая.
> так поведёт себя люая собака, желающая занять своё место в стае, и здесь неважно: бойцовая она или нет.
> что касается пидаров и за ноги - таки-мы не знаем начала действа, а именно ЧТО спровоцировало её на сей поступок, как "жевать руки парню". может он плохо пах, может сам её спровоцировал - мы этого не знаем. ролик начинается с того момента, когда парню жуют руки.
> про "грязь" согласна - я написала это в первом комменте: она не считает тех, с кем была своими хозами, и, скорее всего, её просто отдали этим людям на время.
А на чем основано твоё убеждение? У тебя есть (или была) собака? Водила ли ты её на тренировки?
А ППСники явно слоховали, надо было из автоматов от бедра палить, может быть хоть тогда бы попали... в кого-нибудь. Учишь их, учишь..., никакого толку.
> Как бы Вы не доверяли его дрессуре, из соображений трижды перестраховаться в любом случае необходимо собюдать элементарную технику безопасности.
В принципе я согласна. Я боюсь чужих собак и поэтому всегда свою содержала так, чтобы не доставлять проблем
окружающим. Сейчас моя собака умерла от старости. За всю свою жизнь она так и не узнала, что у нее были
страшные зубы. (вот уж не знаю какой значок поставить, наверное, грустная улыбка).
Геноссе, ты, ИМХО, перебарщиваешь. Например: гуляю я с собакой на длинном поводке отдаленном конце парка (я щас так собаку друзей выгуливаю, не спускала ни разу). Намордник сняла - отработать аппотировку. И тут ко мне приближается, к примеру, размахивая руками, непонятная личность. Мне намордник быстро на пса надеть? Учитывая, что в этом парке несколько лет тому назад двух девчонок зарезали? Можат, я кобла лучше посажу рядом и погляжу, что дальше буит?
> Если есть у кого вопросы по ролику или по ситуации вообще - спрашивайте.
Помогите, пожалуйста советом.
Как вести себя девушке, если бойцовская собака кинулась на нее?
Что делать, если собака начала кусать, а помочь некому?
P.S. долго думал, как предостеречь жену от подобной ситуации, но, если честно, не знаю, что можно посоветовать. Опыта общения с четвероногими друзьями совсем нет.
> А ППСники явно слоховали, надо было из автоматов от бедра палить, может быть хоть тогда бы попали... в кого-нибудь. Учишь их, учишь..., никакого толку.
Мелко берешь, камрад. Надо было зверя из "мухи" валить и гранатами сверху закидывать.
> А вообще поражает уровень советов по противодействию нападению собаке. Я просто в шоке. Ладно, фантазия буйная, но ведь могут тексты читать люди, которые все за чистую монету примут.
>
> Один на спину советует падать. Другой обниматься с собакой. Третий за нос и спину хватать. Четвертый - в нос кусать. Инвалидов после таких советов будет гораздо больше, чем при простом бездействии.
>
> Это как раз такой случай, когда лучше молчать, если не знаешь что сказать. Чтобы не навредить.
Это ж, сколько народу набросилось на бедного пса.
И машины, и дядьки с пистолетами.
А пёс молодец, не выл, не скулил,
стоял до последнего за свою собачью честь!
> Обычно на лезвии прикручена шайбочка, вот за неё большим пальцем открывается.
>
> Можно узать - классифицируется ли такой и любой складной нож как холодное оружие?
> Терьер как всегда врет(не сказать бы матом))) Ударить в нос ты можешь ТОЛЬКО свою собаку. ЧУЖУЮ надо за нос от себя ОТРЫВАТЬ. Потому что стоять и орать дурниной- дело глупое.
>
> Но ты прав, понастальгируй! Особливо по тому, как ты писал что собака и в наморднике такое может сотворить)))
Кобрик, Солнце, ты снова вместе с нами? Где тебя носило столько времени?
Сам лично наблюдал, как утречком во дворе сцепились два стафа без намордников - наповодках-веревочках. Девки-подростки решили познакомить собачек. Вот они и познакомились, как умеют. Вой стоял в две глотки. И рык. Девки ж даже не знали, что теперь делать: это ведь не овчарка, которую можно и по заднице.
Конца "знакомства" я не видел. Слава Богу.
А девушке с собакой на длинном поводке без намордника: при приближении незнакомца, по крайней мере, собачку надо бы подтянуть к ножке и держать за ошейник. Это и для собственной безопасности правильнее (как Вы видимо и желаете), да и незнакомцу спокойнее мимо пройти (а насильнику - приятнее, тоже - мимо!).
> Посмотрел внимательно ролик несколько раз.
>
> Действия ментов мне показались правильными в той конкретной ситуации. Первая часть марлезонского балета разворачивалась у пригорка, и милиционер сделал несколько выстрелов, когда собака была на фоне пригорка. Дальше собака выбежала наверх, где куча зевак. Сотрудник стрелять перестал, так как мог попасть в людей, поэтому и попытались давить собаку машиной. Стрельба началась позже, когда собака переместилась вправа и ближе к камере.
>
> Бабуля явно хозяйка. Мужик в возрасте, вероятно, тоже владелец, но я не уверен.
>
> Жаль, что не попало в запись начало ситуации. Что спровоцировало агрессию на первую жертву - не видно. В адрес владельцев была доминирующая агрессия (так как бабуля долго и упорно собаку давила, что не соответствовало ее статусу).
>
> Если есть у кого вопросы по ролику или по ситуации вообще - спрашивайте.
>
> В контексте темы надо представиться:
> Сидельников Андрей. Специалист по подготовке и применению служебных собак...
камрад, как спец, поясни поподробнее чего делать в такой ситуации. А то я тут накидал ответ, но вдруг ты подправишь. И, кстати, что делать, если псин несколько (а-ля крупная стая крупных двортерьеров)?
> > Можно узать - классифицируется ли такой и любой складной нож как холодное оружие?
>
> > Нет.
>
> Теперь можно хоть с тесаками ходить.
один знакомый прокурорский следователь рассказывал, что "холодным оружием" предмет становится в момент причинения ущерба человеку. Т.е. вот минуту назад это было всего лишь арматуриной или обрезком трубы, но после соприкосновения с головой человека (сознательного соприкосновения, с повреждениями) тут же становится холодным оружием и именно в таком виде будет проходить в делопроизводстве.
С другой стороны тесак, всю свою жизнь проведший в ножнах на ковре будет чем угодно: предметом исскуства, домашней утварью, садовым инвентарем - но не холодным оружием.
С другой стороны, если вас по непонятной причине задержит с этим инструментом партруль, то у них возникнет резонный вопрос: а зачем Вам, гражданин, этакое произведение искусства с собой да в ножнах, да на спине притороченный. Если задержали по сурьезному поводу (драка, например) - заинтересуются сурьезно. Если так, штатная проверка документов - просто возьмут на заметку.
Допускаю, что понял объяснения неверно. Дим Юрич, разъясните, как специалист.
> Здесь кто-нибудь уже писал, что надо не собак стрелять, а таких вот хозяев, которые нихуя в собаководстве не понимают, а заводят стаффордширов. Уроды.
Я бы тоже, при любом раскладе, привлёк хозяев к ответственности за поведение собаки.
Кошмар конечно... Невоспитанные собаки без поводков и намордников, и их хозяева достали. Вчера гулял со своим убийцей (на пару сантиметров побольше монстра Дмитрия Юрьевича), набросились двое тварей. Мой пес то ладно, удрал, а мне руку покусали. Есть мнение, что было бы хуже, если бы я не брал с собой штык-нож. Три удара, и собачки с визгами разбежались, соря кровью.
Мда. И как меня только не угораздило и хозяев следом покромсать...
> Будтье осторожны по отношению к другим собакам, питы бывают поздние и може внезапно оказаться что он у Вас геимный. Тем более если собака не понятно с какими кровями.
Простите, что он у нас какой? И что значит "поздние"?
А кстати, он ещё кастрирован. Таким уж подобрали. Говорят, это снижает агрессивность. Но всё-таки, интересно, питбули опасны из-за того, что агрессивны или из-за того, что они все, как наш, что угодно для хозяев сделают?
> Кому: Derwish, #512 >
> > ЗЫ не принимайте мои слова близко к сердцу, я вообще кошек люблю. Потому считаю, что собаки - животные полезные, но не в качестве домашних. В крайнем случае не крупнее того, что у Дим Юрича (хотя, имхо, это надругательство над идеей собаки как таковой; собака должна быть такой, чтобы сказала "Гав", а я обосрался :)
>
Я тоже люблю кошек, но своего кота я всегда оцениваю, как дикое животное. Потому, что напасть реально он может на жену и ребенка, и дрессуре не поддается. Кто у нас в прайде доминантный самец, надеюсь, объяснять не надо? :)) Да, жену он за ноги хватает. Хватает за то, что она пытается ему приказать или наказать. Но всегда при этом кот получает отпор от меня. Поэтому кот считает меня главным в прайде. И не надо хихикать - это закон природы. Надо его соблюдать, если рядом животное. В конце концов, человек заводит дома не игрушку, а животное, которому природой заложено жить по тем инстинктивным законам, что действуют в диком мире.
> Если есть у кого вопросы по ролику или по ситуации вообще - спрашивайте.
Андрей, у меня пара вопросов:
1) Можно ли предотвратить возникновение подобной ситуации на начальном этапе? Непонятно, правда, бросилась ли псина сразу или сначала хотя бы рыкнула пару раз. Но вот можно ли отследить момент возникновения агрессии и погасить ситуацию?
2) Когда псина уже напала, как грамотно действовать постороннему человеку?
> посмотрите на поведение бродячих собак. Если они не в стае, то очень осторожны. Иногда попадаются совершенно изумительные экземпляры... а породистые выводятся по экстерьеру... и что от них можно ждать? У них не только тело, но и психика искалеченная.
Блин. Вы это серьезно, а? Про рабочее разведение когда-нибудь слышали? Про аборигенные породы когда-нибудь слышали? И что для Вас - "изумительный экземпляр" дворняги? Хорошая психика? Как Вы оценивали психику этого изумительного экземпляра?
>
> Я тоже люблю кошек, но своего кота я всегда оцениваю, как дикое животное. Потому, что напасть реально он может на жену и ребенка, и дрессуре не поддается. Кто у нас в прайде доминантный самец, надеюсь, объяснять не надо? :)) Да, жену он за ноги хватает. Хватает за то, что она пытается ему приказать или наказать. Но всегда при этом кот получает отпор от меня. Поэтому кот считает меня главным в прайде. И не надо хихикать - это закон природы. Надо его соблюдать, если рядом животное. В конце концов, человек заводит дома не игрушку, а животное, которому природой заложено жить по тем инстинктивным законам, что действуют в диком мире.
Хуже того, мой периодически пытается оспорить лидерство. Получает по башке, шипит, уходить не хочет. Коту 3 года, неоднократный папашка. Трусливый донельзя, но бычит на хозяев аки дикий и очень храбрый, с вполне понятным для него окончанием сего мероприятия :)
> Кстати, еще про собачков.
> Мне друг рассказывал.
> У одного парня был грюнендаль (бельгийская овчарка)... Потом туда-же переехала какая-то семья, хрен знает откуда, у них было две афганских борзых (этакие блондинко, кобель и сука). Выгуливать из водила дочка хозяев, такая третья афганка, длиноволосая блондинка, ноги от ушей, все дела. А, надо понимать, чт...
Хм, странная для меня история, камрад. Слыхивал я, что бельгийская овчарка - одна из самых жОстких пород по смертельной опасности. В первой десятке точно. А афган, он хоть и высокий, но не сильно мощный с виду, морда узкая, изящная. То ли дело стаффорд...
Это не пёсик, а какой-то Борис-хрен-попадёшь, хитрожопый русский узбекистанец (Цы)
Думаю, должны существовать правила общежития, по которым нельзя "гулять" такую собаку без намордника и поводка в людных местах.
Ещё, думаю, на таких собак нужно спец.разрешение, штрафы и налог большой.
А ещё, в этом посте явно выраженна скинхедская сущность Дмитрия Юрьевича, нашедшая подтверждение в последующих и предъидущих постах.
Поясню: я не телепат, и телепатией не занимаюсь, но, как мне кажется(крестится не стану), Хозяин, этим треш-хорором, как-бы говорит нам:
"Пока наш народ не научится автоматически объединяться для решения сиюминутных насущных проблем здесь-и-сейчас, наших стариков будут безнаказанно резать дикие звери, спустившиеся с гор или вырвавшиеся без намордника - это уже детали, наших мальчиков будут пытаться изнасиловать дружелюбные приезжие студенты, в нашем метро будут лезть в наши карманы наши близкие соседи, ну, а нами, будет править "кровавая г-бНЯ"(ТМ)".
АГРЕССИЯ НА УЛИЦЕ, ПОЧЕМУ НАПАДАЕТ НЕЗНАКОМАЯ СОБАКА
Сначала разберемся с тем, почему собака атакует случайно встреченного человека. При всем разнообразии конкретных ситуаций причин этих на самом деле всего четыре:
проявление территориальной агрессии
проявление агрессии, направленной на защиту членов своей "стаи" (семьи)
агрессия добычи
доминирующая агрессия
На практике эти причины могут сочетаться. Рассмотрим их по порядку.
Проявление территориальной агрессии.
Собака - территориальное животное, в определенных условиях проявляющее соответствующее поведение. В зависимости от условий, в которых собака росла, воспитывалась и дрессировалась, территориальное поведение проявляется сильнее или слабее. Наиболее сильно проявление этого вида агрессии у собак, выросших в частных домах и имеющих свободный доступ к территории вокруг дома. Если двор огорожен забором и посторонние люди появляются здесь нечасто, собака проявляет такое поведение сильнее. На проявление территориальной агрессии обычно мало влияет общий уровень социализации собаки, часто бывает, что животное мало реагирует на посторонних вне своей территории (на прогулке). Но в своем дворе та же собака может быть очень опасна. Мотивация при проявлении территориальной агрессии - стремление изгнать человека со своей территории. При этом часто собака может ограничиваться лишь облаиванием, но при необходимости пустит в ход и зубы. Животное успокаивается в подобных случаях при достижении своей цели - только в случае, если посторонний покинул охраняемую территорию. Поэтому оставаться на месте, вести себя спокойно для того, чтобы меньше провоцировать собаку обычно бесполезно. Само присутствие на охраняемой территории уже является провокацией. Единственный выход из создавшейся ситуации - покинуть территорию, которую собака считает "своей".
Следует заметить, что иногда собака проявляет территориальное поведение не только на участке, огороженном забором. Собака может "взять под охрану" и определенный участок вокруг своего места проживания. Так, собаки, которых подкармливают охранники автостоянок, гаражей и т.п., могут атаковать постороннего человека, приблизившегося к объекту. При этом людям, проходящим мимо стоянки и не показывающим намерения зайти на нее ничего не угрожает, даже если собаки без поводков и ошейников.
Территориальная агрессия не проявляется в отношении членов своей стаи. Именно поэтому к людям, часто появляющимся на подобных объектах и знакомым собакам, рассматриваемый вид агрессии не проявляется (тем не менее эти люди могут стать объектом нападения, но из-за других причин, описанных ниже).
Проявление агрессии, направленной на защиту членов "стаи" (семьи).
Собаки являются не только территориальными, но еще и стайными животными. А стая, даже если находится на чужой территории, всегда защищает своих членов. При этом неважно, какие отношения установились внутри стаи, собака все равно будет активно защищать хозяина и членов его семьи. Если при этом защищаемый собакой человек не стоит выше животного в иерархии стаи, атака собаки будет особенно опасна. В таком случае собака неуправляема - она не реагирует на команды нижестоящего существа, как бы обучена и дрессирована она ни была. Именно поэтому опасна собака, защищающая ребенка - он не сможет ее остановить. Взрослый человек, даже если собака ему не подчиняется, может хотя бы физически удержать ее на поводке, ребенок же не сделает и этого. Мотивация такой агрессии - защита своих членов стаи, и до тех пор, пока посторонний человек не оставит в покое "своих", собака будет проявлять этот вид агрессии.
Нужно подчеркнуть, что дистанция между посторонним и "своим", которую собака оценивает как критическую, может быть различна. Так, на оживленной улице вызвать этот вид агрессии иногда может лишь касание рукой, а в безлюдном парке собака может атаковать и с 20-30 метров.
Агрессия добычи.
Врожденной реакцией поведения практически любой собаки является стремление преследовать практически любые движущиеся объекты. При этом многие собаки не ограничиваются преследованием, они могут и схватить движущегося человека.
Часто собака стремится просто преследовать незнакомого человека и играть с ним, и такое поведение никак нельзя отнести к агрессии. Но неспециалисту бывает трудно отличить "агрессивное" преследование собаки от "игрового", и в любом случае такая ситуация малоприятна.
Мотивация подобного поведения - врожденное стремление к преследованию. Устранить причину, ведущую к проявлению такого поведения можно, просто остановившись.
Если вы даже стоите на месте, но машете руками (или ногами), вы также можете спровоцировать проявление у собаки агрессии добычи. Поэтому стоять нужно спокойно, не размахивая руками. Подобные меры хорошо помогают и в плане нейтрализации игрового поведения (собака достаточно быстро теряет интерес к неподвижно стоящему человеку).
Доминирующая агрессия.
Это агрессия, направленная на повышение и удержание своего рейтинга в стае. Обычно подобный вид агрессии проявляется по отношению к знакомым людям, но если "постараться", можно вызвать доминирующую агрессию и у малознакомой, или совсем незнакомой собаки. Этот вид агрессии собака может проявить, если вы попытаетесь как-то понизить ее статус в стае. Причем вы можете даже не подозревать, что делаете это. Например, вы каждый день забираете машину со стоянки возле дома. Собака, живущая на этой стоянке, вас помнит и никак не реагирует на ваше появление. Иногда вы приносите что-нибудь вкусненькое, рассчитывая на благосклонность этой собаки в будущем. Она действительно берет угощение, но особой радости при этом не испытывает. В таком случае животное просто воспринимает вас как члена стаи, который появляется хоть и редко, но не может являться объектом нападения по территориальным или защитным мотивам. То есть, вы можете спокойно зайти на территорию даже ночью, и собака, узнав вас, будет вести себя спокойно. Но попробуйте приблизиться к ее кости, которую она грызла до вашего прихода, или подойти к месту, на котором собака привыкла спать! Вы будете в ту же секунду атакованы. И неважно, сколько вы "прикармливали" собаку. Если она воспринимает себя выше вас, она будет защищать свой статус.
На проявление всех видов агрессии влияет также сила нервной системы собаки, уровень ее возбудимости, степень предварительной дрессировки.
Учитывая вышесказанное, можно сформулировать основные правила, соблюдение которых позволит свести к минимуму риск проявления агрессии незнакомой собаки.
1) Никогда не заходите на территории, на которых находятся собаки, в отсутствие людей, которые могут контролировать поведение этих собак.
2) Если вы уже находитесь на такой территории и вас атакует собака, то вам необходимо:
не бежать и не размахивать руками, а также не поворачиваться спиной к собаке, чтобы к территориальной мотивации не прибавилась мотивация преследования;
принять меры к защите от возможного покуса, например, снимите куртку и обмотайте ею предплечье руки;
приготовившись к встрече собаки и не сводя с нее глаз, пятясь назад, покиньте территорию.
Помните, что цель, которую преследует собака - это прогнать вас со своей территории, а возможное применение зубов - только одно из средств достижения этой цели. Поэтому собака даст вам уйти, ведь ей совсем не "улыбается" перспектива вступать в схватку с явно готовым к этому противником.
3) Если вы видите собаку без поводка и намордника, не приближайтесь к человеку, с которым она гуляет, не пытайтесь с ним заговорить и вообще не смотрите на него. Особенно будьте осторожны, если собака гуляет с пожилым человеком или ребенком - в случае атаки они не смогут остановить своего питомца, собака вряд ли будет реагировать на команды.
Если человеку с собакой внезапно стало плохо и собака явно показывает намерения защищать хозяина, не пытайтесь "договориться" с ней и приблизиться к такому человеку. Лучше сразу вызовите милицию и скорую помощь.
4) Если внезапно, без видимых причин собака быстро приближается к вам, остановитесь и не машите руками. Внимательно осмотритесь и убедитесь в том, что вы не вызвали территориальную агрессию. Собака, подбежав к вам и не видя перспектив поиграть с вами или преследовать вас, скорее всего, оставит вас в покое.
5) Если вы даже немного знакомы с собакой на стоянке или подобной территории, не приближайтесь к ее будке, миске и игрушкам и не трогайте эту собаку. Если же вы случайно вызвали доминирующую агрессию (вы вдруг увидели, что наступили на старую кость возле собачьей будки и собака с рычанием приближается к вам), быстро отойдите в сторону и оставьте собаку и ее "имущество" в покое. Обычно этого бывает достаточно для прекращения агрессии.
И последнее: если вы не имеете опыта в общении с собаками, не пытайтесь запугивать незнакомое животное на улице. Конечно, оказать доминирующее давление - лучший способ нейтрализации агрессии, но при этом важно правильно оценить свои возможности и силу нервной системы собаки. Если вы просчитаетесь, покусы неизбежны.
Отдельно хотелось бы остановиться на проявлении агрессии в отношении детей. Ребенка собаки воспринимают немного иначе. Территориальная и защитная агрессия в таких случаях практически не проявляется, зато очень сильна реакция преследования и игры. Собака может также проявить доминирующее поведение. Кроме того, дети могут вести себя так, как многие взрослые никогда не додумаются себя вести. Например, бросать камнями в собаку за забором (никто ведь не даст гарантию, что эта собака будет за забором всегда).
Правилам, приведенным ниже, необходимо обучить каждого ребенка:
1. Никогда не дразнить собак.
2. Нельзя трогать еду и игрушки собак.
3. Если к ребенку приближается незнакомая собака, ему ни в коем случае нельзя бежать и махать руками. Что бы собака ни делала, нужно стоять тихо.
> Кому: Selena, #331 >
> > посмотрите на поведение бродячих собак. Если они не в стае, то очень осторожны. Иногда попадаются совершенно изумительные экземпляры... а породистые выводятся по экстерьеру... и что от них можно ждать? У них не только тело, но и психика искалеченная.
>
> Блин. Вы это серьезно, а? Про рабочее разведение когда-нибудь слышали? Про аборигенные породы когда-нибудь слышали? И что для Вас - "изумительный экземпляр" дворняги? Хорошая психика? Как Вы оценивали психику этого изумительного экземпляра?
Наверное, по тому, дала себя дворняга погладить, или нет... Кстати, у Гоблина тоже породистая, тоже выведена по экстерьеру. Жуткая машина для убийства. Кстати, по степени агрессии мелкие собачки значительно превосходят бойцовых. Жаль, укусить как следует не могут. :))) Но две такие по эффекту превосходят стаю пираний.:)
И все остальные сильно любимые)))
Я самоотверженно грызла гранит науки. В связи с чем сообщаю: Восстановилась, сдала, хвосты подчистила. Готова к подвигам на ниве расчленения безответных трупиков)))
Можно выпить шнапсу и перевести дух до следующей сессии!
Из личного опыта: если рядом водоем - можно спастись хоть от стаи собак. Меня в детстве как-то чуть не порвали две здоровенные чОрные служебные овчарки. Прыгнул в реку - собаки не полезли, отделался рваной курткой. Другой раз прыгнул в ту же реку в обнимку с ротвейлером. В воде собака даже укусить толком не может, не наглотавшись воды. Может только поцарапать лапами. А утопить ее - нефиг делать, даже жалко становится.
На суше лучше притвориться деревом и дождаться, пока хозяин оттащит собаку. Если собака безхозная, и драка неизбежна - не ссать и ломать ее изо всех сил, не обращая внимания на боль. И главное - не подставлять и беречь горло, лицо, пальцы и яйца. 40-килограммовый ротвейлер легко перекусывает черенок от лопаты, а вот руку в локте прокусывает до кости, но не более. Если это не азиатская овчарка весом под центер, то вполне можно заломать даже без специальных навыков, на инстинкте. Самое трудное - заставить собаку разжать челюсти. Иногда можно поднять собаку за яйца, но она зубов не разожмет. Бить собаку - тоже проблема, как-то втроем избивали стаффорда арматурой - битье не особо помогло, только когда псину проткнули арматурой, она сдохла. Голыми руками бить - глупо и опасно. Лучше яйца откручивать - больше пользы.
И не стесняйтесь звать на помощь - вместе веселей. В одиночку бороться с псиной под 60 кило весом весьма непросто, она весьма сильна в рывке и вводит в отчаяние, когда страх парализует тело и нет сил активно сопротивляться. Про всякие газы - смотря какая собака. Перец на большинство собак весьма сильно действует, но на бойцовских "берсерков" может и не подействовать.
Брать бойцовскую псину для самообороны - глупо и опасно. Для защиты людей и имущества есть сторожевые и служебные породы. Я не утверждаю, что какая-то порода собак безопасна для хозяина и его семьи, стать берсерком может любая псина, даже чихуахуа. Просто некоторые породы более толковые и менее агрессивные. Все как у людей..
У меня ам.стаффордшир - Сержант Пэппер. Очень любит играть с детьми в футбол, хотя каждый раз пацаны ему разбивают рожу в кровь, так что мячик окровавленный.
Очень трудно было научить бросаться на инструктора - не понимал зачем это делать. Посмотрел на отработку овчарками-немцами, понял: такая игра, надо повиснуть, тебя будут кружить. Реагирует не на команду "фас", а на крик "ОН ВИНОВАТ!" и взмах рукой в сторону будущей жертвы.
Весит около 35 килограммов, таскает на поводке "жигуля".
Страстно любит драться, а не разрешаем. Проблема в том, что соседские собаки любят, выскочив со двора, броситься - прямо в пасть. Почему-то многие не считают необходимым привязывать собаку, если она дворовая и беспородная. И весит килограммов 40.
Считаю эту собаку хорошей, доброй, хотя и очень трудной в содержании. Приходится всегда быть "старшим по званию" в ее присутствии. Для женщин, подростков, или мягких характером людей - не подходит совсем. Просто сожрет.
Ассоциируется в моем понимании с хорошим охотничьим ружьем. Добротная, качественная вещь. Мало кому реально нужна - увлеченным собаководам, военным, проф.охраннику, и т.п.
Как объект любви и привязанности - никак...
Абсюлютные правила поведения любого животного. Включая "безобидных" домашних кисок.
К котам можно добавить, что самец всегда будет защищать доминирующую позицию на местности. То есть, если Ваше расположение на местности будет менее выгодным (даже если ваш статус в прайде выше), кот обязательно будет отстаивать сложившуюся диспозицию. (Как пример, кошачий самец обязательно будет проявлять агрессию при нахождении на более высокой позиции, например, ветке дерева или книжной полке.)Это связано именно с рейтингом в стае, хоть и выражается по-другому.
Кому: Terjer, #745 "в специально отведенных местах" - это на собачьих площадках. это такой квадрат, огражденный по периметру сеткой, с закрывающейся калиткой.
> Тоже считаю, что что-то вызвало агрессию собаки.
> И события разворачивались постепенно.
> В общем, жаль собаку.
> Сначала поиздеваются и доведут до такого состояния, а потом травля и выстрел.
Да, гады они, братишка, ясен перец! Надо было дать спокойно этих двух дураков дать собачке дожевать, а они милицию вызвали, стрелять...
Хамы!!! Никакой толерантности к братьям нашим меньшим....
[осененный догадкой]
А может собачка всего-то и хотела, чтобы ее любили?
> Кому: Буквоед, #800 >
> > Тоже считаю, что что-то вызвало агрессию собаки.
> > И события разворачивались постепенно.
> > В общем, жаль собаку.
> > Сначала поиздеваются и доведут до такого состояния, а потом травля и выстрел.
>
> Да, гады они, братишка, ясен перец! Надо было дать спокойно этих двух дураков дать собачке дожевать, а они милицию вызвали, стрелять...
> Хамы!!! Никакой толерантности к братьям нашим меньшим....
>
> [осененный догадкой] >
> А может собачка всего-то и хотела, чтобы ее любили?
Тут правых среди людей нет. Собачка действовала сообразно своим природным инстинктам. Одни не учли возможность проявления этих инстинктов, другие каким-то образом спровоцировали их проявление. Ну ладно посторонние - они не обязаны знать собачью психологию. Другое дело - хозяева. Они-то обязаны принять все меры безопасности при возникновении такой ситуации. Вот об этом и речь.
Иду как-то ночью домой. Прохожу каток, стоит группа граждан. Граждане громко разговаривают, что-то пьют. Один катается на катке. Человек 5, с ними дама. Между нами метров 30. Из ворот катка вылетают 2 собачки одна большая (мастиф?), другая поменьще (стаф?) и очень резво несутся на меня. Хозяева замолкают и с интересом наблюдают, как их собачки будут пугать большого дядю. Собаки без поводков, без намордников. Очень кстати в правом кармане у меня оказывается балончик с перцем. Достаю и лечу собакам насморк. Насморк вылечен и собачки так же быстро бегут обратно. Потом тишина нарушается раздаются угрозы. Дама интересуется я их брызнул дезодорантом или баллончиком. Громко обкладывая их матом ухожу.
Цена баллончика 120 рублей, жизнь бесценна - выбирайте.
Для Ayna:
Жалко собачку? Ну дык, пожалейте заодно какого-нибудь Саддама с Гитлером - мученики!
Согласен, смотреть тяжко. А Вы мясо едите? А на бойне не были, никогда? А хотите ролик, памяти уничтоженой крысиной народности? Про этакий крысиный геноцид злыми людьми?
> Для Ayna:
> Жалко собачку? Ну дык, пожалейте заодно какого-нибудь Саддама с Гитлером - мученики!
> Согласен, смотреть тяжко. А Вы мясо едите? А на бойне не были, никогда? А хотите ролик, памяти уничтоженой крысиной народности? Про этакий крысиный геноцид злыми людьми?
А уж комаров и тараканов-то мы погубили! Это ж просто геноцид тараканского народа!
> Для Ayna:
> Жалко собачку? Ну дык, пожалейте заодно какого-нибудь Саддама с Гитлером - мученики!
> Согласен, смотреть тяжко. А Вы мясо едите? А на бойне не были, никогда? А хотите ролик, памяти уничтоженой крысиной народности? Про этакий крысиный геноцид злыми людьми?
дык...вообще-то я это, с иронией же =)) Этот пост адресуйте автору данного видео - пендосам. Хотя если бы они увидели "нашу" версию, думаю может быть что-то бы изменилось.
Я так я вообще из "собачьего" города, меня не разжалобить такими клипами =)
> А вы знаете? Что где-то удавалось достичь таких результатов?
Уидут собаки прейдут крысы и лисы (а это бешенство). ПРимеры Лондон. Надо не остреливать собак надо думать. И прежде всего людям. Нужно упорядочить пищевую базу. Не выбрасывать отходы в свободный доступ, провести стерилизацию собак. (не надо их ловить есть очень надежные таблетки)
> А игра на бирже - это банальное крысятничество, только в очень респектабельной обертке.
Во первых не игра, а торговля. Это очень важный ньюанс. Ровно настолько же гнусная насколько любая другая торговля. Хоть помидорами, хоть автомобилями. Отличие лишь в том что она максимально сконцентрирована во времени и пространстве.
Во вторых долгосрочные инвестиции являются предпринемательством, таким же крысиным как и любое предпринемательство.
Ну а в третих, столь ярко выраженые презрительные эмоции про предмет о которым не ведаешь бросает тень на твои другие мировоззрения ( в частности про собак ).
У старшего брата стаф, была даже отличницей породы,- ДОБРЕЙШАЯ псина.
ВСЕ!!! зависит от хозяев! В ролике явно хозяева дали маме или бабушке выгуливать НЕВОСПИТНАНУЮ собаку.
Результат - налицо :(
Была такая же почти ситуация. Дочке папа с мамой подарили немца, даже школу прошел пес. НО кормила его боязливая мама, гулял с ним папа. В результате кусал он всю семью до серьезных ссадин. когда он ел даже на кухне было стремно находиться - рычал.
ПС. Своему кавказцу я куриную косточку в три укуса скармливал не выпуская из рук (он аккуратно отгрызал по самые пальцы)
Такой вопрос- собака идет целеустремленно, но неясно с какой задачей. Стоять спокойно - это понятно. но так меня овчарка было дело тяпнула - там оказалось живет безумная мужененавистница и при прогулке натравливает своего джерри на каждого подвернувшегося мужика...Такой подлянки я не ожидал и меня песик тяпнул...Поэтому рекомендация хороша, но не гарантирует...
Кроме этого непонятно что делать, когда фафик по пояс подходит и начинает ходить вокруг. нет, я конечно слышу, что его зхозяева говорят:"Он добрый, токо плохих людей нелюбит" - но пасть в десятке сантиметров от яйтссев - как-то очень напряжно...И потом вдруг песик сочтет меня плохим? тут как быть?
> Кому: Terjer, #714 >
> > А вот так, чтоб нормальная добродушная собака, 5 лет никого не кусавшая, просто так кинулась и кого-то съела - практически из области сказок.
>
> Ошибаетесь!!! Такое очень часто бывает и только на обывательскии взгляд кажется что просто так собака кидается а на самом деле проблема в хозяевах.
Проблема в понимании хозяевами собачьей природы. В элементарной безграмотности. В пренебрежении правилами ухода и содержания. В обыкновенном жлобстве. От этого не вылечить до возниковения инцидента, пока хозяин не понесет реальной ответственности за питомца, пока об этом СМИ не уведомят остальных, и остальные не почувствуют неотвратимости наказания, если это произойдет с ними.
> У старшего брата стаф, была даже отличницей породы,- ДОБРЕЙШАЯ псина.
>
> ВСЕ!!! зависит от хозяев! В ролике явно хозяева дали маме или бабушке выгуливать НЕВОСПИТНАНУЮ собаку.
>
> Результат - налицо :(
>
> Была такая же почти ситуация. Дочке папа с мамой подарили немца, даже школу прошел пес. НО кормила его боязливая мама, гулял с ним папа. В результате кусал он всю семью до серьезных ссадин. когда он ел даже на кухне было стремно находиться - рычал.
>
> ПС. Своему кавказцу я куриную косточку в три укуса скармливал не выпуская из рук (он аккуратно отгрызал по самые пальцы)
Да не в воспитании дело! Саид же написал, что для собаки есть только один вожак - хозяин. Все бабульки, дедульки, жены, дочки - для него никто, и звать никак. Вывела бабка погулять собаку - это значит, в случае конфликтной ситуации она не сможет пса остановить, только сама будет искусана.
В ситуации с немцем - он считал себя вожаком стаи, и кусал всех, кто вызывал его недовольство. И не важно, кто с ним гулял или кормил.
Для Oldpenek
И все-таки! Как владелец ам.стаффа, утверждаю - добрейшая псина, да...
А двуручный палаш, висящий на стенке - великолепное украшение ковра...
Доступ посторонних к нему есть? Дети дотянуться могут? Теща пыль с него стирает?
Стало быть, вещь опасная, и в какой-то мере непредсказуемая. Расслабиться в ее присутствии в доме - нельзя. Про собак - любых "тяжелых", серьезных, я уже и не говорю.
> Своему кавказцу я куриную косточку в три укуса скармливал не выпуская из рук (он аккуратно отгрызал по самые пальцы)
А не страшно крупной собаке трубчатые кости? У нашего боксёра от них несколько раз было большое расстройство желудка, мы перестали давать. А потом где-то прочитали, что прямо-таки опасно, осколки же острые.
Мне сразу вспоминается история. Приехал друг ко мне в гости пожить денек-другой. Но не один а с Питбулем. На все мои опасения отвечал, что собачка добрая и ласковая. Моя дочурка к животным тянется и я мог только представить, как она играть будет с этой зверюгой. И я, для профилактики, решил потрепать по голове "милое" животное, пока оно в наморднике... Было ощущение, что оно разорвет намордник, а потом и меня. Но друг решительно продолжал, что это "добрейшее создание", только настроение сегодня плохое.
Вы описываете адекватного пса, пытавшегося строить хозяина. :) За умение усмирить кавказца - респект. Я тоже в свое время строила кобеля, приходилось жестко - соседи за забором, услышав визги, сочли меня садисткой. А вот когда я говорила о собаках-психах, я имела в виду другой вариант - почитайте А.Власенко, "Правдивые дрессировщицкие рассказы", конкретно - глава "Помешанный Карам".
> Кому: cW, #272 >
> > отвечу, как вижу сам. кошкой можно пренебречь, лишь бы спасти человека
>
> Понимаешь, кошка - она живая. У нее есть мозг, сердце, она дышит. Она млекопитающая, т.е. биологически не сильно далеко от человека. Она чуствует боль, а когда ее будет рвать псина, она, скорее всего, будет умирать долго и мучительно.
>
> Ну и еще есть много, из эмоционального.
>
> Знаешь, мне достаточно часто кошку жаль больше, чем человека.
Мне всегда кошку жаль больше чем незнакомого человека, хотя бы потому, что она невинна. А рассуждения про "бросить кошку на откуп" может вести только тот у кого на руках не умирало в течения часа разодранное маленькое существо.
Хотелось бы видеть какиенибудь патрули в вечернее время в собако-опасных районах. Без поводка и намордника - транквилизатор в жопу, на живодёрню и если хозяин в течение 3х дней не заплатит штраф, тыщ этак 10, то можно усыплять. И вот такие видео как в этом посте почаще крутить по тв, пусть народ знает рядом с чем гуляет.
> Кому: Terjer, #745 > "в специально отведенных местах" - это на собачьих площадках. это такой квадрат, огражденный по периметру сеткой, с закрывающейся калиткой.
Ага, спасибо. А союз "или" в проекте закона видел?
> > Вложитесь в образование и воспитание собственных детей. Так точно не прогадаете.
>
> Когда будут, обязательно вложусь по полной программе, как и мои родители в меня в свое время.
Вот и не занимайтесь херней, пока не завели. Деву волоокую ищите (или раскосоглазую, как больше по вкусу). А на бирже одне маклеры да брокеры, с ними детей... да и вообще помойно
> > А игра на бирже - это банальное крысятничество, только в очень респектабельной обертке.
>
> Во первых не игра, а торговля. Это очень важный ньюанс. Ровно настолько же гнусная насколько любая другая торговля. Хоть помидорами, хоть автомобилями. Отличие лишь в том что она максимально сконцентрирована во времени и пространстве.
Правильно.
Ровно. Настолько же. Гнусная. Как. И. Любая. Торговля.
(по крайней мере в текущий исторический момент)
> Во вторых долгосрочные инвестиции являются предпринемательством, таким же крысиным как и любое предпринемательство.
Да, именно так, любое предпринимательство - есть крысятничество. Именно так.
А долгосрочные инвестиции при этом еще и крысятничество с примесью тунеядства.
> Ну а в третих, столь ярко выраженые презрительные эмоции про предмет о которым не ведаешь бросает тень на твои другие мировоззрения ( в частности про собак ).
Давайте не будем рассуждать о том, что кто ведает, а что нет. Сложная тема: Вы меня не знаете, я Вас не знаю - откуда может быть верное предположение?
А презрительные эмоции, они потому, что, есть подозрение, я данный предмет знаю получше вас (раз этак в 10). Хотя лично этой поганью не занимался (и слава Кришне)
> Уидут собаки прейдут крысы и лисы (а это бешенство). ПРимеры Лондон. Надо не остреливать собак надо думать. И прежде всего людям. Нужно упорядочить пищевую базу. Не выбрасывать отходы в свободный доступ, провести стерилизацию собак. (не надо их ловить есть очень надежные таблетки)
придут крысы, позовем Дим Юрича, он научит как с ними бороться.
А если серьезно, интересно, как с этим боролись в эпоху развитого тоталитаризма.
> >Мужики, оказывается, уроды, ага.
>
> то есть пьяным лезть к ребенку и давать ему дружественные подзатыльники это норма?
Мужики пьяные и уже одно это выводит их за рамки "нормы". Дальше надо смотреть местный колорит. Если это город МКАДия - то надо просить собаку громко гавкать уже на момент проявления интереса к мальчику на остановке. Если это городок Нижние Лужи, где все друг другу кумовья и однокласники - тут совсем другой момент, опять же со множеством вариантов.
Но я говорил не про то. Сложно называть уродами мужиков, которые, даже по словам потерпевшего, хотели всего лишь по отечески его оподзатылить и были при этом покусаны, а потом грозились наказаниями яростными.
Можно сказать: выпил, веди себя прилично. Но уродами...
> верю, охотно верю. Вот и пусть гуляют в наморднике, сожрать не сожрет, но порядок поддержит.
>
> Сам себе протеворечишь.
ну почему же? Был намек на то, что собака в наморднике все равно способна дать проср(ценз)ся любому гопнику. В целом верю, большой пес и гавкает так, что очко играет, и с ног сбить/повалять может. Т.ч. порядок наведет, а членовредительства удасться избежать.
>Мне всегда кошку жаль больше чем незнакомого человека, хотя бы потому, что она невинна.
Что-то навеяло:
Классика психиатрии из учебников. Принцип "реактивного образования", когда социальные нормы не позволяют человеку открыто выражать свои подсознательные садистские желания - мучить, убивать, издеваться, наносить вред. И даже признаться себе в этих чувствах человек не может. И тогда мозг находит остроумный выход: вся негативная энергия выражается в деятельность прямо противоположную, якобы соответствующую социальной морали. Но по сути и методам - это все тот же яростный негатив и жажда мучить, карать и издеваться, просто выражается под флагом "гуманности" и "сострадания". Классическое письмо такого маньяка, приведенное в учебниках психиатрии, выглядит как типичный коммент из современных блогов:
"Я прочел [в журнальной статье] про Вашу работу по алкоголизму. Я удивлен, что человек столь образованный, как это необходимо для Вашего положения, может опуститься так низко, чтобы мучить беспомощных маленьких кошек ради цели излечения алкоголиков... Пьяница не хочет быть вылеченным - это слабоумный идиот, который нашел свое место в сточной канаве, и там его и следует оставить. Почему бы вместо того, чтобы мучить беспомощных маленьких кошек, не мучить пьяниц, или, еще лучше, использовать Ваше вроде бы доброе намерение на то, чтобы добиться закона об уничтожении всех пьяных... Я от всей души желаю, чтобы на Ваш дом обрушились мучения в тысячи раз большие чем те, которые Вы принесли и приносите маленьким зверушкам. Если Вы - пример того, каким должен быть знаменитый психиатр, я радуюсь, что я - простой человек без степени и званий. Лучше я буду собой с чистой совестью, зная что я не принес вреда ни одному живому существу - я могу спать не видя полных ужаса умирающих кошек - я знаю, что они должны умереть после того, как Вы кончите с ними свою работу. Нет наказания слишком большего для Вас, и я надеюсь, что доживу до того, что прочту о Вашем исковерканном изуродованном теле и длительных страданиях перед смертью - и я буду долго и громко смеяться."
Masserman, Jules Н. 1962
Princiрles of dynamic рsychiatry
> А просто толковые люди десятилетиями делали толковую контору. Мне просто повезло туда поступить.
Андрей, спасибо за ликбез!!! Потому что кроме как использовать "кошачьи" методы брьбы против собак, т.е. "кусание за нос" никто ничего умного раньше не советовал, хотя представлялись заслуженными "кинологами". :)
Бегал у нас в районе бродячий дворянин, который никому проходу не давал, потому что чувствовал себя хозяином. И как-то раз, он налетел на полуторогодовалого мальчика. Тот, хоть и был ростом меньше собаки, схватил его за уши и зубами впился в нос.. Малыш победил, правда мама его потом 4 месяца от стресса лечилась. А Дворянин перебрался в соседний район.
Сорри, все каменты не могу прочесть из-за отсутствия времени, может кто-то уже говорил....
У меня было так:
Когда соседка приползла с пробитой головой, сломанными ребрами, рукой и носом, и прошептала:"Помоги, меня убивают", первое, что я увидела - незнакомый мужик.
Мне б втащить ее в свою квартиру и захлопнуть дверь, но, как правило, мы все только «задним умом» сильны.
Вот я, дура, и решила полюбопытствовать, кто он такой и почему моя соседка кровью умывается, и дышать не может?
Мужик оскалился, открывает дверь, оттуда высовывается питбуль, и он говорит: «ФАС»…
Собака точно такая же рыжая, как на ролике, только покрупнее размерами и весом в 40 кг….
Пока псина делала 3 прыжка до меня, я вспомнила ВСЕ, что читала об этой породе. И то, что во время ее выведения, подращенных щенков стравливали между собой, а потом, когда один вцеплялся в горло другому, то ему отрубали голову самурайским мечом. И если после отрубания головы челюсти разжимались, то этот помет выбраковывался и выбывал из селективного ряда. И то, что сила сжатия челюстей у них составляет почти 20 атмосфер…. Вобщем, это был самый сильный страх в моей жизни…
Как вы видели на ролике, собака кидается на руку. Крайне редко их натаскивают на «горло». И в тот момент, когда собака делает прыжок на мою руку, я, резким движением, увожу ее вверх, поэтому она повисает на рукаве, не добравшись зубами до собсно самой руки. Т.е. создала ситуацию, чтоб она чуть-чуть не допрыгнула. Потом я понимаю, что нельзя давать ей опору на задние лапы. Так как, почувствовав «почву под ногами», она обязательно сделает второй прыжок, а вот тут мне может не повезти и до руки она уже допрыгнет.
Держа левую руку вверху, с висящей на ней псиной, надо было придумать, как ее побыстрее с себя снять.
Мужик, конечно же, не стоял в стороне, сначала он наслаждался зрелищем, но когда увидел, что я не ору от боли, то решил сам завершить начатое собакой.
Минуты полторы-две пришлось отбиваться правой рукой от него, в то время, как на левой, все еще висела собака. Причем она не просто висела, как колбаса в коптильне, а «трепала», точно так, как на ролике.
Вы когда-нибудь видели, как питбули качаются на деревьях? Они выбирают толстую ветку метра на полтора от земли, цепляются за нее пастью и качаются… долго качаются…, конечно же, порыкивая при этом… Амплитуда метра 2 в диаметре.
Тут соседка решила погибнуть в одиночестве, поэтому стала прикрывать меня своим телом от мужика, чтобы дать мне возможность убежать в свою квартиру… Наконец у меня появилась возможность «снять» собаку. Мне очень повезло в том, что вместо традиционного ошейника из кожи, на ней был ошейник из 2-х толстых цепей.
Хватаюсь за цепи, продевая пальцы под ними в сторону головы собаки, сжимаю руку в кулак, а потом поворачиваю его на 180 градусов. Т.е. начинаю душить псину на ее же ошейнике, в качестве рычага используя кулак. Секунд через 30 она разжала челюсти и отпустила меня. Продолжая душить ее на ошейнике, втаскиваю псину в комнату, закрываю в ней, чтобы она не могла вылезти и … тут получаю удар в область сердца от ее хозяина.…
После потасовки с мужиком, вызываю милицию, ГНР прибыли через 3 мин. Когда я увидела мужчин с АКМ-ами и почувствовала что «теперь мы в безопасности», вот тут только расслабилась и…. Острая, кинжальная боль, такое впечатление, что в груди прокручивают клинок. Начался сильнейший сердечный приступ.
До сих пор не знаю от чего. Толи оттого, что страх перед собакой вызвал мощный прилив адреналина, который помог справиться с той ситуацией, а сердце, в последствии, не справилось с таким мощным адреналиновым выбросом, то ли от пропущенного удара кулаком в грудину.
Мужика посадили за нанесение тяжких телесных с применением оружия (собака) на 3.5 года, (у соседки состояние «угроза для жизни»), не смотря на то, что утром, после задержания, его «случайно» выпустили, и он пустился в бега.
Если собака все же схватит вас за руку, кусайте ее за нос со всей силы, не жалея своих зубов. Если ваша кисть уже оказалась в ее пасти, то пытайтесь схватить ее за язык и как бы «вырвать его». Это для них тоже очень болезненно… Но кусать за нос надежнее…
При условии, что вы не окажетесь рабом боли, а будете бороться, то спастись можно.
> Вот поэтому такие законы - они ничего не решают. Это так, отмазка для избирателей.
>
>
> Проблема аналогична любому оружию самозащиты.
Аналогия ложная :)
> 1. Я знаю, как устроено оружие и умею с ним обращаться. Поэтому не важно, ношу я его в кобуре и поставленным на предохранитель, или держу его постоянно в руке на взводе.
> 2. Я держал оружие самозащиты на взводе, в кобуре, и в ситуации, когда мне показалось, что есть угроза моей безопасноти, я достал его, и случайно выстрелил. Нигде не прописано, что я должен быть экспертом по огнестрельному оружию.
Камрад, ты правила обращения с огнестрельным оружием читал? Пробовал сам покупать?
Попробуй - будешь удивлен, что тебе можно, а что нельзя.
> Потому что кроме как использовать "кошачьи" методы брьбы против собак, т.е. "кусание за нос" никто ничего умного раньше не советовал, хотя представлялись заслуженными "кинологами". :)
Какие кошачьи методы? В жЫвотное две пули всадили, а ему хоть бы что. Я даже боюсь представить, что стало бы с горлом человека, укусившего стафорда за нос.
> Кому: Voice, #841 >
> > Кому: Terjer, #745 > > "в специально отведенных местах" - это на собачьих площадках. это такой квадрат, огражденный по периметру сеткой, с закрывающейся калиткой.
>
> Ага, спасибо. А союз "или" в проекте закона видел?
"Соблюдение мер" предполагает действие. Выгул без поводка и намордника по отношению к "соблюдению" является бездействием, т.е. игнорированием (нарушением) правил выгула.
> Вот поэтому такие законы - они ничего не решают. Это так, отмазка для избирателей.
>
>
> Проблема аналогична любому оружию самозащиты.
>
>Проблема аналогична любому оружию самозащиты.
>1. Я знаю, как устроено оружие и умею с ним обращаться. Поэтому не важно, ношу я его в кобуре и поставленным на >предохранитель, или держу его постоянно в руке на взводе.
>2. Я держал оружие самозащиты на взводе, в кобуре, и в ситуации, когда мне показалось, что есть угроза моей >безопасноти, я достал его, и случайно выстрелил. Нигде не прописано, что я должен быть экспертом по огнестрель
>ному оружию.
Закон об оружии:
25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие
или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку
знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством
или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное
оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства.
> Кому: Terjer, #766 >
> Рассказывать о том, как ты, камрад, можешь хитро объебать закон не надо. И похитрее умельцы есть, а сидят :)
Странно. Ты [соблюдение] закона назыаешь объебаловкой?
Камрад, тебе сколько лет?
Речь-то идет не как объебать закон, а о том, что он написан так, что _тебя_ от собак никак не защищает.
Поэтому кричать "гуляйте по закону" - бессмысленно.
Кричать надо о новом законе.
Ты вот для интересу, найди _действующий_ закон о содержании собак в москве. Или почитай "день рождения камрада" - там этот закон чуть ли не по полочкам разложили. А потом попробуй по этому закону призвать собачника к его соблюдению.
>Нам глубоко похер то, что вы боитесь жуткихЪ гопниковЪ. Мы вот как-то ухитряемся жить в том же мире хотя и не являемся адептами рукомашестых единоборств. Поэтому все ваши объяснения выглядят довольно бледно в наших глазах. В наших глазах все слова о любви, преданности и полезности и гроша ломанного не стоят, когда на другой чаше весов реальные изуродованные люди, кровь и куски мяса.
Ты это о собаках или о личных автомобилях?
>Да, МЫ понимаем, что собаки для Вас - в первую очередь Друзья, и одевать на них намордник - вроде как оказывать им недоверие, оскорблять этих бескорыстных друзей. Но поймите, ваш Друг для НАС в первую очередь - потенциальный источник угрозы. Возможно смертельной.
Мил человек, покажи пальцем, где я говорил, что собака в первую очередь друг? Что за бред про намордник и недоверие?
>Т.ч. вместо того, чтобы упираться и заявлять "мой песик добрый" и "я его контролирую", просто сделайте так, чтобы МЫ не пытались просчитать за несколько секунд в голове намерения вашего Друга (играет он со мной или уже атакует). Просто наденьте намордник и мы со спокойной совестью продолжим любоваться их мощной грацией и восторгаться бескорыстной преданностью.
Почему ты думаешь, что если в законе прописано "можно", то твои призывы в комментсах исправят ситуацию?
Почему ты думаешь, что намордник тебя спасет? Потому что думаешь, что собачка не сможет тебя укусить?
Хаха. Теоретик.
Если собака на тебя пошла в наморднике, то она будет тебя бить, причем больно. Особенно железным.
Так же она может скинуть намордник, тонкий кожанный может прокусить, старый намордник может порвать - вариантов масса.
> ну почему же? Был намек на то, что собака в наморднике все равно способна дать проср(ценз)ся любому гопнику. В целом верю, большой пес и гавкает так, что очко играет, и с ног сбить/повалять может. Т.ч. порядок наведет, а членовредительства удасться избежать.
Ну, насчёт ЧЛЕНОвредительства, я тут где-то уже рассказывал про нашу предыдущую собачку - ризена с полным курсом ОКС. Йотку тренировала дама, так по команде "фас" псячка кидалась не в гороло, а в пах. И даже в наморднике (из толстых кожаных полос, проклёпанный) удар этакой торпедой ниже пояса на полчаса мужчину выводил из состояния активного действия гарантированно.
> Кому: notallowed, #874 >
> > Мне всегда кошку жаль больше чем незнакомого человека, хотя бы потому, что она невинна.
>
> Логика вегана, простите.
Ничего не поделаешь, но животные страдают куда больше нас(во всяком случае Россиян) и их соответсвенно больше жаль. Или это намек на то что к своему виду я должен априори относится лучше чем к другим.
>
>
> > А рассуждения про "бросить кошку на откуп" может вести только тот у кого на руках не умирало в течения часа разодранное маленькое существо.
>
> Вас хоть раз кусала собака? Так, чтобы был серьезный покус и заживал с месячишко?
А это действитеьно так необходимо? Хотя судя по обстановке в городе психику лучше подготовить заранее, что бы относится к этому событию как к естественному. Ну покусали в 10й раз, ну схожу в травму, зато на работу не надо.
>Мне всегда кошку жаль больше чем незнакомого человека, хотя бы потому, что она невинна.
>
> Что-то навеяло:
>
Вовсе нет, мне страдания всего что к этому способно ужасно болезнены. От ролика передергивало и не от отвращения. Просто так уж исторически сложилось. Если выбирать чью жизнь спасти, человека или животного, то выберу я очевидно человека. И я полностью понимаю предназначение собак, подрывающихся на минах что бы человек жил. Для того они и существуют. Для того могут и кошки существовать, что бы их в сторону кидали и драпали пока собака их доедает. Но по мне, всё это слишком безчеловечно=) - как иронично получилось.
Мне кажется, женщина которая держит собаку за лапы -- это владелица той маленькой чёрной собачки, что бегает рядом.
А вовсе не той, что кусается. Сьёмка начата не с самого начала развития эпизода.
Возможно что свободно бегавшая во дворе "кусака" стала проявлять интерес к собачке, отчего тетка и решила перейти к такой активной защите.
>Вовсе нет, мне страдания всего что к этому способно ужасно болезнены. От ролика передергивало и не от отвращения. Просто так уж исторически сложилось. >Если выбирать чью жизнь спасти, человека или животного, то выберу я очевидно человека. И я полностью понимаю предназначение собак, подрывающихся на минах >что бы человек жил. Для того они и существуют.
Хмм.. Прям не ожидал такого понимания :) Респект!
Хотел бы четко сформулировать и свою позицию - страдания и смерть не должны причиняться человеком любому живому существу ради развлечения, от скуки и т.п.
Но если на одной чашке весов пусть даже ничтожная опасность для жизни человека - всякие "права животных" идут лесом.
> Какие кошачьи методы? В жЫвотное две пули всадили, а ему хоть бы что. Я даже боюсь представить, что стало бы с горлом человека, укусившего стафорда за нос.
Как вы думаете, у кого выше шансы выжить в схватке с собакой, у мужчины или у женщины?
ИМХО, всегда побеждает тот, кто может абстрагироваться от боли.
Например, если на 50-кг женщину нападет громила эдак в центнер, то ее шансы спстись 0,5%. Каждая женщина знает,какое место у мужчин самое болезненное.
Если она попытается ударить туда, то вряд ли у нее это получится:
А) Большинство мужчин научились отлично защищщать "слабое" место.
Б) Даже если попадет, то спровоцирует еще большую агрессию с его стороны, может вообще убить.
НО.... если она сможет вцепиться в причинное место "мертвой" хваткой и не будет отпускать, то реакция всегда одинаковая: агрессор орет как потрпевший и требует отпустить. Лучше конечно, этого не делать, до приезда милиции или другой помощи.
Вам понятна моя аналогия?:)
Я два раза сталкивалась со случаями, когда люди смогли успешно защитить себя от собаки, укусив ее за нос. Наверное, правильно кусали. Т.е. вцепившись, не отпускали до тех пор, пока собака не принимала свое поражение. Тут уж как кому повезет...
> У нас во дворе есть один долбаёб, который гуляет строго без поводка со своим ротвейлером у которого в место кожаного ошейника висит цепь, ( которой пользуются монтажники и звенья у неё толщиной в палец)
Сначала протупил, подумал, речь идёт о "строгаче" (у самого ротвак был), потом увидел "без поводка" и понял - в натуре еблан.
как бы там ни было - пса жаль, он славно дрался.
хозяев, конечно, тоже жаль. ситуация без преувеличения трагическая - увечья у людей и пес не жилец.
хозяева идиоты, зачем заводить бойцовскую собаку без понимания зачем она нужна и как с ней обращаться.
Андрей, а правду говорят, что самая дрессируемая и сообразительная собака - немецкая овчарка?
Один кинолог так сказал, очень не любил дресировать ротвейлеров, боксеров и доберманов.
Расскажи своё видение проблемы. Сколько пород было выведено для охоты на людей (собак-убийц).
> Как только "фила" "косо посмотрела" на его дочь, он просто взял ружьё и застрелил собаку.
> очень "мудро"!!!
Нет, надо было подождать, когда собачка бросится на девочку, а уж потом... со всей пролетарской ненавистью, "закомандовать" собаку до смерти. Или может ты можешь объяснить, какими словами рассказать 4-х летнему ребенку, что собачка, с которой она росла, может ей откусить голову одним укусом?
> Имею богатый опыт общения с "собачниками".
> я бы на в этом посте еще и слово богатый взял бы в ковычки.
Камрад, ты уж будь на своем месте, со своим я, как-нибудь, без советчиков обойдусь...
Или ты считал? Или ты знаешь всех собачников, которых знаю я, или всех кинологов, или всех ветеринаров? Может ты ездишь на собачии бои? Тогда расскажи, когда был последний турнир в Дагестане. Может ты бываешь у собачников в Карачаевске? Или может ты видел, как кавказцы рвут волка? Живые кавказцы живого волка? (Ну, рвут, сильно сказано, просто валят и душат). Камрад, если готов обличать - обличай, если не готов - не обличай. У нас все просто...
> Слыхивал я, что бельгийская овчарка - одна из самых жОстких пород по смертельной опасности.
Т0же слыхивал за это. Но, как показала практика общения с грюном (опять, же, на примере одной собаки нельзя говорить о всей породе целиком), собачка не "круче" добармана. Ну да, не маленькая, черненькая, суровая (местами даже крутая), но не круче добера.
Дело в том, что у определенных собак (пород) есть определенный стереотип поведения, выработанный веками и "прошитый" в подкорку. Это - инстинкт, а с ним не поспоришь. Кто для афгана грюн? Просто объект для игры, или как показал случай, для охоты. Просто в голове что-то переключилось и мы имеем то, что имеем. Мертвого грюна.
>> У старшего брата стаф, была даже отличницей породы,- ДОБРЕЙШАЯ псина.
ЛЮБАЯ (без исключения) "ДОБРЕЙШАЯ" псина может в мгновение ока обернуться жаждущим крови убийцей. И неизвестно, какой фактор обстановки (пусть даже с вашей точки зрения абсолютно безобидный) может привести к этой метаморфозе. И либо вам, либо тому, кто вызвал эту метаморфозу, тогда пиздец.
PS "Никогда бы не подумал. Ведь добрейшей души человек был."
"...Только массовые расстрелы..."
Сначала хозяев, а потом и питомцев. Первый месяца два - будут обиженные, потом наладится.
Из ружья/пистолета в человека хрен попадешь (ролик подтверждает) - и то хранятся в оружейных сейфах. А собачЬка "мочит" наверняка, но свободна в передвижении и манере поведения.
Аргумент "а чо, он сам собаке не понравился!" - не корректен. Мало ли кто кому не нравится, теперь всем кровь пускать что-ли?
Новости
VIP
