Отличный детский писатель, автор мега-произведения "Неукротимая планета", на линии:
— Сейчас в фантастике наблюдается странная ситуация, когда популярные на всем протяжении ХХ века жанры — science fiction, космическая опера — вытесняются более легкими жанрами, в частности фэнтези. Как вы думаете, с чем это связано? Может быть, здесь кроется какое-то разочарование итогами научного прогресса? Ведь если еще 20—30 лет тому назад освоение космоса казалось делом ближайшего будущего, то теперь совершенно очевидно — никаких полетов к другим галактикам на нашем веку уже не будет.
— Не могу согласиться с тем, что научная фантастика вымирает как жанр. Тут скорее общая тенденция: люди на Западе перестают читать книги. Россия — единственная страна, где все еще читают. Например, 30 лет назад мои книги продавались в Америке пачками, а в СССР их знали довольно слабо. Но сейчас ситуация изменилась: за тот же самый период времени, когда в США худо-бедно продается одна моя книга, а в Великобритании — в лучшем случае две с половиной, в России продается десять. Американцы почти совсем перестали читать: книгу вытеснили телевидение, кино, Интернет. Та же ситуация наблюдается, например, в Японии, где молодежь в основном смотрит мангу, разнообразные фэнтезийные сериалы, а книги уже не в чести. Но русские — действительно самый читающий в мире народ: у вас в стране мне доводилось встречать, например, продавщиц в продуктовых магазинах, которые хорошо разбираются в фантастике. Вот почему для литератора-фантаста Россия становится все более мощным полюсом притяжения.
— Вы затронули проблему культурного регресса. Проблема для наших соотечественников тем более болезненная, что в советской фантастике будущее предписывалось рисовать в радужных цветах. Мы все получили эту прививку марксистского исторического материализма, привыкли считать, что завтра будет лучше, чем сегодня. Жанр антиутопии в СССР был под негласным запретом. Но в ваших произведениях, как и в американской фантастике в целом, будущее обычно рисуется точно таким же жестоким и несправедливым, как и настоящее. Вы не верите в то, что человек с ходом истории способен сделаться лучше?
— Да, классическим представителем советской фантастики действительно является Иван Ефремов, в произведениях которого будущее показано царством всеобщей справедливости. Но, как мне кажется, надежды по поводу радикальной перемены человека как социального существа не оправданы: люди с течением времени не меняются. Другое дело, что культура подвержена серьезным изменениям — правда, далеко не всегда прогрессивным. Возьмем пример Америки: за несколько лет правления Буша она из демократической державы превращается в государство фашистского или сталинского типа — президент попирает Конституцию, ежедневно нарушаются ключевые принципы свободы слова и свободы совести. Более того, и в мире США ведут себя совершенно недемократическим образом: интересы других стран Америка не просто игнорирует — она даже не задается целью их понять. В результате США попросту не имеют представления о ситуации в мире, а значит, и о направлении, в котором они сами двигаются. Это прекрасная иллюстрация обратимости социального и культурного прогресса.
Сравнения "фашистского или сталинского" говорят о недюжинном интеллекте и глубочайших познаниях автора.
Гражданин Гаррисон пока ещё не в курсе, что можно писать не в книжки, а в интернет.
> Чисто из общей эрудиции мне не очевидно, что самолёт после взрыва должен мгновенно стать непригодным для обитания. Если его даже пошинковало осколками, вероятность, что в механизм катапультирования и в пилота ничего не попало мне-дилетанту представляется вполне приемлемой. Разгерметизация... ну вот это интересно, был ли пилот в скафанде? Можно поискать информацию. С чего самолёту мгновенно взрываться или столь же мгновенно разваливаться - не понял.
Ну вот если ты представишь себе устройство самолета (я сам не профи, но так, умозрительно могу предположить) - я вот сходу не могу представить себе куда попадает и осколок и не пиздец котенку. ну представим даже себе, что ничего жизненно важного не задело. попробуй на 100 км-ч высунуть руку в окошко. а теперь представь, что это деху быстрее ) метал просто разорвет, что твой тузик грелку.
Ну и опять же, шанс, что только 1 осколок попадает сам знаешь какой.
Самолёт это штука на удивление живучая. Бомбардировщик (или грузовик, или пассажирский самолёт) может выдержать сотни попаданий и своим ходом добраться домой. Истребитель - менее живучий, у него компоновка намного плотнее и двигателей обычно меньше.
Были случаи, самолёты с одним крылом домой долетали.
Был так же случай, относительно недавно - у пассажирского Боинга отлетело лобовое стекло во время полёта. Одного пилота вырвало с места струей, но он уцепился ногами за штурвал. Второй пилот самолёт благополучно посадил, оба пилота живы.
А чтоб его не разорвало как грелку, проектировщики самолётов никогда не используют умозрительных заключений. Сильная теория и эксперимент - наше всё!
> > Людей переселяют не за то, что они изменили Родине (не все же они изменили), а за то, что они балкарцы.
Да. Гораздо лучше было расстрелять на месте всех изменивших Родине по законам военного времени, а потому удивляться - а куда это делся такой народ "балкарцы", почему исчез?
Но глупый Сталин решил просто отселить, чтобы ликвидировать условия для массового предательства.
> Людей переселяют не за то, что они изменили Родине (не все же они изменили), а за то, что они балкарцы.
> Т.е. ответственность для невиновных балкарцев наступает по национальному признаку.
> Справделиво ли это, каждый может решить для себя сам.
> В рамках конституции 1936 г. - однозначно незаконно.
Фантазировать не надо, родное сердце! Те балкарцы, наряду с чеченцами, ингушами, ногайцами и карачаевцами были выселены не за то, что балкарцы, а зато, что мародёры, коллаборционисты (пособники врагу), а также предатели и дезертиры.
А то, что ты сейчас тут пишешь напоминает претензии начинающих чёрных рэпперов из США: белые нас не любят только за то, что у нас другой цвет кожи.
(Про то, что они воруют, грабят, торгуют наркотой, не любят работать как-то умалчивается)
Дмитрий Юрьевич, всеж Гаррисон [формально] сравнивает США с нацистской Германией и США с сталинским СССР. Германию и СССР он ставит в один рад(что неприятно). Налицо криво постоенная(или переведенная) фраза. [делает большие глаза] Похоже на НЛП.
С учетом того про что и как пишет данный гражданин по взглядам он наверняка либерал и в голове он гитлеровскую Германию и сталинский СССР с трудом различает.
> гражданин Гарисон - типичный эльф. Идиот. Только полный болван может говорить культурном или социальном регрессе. В этих областях не бывает регресса, это явление называется разрушением, деградацией. Социальные процессы необратимы.
Так регресс и есть деградация, не вижу противоречий.
Кому: All
Называть 83-летнего деда мудаком за то, что он не знает некоторых очевидных вещей (либо знает, но не точно выразился) как-то невежливо. Особенно если дед - всемирно известный писатель. Скидку делать надо на возраст и воспитание.
> Слушай, ну обо что вообще конституционный спор. Ты что, правда искренне считаешь, что тов. Сталин не нарушал законов в угоду политической целесообразности?
Согласен, спор непродуктивный. Нынче вопросы конституционности рассматривает специальный конституционный суд, что свидетельствует о сложности и многогранности этого вопроса.
Я об чем говорил то - при желании и необходимости под действия тов. Сталина можно подвести необходимую законодательную базу. Так же, как и можно обосновать их неконституционность.
> всеж Гаррисон [формально] сравнивает США с нацистской Германией и США с сталинским СССР. Германию и СССР он ставит в один рад(что неприятно). Налицо криво постоенная(или переведенная) фраза. [делает большие глаза] Похоже на НЛП.
> С учетом того про что и как пишет данный гражданин по взглядам он наверняка либерал и в голове он гитлеровскую Германию и сталинский СССР с трудом различает.
увы... но всёж мозги и совесть у него есть. да и про культурный деградейшн он правильно говорит.
а про наезд на Иосифа Виссарионавича - оставим это на совести действительно хорошего писателя Гаррисона. им там мозги промывали ...
ну все же для человека, воспитанного в среде "победителей" фашизма и коммунизма, слово "или" между двумя этими терминами уже большое достижение. Да и с точки зрения условной свободы слова, мысли и макдональдсов что-то общее в реализации этих двух этих идей на практике в 20-м столетии в Германии и России, соответсвенно, можно найти.
> Нарушение здесь в том, что не было индивидуального разбирательства. Это наказание в составе группы, где огребают и формально непричастные (с т.з. закона). А коллективной ответственности у нас вроде как не было и нет.
Вообще-то Сталин поступил слишком гуманно, выселив всех и вместе. Если бы вместо зтого провели индивидуальное разбирательство и отправили бы всех по разным краям страны, то сейчас бы о выселенных вспоминали бы как о древних греках, мол были когда-то такие...
> Кому: avottak, #298 >
> > Камрад, незаконность вот в этом моменте
> > > [многие] балкарцы изменили Родине
> > >1. [Всех] балкарцев переселить
> >
> > Людей переселяют не за то, что они изменили Родине (не все же они изменили), а за то, что они балкарцы.
>
> Покажи, где написано - выселяют за то, что они балкарцы.
>
> Заодно поясни, почему ты понимаешь это именно так.
В неверном направлении копаете. Переселяют действительно потому, что балкарцы.
[Чрезвычайное положение
State of emergency
бывш.Исключительное положение
Чрезвычайное положение - особое правовое положение в стране, вводимое уполномоченными органами государственной власти на определенный период и ограничивающее гражданские права и свободы населения.
Обычно чрезвычайное положение вводится в случае крупных общественных беспорядков, внутренних вооруженных конфликтов, а также в случае стихийных бедствий и технологических катастроф.]
Война - это объективный повод к чрезвычайному положению - [это раз] Существование групп, ведущих подрывную деятельность на территории страны во время войны - это угроза существованию страны как таковой - [это два] В условиях войны для проведения серьёзных следственных процедур с целью выяснения конкретных поименных участников групп, ведущих подрывную деятельность, как правило нет времени (война всё-таки, иных проблем хватает) - [это три] Тем не менее выяснено, что подрывные группы формировались на данной территории по национальному признаку - [это четыре]
Отсюда следует, что в условиях войны (читай - чрезвычайного положения) действия советского правительства не были нарушением ни конституции СССР, ни международных правовых норм.
Камрады... ну не надо называть фантастико мистера Гаррисона [научной].
Говорите просто: фантастика, для среднего школьного возраста. Ужасно банальная и типовая, вышеозначенный мистер наладил конвейер.
Суть та же фентезя, только футуристическая, а не историческая, как то так.
[одел каску]
Собственно по сути вопроса: хули доебались до старика? он что - политолог? советолог? или вы таки не поняли, что он имеет в виду?
А мож еще поиграем в "найди 10 (100, 500) отличий"?
Ну и к слову - отъебитесь и от БНС заодно - он тоже уже старенький, маразмом тронутый, горем убитый и хуем придавленный.
Он же по большей части диалоги писал, основное АНС делал. "Властитель дум", угу
КС
> Гражданин Гаррисон пока ещё не в курсе, что можно писать не в книжки, а в интернет.
ДимЮрич. Граждан по фамилии Гарри Гаррисон - сильно старенький уже.
Фантазировал и писал - отлично. Серия "Стальная Крыса" чего стоит!!!
А "Билл, Герой Галактики"? Где после тяжелого ранения в госпитале ему вместо оторванной левой руки пришили правую руку сержанта-негра, убитого в том же бою? И когда пришитая рука прижилась и стала функционировать, Билл вынужден был отдавать честь обеими правыми руками - белой и чОрной сразу?
А когда ему выписали диагноз и режим, сокращённо "ПП" (ничего не напоминает?), он наивно порадовался: "Пъянки и Потрахушки???" На что был сразу заткнут и сурово разубеждён: "Полный Покой".
И так много романов подряд. Пол-литровая крыса отдыхает!!!
ДимЮрич. Не тереби дедушку. Он, если что, не виноват.
> Возьмем пример Америки: за несколько лет правления Буша она из демократической державы превращается в государство фашистского или сталинского типа — президент попирает Конституцию, ежедневно нарушаются ключевые принципы свободы слова и свободы совести. Более того, и в мире США ведут себя совершенно недемократическим образом: интересы других стран Америка не просто игнорирует — она даже не задается целью их понять. В результате США попросту не имеют представления о ситуации в мире, а значит, и о направлении, в котором они сами двигаются. Это прекрасная иллюстрация обратимости социального и культурного прогресса.
> Называть 83-летнего деда мудаком за то, что он не знает некоторых очевидных вещей (либо знает, но не точно выразился) как-то невежливо. Особенно если дед - всемирно известный писатель. Скидку делать надо на возраст и воспитание.
+1. Требовать от коренного американца, да ещё преклонных лет, то есть полностью прожившего всю холодную войну, с намертво внедрёнными стереотипами, понимания того, что доходит до нескольких процентов россиян - невозможно. Критиковать как-то тоже. Тем более, что фантаст был выдающийся. Для своего времени один из самых-самых. Уверен у каждого второго из читающих камрадов и интересующихся фантастикой стоит на книжной полке серия "Миров Гарри Гаррисона".
То, что человек проживший всю жизнь в стране, являющейся нашим основным вероятным противником, употребляет некоторые общеизвестные идеологические штампы - тут особо страшного нет. Гораздо хуже, когда свои псевдосоотечественники воют дурным голосом, забрасывают калом прошлое и призывают покаяться перед всем миром. Причём многие из них оказывают серьёзное влияние на общественное мнение. И никого это как-то особенно не щекочет наверху. Вот это куда как хуже.
Кому: Goblin, #299 >Покажи, где написано - выселяют за то, что они балкарцы.
Написано же - выселить всех балкарцев, потому что многие из них сотрудничали с фашистами. Как еще это можно понять?
"Возьмем пример Америки: за несколько лет правления Буша она из демократической державы превращается в государство фашистского или сталинского типа — президент попирает Конституцию, ежедневно нарушаются ключевые принципы свободы слова и свободы совести."
Если все корреспондент передал верно, то Гаррисон считает, что проблемы начались несколько лет назад, а до этого все было в лучшем виде..Интересно, кто ему сорвал покровы?
> Нельзя, например, взять короткоствол и начать валить контру.
Можно. И иногда нужно. Цитата:
"В связи с угрожающей обстановкой городу со стороны противника ввести с
24 час. 25 августа осадное положение в г. Сталинграде.
...
Лиц, занимающихся мародерством грабежами [расстреливать на месте преступления, без суда и следствия]."
(Постановление Сталинградского городского комитета обороны)
> То, что человек проживший всю жизнь в стране, являющейся нашим основным вероятным противником, употребляет некоторые общеизвестные идеологические штампы - тут особо страшного нет. Гораздо хуже, когда свои псевдосоотечественники воют дурным голосом, забрасывают калом прошлое и приз...
> Вообще-то Сталин поступил слишком гуманно, выселив всех и вместе. Если бы вместо зтого провели индивидуальное разбирательство и отправили бы всех по разным краям страны, то сейчас бы о выселенных вспоминали бы как о древних греках, мол были когда-то такие...
Я выше подобную реплику толкнул. Мне в ответ заяснили, что, во-первых, если по закону, то хер с ним с народом, пущай дохнет, а во-вторых если дать потом слабину, то выселенные на основании незаконности поднимут великий хай, вернутся взад с клеймом невинно обиженных и нагребут себе всяких благ.
Вообще не уверен, что динамика продаж одного отдельно взятого автора может позволить ему делать глобальные выводы типа "люди на Западе перестают читать книги". Ну, то есть, не рассмотрена версия о том, возможно, что просто лично он в каких-то странах менее в моде, чем когда-то, а в каких-то более. А то ведь, скажем, для тех англоязычных писателей, которые сейчас в моде, в наши дни миллионный стартовый тираж новой книги - не самая большая редкость. Для заведомого бестселлера - и того больше. Даже с поправкой на многочисленность англоязычных читателей, кажется, что про "перестают читать" - всё же чрезмерное обобщение...
> Тут ещё есть другая хитрость - гуманные действия произвели с нарушением законодательства СССР, потому через несколько лет всех реабилитировали и платят компенсации - тем, кого расстрелять следовало, заметь - они теперь невинные жертвы репрессий.
"И ты, Брут."
Постановление ГКО не могло нарушить законодательство просто по определению - ГКО было высшим и [чрезвычайным] органом управления.
Реабилитировали в 1956-м, но именно народ, хотя в постановлении нет даже таких слов, а вот платят исключительно с начала 90-х. К слову, несколько лет - это 12 или 45?
"Жертвами" стали все эти страдальцы после Декларации Верховного Совета СССР. До этого никто и не высказывался громко про невинно убиенного дедушку из части войск СС.
Увы, никакой Гаррисон не мудак. Мудаки - те, кто его разрешал печатать и продавать. В результате многомиллионное стадо искренне не понимает - "а хули такого? Ну и что, что писанина Гаррисона разрушает мою идентичность? Ведь я же этого не осознаю, мне же просто интересно читать!"
> Увы, никакой Гаррисон не мудак. Мудаки - те, кто его разрешал печатать и продавать. В результате многомиллионное стадо искренне не понимает - "а хули такого? Ну и что, что писанина Гаррисона разрушает мою идентичность? Ведь я же этого не осознаю, мне же просто интересно читать!"
Не расскажите как чтение "Мира смерти" в школе разрушило мою идентичность?
> А чтоб его не разорвало как грелку, проектировщики самолётов никогда не используют умозрительных заключений. Сильная теория и эксперимент - наше всё!
Опять же - скажи, куда можно попасть в самолет - разведчик, чтобы все осталось хорошо?
При всем моем уважении к проектировщикам (у меня друг в Сухом работает), против лома (читай ракеты), жахнувшей у твоей рожи нет приема. В то, что штурмовик там че-то может- да, верю. что на сверхзвуке у тебя получиться удержать самолет на лету, а потом и посадить - извини, но нет. Опять же да, бывают чудеса. вон человек на арматуру с 9 этажа упал и тока несколько переломов.
Но это все рассуждения про сферического коня)
> Отсюда следует, что в условиях войны (читай - чрезвычайного положения) действия советского правительства не были нарушением ни конституции СССР, ни международных правовых норм.
> Постановление ГКО не могло нарушить законодательство просто по определению - ГКО было высшим и [чрезвычайным] органом управления.
При чем положение ГКО было ПОЛНОСТЬЮ соответствующим конституции. Следовательно, его решения ВО ВРЕМЯ ИХ ПРИНЯТИЯ были конституционными. Так сказать, законы военного времени...
> Не расскажите как чтение "Мира смерти" в школе разрушило мою идентичность?
Думаю, это не слишком осмысленное занятие, однако вот тебе примеры:
> я вот очень уважаю Брэдбери,Ефремова,Лема,Дж.Уильямсона,Хайнлайна,Толкина...
Обрати внимание, какое погоняло выбрал себе парень: Гринго. Для жителя России позорней только Ганс или Фриц. Дальше:
>Извиняюсь за оффтоп, но блин Роберт Асприн умер...
> пошел напиваться с горя...
Чувак декларирует глубокую скорбь по поводу еще одного Гаррисона. Странного в этом ничего нет, у недоэльфов принято горевать по эльфам полноценным.
Посмотри на себя, как ты позиционируешь свою сетевую проекцию: немножко англоязычно и немножко неопределенно в аспекте пола. Ты не знаешь русских слов мужского рода? Сомневаюсь. Однако ты выбрал для идентификации на форуме чужое слово среднего рода. У тебя реальные проблемы с самоидентификацией, Fish. Пока только с сетевой, однако впереди долгая жизнь.
Кому: Noidentity, #315 Твои слова были бы абсолютно справедливы, если бы все выселенные народности после войны вернули обратно.
Этого не произошло, хотя военное положение тогда уже давно закончилось.
Кому: count79, #305 Ну сам подумай, камрад - неужели из нескольких тысяч человек все поголовно сотрудничали с фашистами, включая кормящих матерей и безногих инвалидов?
Кому: Goblin, #340 Дык, ты про правильность, а я про законность. Незаконно он поступил по тогдашним советским законам. Ни когда отправлял в ссылку, ни когда запрещал возвращаться на исходную после войны.
Насчет правильности - не знаю. Но узел, который он тогда завязал с чеченцами, татарим и прочими, до сих пор развязать не выходит. Значит, не вовсе правильное решение было в расчете на несколько поколений, не находишь?
>
>
> Думаю, это не слишком осмысленное занятие, однако вот тебе примеры:
>
> > я вот очень уважаю Брэдбери,Ефремова,Лема,Дж.Уильямсона,Хайнлайна,Толкина...
>
> Обрати внимание, какое погоняло выбрал себе парень: Гринго. Для жителя России позорней только Ганс или Фриц. Дальше:
>
насчёт "погоняло". мы с вами в кабаке на брудершафт не пили.
далее. Хамить всёж не надо,уважаемый .
обсирать действительно неплохих фантастов - тоже. не совсем это порядочно,понимаете ли... да и Ефремов чем вам не угодил?
ну а "Гринго"... ну люблю я вестерны! а вот хамов и снобов не люблю.
А у мистера Гаррисона в каждой четвертой повести комплексы социальные прут. Что ни военный, что ни коп - так образец тупоумия и скотства. Зато "стальные крысы", мошенники то бишь, прямо-таки лыцари и светочи разума :)
Но читать смешно.
Да и рассказы есть отличные (по крайней мере, в перводе)
> При чем положение ГКО было ПОЛНОСТЬЮ соответствующим конституции. Следовательно, его решения ВО ВРЕМЯ ИХ ПРИНЯТИЯ были конституционными. Так сказать, законы военного времени...
Да что же вы все вцепились в эту несчастную Конституцию?:-)
Постановление о создании ГКО было и от Верховного Совета (высший орган гос. власти), и от СНК (орган гос. управления), даже ЦК подключилось. Все ветви власти делегировали свои полномочия ГКО.
Рассуждения законности/незаконности постановлений ГКО - это всё равно что рассуждения о законности/незаконности указов абсолютного монарха.
> Сиё мне непонятно, ибо все это придумано в головах фантастах и реального отношения к научному прогрессу не имеет. Научные разработки идут своим чередом, а мысли струятся в голове фантаста совершенно параллельным образом.
Эх, сейчас Жюль наш,Верн в гробу перевернулся! Уж на что корифей старался... И литературу техническую читал,и технологии отслеживал, от прогресса не отставать старался, и футуристические штучки в книжках своих придумывал не с бухты-барахты, а чтоб непременно хоть мало-мальски технически обоснованные! И даже что-то сбылось, говорят. И на тебе, отблагодарили потомки "все это придумано в головах фантастах и реального отношения к научному прогрессу не имеет". Как говорится, опаньки, приехали. 600
Кому: Goblin, #346 [покаянно бьет себя пяткой в ухо] Дмитрий Юрьич, простите. Сам не знаю, чего в спор на вашей территории полез. Не иначе пятница и полнолуние скоро. Больше впредь не буду. Да и спать уже пора.
>Ты серьёзно думаешь, что такие войсковые операции могли проводить по дурацкой прихоти, не думая о последствиях?
>Ты серьёзно думаешь, что лично ты можешь точно предсказать результат всех своих действий?
Замечу, что такие вопросы, как Сталину приходилось решать, я бы не захотел бы решать ни в коем разе, как раз по упомянутым причинам.
Однако подумать задним числом о том, какие были варианты сделать по-другому считаю полезным. Для себя, чтобы понимать на каком свете живешь.
> Я добрался до клавы, ща отвечу с расстановкой. :-)
>
> "Изменить" - ключевое слово. Хайнлайн нифига не считал устройство своей страны идеальным и в разных книжках, [отталкиваясь от него] ставил всякие мысленные эксперименты. Он реально был яростный патриот Штатов.
>
> Но в том же "Десанте" устройство это вполне узнаваемые США. Колледжи, спортивные команды, платное обучение - как современный фильм про американских студентов смотришь. Офицеры-сержанты-рядовые - их взаимосвязи практически калькированы с современной армии США. Устройство ихней учебки - обратно всё как нынче в США - большие группы, мл.комсостав из курсантов и главный инструктор группы - царь унд бог с помощниками (FMJ кубриковский сразу вспоминается, как про это читаешь). Частная собственность, крупный бизнес - не вижу принципиальной разницы с нынешним. Только одна фишка и изменена - избирательное избирательное право для особых людей.
>
> "Чужак" - он вообще фактически в Штатах действует, просто такой соц.эксперимент,...
>Вот в таком вот акцепте. :-)
Спасибо. :) Согласен. С другой стороны, описать общество, [принципиально] непохожее на "родное" - даже не знаю, кто на это способен. Азимов описал вообще ни на что не похожую цивилизацию (трех сливающихся полов), но набросками. У Херберта в "Дюне" таки прослеживаются бароны и герцоги. Ле Гуин с не-белым Ястребом никто не понял :). "Эдем" Гаррисона все же схематичен.
А Хайнлайн именно патриот, отсюда и все его "странности".
> Посмотри на себя, как ты позиционируешь свою сетевую проекцию: немножко англоязычно и немножко неопределенно в аспекте пола. Ты не знаешь русских слов мужского рода? Сомневаюсь. Однако ты выбрал для идентификации на форуме чужое слово среднего рода. У тебя реальные проблемы с самоидентификацией, Fish. Пока только с сетевой, однако впереди долгая жизнь.
Спасибо за ответ, приятно взлянуть на себя со стороны.
Не сочти за наглость, но я напомню, что ещё спрашивал про Азимова. Я его сейчас читаю и ещё пару лет читать буду, как это на меня повлияет?
> Незаконно он поступил по тогдашним советским законам.
22.06.41 Президиум ВС СССР на основании ст.49 Конституции объявил часть территории СССР на военном положении. Законно - да, законно.
22.06.41 Президиум ВС СССР издал указ "О военном положении". Законно - да, законно.
В соответствии с п. 3 "з" этого указа военным властям дано право:
"3. В местностях, объявленных на военном положении, военным властям (п. 2) предоставляется право:
...
з) [выселять] в административном порядке из пределов местности, объявленной на военном положении, или из отдельных ее пунктов [лиц, признанных социально опасными] как по своей преступной деятельности, так и [по связям с преступной средой]."
Все было совершенно законно. Говорить можно именно только о правильности или неправильности данных действий, если уж очень хочется.
увы... Хорошая фантастика есть,но штамповка всякой мути уже приняла воистину демонические маштабы. подходишь к лотку - и из полусотни книг стоит брать не более 5... ПМСМ.
кстати. вот чем отличались титаны НФ - так это подлинным гуманизмом (не путать с толерастией!)...
Ecoross "Засекреченная Курская битва: Неизвестные документы свидетельствуют." Замулина - это что? Второй том "Излома" или очередная переработка "Прохоровки"?
> В том аспекте, в котором Гаррисон сравнивал сталинизм с нацизмом, а именно - свобода слова и свобода печати, между ними действительно нет никакой разницы.
Прости камрад, ты еще свободы слова и печати не нахавался?
> Кому: светлов, #349 >
> увы... Хорошая фантастика есть,но штамповка всякой мути уже приняла воистину демонические маштабы. подходишь к лотку - и из полусотни книг стоит брать не более 5... ПМСМ.
> кстати. вот чем отличались титаны НФ - так это подлинным гуманизмом (не путать с толерастией!)...
Вот за что люблю интернет, так за это то, что можно почитать отзывы, отрывки книг и принять решение брать/не брать. Кстати, тут спорили, что считать антиутопией, а что нет, однако, беркемовского Мародера отчего-то не упомянули. На мой взгляд хрестоматийный пример антиутопии. Кстати, книгу "в бумаге" купил после прочтения в сети. Прнятное дело по ссылке с Тупичка. Ещё вот этой http://oper.ru/news/read.php?t=1051601969 За что Дмитрию Юрьевичу, кстати, отдельное "Спасибо"!
Извиняюсь, если звучало, но вчера скончался не менее именитый писатель-фантаст Роберт Асприн, автор "Корпорации МИФ", "ШУТтовской роты", "Мира воров" и пр., пр., пр. Кому как, а мне очень нравились его произведения. Мож кто и поднимет со мной стопочку, за упокой...
Не знаю как там Гаррисон, а вообще для многих американских писателей свойственно восприятие коммунистической системы, как единственно правильной.
У Фредерика Пола "Врата". Цикл начинается с того, что находят артефакты чужих и в погоне за наживой люди готовы рисковать своей жизнью. Но зато в последнем романе наступает всеобщий коммунизм.
У Гамильтона "Нейтронный алхимик". Примерно то же самое. В конце вся галактика объединяется.
У Урсулы Ле Гуин "Обездоленные". Вообще показано коммунистическое общество, герой которого затем попадает на капиталистическую планету, где и живут вроде богаче и красивее, но когда он "копнул" поглубже, он понимает насколько прогнил их строй. Самое интересное, что этот роман получил самые престижные премии американской НФ. Это говорит о том, что те идеи были близки американцам. Правда было это в 75-м году.
Кроме того, у того же Азимова, происходит объединение галактического сообщества в мировой разум.
И даже у того же Хайнлайна общество марсиан из "Чужака в чужой стране" достаточно далеко от капиталистического. Да и главный герой в общем проповедует идеи очень далекие от американской мечты.
У Кинга, Шекли и особенно Бредбери есть романы о том, к чему приводит всеобщее отупление нации.
В одном Гаррисон прав. Акцент в НФ сместился в развлекательно-бессмысленную область. Достаточно посмотреть список лауреатов премии "Хьюго", самой престижно НФ - премии в США. В этом списке, начиная с 1990 года
4 произведения Буджолд - которые по сути дела качественное приключенческое чтиво с уклоном в "женский роман".
Роулинг "Гарри Поттер" - отличная десткая сказка.
Нил Гейман "Американские боги" - по сути готик-ужастик
Сюзанна Кларк "Джонатан Стрейндж и Мистер Норрел" - фэнтэзи
Некоторые я просто не читал. А из серъезной фантастики могу назвать:
два романа Винджа
"Алмазный век" Стивенсона
"Гиперион" Симмонса.
Т.е. явный акцент в сторону сказок и ухода от реальности.
Твой собеседник (avottak), как видно не понимает, что если бы Сталин ( а точнее советское руководство) поступило с наказанными народами по закону, то это был бы практически геноцид. По закону всех, кто с оружием в руках воевал с Советской Армии надо было расстрелять, тех кто сотрудничал с немцами, либо тоже расстрелять, либо на долгие сроки отправить в лагеря. Это подучилось бы практически, что остались одни женщины, дети и старики. Не знаю, что бы было с этими народами сейчас, не вымерли бы они. Кара-Мурза пишет (во втором томе "Советской цивилмзации"), что их знакомая, портниха- крымская татарка была просто счастлива, когда узнала, что крымских татар всего лишь отправили в тыл. Да и, например, те же чеченцы в массе своей сдали оружие, сели в теплушки и отправились в Казахстан. Кара-Мурза пишет, что один его знакомый провелд эксперимент - опросил всех своих друзей, знакомых и близких, что бы они предпочли в той ситуации, в котрой оказались депортированные народы. То есть, чтобы с ними поступили по закону ) то есть расстрелы и лагеря для провинившихся, но не виновных не трогают, оставляют на местея) или же все едцт в дальние края, но никого не стреляют и в лаегря не сажают. Когда люди вникали в возмодные альтернативы, то они были бы согласны ехать не только что в Казахстан, но и в Туруханский край. Тапк что по мне так называема депортация была гуманныфм актом.
у Фредерика Пола есть ещё отличная дилогия - "Венера","Операция "Венера"".
чистая антиутопия.мир,где правят рекламщики и частные СБ... мрак и ужас.
Кому: светлов, #359
согласен.почитал ту самую рецу Дмитрия Юрьевича и тоже решил взять второго "Мародёра".
> Постановление ГКО не могло нарушить законодательство просто по определению - ГКО было высшим и [чрезвычайным] органом управления.
Камрад, я не про ГКО, я про тройки, действующие в 37-38 годах.
> Реабилитировали в 1956-м, но именно народ, хотя в постановлении нет даже таких слов, а вот платят исключительно с начала 90-х. К слову, несколько лет - это 12 или 45?
По поводу выселения народов у меня есть сильное подозрение, что Сталин вспоминал 37 год. Когда он сказал, товарищи, давайте расстреляем 65 тысяч самых опасных врагов народа. Товарищи мгновенно подорвались и настреляли в 10 раз больше. Врагов народа, организовавших эту вакханалию, конечно же, расстреляли, но кому от этого легче ? Подозреваю, что мягкость товарища Сталина после войны растёт именно из этих воспоминаний.
Что касается гуманности выселения народов целиком - определённая гуманность, несомненно есть. Однако, как воспитают своих детей враги советской власти ? Что папа расскажет ребёнку, когда он спросит за что их выселили и как к Советской власти относится ? Не понятен мне смысл такой гуманности.
Опять же, лояльные граждане наказываются вместе с подонками - получается, гуманизм исключительно для подонков.
> Кара-Мурза пишет, что один его знакомый провелд эксперимент - опросил всех своих друзей, знакомых и близких, что бы они предпочли в той ситуации, в котрой оказались депортированные народы.
Подозреваю, что в реальности тех друзей и близких из Москвы в Самару хуй выгонишь - даже если зарплату такую же предложить.
Лучше бы опросил детей и внуков высланных - сколько из них благодарны советскому правительству за высылку.
И зачем такой гуманизм - врагов советской власти растили ? Вон они из Прибалтики да с Украины нас до сих пор благодарят.
Главный, поясни если не в лом как из фразы "государство фашистского [или] сталинского типа" делается мощный ход "фашизм = сталинизм" и ставится диагноз "мудак-то конкретный". Когда такие ляпы делают малолетние по незнанию--понятно; но ты-то человек опытный.
Дедок ведь не сказал "государство фашистско-сталинского типа". Или я не то интарвью читаю???
> Однако, как воспитают своих детей враги советской власти ? Что папа расскажет ребёнку, когда он спросит за что их выселили и как к Советской власти относится ? Не понятен мне смысл такой гуманности.
Смотря в какое время рассказывать будет.
В советское время расскажет, как его несправедливо выселили за то, что он всего-то не захотел служить в армии.
А в наше время-поделится воспоминаниями о борьбе с проклятым тоталитаризмом в рядах полицаев.
> Камрады... ну не надо называть фантастико мистера Гаррисона [научной].
Вопрос терминологии. Science Ficton отнюдь не обязательно подразумевает сугубо научный подход. Предже чем такое утверждать погугли штоли? КС
> Говорите просто: фантастика, для среднего школьного возраста. Ужасно банальная и типовая, вышеозначенный мистер наладил конвейер.
Ты о чем? О том что написано в 60-70-е? Так все мэтры и создавали этот самый тип, этот самый конвейер, который сейчас обеспечивает нас тоннами макулатуры. А тогда многое из того было новаторством.
> Суть та же фентезя, только футуристическая, а не историческая, как то так.
> Увы, никакой Гаррисон не мудак. Мудаки - те, кто его разрешал печатать и продавать. В результате многомиллионное стадо искренне не понимает - "а хули такого? Ну и что, что писанина Гаррисона разрушает мою идентичность? Ведь я же этого не осознаю, мне же просто интересно читать!"
Это ты сейчас хорошо сказал КС
[затаился и ждет новых откровений]
> Кому: Fish, #334 >
> > Не расскажите как чтение "Мира смерти" в школе разрушило мою идентичность?
>
> Думаю, это не слишком осмысленное занятие, однако вот тебе примеры:
>
> > я вот очень уважаю Брэдбери,Ефремова,Лема,Дж.Уильямсона,Хайнлайна,Толкина...
Жжошь!!! Давай еще!
> Обрати внимание, какое погоняло выбрал себе парень: Гринго. Для жителя России позорней только Ганс или Фриц. Дальше:
А жители России - мексиканцы, да? 8-O
> Чувак декларирует глубокую скорбь по поводу еще одного Гаррисона. Странного в этом ничего нет, у недоэльфов принято горевать по эльфам полноценным.
А ты, жесокосердный КС
> Посмотри на себя, как ты позиционируешь свою сетевую проекцию: немножко англоязычно и немножко неопределенно в аспекте пола. Ты не знаешь русских слов мужского рода? Сомневаюсь. Однако ты выбрал для идентификации на форуме чужое слово среднего рода. У тебя реальные проблемы с самоидентификацией, Fish. Пока только с сетевой, однако впереди долгая жизнь.
В одном Гаррисон прав. Акцент в НФ сместился в развлекательно-бессмысленную область. Достаточно посмотреть список лауреатов премии "Хьюго", самой престижно НФ - премии в США.
Т.е. явный акцент в сторону сказок и ухода от реальности.
Камрад, фантастику во все времена ее существования считали (и продолжают считать) развлекательно-бессмысленной. И, боюсь, этого не переломить, пока в литературе главенствует [духовность (tm)].
Но чесслово, не вижу чем любое призведение означенного Гаррисона сильнее тех же "Осколков чести" Буджолд, или "Барраяра, за который она отхватила всего чего можно (вспомни, кстати, в каком году? КС).
[каска моде он] И даже Гарипоттер - произведение отнюдь не столь поверхностное, как принято считать. Просто не нужно судить по фильмам :)
[каска моде офф]
>Некоторые я просто не читал.
А ты прочти 60 Хотя бы American Gods Гаймана. Только перевод не читай - говно. Если хочешь, могу заслать - файло есть :) Мнение насчет просто ужастика изменишь, я тебя уверяю.
> Камрад, я не про ГКО, я про тройки, действующие в 37-38 годах.
Ты же tarkil'у отвечал, который в свою очередь комментировал выселение крымских татар. Ладно замнём для ясности.
> По поводу выселения народов у меня есть сильное подозрение, что Сталин вспоминал 37 год. Когда он сказал, товарищи, давайте расстреляем 65 тысяч самых опасных врагов народа. Товарищи мгновенно подорвались и настреляли в 10 раз больше. Врагов народа, организовавших эту вакханалию, конечно же, расстреляли, но кому от этого легче ? Подозреваю, что мягкость товарища Сталина после войны растёт именно из этих воспоминаний.
Возможно и так. Хотя, на мой взгляд, депортация была обусловленна двумя факторами:
- надо было наказывать коллаборантов. Выбор наказаний, учитывая военно время, был очень небогат. Все ресурсы идут на войну - если даже судить "тройками", то придётся отвлекать на длительное время значительные силы НКВД. Очень затратное дело выходило, если в общем оценить.
- уже был отработан механизм перемешения больших масс людей на значительные расстояния, рабочих рук в стране не хватало.
Вот исходя из этого и приняли решение - депортация: и наказанны, но не расстреляны/огромные сроки, плюс пограничная территория очищена от сомнительных товарищей.
> Что касается гуманности выселения народов целиком - определённая гуманность, несомненно есть. Однако, как воспитают своих детей враги советской власти ? Что папа расскажет ...
Для того, что бы воспитывали нормально и существовал Старший Брат. Ведь депортируемых не выбрасывали в чистое поле на десятки лет, а встраивали на новом месте в хозяйственную жизнь областей. А насчёт того, что папа расскажет ... Так ведь в любом случае папа рассказал бы - так или иначе всё равно обидели бы папу. Только одно дело рассказывать об этом в Узбекистане, а другое дело в Крыму.
> Кому: David Burns, #371 >
> > American Gods Гаймана. Только перевод не читай - говно. Если хочешь, могу заслать - файло есть :)
>
> Я не Алекс, но от файло не откажусь. Мыло makc точка kamepep собака gmail точка com
>
> Благодарю!
Ну и баталия развилась после моего поста о балкарцах! :)
Камрады, кто принял участие в обсуждении Конституции.
Извиняюсь, что не мог отвечать на ваши посты - технически не имею возможности писать более 2-3-х постов в НЕДЕЛЮ.
Но прочитал обсуждение - вижу, что и без меня разобрались :)))
Относительно законности всё же добавлю: Сталин и советское руководство того времени очень щепетильно относились к юридическому оформлению своих действий. Поэтому споры о законности-незаконности действий в тот период выльются исключительно в голую схоластику.
Это уже во времена Хрущева на закон цинично и публично клали - важнее то, чего хотела партия (т.е. Хрущев). Хороший пример - дело "фирмы" Рокотова.
Кому: UFB.
Камрад, по поводу ОСО и Троек есть одна особенность. Это не правосудие - это административное производство. В приговорах так и писали - в порядке административного производства в лагерь на N лет.
С нашей, современной точки зрения это, конечно, полный абзац - в порядке административного производства расстрелять нах или в лагерь.
Но, перефразируя Главного, это было не вчера и даже не позавчера.
А правосудие таки да, осуществлялось только судом.
Кому: Alexander F., #363 Эх, не удержался.
Из твоих слов следует, что всех виновных при рассмотрении дела в суде расстреливаливали поголовно прямо в зале суда. То есть ты льешь воду на мельницу хулителей советского правосудия и прочих антиллигентов, так надо понимать твои слова?
[уныло] вот так всегда, поспел к шапочнмоу разбору.
Помниться гражданину Гаррисону довелось послужить в армии. После которой он окончательно укрепился в своей ненависти к ней. Весь дух мурштры и идиотии в армии он и отразил в повести "Билл - герой Галактики". Хорошие детские книжки писал, да. Про Стальную Крысу и Мир Смерти. В детстве зачитывался. Очень оптимистичные книжки.
> Относительно законности всё же добавлю: Сталин и советское руководство того времени очень щепетильно относились к юридическому оформлению своих действий.
Ага, конечно. Посмотри, например, на генералов, расстреляных в 41-42 годах - как их юридически оформили ? Да никак.
Или дело Тухачевского - он даёт показания о заговоре, но его расстреливают как шпиона. При этом его шпионскую деятельность даже не расследуют.
Ну шпионил, подумаешь - зачем изучать, кому он информацию передавал - это ведь лишнее.
Людей, на которых Тухачевский дал показания, кого расстреливают, а кого даже не опрашивают. Щепитильность налицо.
> Это уже во времена Хрущева на закон цинично и публично клали - важнее то, чего хотела партия (т.е. Хрущев). Хороший пример - дело "фирмы" Рокотова.
Очень хороший пример - сотни тысяч людей расстреляли, ещё сотни тысяч посадили. А такая гнида, как Хрущёв, вольготно себя чувствовала всё это время.
Ну если человека расстреливают как шпиона или заговорщика, а его деятельность и связи даже не расследуют, то ничего другого ожидать и не приходится.
> Но в общем и целом не обошлось, конечно, без слезинки™.
Камрад, не надо путать слезинку пидараса и пулю в башку талантливому человеку вроде Королёва.
Многие в полемическом задоре эти явления уравнивают.
> Только я не уверен, что был лучший вариант.
Ну вот меня одно время пытались убедить, что очень хорошо, что немцы нас со спущенными штанами застали - якобы, если бы наша армия своевременно подготовилась к нападению, мы бы войну проиграли. Аргументов, жаль, никаких не привели. Я в общем то, согласен, что задним числом все умные. Но утверждать, что катастрофа не только была неизбежна, но и очень полезна (!) это уж перебор.
> Посмотри, например, на генералов, расстреляных в 41-42 годах - как их юридически оформили ? Да никак.
Хотелось бы увидеть список генералов РККА, расстрелянных в 1941-1942 годах. Хотелось бы также, в очередной раз, напомнить о состоянии чрезвыйяайного положения во время войны. Кроме того, особо хотелось бы отметить военно-полевой устав, согласно которому в условиях войны невыполнение поставленной боевой задачи карается смертью.
> Или дело Тухачевского - он даёт показания о заговоре, но его расстреливают как шпиона. При этом его шпионскую деятельность даже не расследуют.
Заговор-не меньшее основание для расстрела, а провели как шпионаж для того, чтобы не смущать народ. Нужно было продемонстрировать, что главные враги - внешние.
Он на Украину приезжал, обедал в компании русских и украинских фантастов. Кто-то из последних (Прокопчик?) в ЖЖ писал, что на этом обеде какой то дебил "пошутил": "А Вы вообще умрёте?"
> Заговор-не меньшее основание для расстрела, а провели как шпионаж для того, чтобы не смущать народ. Нужно было продемонстрировать, что главные враги - внешние.
Да, да, конечно - товарищ Сталин выступает и пишет статьи, что внутренние враги ещё не все уничтожены, а вот именно на деле Тухачевского смущать народ никак нельзя. Камрад, а ты как считаешь, когда заговор раскрыли, нужно всех его участников выявить или это не обязательно ? Потому как в деле Тухачевского особо не напрягались и некоторых людей, которых он назвал, даже не опросили. А самого Тухачевского расстреляли без всяких очных ставок. Как будто сам заговор никому неинтересен был.
> Кому: PESSIMIST, #384 >
> > Заговор-не меньшее основание для расстрела, а провели как шпионаж для того, чтобы не смущать народ. Нужно было продемонстрировать, что главные враги - внешние.
>
> Да, да, конечно - товарищ Сталин выступает и пишет статьи, что внутренние враги ещё не все уничтожены, а вот именно на деле Тухачевского смущать народ никак нельзя. Камрад, а ты как считаешь, когда заговор раскрыли, нужно всех его участников выявить или это не обязательно ?
Одно дело, когда внутренние враги работают на заграницу, а другое, когда хотят своими силами обойтись. Что там на самом деле было- дело темное. Я писал про то как все это для людей подавалось.
А Сталин много чего писал, в зависимости от конкретной обстановки.
> Хотелось бы увидеть список генералов РККА, расстрелянных в 1941-1942 годах.
Почему бы нет, если просят -
Пом ком ВВС ПриВО г-л П. А. Алексеев *
Нач. воен-возд. академии г-л Ф. К. Арженухин
Командир 83 гсд г-м С. А. Байдалинов
Пом генер инспектора ВВС комдив Н. Н. Васильченко *
Ншт ВВС РККА г-м П. С. Володин
Ком 30 гсд г-м С. Г. Галактионов *
Нач 3 отд КАУ военинж 1 р. И. А. Герасименко
Начак отдела БТВ 18 арм г-м Н. Д. Гольцев *
Ком. арт. 34 арм. Г-м В. С. Гончаров
Нач связи Зап. Фр г-м А. Т. Григорьев *
Ком. ВВС Дальфронта г-л К. М. Гусев
Пом. нач РУ РККА бригкомиссар В. В. Давыдов
Ст. препод. академии химзащиты г-м А. Н. Де-Лазари
Ком ВВС Севзапфр г-м А. П. Ионов
Ком 34 арм. г-м К. М. Качанов *
Зам. нач. ГАУ НКО г-м М. М. Каюков *
Ком 38 сд г-м М. Г. Кириллов *
Ншт СЗФ г-л П. С. Кленов
НШ Зап. фр. г-м В. Е. Климовских *
Нач. арт. Зап. фр. г-м Н. А. Клич *
Ком. 24 ск г-л Р. Ю. Клявиньш *
Ком 183 сд г-м А. Н. Крустыньш *
Ком. 4 арм г-м А. А. Коробков *
Ком. ВВС ЮЗФ г-м Н. А. Ласкин
Зам ком ВВС ЛенВО г-м А. А. Левин
Ком. ПрибОВО г-п А. Д. Локтионов
Ст преп ВА ГШ г-м С. М. Мищенко *
Ком. 14 мехкорп. Г-м С. И. Оборин *
Ком. Зап фр генерал армии Д. Г. Павлов *
Препод артиллер акад г-м М. И. Петров *
Ком ВВС 7 арм г-л И. И. Проскуров *
Ком ВВС ЮЗФ г-л Е. С. Птухин *
Ком ВВС МВО г-л П. И. Пумпур *
Ншт 6 ск г-м Б. С. Рихтер
Нач ГУ ВВС РККА г-л П. В. Рычагов *
Замнач ГАУ г-м Г. К. Савченко
Нач упр вооруж ВВС РККА диввоенинженер И. Ф. Сакриер
Ком. 60 гсд г-м М. Б. Салихов (заочно к расстрелу 1943, повешен 1946)
Препод ВА ГШ комдив И. П. Сергеев *
Ком. 30 ск г-л И. В. Селиванов *
Нач упр ГАУ бригвоенинженер С. О. Склизков *
Пом нач ГШ по авиации г-л Я. В. Смушкевич
Нач. курса ВА ГШ комдив А. А. Тальковский
Зам ком ВВС Запфр г-м А. И. Таюрский
Нач. Упр. ВОСО РККА г-л Н. И. Трубецкой *
Нач НИИ ВВС, нач летно-испытат центра комдив А. И. Филин
Ком 9 сад г-м С. А. Черных
Пом ком ВВС Орл ВО Э. Г. Шахт
Нач упр ПВО НКО г-п Г. М. Штерн *
Зам начштаба ВВС РККА г-м П. П. Юсупов *
Подавляющее большинство расстреляно 23 февраля 42 года и 16 октября 41 года. Кроме того 6 человек умерли в тюрьме до приговора.
После войны расстреляно ещё 19 генералов. Это не считая 6 власовцев, с которыми всё понятно.
Из этих 19 - 11 были в плену. После плена 26 выживших генералов были восстановлены в правах, а 11 расстреляны.
Хотелось бы также, в очередной раз, напомнить о состоянии чрезвыйяайного положения во время войны. Кроме того, особо хотелось бы отметить военно-полевой устав, согласно которому в условиях войны невыполнение поставленной боевой задачи карается смертью.
> Хотелось бы также, в очередной раз, напомнить о состоянии чрезвыйяайного положения во время войны.
И что ? А ты знаешь, что после 41 года ни одного генерала не арестовали ?
> Кроме того, особо хотелось бы отметить военно-полевой устав, согласно которому в условиях войны невыполнение поставленной боевой задачи карается смертью.
Не пори хуйни. Выполнение боевой задачи во многом зависит от сил противника. И расстреливать людей, когда противник явно сильнее, нет никакого смысла.
Собственно никого и не расстреливали даже если проёбывали в благоприятных условиях - например, как Козлов - он вообще несколько раз проебал, и ничего - просто понизили в звании. Задачи, которые ставили нащим генералам, ты явно не читал - их бы даже Наполеон не смог выполнить, они регулярно завышались.
> Одно дело, когда внутренние враги работают на заграницу, а другое, когда хотят своими силами обойтись. Что там на самом деле было- дело темное. Я писал про то как все это для людей подавалось.
> А Сталин много чего писал, в зависимости от конкретной обстановки.
Камрад, как бы ни было - если считают, что человек шпион, нужно выявить все его шпионские связи. Если он заговорщик, нужно выяснить все его заговорщические связи. У Тухачевского не сделали ни того, ни другого - или он не был шпионом и заговорщиком, либо устранили его враги по быстрому, чтобы ничего не рассказал. Ты за какую версию ?
> Камрад, как бы ни было - если считают, что человек шпион, нужно выявить все его шпионские связи. Если он заговорщик, нужно выяснить все его заговорщические связи. У Тухачевского не сделали ни того, ни другого - или он не был шпионом и заговорщиком, либо устранили его враги по быстрому, чтобы ничего не рассказал. Ты за какую версию ?
А что он мог рассказать? Дело было политическое и приговор делали исходя не из фактического материала, а из пропагандистских целей. Посчитали бы нужным - сделали бы на основе заговора.Связи какие выявлять шпионские? Ты еще предложи, чтобы связи Берии с английской разведкой тщательнее выявили:)
> А что он мог рассказать? Дело было политическое и приговор делали исходя не из фактического материала, а из пропагандистских целей. Посчитали бы нужным - сделали бы на основе заговора.Связи какие выявлять шпионские? Ты еще предложи, чтобы связи Берии с английской разведкой тщательнее выявили:)
Эээ. Если ты считаешь, что Тухачевский не был шпионом и заговорщиком, то ничего. А если был, то много всякого.
Ну если ты считаешь, что Тухачевского и Берия расстреляли по одним и тем же мотивам, то поводов для спора нет.
Спасибо, что предупредил - Дмитрий Юрьевич так расстарался, что я и новости еле успеваю читать. Ему то хорошо - он бабки заколачивает, а я наоборот, трачу время без пользы !!!
Глядим в пятисотый пост
> Ты дурак или читать не умеешь?
Блин, надеюсь, это не мне !!!
Точно не мне - мне 499 пост :-)
Камрад, я с тобой полностью согласен - у меня тоже правонарушений не меньше, и, что характерно, у меня нет знакомых, которых нельзя было бы посадить.
Но я считаю, что ситуацию вполне можно было бы исправить - нужно сажать всех виновных и вести пропаганду, что от наказания не уйти.
То, что было в 37 году называется децимацией - хватают первых попавшихся и казнят. Определённый эффект в этом есть, но можно и лучше.
Ну может я эльф, но мне кажется несложным прекратить взяточничество на дорогах, например. Я бы за год уничтожил такое явление. Человек 100 посадил бы года на 3, ещё 10.000 дал бы условный срок.
> Ну может я эльф, но мне кажется несложным прекратить взяточничество на дорогах, например.
Страшно далек ты от народа.
Это не значит, что со взятничеством нельзя бороться и держать его в рамках, но это очень не просто, особенно когда можно сдежать от правосудия за границу.
> Я бы за год уничтожил такое явление. Человек 100 посадил бы года на 3, ещё 10.000 дал бы условный срок.
Проблема не только в ГАИ, примерно то же самое и в других сферах. Если начать там то же самое, то это мне что-то сразу начинает напоминать...И, кстати, почему только 100 посадить надо? Чем другие лучше ? Получается та же децимация, но в более мягком варианте.
> Эээ. Если ты считаешь, что Тухачевский не был шпионом и заговорщиком, то ничего. А если был, то много всякого.
> Ну если ты считаешь, что Тухачевского и Берия расстреляли по одним и тем же мотивам, то поводов для спора нет.
Насчет заговора-дело темное, Тухачевскому в принципе по любому поводу приговор один и тот же был бы, но заговор как-то благороднее выглядит, поэтому Тухачевский так и напирал на него. А руководство посчитало, что народу не нужны даже намеки на политические расхождения среди военных, с этой точки шпионаж вроде эффектнее смотриться.С Берией та же история в принципе.
И все смотрелось нормально, пока Никита не начал покровы срывать.Китайцы в этом отношении умнее были. Великий Мао и все... А недостатки, как положено, от плохих соратников в виде "банды четырех"
> Но я считаю, что ситуацию вполне можно было бы исправить - нужно сажать всех виновных и вести пропаганду, что от наказания не уйти.
Тогда и правда вся страна в лагерях будет. Сам же написал что рыльце в пушку и у тебя и у знакомых.
> То, что было в 37 году называется децимацией - хватают первых попавшихся и казнят. Определённый эффект в этом есть, но можно и лучше.
Выглядеть будет ровно также. Хватают злостных нарушителей и раскручивают по связями.
> Ну может я эльф, но мне кажется несложным прекратить взяточничество на дорогах, например. Я бы за год уничтожил такое явление. Человек 100 посадил бы года на 3, ещё 10.000 дал бы условный срок.
Эльфийство тут только в том, что можно забороть локально: типа только взяточничество на дорогах. И в первую голову лупить по коррупции, оговорив предварительно преференции для госслужащих(иметь кроме кнута и реальный пряник) причем немалые. Только тогда эффект от кнута реально проявится.
Ну и наверху удержаться непросто однако.
С номером поста затупил, хорошо что в заголовке адресат прописывается.
> Проблема не только в ГАИ, примерно то же самое и в других сферах. Если начать там то же самое, то это мне что-то сразу начинает напоминать...И, кстати, почему только 100 посадить надо? Чем другие лучше ? Получается та же децимация, но в более мягком варианте.
Ну я, как человек гуманный, давал бы для начала условный срок. А настоящий только совсем охуевшим, которые намёков не понимают. Таких, по моим предположениям, не больше одного процента.
> Это не значит, что со взятничеством нельзя бороться и держать его в рамках, но это очень не просто, особенно когда можно сдежать от правосудия за границу.
А что сложного ? Объявляешь по теевизору, что всех теперь сажают в тюрьму и взятки давать нельзя. Телевизор штука мощная. Несколько человек сажаешь, чтобы подтвердить, что это не шутка. Думаешь, что те, кто взятки гаишникам дают, побегут за границу ? Ну вот у меня отец признавался, что взятки давал - он точно не побежит.
Новости
VIP
