Как стало известно, главный вдохновитель проекта «Имя Россия», первый заместитель генерального директора ВГТРК Александр Любимов оперативно отреагировал на активность интернет-почитателей Иосифа Сталина, рейтинг которого в рамках указанного проекта достиг неприличных высот.
Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества. Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего. В результате Николай II сначала сместил со второго места в рейтинге самых выдающихся деятелей истории России Ленина, а затем обогнал и шедшего на первом месте Сталина.
Это и есть по-настоящему демократическая организация процесса голосования.
Не нравятся результаты свободного голосования — задействуем СМИ, промоем мозги и всё будет как надо.
А пока суд да дело — механизм тоже будет работать так, как надо.
А не так, как голосует какой-то там "народ".
Правильнее, конечно, было бы "проект" сразу закрыть и более не вспоминать, дабы не позориться.
Но у нас ведь игры в "демократию", нельзя так.
Вроде бы всё было настроено под демократический выбор: возможность сколько угодно раз голосовать с одного IP, устраивать флэшмобы, задействовать рекламу.
И вдруг получилось так жидко.
Какова реакция?
Обычная: давайте подтасуем результаты, как на выборах.
Чтобы жить не по лжи.
Симптоматично, что в демократическом голосовании на первое место мгновенно подняли Николая Кровавого.
Безвольную тряпку, профукавшего войну, три революции, богом вверенную державу, угробившего собственную семью.
Другого героя у советской интеллигенции и её детишек быть не может.
> Я бы против своей Родины за деньги чужого дяди воевать не стал.
Тогда понятие Родина была у каждого своя, на то и гражданская война. А то что люди могут воевать за свои убеждения - ты такого не допускаешь ?
Или только из под палки и за деньги ?
> Кому: Komissar, #801 >
> > Я бы против своей Родины за деньги чужого дяди воевать не стал.
>
> Тогда понятие Родина была у каждого своя, на то и гражданская война. А то что люди могут воевать за свои убеждения - ты такого не допускаешь ?
> Или только из под палки и за деньги ?
Я думаю, что убеждения неплохо характеризуют человека. Какие убеждения были у Черного Адмирала?
Киньте уже пожалуйста цынк на допросы Колчака. Я на работе торчу, нет возможности искать. Хочется ввязаться в дискуссию, но не ознакомившись с документами-как то неприлично лезть в разговор.
> А я где-то предлагал "вычеркивать его из истории и предавать его анафеме"?
не понял, а что ещё можно делать с мразью?
> Нет. Потому, что они служили СВОЕЙ стране.
какое любопытное высказывание
> Очень, очень смешно. По делу есть, что сказать?
нету тут никакого дела, не обольщайся
> А протоколы допросов почитайте. До их прочтения я тоже к нему неплохо относился. Типа, он просто не там оказался, а вообще он - нормальный мужик и все такое.
Иметь к ней соответствующее отношение. А для этого - читать источники. И протоколы допроса - в том числе. И я, если не заметил, писал "или мразь, или идиотик". Уже склоняюсь ко второй версии.
> У Новодворской - тоже убеждения. За деньги так не сыграть. Я должен ее уважать за одно только наличие убеждений?
Новодворская - сумашедшая, видно же, человек не в себе, так ее зачем то в телевизор тащут и показывают там. Сдается мне на потеху почтенной публики.
Цыничный вариант аншлага. Убеждения ее может уважИть только лечащий врач. ИМХО.
Уважать Колчака никто не настаивает, очень уж противоречивый человек, но и ахинею нести - воевал за деньги и наглицкий шпион, то же в корне неверно.
Гражданская война - это всегда трагедия.
"Симптоматично, что в демократическом голосовании на первое место мгновенно подняли Николая Кровавого.
Безвольную тряпку, профукавшего войну, три революции, богом вверенную державу, угробившего собственную семью."
а еще возведенного в сан святых...хотя я лично с этим не согласен (
> Иметь к ней соответствующее отношение. А для этого - читать источники. И протоколы допроса - в том числе. И я, если не заметил, писал "или мразь, или идиотик". Уже склоняюсь ко второй версии.
так тебе примерещилось "несоответствующее" отношение, друг
а ты, как верный ленинец, тут же разоблачать кинулся
бичевать, и это, клеймить
> Представь себе.
а какой стране служил товарищ Берия, позволь тебя спросить?
Про шпиона я не писал, но на наглицкой службе он состоял. И сам этого не отрицает. А деньги он получал из-за границы для войны против Советской России. Что не так?
> так тебе примерещилось "несоответствующее" отношение, друг
>
> а ты, как верный ленинец, тут же разоблачать кинулся
>
> бичевать, и это, клеймить
Я высказал свое мнение. Ты с чем-то не согласен? Аргументируй. Или, может, запретишь окружающим высказываться о Сахарове, на основании того, что он еще и физик? Или о Каспарове, в память о его шахматном прошлом?
> Я высказал свое мнение. Ты с чем-то не согласен? Аргументируй. Или, может, запретишь окружающим высказываться о Сахарове, на основании того, что он еще и физик? Или о Каспарове, в память о его шахматном прошлом?
просто забавно выглядит диалог вида:
- Сахаров гениальный физик
- он или мразь или идиотик!
не находишь?
> СССР. Или ты и этого не знал?
странно, а его судили, и, прикинь, расстреляли
причём в СССР
а ты говоришь - кто своей стране служит, тех не судят
> Не-а. А где это я Колчака наглицким ШПИОНОМ обозвал, а?
> Кому: Malachi, #728 >
> > Там через один попадаются признания в любви ельцину за то, что он дал стране самое главное - СВОБОДУ.
>
> Свободу в СССР объявил генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачёв.
>
> Сильно пьющий Ельцин не добавил ничего.
и не только свободу... один из ебэнофилов заявил: "благодаря Ельцину у вас в квартирах теперь плазмы стоят..."
клиника вобщем...
> Помню. Но случай "слегка" не тот. Второй Рейх и "Свободная Ичкерия" - это две большие разницы.
В чем ? Второй рейх оттяпал от нас 150 тыс.кв.км. территории, слупил с нас контрибуцию. Где наша Финляндия и Прибалтика сейчас ?
А, точно, масштабы другие, "Свободной Ичкерии" такое не снилось.
> А РИ победить Второй Рейх не могла, ибо техническая отсталость.
Не смешно даже. Рейх рухнул через полгода сам, а техническая отсталость позволила еще 6 лет красным воевать в гражданскую оружием и боеприпасами из царских арсеналов.
> Рейх рухнул через полгода сам, а техническая отсталость позволила еще 6 лет красным воевать в гражданскую оружием и боеприпасами из царских арсеналов.
Т.е. ты считаешь, что все было - зашибись, а потом пришли большевики и все сломали? Я правильно тебя понял? Если нет, то извини и поясни. Если да, то см. ниже.
Из письма командира 29го корпуса генерала Д.П.Зуева военному министру генералу А.А.Поливанову в [1915 году]:
"Немцы вспахивают поля сражений градом металла и равняют с землей всякие окопы и сооружения, заваливая часто их защитников с землею. Они тратят металл, мы - человеческую жизнь. Они идут вперед, окрыленные успехом и потому дерзают; мы, ценою тяжких потерь и пролитой крови, лишь отбиваемся и отходим".
Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001, с. 311. цит. по И.Пыхалов, "Великая оболганная война".
Или вот еще интересные циферки:
Производство пулеметов за годы войны: Германия 280 000, Россия 28 000 (разница в [10] раз).
Производство орудий: Германия 64 000, Россия 11 700 (разница почти в [5,5] раз).
Производство снарядов: Германия 306 000 000, Россия 67 000 000 (разница более чем в [4,5] раза).
Производство самолетов: Германия 47 300, Россия 3 500 (разница более чем в [13,5] раз).
Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование. М., 2001. с. 89. цит. по И.Пыхалов, "Великая оболганная война".
>Как стало известно, главный вдохновитель проекта «Имя Россия», первый заместитель генерального директора ВГТРК Александр Любимов оперативно отреагировал на активность интернет-почитателей Иосифа Сталина, рейтинг которого в рамках указанного проекта достиг неприличных высот.
Дык, а нахер было Сталина вообще в предвыборный список включать?
Вдруг за него тупое советское быдло начнёт активно голосовать?
>Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества.
Дык, опять же, хозяева ресурса разве не могут сами, без истерики, счётчики накручивать?
И извлекли ли эти пидоры урок из произошедшего?
Если тебе может не понравиться ответ - нахуй вообще тогда спрашивать?
> Вот именно. То, что РИ влезла в ПМв - это не смешно. Это очень печально.
Камрад, а что в этом печального ? Нужно было подождать, пока немцы вынесут французов и воевать с ними один на один, как в Великую Отечественную ?
России нафиг не нужна была объединённая Европа, это ещё пример Наполеона показал. Так что воевали мы за свои интересы, а не за дядю.
Очень жаль, что в 39 мы ошибку совершили, подписав пакт с Гитлером.
Камрад, а в чём сложность ? Напомню, что даже в 41 немцы не планировали лезть дальше Волги.
А в 1914 их транспортные возможности были существенно ниже.
Берлин бы не взяли, это да - так его и союзники не взяли - Германия раньше сдалась.
> Будь так добр, приведи альтернативные варианты.
> Интересно.
1) Подписать договор с союзниками.
2) Не подписывать договор ни с кем. Подвариант - выступить на защиту Западной Украины и Белоруссии.
После начала войны заключить договор с союзниками.
3) Подписать договор с Гитлером, к моменту его нападения на Францию занять враждебную позицию.
> Тогда понятие Родина была у каждого своя, на то и гражданская война.
>
> Точно. У одних - Россия, у других - Англия и Франция. Каждый воевал за свою.
У одних Россия без Ленина, у других - Россия без Колчака.
Так понятней ?
а ещё он метко стрелял ворон (см. дневники Царскосельского Суслика). а вообще-то, Николашка v.2.0 не был хорошим человеком. есть документ, его ручонкой подписанный, о том, что 10% деревенских детей являют признаки умственной недостаточности. наш добрый царь собственноручно приписал "неважно". такая же добрая пометка стоит под сообщением, что средняя продолжительность жизни в России менее 31 года. см. отчёт за 1912 год - всего за год до эталонного 1913 года!
> Кому: UFB, #861 >
> > 1) Подписать договор с союзниками.
>
> Союзники этого не хотели. Насильно подписать, что ли?
По ходу переговоров англо-французская делегация согласилась почти со всеми условиями СССР. СССР наоборот, почти ни с одним.
> Кому: UFB, #861 >
> > 2) Не подписывать договор ни с кем. Подвариант - выступить на защиту Западной Украины и Белоруссии.
>
> Германия подписывает договор с Польшей, заручается согласием "союзников" и воюет с нами.
Круто, англо-французы дали гарантии Польше, чтобы остановить экспансию Гитлера, начали мировую войну. А тут они будут смотреть, как Гитлер захватывает нас ? Это фантастика. Им такое усиление Германии за наш счёт совсем не нужно.
Да и никакие договоры с Польшей летом 39 уже невозможны. Полякам предложили союз в марте - они отказались.
> > 3) Подписать договор с Гитлером, к моменту его нападения на Францию занять враждебную позицию.
>
> Это как? [сильно удивленно]
Да очень просто - заявить Германии, что эскалация войны в Скандинавии очень нас расстраивает и провести мобилизацию. Когда Германия начнёт наступление на Голландию и Бельгию - выставить ей ультиматум, после чего смело вступать в войну - уже подписав договоры с Англией и Францией.
> Камрад, а когда у народа спрашивали ?
>
> Всегда воевали из-под палки?
Воевали всегда по разному. Хочешь сравнить количество расстрелянных в Первую и Вторую мировую ? Не боишься разрыва шаблонов ???
А вот чтобы у народа спрашивали - не помню такого.
> есть документ, его ручонкой подписанный, о том, что 10% деревенских детей являют признаки умственной недостаточности. наш добрый царь собственноручно приписал "неважно". такая же добрая пометка стоит под сообщением, что средняя продолжительность жизни в России менее 31 года. см. отчёт за 1912 год - всего за год до эталонного 1913 года!
Да зачем ты всё это говоришь, камрады точно знают, что злые большевики стравили народ, и брат, живущий 31 год, пошёл войной на брата, который в Париже устрицами давился. А так бы они и продолжали дальше мирно жить - одни в париже с устрицами, другие - 31 год.
неплохо знающие г-на Любимова люди поговаривают, что именно он был одним из инициатором убийства своего коллеги -- Влада Листьева. хотя, конеШно, дело прошлое, и вроде бы всех нашли и посадили.
> По ходу переговоров англо-французская делегация согласилась почти со всеми условиями СССР. СССР наоборот, почти ни с одним.
Ссылочку, если тебя не затруднит.
=================
Вот мои примеры:
Единственная возможность избежать войны заключалась в том, чтобы заручиться поддержкой России, единственной державы, которая могла оказать Польше непосредственную помощь, и таким образом сдержать Гитлера. Однако, несмотря на всю остроту положения, действия правительства Англии были вялыми и неискренними. Чемберлен питал чувство глубокой неприязни к Советской России, а Галифакс — религиозную антипатию. Кроме того, они оба в равной мере недооценивали мощь России и переоценивали силы Польши. Если теперь они и признавали желательность заключения оборонительного соглашения с Россией, то хотели заключить его на своих условиях и никак не могли понять, что своими преждевременными гарантиями Польше они поставили себя в такое положение, когда им самим следовало бы добиваться соглашения с Россией и на ее условиях.
Помимо колебаний Англии были еще возражения правительства Польши и других малых стран Восточной Европы, которые выступали против принятия военной помощи от России, опасаясь, что она примет форму вторжения русских войск. Итак, темпы англо-русских переговоров стали медленными, как похоронное шествие.
=====================
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война.
Переговоры зашли как будто в безвыходный тупик. Принимая английскую гарантию, правительства Польши и Румынии не хотели принять аналогичного обязательства в той же форме от русского правительства. Такой же позиции придерживались и в другом важнейшем стратегическом районе – в Прибалтийских государствах. Советское правительство разъяснило, что оно присоединится к пакту о взаимных гарантиях только в том случае, если в общую гарантию будут включены Финляндия и Прибалтийские государства.
Все эти четыре страны теперь ответили отказом на такое условие и, испытывая ужас, вероятно, еще долго отказывались бы на него согласиться. Финляндия и Эстония даже утверждали, что они будут рассматривать как акт агрессии гарантию, которая будет дана им без их согласия. В тот же день, 31 мая, Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении[42]. Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него.
==================
Уинстон Спенсер Черчилль
Вторая мировая война. (Часть I, тома 1-2)
> Круто, англо-французы дали гарантии Польше, чтобы остановить экспансию Гитлера, начали мировую войну.
Гарантии Польше были \32\ наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.
=============
Гарт
> Когда Германия начнёт наступление на Голландию и Бельгию - выставить ей ультиматум, после чего смело вступать в войну - уже подписав договоры с Англией и Францией.
Гениально. Таскаем каштаны из огня для Запада.
Армия не подготовлена, перевооружения не сделали - получаем 41 в 1940.
Обратите внимание, лето 1939- Халхин-Гол, восю идет зондаж Финского и Прибалтийских правительств.
ИМХО, пакт развязывал руки по данным направлениям.
К тому же, Англия-Франция далеко, к войне не готовы, а Германия- вот она рядом, отмобилизованная.
Ну и какого уровня делегаты от союзников на переговоры приезжали и с какими полномочиями, напоминать не надо, также как и о позиции Польши.
Немного оффтопик, но все-таки где-то близко. Любопытное: передача на Йэху. С адекватным историком. Про "красный" и "белый" террор.
Не первый раз рождается изумление: ведущих на Йеху где-то в специальных дебиляторах выращивают из эмбрионов законченных даунов?
http://www.echo.msk.ru/programs/mythsrussia/526102-echo/ (Сорри, если было. Все комменты подряд читать не успеваю)
Однако, среди ведущих там Володя Рыжков, бывший "нашдомгазпром".
А адекватный историк Логинов, как подсказывают знающие камрады - одновременно сотрудник "Горбачёв-фонда" и руководитель проекта "Собрание сочинений М.С. Горбачёва".
Ну, я просто читал разговор. Обратил внимание, как ведущие целенаправлено все валили в кучу, пытались выклянчить десятки миллионов невинно убиенных, навесить ярлыки, а Логинов методично объяснял, что история как наука - это не журналистика, и что заниматься спекуляциями тут неуместно.
Ну и познавательно опять же оказалось.
> Во, это по-нашенски. Хрена ли считаться с каким-то быдлом? Это ничего, что ислам жмёт РПЦ по всем фронтам, зато как иерархи решили - так и будет.
К сожаленью мир устроен так, что всем не угодишь, недовольные-"несогласные" будут всегда. Значит когда основы Ислама преподаются в школах национальных республик, то это нормально, это традиция, это прекрасно укладывается в национально-региональный компонент федерального стандарта образования, как только внесли вопрос о ФАКУЛЬТАТИВНОМ изучении - "Основ Православной Культуры", заметьте - культуры, а не догматики, так все - вонь на всю страну, по всем каналам, крики либерастов - "попы лезут в школу!!!". Вы (воинствующие атеисты, сторонники "научного мировоззрения", "пламенные борцы с мракобесием") сами выбиваете почву из под ног РПЦ, а когда видете результат
> Это ничего, что ислам жмёт РПЦ по всем фронтам
удивляетесь, как же так получилось. К слову сказать, представителю традиционно исламских народов, типа татаров, башкир, народов Дагестана и т.д. не приходит в голову громко, во всеуслышанье срать на культуру,традицию, веру своего народа, даже если он сам и не сильно религиозен, а у нас (русских) считается правилом хорошего тона постебаться над православием. Как гласит мудрая пословица - "сеющий ветер - пожинает бурю", вы если долгое время срать на родную культуру и веру своего народа, то нечего удивляться, что "ислам жмёт РПЦ по всем фронтам"
У нас, в Украине, прямо сейчас по самому свидомому каналу "5 канал" идет активное обсуждение "проблемы с почитанием Сталина в России". Рассказывают страшное...Эксперты разрывают шаблоны как тряпки. Отзвонилась Новодворская. Основная мысль: "российский народ болен и сам не ведает, что творит."...
Да, а Виссарионыч побеждает по голосованию исключительно благодаря "гламурализации образа": "Сталин - круто!" Типа, Кремль и Лубянка готовят почву для тоталитаризьма.
К сабжу.
Я сегодня на работе рассказал непричастным к голосованиям людям о результатах. Сам офигел от реакции - такой бурной радости на лицах не видел даже после футбола с Голландией. А это - не пенсионерки. Это коммерческое издательство на Никольской.
Вот интересно, почему итальянцы до сих пор не додумались канонизировать Ромула Августула - последнего императора, просравшего Великую Римскую Империю? Совсем страна не знает своих героев!
> По ходу переговоров англо-французская делегация согласилась почти со всеми условиями СССР. СССР наоборот, почти ни с одним.
Я, конечно, всё понимаю, не все придерживаются разделяют общепринятые взгляды на вещи, но зачем гнать откровенную пургу?! Они прислали от своих стран двух клоунов (особенно англичане), без каких-либо полномочий, задачей которых было тянуть время и глубокомысленно мычать, при этом не давать каких-либо гарантий. Конечно, они были согласны, с тем СССР будет бороться с Германией за свой счёт, а они будут как умные наблюдать со стороны. Кто ж от такого откажется? На халяву и уксус сладкий.
Да, тяжела она, пигмейская доля, редко пишешь - мало читаешь каментсов.
Наверное на девяти страницах уже было.
Честно. Когда на первом месте был Иосиф Виссарионыч - начал бояться за демократию. Но теперь я спокоен. Не перевелись еще пидоры в земле Русской!!! Даешь истинно демократическое голосование!!! Даешь только правильные результаты!!! КС
> Как кто-то заметил в чьем-то жж (кажется камрада Лекса Кравецкого)
>
> "Народ не просто ждет пиздеца. Он его хочет!"
Дурак какой-то это заметил. Любой человек мира хочет. Когда читаешь у Д. Ю. заметки типа заметки генерала Ивашова, то и злоба берёт и обидно становится, а ведь не только Д. Ю. сообщает такое.
Если этот кто-то под пиздецом имел войну в виду, ну его в баню и не дай бог.
> Вот интересно, почему итальянцы до сих пор не додумались канонизировать Ромула Августула - последнего императора, просравшего Великую Римскую Империю? Совсем страна не знает своих героев!
не сравнивай жопу с пальцем 60
к тому времени уже просерать нечего было, "Великая Римская Империя" существовала только в воспаленном воображении и на бумагах, а итальянцы такие же потомки древних римлян, как современные русские - потомки сарматов и венедов
Новости
VIP
