Приезжаем в цыганский поселок. Теплый летний вечер. СЛУШАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Я РАССКАЗЫВАЮ ВАМ ТО, ЧТО ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Напротив Тельмана, 12, стоит милицейский уазик. На капоте порезанный ананас и открытая бутылка шампанского. Пэпээсники рядом. Один выворачивает карманы у какого-то нарка, двое других повели какую-то наркоманку в гаражи. На веранде накрытый стол. За столом Коля Резаный, Махмуд и офицеры-менты. Повар-таджик жарит им шашлыки. На улице сидит толстая цыганка. Торгует прямо с лотка. Возле нее постоянно несколько наркоманов. Покупают — и отходят. Рядом расстелен большой ковер. На ковре — хрустальные вазы, норковые формовки, какие-то магнитофоны. Скупка краденого. У колонки "отъезжает" какая-то девка. У нее передоз. Всем пофиг. Постоянное движение, и сотни, сотни, сотни наркоманов.
Мы остановились. Ни цыгане, ни менты не обратили на нас внимания. Тогда они нас еще не боялись. "Поехали отсюда", — говорю. Дюша говорит нам: "Ну что, поняли, что это такое?" Санников тихим голосом отвечает: "Я не верю. Я не понимаю". А я молчал. У меня просто побелело в голове. Представляете, ЭТО — МОЙ ГОРОД. И ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО В МОЕМ ГОРОДЕ, ТО КТО ТОГДА Я ТАКОЙ?
После того, что увидели, остановиться мы уже не могли.
Как продолжают:
Около 150-ти человек проехали по домам цыган-наркоторговцев в поселке Кушва. Стучались в каждый цыганский дом. У цыган паника. Смысл акции в том, чтобы они никогда не забывали о том, что в городе есть люди, которые не будут терпеть этот беспредел и которые всеми способами будут бороться с этим злом. Считаю, что такие акции надо проводить регулярно, чтобы жизнь малиной не казалась.
С самого утра разрывается телефон. Сегодня вышла статья в "Комсомолке" — "В Нижнем Тагиле горожане объявили войну наркоторговцам". Весь тагильский ОБНОН пишет объяснительные, почему цыгане на Кушве торгуют. Спрашивают: "Ты против наркоторговцев работаешь или против ментов?" Звонят все начальники служб обеспечения общественного порядка, МОБа, все спрашивают про разрешения на проведения этой акции. Забегали...
Кстати, про цыган. У всех цыган-наркоторговцев есть рабы. Это люди, которые работают на них и делают всю черновую работу по дому . Досмерти запуганные, они работают либо бесплатно, либо за дозу. И ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ — РУССКИЕ!!! Во время проведения нашей акции в цыганских домах мы встречали рабов. Одна девчонка-наркоманка утверждала, что она пришла в гости, хотя сами цыгане говорили, что она у них работает. На мой взгляд, над этой девчонкой 22-23 лет постоянно издеваются — одежда в крови, на шее следы ожогов от сигарет. Страшно...
Конечно, жителям страны Эльфов под управлением Бориса Стругацкого об этом неведомо.
> интересно, в России остались работающие цыгане? Законопослушные то есть.
У того же Ройзмана можно узнать, что ЕМНИП героин у нас в основном таджикский. Надеюсь, не путаю. При этом среди таджикской эмиграции и законопослушные есть, разумеется.
> Затея грамотная, но боюсь, что на ее реализацию не хватит всего нашего [ой, т.е. ихнего] стаб фонда. Может быть для начала, как в Китае, смертную казнь за распостранение?
>
> Это бы помогло конечно, но самое главное это на х.й не надо руководству.
От тото и оно... Деньги оно конечно... Оно завсегда... Потому оно никому и не надо. Только хоронить уже устали. Мой двор, кто помладше меня года на четыре на пять, половины нет-передозняк. Это при том, что у нас в городе ситуация с наркотой по Центральному округу одна из самых спокойных.
> Поэтому мне непонятно, почему Ройзмана не поставят руководить борьбой с наркоторговлей.
> Честно - смешно, когда человек со стороны знает и умеет больше, чем люди, которые должны этим заниматься по долгу службы.
Невнимателен ты, стажёр. Вот цитата:
> гражданина с улицы никто ни в какие большие начальники не возьмет, потому как сто раз талантливый, но [потенциально] непредсказуемый мусчина должен в системе вырасти и обтереться, чтобы а) Знал он, б) Знали его, в) Сюрпризы никому не нужны.
> гражданина с улицы никто ни в какие большие начальники не возьмет, потому как сто раз талантливый, но [потенциально] непредсказуемый мусчина должен в системе вырасти и обтереться, чтобы а) Знал он, б) Знали его, в) Сюрпризы никому не нужны.
> От тото и оно... Деньги оно конечно... Оно завсегда... Потому оно никому и не надо. Только хоронить уже устали. Мой двор, кто помладше меня года на четыре на пять, половины нет-передозняк. Это при том, что у нас в городе ситуация с наркотой по Центральному округу одна из самых спокойных.
В том дворе где я рос, было 28 пацанов, сейчас живых может десяток остался - алкоголь, передоз, криминал.
И каждый год как встречаю знакомых узнаю о новых жертвах.
Обычно пытаюсь не вступать в дискуссии, но постоянно слышу утверждение про Голландию-страну эльфов, где легкие наркотики разрешены и все просто сказочно.
Так вот, то что описано в первой части заметки, при легализации наркоты, будет существовать легально. И даже в случае желания милиции или таких депутатов, ситуацию даже будет не возможно попытаться изменить. То есть сейчас, если честный начальник в милиции может попытаться очистить город, то после легализации все это будет необратимо. Простая статистика по Голландии говорит (ссылок нет, все из газет, тема больная и все думают как запихать джина назад в бутылку) количество зарегистрированных наркоманов возросло в разы. Количество употребляющих тяжелые наркотики возросло в разы. По статистике каждого ребенка за время учебы в школе, откачивают от передоза как минимум один раз, ведь теперь доброходы везде вполне «легально» предлагают всем попробывать, а дети это будущие ценные клиенты. Наркотуризьм приносит не только деньги, но и жуткое повышение преступности, не у всех кто приезжает есть деньги, а приезжает вполне определенный контингент. А государство имеет скромную часть с всего оборота, оно просто конкурирует с «цыганями» по мере сил, и успешно проигрывает эту конкуренцию по всем фронтам. Правда иногда и здесь толерантность дает сбой, не так давно штурмовали «цыганский» лагерь с танками, было изъято куча оружия включая противотанковые гранатометы:) правда все молчали, так как по всем каналам показывали, что задержаны именно голландцы. Как сказал коллега: «Жаль. Мы сидели и ждали, что это будут марокканцы, что бы начать их громить по всей стране». К заметке про подростков, тут идет обсуждение об организации зоны для подростков куда можно будет садить отморозков с 12 лет.
> Кому: Landadan, #185 >
> > Дальше у тебя очень глубокие рассуждения, я не осилю ответить.
>
> Да чего там глубокого?
Несколько сферические рассуждения, без обид.
> Таких людей надо ставить на руководящие должности.
> Очень мало людей хотя бы имеют такое же понимание реальности, как Ройзман, и еще меньше могут что-то реально делать.
> Ну так и надо ему дать максимум полномочий.
Это в мечтах.
> Можно подумать, Греф или Зубков чем-то принципиально лучше, чем Ройзман.
Несравнимые вещи.
> Просто каждый специалист в своей области, доказали лояльность команде, которая у руля, потому их и ставят руководить.
> Поэтому мне непонятно, почему Ройзмана не поставят руководить борьбой с наркоторговлей.
Вот и перечитай 2 свои же фразы. В частности - поэтому.
И вообще - очень у тебя просто все...
> Честно - смешно, когда человек со стороны знает и умеет больше, чем люди, которые должны этим заниматься по долгу службы.
Все дело в отношении к делу.
Здесь, на Тупичке Гоблина, этим, кстати, никого не удивишь.
> Кому: Broxt, #197 >
> > Кто ж его "поставит руководить" ?! Он же им и так мешает, бизнес портит!
>
> Кто-нибудь, кто выше этих дрязг :-))))
>
> Ну, не все ж долю в наркобизнесе имеют.
>
> Я так понимаю, это местечковые дела?
Если бы это были "местечковые дела" - все точки наркоторговли уже давно бы изззчезли.
> Несколько сферические рассуждения, без обид.
> И вообще - очень у тебя просто все...
Вот я и хочу, чтобы ты рассказал, а я чтобы понял, почему Ройзман еще не рулит процессом борьбы с наркоторговолей.
> Можно подумать, Греф или Зубков чем-то принципиально лучше, чем Ройзман.
>
> Несравнимые вещи.
Вроде бы - специалисты, тоже принадлежат к каким-то политическим силам....
В Ройзмане много криминала или просто темных дел?
> И вообще - очень у тебя просто все...
А я не специалист, формулирую, наверное, дурацким языком, потому что мало что знаю про накроту и наркоторговлю.
Просто много раз пришлось видеть, как приходят новые команды и все меняют.
Все ж зависит от людей.
Как Путин пришел и всех поменял - наверное, вся страна видела.
> Честно - смешно, когда человек со стороны знает и умеет больше, чем люди, которые должны этим заниматься по долгу службы.
>
> Все дело в отношении к делу.
>
> Здесь, на Тупичке Гоблина, этим, кстати, никого не удивишь.
Немного не понял - на Тупичке не удивишь чем? Тем, что фактичекское рвение и формальные обязанности не совпадают?
Судя по словам замначальника областного управления ФСКН Андрея Дмитриева, ситуация в целом по области аналогичная:
- К сожалению, этнический фактор в нашей работе невозможно не принимать во внимание. У нас в управлении создан даже специальный "цыганский" отдел - по другим этническим группам отделов нет. Не мы виноваты, что такова реальность. Не учитывать ее было бы с нашей стороны признаком непрофессионализма. Меня однажды спросили на пресс-конференции: "Но ведь есть цыгане, которые опием не торгуют". За мой ответ меня потом ругали, но я его все равно повторю, потому что это правда: "Да, в Новосибирской области есть цыгане, которые не торгуют опием. Это те цыгане, которые торгуют героином. Остальных цыган - единицы".
> В том дворе где я рос, было 28 пацанов, сейчас живых может десяток остался - алкоголь, передоз, криминал.
> И каждый год как встречаю знакомых узнаю о новых жертвах.
Та же фигня. У нас тоже детишек много было, чай при Советской власти жили, редко у кого по одному. И как то больше пацаны все. Двор большой четыре дома. У нас еще правда после первой чечни сильно поубавилось.
> > как ?
>
> Комплекс мер.
> Ладно, не буду умничать, поступить как дедушка Мао. Он сделал так, что торговать наркотой в Китае стало экономически невыгодно.:) Теперь ясно?
>
> Пы. Сы. В Таиланде, где смертная казнь за ввоз, это полумеры, потому что не предпинимается попыток ликвидировать экономическую составляющую.
намек не понял. то есть все-таки гаркнуть опричников и никакой тебе экономики ? :)
> У меня, брат, природное любопытство помножено на природную же наблюдательность! ;-) Да и род службы обязывал таковым быть!.. ;-)
Во-во, и я про это же.
Кстати, о птичках, есть такой армянский мультик "Таверна", даже не мультик, а где-то сериал. Там в одной серии главный персонаж сидит в этой самой таверне, глядь - заходят два мужика: патронташи, ружья, пыжиковые шапки, болотные сапоги. Подходят к стойке и заказывают себе по стакану домашнего вина и по бутерброду: одному - с дичью, другому - с птицей. Он - сразу к ним и говорит им:
-Вы - охотники!
Те ему удивлённо:
-Как вы догадались? Интуиция?
Тот: Нет, внутренний голос.
Охотники: Ничего себе! И он никогда вас не обманывает?
Тот: Кто?!
Охотники: Внутренний голос.
Тот: Нет, очень редко. Вот сплю я как-то ночью, вдруг будит меня мой внутренний голос и говорит: "Вставай, бери ружьё и иди в лес. Ждёт тебя весёлая охота!" Ну, встал, взял ружьё и пошёл в лес. Иду и думаю: а на кого там будут охотиться, кому будет весело?...
Так это, твоя природная наблюдательность чего по этому поводу думает?
А то у меня ни внутреннего голоса, ни природой не одарён нигде, даже взять с меня, как со шведа под Полтавой - нечего. ;)
> Кому: dag_darg, #178 >
> > > как ?
> >
> > Комплекс мер.
> > Ладно, не буду умничать, поступить как дедушка Мао. Он сделал так, что торговать наркотой в Китае стало экономически невыгодно.:) Теперь ясно?
> >
> > Пы. Сы. В Таиланде, где смертная казнь за ввоз, это полумеры, потому что не предпинимается попыток ликвидировать экономическую составляющую.
>
> намек не понял. то есть все-таки гаркнуть опричников и никакой тебе экономики ? :)
Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
> Кому: Landadan, #210 >
> > Несколько сферические рассуждения, без обид.
> > И вообще - очень у тебя просто все...
>
> Вот я и хочу, чтобы ты рассказал, а я чтобы понял, почему Ройзман еще не рулит процессом борьбы с наркоторговолей.
Да тут уже все сказали, в общем-то. Ты предлагаешь, чтобы он возглавил госструктуры на эту тему? ну так для этого надо карьеру в органах делать, наверное, и предлагать надо не здесь. Это только при революциях по-дроугому бывает, как мне представляется.
> > Можно подумать, Греф или Зубков чем-то принципиально лучше, чем Ройзман.
> >
> > Несравнимые вещи.
>
> Вроде бы - специалисты, тоже принадлежат к каким-то политическим силам....
>
> В Ройзмане много криминала или просто темных дел?
Вроде бы у него есть судимости. Ты без труда сможешь проверить, правильно ли я вспомнил. Судимых в органах не бывает. В министрах, кстати, тоже.
> И вообще - очень у тебя просто все...
>
> А я не специалист, формулирую, наверное, дурацким языком, потому что мало что знаю про накроту и наркоторговлю.
Я не сожалею по этому поводу.
> Просто много раз пришлось видеть, как приходят новые команды и все меняют.
>
> Все ж зависит от людей.
>
> Как Путин пришел и всех поменял - наверное, вся страна видела.
Ну ты это, сказал, однако. Много ли он поменял поначалу? Все ли, что надо поменял потом? Не смог? Не захотел? Не время?
Он очень умный, хитрый и осторожный. И планов заранее не рассказывает. Есть мнение, нас еще ждут сюрпризы.
И вообще - мы тут не про Путина.
> > Честно - смешно, когда человек со стороны знает и умеет больше, чем люди, которые должны этим заниматься по долгу службы.
> >
> > Все дело в отношении к делу.
> >
> > Здесь, на Тупичке Гоблина, этим, кстати, никого не удивишь.
>
> Немного не понял - на Тупичке не удивишь чем? Тем, что фактичекское рвение и формальные обязанности не совпадают?
>
> Извини, что-то не догнал.
Чего тут неясного? Тем, что человек, не являясь изначально суперобученным мегапрофессионалом в каком-то деле, берется за него серьезно, ответственно, с умом и изо всех сил - и достигает видимых высот.
> Кому: aaabra, #82 > Кому: Landadan, #201 > "У того же Ройзмана " есть ссылка
> http://www.izvestia.ru/special/article3036769/ > там:
>
> Судя по словам замначальника областного управления ФСКН Андрея Дмитриева, ситуация в целом по области аналогичная:
> - К сожалению, этнический фактор в нашей работе невозможно не принимать во внимание. У нас в управлении создан даже специальный "цыганский" отдел - по другим этническим группам отделов нет. Не мы виноваты, что такова реальность. Не учитывать ее было бы с нашей стороны признаком непрофессионализма. Меня однажды спросили на пресс-конференции: "Но ведь есть цыгане, которые опием не торгуют". За мой ответ меня потом ругали, но я его все равно повторю, потому что это правда: "Да, в Новосибирской области есть цыгане, которые не торгуют опием. Это те цыгане, которые торгуют героином. Остальных цыган - единицы".
> Кому: Broxt, #222 >
> > Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
>
> Государство должно предложить более качественный продукт по конкурентоспособной цене!!! :-)
Я уже вижу рекламу - " Пиво "Балтика"! Колбасит не по-детски!" %)
>> Государство должно предложить более качественный продукт по конкурентоспособной цене!!! :-)
>
> Я уже вижу рекламу - " Пиво "Балтика"! Колбасит не по-детски!" %)
Ага, а внизу курсивчиком так: "Акция! Первая бутылочка - бесплатно!". ;-)
> Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
Действенны только комплексные методы, по всем фронтам и на всех уровнях. В том числе и экономическое положение населения играет роль. В том числе и выслеживать и сажать наркобарыг надо. В том числе - все это должно быть кому-то нужно. В том числе кто-то должен за это браться.
Ставка только на что-то одно, думаю, не выиграет. И даже в комплексе победа не легка да и просто не очевидно, что будет.
> Чего тут неясного? Тем, что человек, не являясь изначально суперобученным мегапрофессионалом в каком-то деле, берется за него серьезно, ответственно, с умом и изо всех сил - и достигает видимых высот.
Это один из неотъемлимых признаков Тупичка?
"Не бойтесь заниматься тем, в чем не специалисты - помните, Ковчег был построен дилетантом, профессионалы построили Титаник"?
Бог есть, но ему на нас плевать и даже не знает о нашем бытии (такая вот ересь)
Галвный не бог, но видит и знает больше и дальше чем многие, нет конечно, не гуру.
>Так это, твоя природная наблюдательность чего по этому поводу думает?
Нифига не понял! Обо что ты меня спросил-то?!. Про мультик, про охотников или про внутренний голос? Или про всё сразу?!. ;-)
>А то у меня ни внутреннего голоса, ни природой не одарён нигде, даже взять с меня, как со шведа под Полтавой - нечего. ;)
"Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники!.."(с)[м/ф "Падал прошлогодний снег"] ;-) Ты, камрад, ври-ври, да и не завирайся! ;-) А то начал туточки "заливать" - и того у него нет, и этого, а вот этого - так вообще никогда не было!.. ;-) Если ты весь из себя "такой-безэтакий", то как же тебя жена-то держит, ась?!. ;-)
Может кто приведет пример как делали экономически невыгодными обслуживание пороков(женщины,алкоголь,игры,наркота), того за что люди готовы отдавать немалые деньги.
> Бог есть, но ему на нас плевать и даже не знает о нашем бытии (такая вот ересь)
> Галвный не бог, но видит и знает больше и дальше чем многие, нет конечно, не гуру.
Бог есть в каждом из нас :-)
Потому если он - внутри, то ты доказать наличие его у кого-то не можешь, равно как и он не может доказать его отсуствие у тебя.
> Кому: Landadan, #227 >
> > Чего тут неясного? Тем, что человек, не являясь изначально суперобученным мегапрофессионалом в каком-то деле, берется за него серьезно, ответственно, с умом и изо всех сил - и достигает видимых высот.
>
> Это один из неотъемлимых признаков Тупичка?
Ты это где вычитал у меня???
"Делать, так по-большому" - видал тут такую фразу? Я видал. Сам знаешь у кого. Без восторгов - подход, вызывающий уважение.
И вообще - тут без меня все давно сказано.
> "Не бойтесь заниматься тем, в чем не специалисты - помните, Ковчег был построен дилетантом, профессионалы построили Титаник"?
>
> :-)
На всякую громкую цитату всегда найдется еще круче. При чем тут эта, неясно.
Хорошо... Но представь себе на минуту, что твой хороший знакомый говорит...Надоела водка..Смотри что у меня, давай попробуем....Твои действия какие будут?
> Перечитай законодательство. В РФ больше нет таких.
К чему эта реплика, Ройзман же бывший депутат, а не настоящий и был он "одномандатником".
http://www.peoples.ru/state/politics/evgeny_roizman "В декабре 2003 года Ройзман был избран депутатом Государственной Думы четвертого созыва по Первоуральскому одномандатному избирательному округу №166. В Думе вошел в состав комитета по безопасности, оставаясь независимым депутатом (ни в одно из депутатских объединений не входил)."
> Кому: Landadan, #227 > >
> > > Чего тут неясного? Тем, что человек, не являясь изначально суперобученным мегапрофессионалом в каком-то деле, берется за него серьезно, ответственно, с умом и изо всех сил - и достигает видимых высот.
> >
> > Это один из неотъемлимых признаков Тупичка?
>
> Ты это где вычитал у меня???
У тебя - нигде, это у меня написано, это я спросил.
> "Делать, так по-большому" - видал тут такую фразу? Я видал. Сам знаешь у кого. Без восторгов - подход, вызывающий уважение.
А у кого это было?
Да, хороший подход, если уж делать - так делать, "как для себя".
Мне "как для себя" больше нравится, чем "делать, так по-большому", хотя смысл схожий.
> И вообще - тут без меня все давно сказано.
Ну звиняй. Я-то всего, что давно сказано, не знаю.
> > "Не бойтесь заниматься тем, в чем не специалисты - помните, Ковчег был построен дилетантом, профессионалы построили Титаник"?
> >
> > :-)
>
> На всякую громкую цитату всегда найдется еще круче. При чем тут эта, неясно.
> Чего тут неясного? Тем, что человек, не являясь изначально суперобученным мегапрофессионалом в каком-то деле, берется за него серьезно, ответственно, с умом и изо всех сил - и достигает видимых высот.
> Хорошо... Но представь себе на минуту, что твой хороший знакомый говорит...Надоела водка..Смотри что у меня, давай попробуем....Твои действия какие будут?
Пошлю нахуй.
Знаю - не справлюсь.
Но кто уверен, что он "сильнее наркоты, когда захочет-слезет", тому в добрый путь.
Я и с алкоголем-то осторожно себя веду, уж больно много примеров вокруг.
> Кому: Landadan, #234 >
> > Здесь люди в основном не делами занимаются, а развлекаются общением.
>
> А, ну это я понял.
>
> Я про того Главного, который ставит и снимает чиновников, в т.ч. МВД.
Главным с большой буквы тут называют другого человека.
Как известно, надолго переделать народ не смог даже кровавый тиран товарищ Сталин. Равно как и нельзя забороть все зло одним взмахом шашки. И еще ни разу не получилось раз и навсегда посадить и расстрелять всех злодеев. И если не считать цен на нефть, во всем остальном регулярно видна какая-то жопа. И с наркотиками. И не только с наркотиками.
Но это не значит, что кому-то не надо бороться с преступностью. А всем остальным - не надо остальную работу работать.
Но рассчитывать, что есть добрый царь, который сейчас одних разгонит, других назначит и быстро все сделает зашибись, это презабавно. Все несколько глубже и сложнее.
Кому: Шноббит, #249 угу, с табака то слезть очень сложно. Нет, наркота пусть идёт лесом! Пошутить про наркоту ещё куда не шло, а потреблять - ну её на хрен!
> Сердюкова же поставили министром обороны.
>
> Именно чтобы он всех поставил на уши.
Аппаратные игры, стажёр, или "варка в собственном соку". :) Это ИМЕННО когда истинные, потаённые причины назначения того или иного чела на ответственный и знАковый пост отличаются от декларативных вплоть до наоборот или с отворотами на энное количество градусов. Общественности дают показать не то что сам кончик айсберга, а нечто в тумане. А белая там лошадь, или серо-буро-малиновая, и есть ли она там вообще, непосвящённые разобрать не то что не могут, а им просто этого не дадут, кричи не кричи... ;)
> Когда назначали, озвучивали, что его задача - навести порядок именно в ХОЗЯЙСТВЕННОЙ деятельности армии.
>
> Он же не военный, и его не для того ставили.
>
> Но чтобы пресечь бардак.
Ты абсурдность ситуации не видишь? Армия - не акционерное общество, у неё, мягко говоря, несколько иные задачи и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Извольте видеть назначили Геракла почистить Авгиевы конюшни, ага. Мдя, такое ощущение, что даже с созданием добротной дымовой завесы не стали заморачиваться, типа электорат и так схавает. Дурдом.
Это не пресечение бардака, а космЭтический ремонт фасада, в лучшем случае.
> намек не понял. то есть все-таки гаркнуть опричников и никакой тебе экономики ? :)
Перво-наперво хотя бы скопировать весь текст того моего поста и перечитать более внимательно, а не по диагонали. :)
"Гаркать опричников" надо когда подготовлена почва для кардинального решения данной проблемы на государственном уровне. И опричина - не цель, а средство, причём ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ. Без экономики никуда, потому что она - осование, на котором проблема прочно удерживается. Вышибить его из-под неё возможно только комплексом мер. Полумерами вроде ТОЛЬКО ЛИШЬ репрессиями этого никогда не добиться.
Теперь понятно?
> Но рассчитывать, что есть добрый царь, который сейчас одних разгонит, других назначит и быстро все сделает зашибись, это презабавно. Все несколько глубже и сложнее.
> Кому: Шноббит, #249 > угу, с табака то слезть очень сложно. Нет, наркота пусть идёт лесом! Пошутить про наркоту ещё куда не шло, а потреблять - ну её на хрен!
> Кому: Broxt, #222 >
> > Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
>
> Действенны только комплексные методы, по всем фронтам и на всех уровнях. В том числе и экономическое положение населения играет роль. В том числе и выслеживать и сажать наркобарыг надо. В том числе - все это должно быть кому-то нужно. В том числе кто-то должен за это браться.
>
> Ставка только на что-то одно, думаю, не выиграет. И даже в комплексе победа не легка да и просто не очевидно, что будет.
Получается, что для изчезновения наркоторговли нужно повышать экономический уровень жизни населения? Не думаю, что это есть эффективная борьба с наркомафией. А "выслеживать и сажать" как раз и есть силовой метод, только для его эффективности нужно ещё выслеживать и сажать некоторых представителей силовых структур.
> И вообще - тут без меня все давно сказано.
>
> Ну звиняй. Я-то всего, что давно сказано, не знаю.
Дык, эта - тем же ДЮ про себя и свои дела опубликовано море. Тут, в архиве, в Пыточной. Если интересно - ищешь, читаешь. И про то, какие курсы заканчивал, и что когда делал, и про переводы и всякое - и откуда все пошло, и как оно пошло... Берешь и читаешь.
И вне этого сайта вагон всего. Смысл мне полусонному излагать, когда первоисточники есть?
> Кому: Landadan, #233 >
> > Кому: Broxt, #222 > >
> > > Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
> >
> > Действенны только комплексные методы, по всем фронтам и на всех уровнях. В том числе и экономическое положение населения играет роль. В том числе и выслеживать и сажать наркобарыг надо. В том числе - все это должно быть кому-то нужно. В том числе кто-то должен за это браться.
> >
> > Ставка только на что-то одно, думаю, не выиграет. И даже в комплексе победа не легка да и просто не очевидно, что будет.
>
> Получается, что для изчезновения наркоторговли нужно повышать экономический уровень жизни населения? Не думаю, что это есть эффективная борьба с наркомафией. А "выслеживать и сажать" как раз и есть силовой метод, только для его эффективности нужно ещё выслеживать и сажать некоторых представителей силовых структур.
Есть мнение, что нужно все и сразу.
Есть мнение, что детей и молодежь надо ограждать от наркотиков. Что их надо загонять в спорткружки и секции по интересам. Есть мнение, что взрслые должны быть при работе и зарплате. Есть мнение, что и медицина тут важна. Есть мнение, что и на социальную сферу нужно тратить денег. И что деньги должны откуда-то браться. Есть мнение, что "выслеживать и сажать" надо. И коррумпированных представителей - тоже. Список длинный.
Что-то отдельно - точно не поможет.
> Кстати, что такое оверквотинг?
Там внизу у окошка при ответе ссылка есть. По ней гугл первым же находит статью по теме.
> Кому: Landadan, #256 >
> > И вне этого сайта вагон всего. Смысл мне полусонному излагать, когда первоисточники есть?
>
> А у тебя - понятнее и быстрее! :-))))))))))))))))
>
> Даже в полусонном состоянии.
>
> Сам виноват! :-)))))))))))))))))))))
Кому: Шноббит, #254 Общался я как то давно с одним китайским товарищем (не помню как его звали и не хочу вспоминать) так вот он говорил, что наркотики это не яд, а ключ к своему познанию мира и что наркотики делают человека иным чем он есть на самом деле. Так вот что я скажу - цена этой "инаковости" - совесть и душа человека, потерять то и другое для меня равносильно смерти - ну их, с познаниями, лучше умру как есть не "прозревши".
> Общался я как то давно с одним китайским товарищем (не помню как его звали и не хочу вспоминать) так вот он говорил, что наркотики это не яд, а ключ к своему познанию мира и что наркотики делают человека иным чем он есть на самом деле. Так вот что я скажу - цена этой "инаковости" - совесть и душа человека, потерять то и другое для меня равносильно смерти - ну их, с познаниями, лучше умру как есть не "прозревши".
Они тебе еще расскажут, что смерть - ключ к познанию чего-то там.
Что уж тут тратить время и деньги на наркоту?
Лучше сразу с 16го этажа об асфальт башкой вниз.
И деньги сэкономишь, и время.
--------
Про совесть и душу правильно - но деградация идет ниже уровнем, мозг просто физически ломается, безо всяких психических тонкостей.
>Может кто приведет пример как делали экономически невыгодными обслуживание пороков(женщины,алкоголь,игры,наркота), того за что люди готовы отдавать немалые деньги.
Никак. Истории неизвестны случаи ЭКОНОМИЧЕСКОЙ борьбы с пороком. Не получается. Никак. Только через насильственные меры - пуритане метили специальными буквами (по первому разу на платье, по второму - клеймо на щеку) - "развратных" женщин - и около 30 лет в США (тогда еще "колониях") не было борделей. Мусульмане кое как отучили как смогли народ от пьянства, в том числе и через секим башка (мамлюки в Египте). Кальвин жег на костре за азартные игры (и вообще много за что жег на костре, правда было исключение - солдатам "испытывать удачу" дозволялось :-)...
> В общем экономические методы борьбы - это ТУФТА.
С игрой часто приводят пример Лас-Вегаса,
с наркотой, женщинами - Голландию - мол, из-за того, что туда вся дрянь едет, потому в других странах гадости меньше.
С алкоголем самое трудное. ибо изготовить может практически каждый :-(((((
> Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
Распространённое заблуждение. И когда из одной крайности, борсаются в другую. Комплекс мер, или если хотите жать на ВСЕ рычаги, а не только лишь на какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ. Это как управлять автомашиной, пользуясь только КАКОЙ-ТО ОДНОЙ ПЕДАЛЬЮ, А НЕ ВСЕМИ! Так можно и не доехать до цели, а гробануться по дороге или вообще с места не стронуться...:)
> Нифига не понял! Обо что ты меня спросил-то?!. Про мультик, про охотников или про внутренний голос? Или про всё сразу?!. ;-)
Спросил про твою природную наблюдательность и про весёлую охоту, а то непонятно мне пока, что за маппет-шоу разыгрывается, а анализировать, сопоставлять и делать выводы - лень. ;) То есть кое-какие намётки есть, но мозаику не сложил пока.
> "Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники!.."(с)[м/ф "Падал прошлогодний снег"] ;-) Ты, камрад, ври-ври, да и не завирайся! ;-) А то начал туточки "заливать" - и того у него нет, и этого, а вот этого - так вообще никогда не было!.. ;-) Если ты весь из себя "такой-безэтакий", то как же тебя жена-то держит, ась?!. ;-)
Мог бы и не писать про название мульта, кто ж его из наших ;) не знает?
"У меня много чего есть, чего нельзя объяснить с точки зрения здравого смысла и науки" (с) Кузмич "Национальная русская рыбалка". Жена меня держит не за это, то есть таки бывает, что держит, но не меня самого. ;) [Глядя на вытянувшееся недоумённо лицо камрада сотонински рж0т]
>Может кто приведет пример как делали экономически невыгодными обслуживание пороков(женщины,алкоголь,игры,наркота), того за что люди готовы отдавать немалые деньги.
>
> Никак. Истории неизвестны случаи ЭКОНОМИЧЕСКОЙ борьбы с пороком. Не получается. Никак. Только через насильственные меры - пуритане метили специальными буквами (по первому разу на платье, по второму - клеймо на щеку) - "развратных" женщин - и около 30 лет в США (тогда еще "колониях") не было борделей. Мусульмане кое как отучили как смогли народ от пьянства, в том числе и через секим башка (мамлюки в Египте). Кальвин жег на костре за азартные игры (и вообще много за что жег на костре, правда было исключение - солдатам "испытывать удачу" дозволялось :-)...
>
> В общем экономические методы борьбы - это ТУФТА.
Я имел в виду экономические методы чисто как сопутствующие - с целью изменения условий, в которых все происходит.
Нив коем случае не имел в виду, что это может как-то заменить прямые методы борьбы.
> В обилии обтекаемых формулировок решения не увидел.
Камрад, я уже написал всё, уже не обтекаемо даже: пример дедушки Мао. (Как более мягкий, но чреватый значительными временными издержками, вариант - "политика огораживаний"). Он то и показал, как сделать наркоторговлю экономически невыгодной. [Подумав, решил, что во избежание дальнейших кривотолков написанного стоит пояснить] Главное ударение на "невыгодной". Теперь понятно?
Кому: dag_darg, #274 Но, если протирать стёкла машины вместо давления на газ - далеко не уедешь.
"тут происходит подмена понятий"(с) Не нужно смешивать борьбу с наркоМАНИЕЙ и борьбу с наркоМАФИЕЙ. Наркоторговлю НЕВОЗМОЖНО превратить в невыгодный бизнес, её можно только душить физически с переменным успехом.
> Вот я и хочу, чтобы ты рассказал, а я чтобы понял, почему Ройзман еще не рулит процессом борьбы с наркоторговолей.
Рулит как один из основателей и руководителей общественной организации "Фонд город без наркотиков". Из назания цели и задачи понятны. Рулил как депутат ГД.
> В Ройзмане много криминала или просто темных дел?
У него была одна судимость - давно и по мелочевке. Снята.
> Как Путин пришел и всех поменял - наверное, вся страна видела.
Расскажи нам где всех и вся поменял Путин? Чубайса который воровскую приватизацию замутил? Кириенко - в бытность премъера которого в 98-м дефолт образовался? Ельцына расстрелял? Сорви покровы еп. Подними нам веки - чё страна то видела?
А по сабжу - надо реально ЛТП возрождать. И алкоголиков и нарков здавать туда нахер. Как раньше, не заморачиваясь.
Написали пару раз родственники/соседи на тебя заяву что ты бухаешь/колешся - улетел на принудлечение за колючку белым лебедем. И на учет всех нарков в обязательном порядке - в открытую базу данных. С фотографиями фас/профиль еп.
Поражение в правах и отмечаться в комендатуре ежедневно.
> Кому: Broxt, #222 >
> > Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
>
> Распространённое заблуждение. И когда из одной крайности, борсаются в другую. Комплекс мер, или если хотите жать на ВСЕ рычаги, а не только лишь на какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ. Это как управлять автомашиной, пользуясь только КАКОЙ-ТО ОДНОЙ ПЕДАЛЬЮ, А НЕ ВСЕМИ! Так можно и не доехать до цели, а гробануться по дороге или вообще с места не стронуться...:)
Ну какие ты представляешь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ рычаги борьбы с наркоманией? Колись. Раз так уверенно говоришь, наверно знаком с бесценным опытом. Легализовать и продавать дешевле чем наркоторговцы? Обязать их выплачивать огромные налоги? Ты понимаешь что это бред? Никакие экономические меры ничего не меняют. Везде, где борьба оказалась успешной, она велась силовыми методами. Речь идёт о НАРКОТИКАХ. Здесь принцип такой же как и с мусором - чисто не там где не сорят, а там где убирают.
> Есть рядом с Новосибом маленький городок Искитим, там пару лет назад в одну ночь сгорели ВСЕ дома цыган торговавших наркотиками.
> И цыган там больше не стало, правда не знаю как там ситуация с наркотиками сейчас - но улучшение ситуации тогда было очень серьезным.
Там ситуация сложная. Говорили, что сгорели потому, что у кого-то непростого в Бердске пасынок умер. А многие склоняются к тому, что просто сферы пододвигали. Пододвинули. Цыгане также торгуют.
> В каждом городе и более менее большом населенном пункте такое есть.
Могу ошибаться, но насколько знаю, в Бердске нет. Именно таких. Город около 100 тыс - более менее большой наспункт. Нарки вроде в Искитим и мотаются в основном. Сам от темы далек, за что купил - за то продаю.
- Александр - человек не безгрешный, но что касается наркоты - тут я могу дать руку на отсечение, что он абсолютно чист. Понимаете, в Бердске еще с советских времен - сильнейшая школа греко-римской борьбы. Там зарегистрирован молодежный спортивный клуб нашего земляка - Александра Карелина. А Гриня к спорту всегда относился с почтением. И когда из-за ханки спортивные традиции Бердска стали трещать по швам, он ввел на наркотики жесточайший запрет. Но, к сожалению, рядом с Бердском есть несчастный город Искитим. И вся бердская молодежь ездила за наркотой туда. Последней каплей для Александра стало то, что от передозировки умер его приемный сын. Тут у него просто сдали нервы.
Арестованным по искитимским пожарам вменяются уже не поджоги, а организация преступного сообщества и бандитизм. Уголовное дело расследуется на самом высоком уровне. Начальник следственной части Главного следственного управления областного УВД Валерий Ларин настроен решительно. Опасается он лишь суда присяжных. В этом случае дело Григорьева станет вторым "делом Ульмана":
- Не надо делать из них Робин Гудов! - сказал мне Ларин. - Это сплоченная преступная группировка. Вооруженная. И никакие благородные мотивы не могут оправдать преступление, которое квалифицируется как тяжкое. В январе-феврале мы передаем дело в суд и уверены в успешном исходе дела.
Конечно, Валерий Ларин прав. И Борис Крейндель - тоже. Закон есть закон. Права человека - святое.
Но жителям Искитима уже давно плевать и на то, и на другое. Они просто хотят жить без наркотиков. Парадокс сложившейся ситуации в том, что и закон, и права человека - против них.
....
Почувствовав поддержку власти, цыгане во второй половине лета потихоньку стали возвращаться в Искитим. Вместе с ними в город стали возвращаться наркотики.
Сын в школе Бердска - самый возраст 14 лет. Говорил с ним по поводу, говорит ничего и близко не пробегало. Пока?
Фига себе.
Живу рядом с Искитимом, работал в Бердске, а не знал что там такие события были, как Дмитрий СОКОЛОВ- МИТРИЧ описывает.
http://www.izvestia.ru/special/article3036769/ Стойкое впечатление, что замалчивается ВООБЩЕ всё, что может повредить кормушке власти.
Власть себя уже серьезно дискредитировала в моих (и похоже не только в моих) глазах. Интересно, о каком уважении можно говорить, если нам наша власть врёт прямо в лицо.
Вот есть Якутия. Есть у нее имущество. Протсо так его приватизировать сложно. А хочется. Есть ЖД. Строят до Якутска. Зачем? Серьезного ответа до сих пор нет. Кричали о суперприбыльности и т.п. и что кредиты за 6 лет возвернутся. Ну, Якутия типа подпряглась - сказал а давайте мы вложимся. Ради бога. А чем? А вот. Естественно, когда попросили денег - а их нет. Ну, плавали знаем - давай имущество продавать? И продали. Много. Почти все. Уголь продали. а кто купил тут же цены взвинтил. Интерсно, сколько народу за такую схему должно не выезжая с места прописки пойти лес валить? Пока ни одного. Власть.
А что уран нерадиоактивный, вы знали? А оно, оказывается так. Сам главный думец по экологии сказал. Бывает.
> А по сабжу - надо реально ЛТП возрождать. И алкоголиков и нарков здавать туда нахер. Как раньше, не заморачиваясь.
Написали пару раз родственники/соседи на тебя заяву что ты бухаешь/колешся - улетел на принудлечение за колючку белым лебедем. И на учет всех нарков в обязательном порядке - в открытую базу данных. С фотографиями фас/профиль еп.
Поражение в правах и отмечаться в комендатуре ежедневно.
Сие породит сотни случаев сопливых и слезливых сцен с студентами, которых взяли на кармане с "мягким". Так же сотни случаев смурных и поникших молодых граждан, которых взяли на дискотеке с известно чем. И еще одну волну коррупции, когда озабоченные проблемами своих чад папани и мамани будут их отмазывать от заявленых тобою мер, потому как "мам, это не я покупал, это меня угостили, а я только один раз попробовал и больше не буду - ты же мне веришь?"
С особыми квартирами, в которых живут граждане регулярно употребляющие и приторговывающие - тоже все будет не так просто, я думаю.
И отдельно это - никак не поможет, у нас же особо о ответственности не задумываются.
> > [Поражение в правах и отмечаться в комендатуре ежедневно]
Правозащитники и либералы будут в шоке. Поэтому врядли. Я бы еще обязал "творцов" талантливо создавать негативный-блевотный образ наркомана в кино и телевизоре под страхом отлучения от кормушки. Звезды шоу-бизнесу, замеченные в употреблении так-же должны мигом исчезать из телевизора!!! Но, заметьте, это все методы и практика тотолитаризма. Поэтому и не мечтай об этом :)
самое смешное, что уран не весь радиоактивен, изотопы разные, и нерадиоактивный уран применяют например в пулях, стоит он дёшево, а обогащать его дорого, и нафик он никому не нужен, другое дело уран радиоактивный, из него делают ядерное топливо...
учите мат.часть
> Экономическими рычагами бороться с наркоторговлей невозможно. Действенны только силовые методы, причем на всех уровнях.
Самый простой метод: отменить свободную конвертацию рубля, отменить хождение иностранной валюты в стране.
Гарантирую: наркоторговля сильно стухнет сразу же. Ибо поставщикам рубли нахрен не нужны
> Кому: MickM, #282 >
> Власть. Там разное интересное бывает.
>
> Вот есть Якутия. Есть у нее имущество. Протсо так его приватизировать сложно. А хочется. Есть ЖД. Строят до Якутска. Зачем? Серьезного ответа до сих пор нет. Кричали о суперприбыльности и т.п. и что кредиты за 6 лет возвернутся. Ну, Якутия типа подпряглась - сказал а давайте мы вложимся. Ради бога. А чем? А вот. Естественно, когда попросили денег - а их нет. Ну, плавали знаем - давай имущество продавать? И продали. Много. Почти все. Уголь продали. а кто купил тут же цены взвинтил. Интерсно, сколько народу за такую схему должно не выезжая с места прописки пойти лес валить? Пока ни одного. Власть.
>
> А что уран нерадиоактивный, вы знали? А оно, оказывается так. Сам главный думец по экологии сказал. Бывает.
Без обид, но смысл первого абзаца от меня ускользает)))))))
В Якутске и Мирном был на прошлой неделе. Холодно там:D. Цены высокие, а зарплаты как утверждают местные маленькие.
И по поводу урана. Кто это сказал? Можно ссылочку? Как человеку, в прошлом разрабатывающий технологии производства топлива для АЭС, мне было бы интересно взглянуть.
чем вам мешает наркомания ?
лично мне употребляющие люди (чужие) не мешают. Мне мешает что около города сад/дачу/гараж надо сильно укреплять. Мне мешает жить беспокойство о своем ребенке. Шприцы при уборке территории на субботнике вокруг работы и дома мне тоже мешают. Кто то из вас может еще чего подобное перечислить. Мое мнение - надо бороться с тем что вам мешает. Т.е.:
употребление в общественных местах - преступление и за него надо наказывать.
совершение преступлений под влиянием наркотиков должно быть причиной для принудительного лечения (принудительно у нас лечат психов - тех кто сам за себя отвечать не может чем наркоман от этого отличается мне не понятно). И лечение должно быть таким чтоб человек или выздоравливал или лечился до конца своей жизни и жизнь эта ему медом бы не казалась.
Совершение преступлений с целью получения прибыли (сверх установленного законом прожиточного минимума) - тоже болезнь :-). И таких больных от общества надо изолировать до полного излечения :-).
> Как раз большинство именно от хорошей. Дурь стоит определенных денег, причем не маленьких, а их, т.е. деньги нужно постоянно где то находить, причем каждый день.
Сначала - от 50 до 100 рублей за дозу, доступно школьникам, потом деньги находят.
Не пойму причем здесь обсуждение якутских разборок, в которых тем более погибла невинная 8-летняя цыганская девочка.
Все обсуждение в итоге сводится к оправданию самоуправства со стороны пассионарных элементов над национальным меньшинством.
На этот случай есть правоохранительные органы и специализированное ведомство - Госнаркоконтроль.
Пусть они и борются всеми доступными способами: ловят и сажают барыг, строят агентурные сети, проводят профилактику в среде молодежи.
А увеличить государственные расходы на борьбу с наркоманией - это исправить строчку в госбюджете.
Ну а если, не можем бороться со злом сами, давайте привлекать иностранных экспертов в этой области.
Кому: Skelter, #280 Ну если в принципе, то экономические рычаги есть, и они даже иногда работают:
1. Нищим наркотики продавать не выгодно, т.о. нужно довести народ до африканского уровня жизни.
2. На этапе производства: В Тайланде крестьян научили выращивать редкие фрукты вместо коки. Не знаю правда, что можно предложить афганским крестьянам, но ведь никто и не пытался.
ЛТП государство (на наши деньги) должно содержать, так что с наркоманией само эфективно - массовые растрелы. а с наркотиками массовые покосы и заслоны на границе. Хотя с тем количеством народа который у нас "курит" и вмазывает зразу выкосит половину стреляющих косищих и заслоняющих.
> Без обид, но смысл первого абзаца от меня ускользает)))))))
Да, так. О грустном всплыло. :) Про власть. Смысл прост - объебали по крупному республику. Вот и все.
> В Якутске и Мирном был на прошлой неделе. Холодно там:D. Цены высокие, а зарплаты как утверждают местные маленькие.
Я С Алдана. Связь до сих поддерживаю.
> И по поводу урана. Кто это сказал? Можно ссылочку? Как человеку, в прошлом разрабатывающий технологии производства топлива для АЭС, мне было бы интересно взглянуть.
Ссылку. Счас поищу. Давненько было - около полугода назад. Суть в том, что в Алданском районе строят добывающий комбинат по урану. Ну, народ понятно интересуется - зеленые опять же. И приехал дядька успокаивать. Сказал, что уран - он не радиоактивный. Вот даже такие великие люди [перечисление великих людей] спокойно стоят с ведром урана, а был бы он радиоактивный - стояли бы?
Но интересное в том, что этот же дядька против завоза металла с украины по причине того, что там с ураном и трансурановыми непорядок, а это такая радиоактивная и еще не до конца вообще понятная во всей своей вредности всему человечеству вещь, что караул.
Смысл этих движух ясен, но как-то скребет. Это про власть. :) Счас попробую найти.
Новости
VIP
