Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.
То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.
Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.
По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины. Давление США на Россию оказалось неэффективным, и Москва правильно рассчитывала, что связанный двумя войнами в Афганистане и Ираке Вашингтон не отреагирует на вторжение в Грузию. Иными словами, Россия добилась ошеломляющей военной победы с удивительно небольшим ущербом для своей международной репутации, о чем едва ли можно было подумать еще несколько лет назад.
Британская The Times пишет, что Грузия намного успешнее вела информационную войну, чем Россия. Грузинские власти создали пресс-центр, из которого можно было освещать события из района, расположенного недалеко от линии фронта, тогда как Россия установила жесткие ограничения для желающих попасть в Южную Осетию, в том числе и для репортеров. По мнению газеты, если бы грузинская армия действовала так же агрессивно, как грузинские пресс-службы, то война за Южную Осетию могла бы закончиться совсем по-другому. Хотя многие заявления грузинских властей в прессе об атаках российской армии были преувеличением, Тбилиси удалось заставить многих поверить им без независимой проверки. При этом российские власти в своих выступлениях в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.
Конфликт России и Грузии шокировал и раздавил Евросоюз стремительностью развития событий, пишет немецкая Frankfurter Allgemeine. Россия снова начинает представлять угрозу суверенитету молодых членов ЕС в Центральной и Восточной Европе, и это оправдывает их стремление попасть в НАТО и ЕС. Теперь понятно, что может случиться с теми, кто, как и Грузия, пока не вступил в НАТО, пишет газета.
Нужно ли такую страну, как Грузия, имеющую стратегическое значение для Запада и транспортирующую по своей территории газ и нефть, отдавать на произвол России? Евросоюзу придется задать себе подобные неудобные вопросы и найти на них еще более неудобные ответы, если он претендует на что-то большее, чем роль бесполезного посредника в постепенном становлении Российской империи.
Весьма резко отзывается о деятельности РФ в Южной Осетии издание Der Tagesspiegel. Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу. Издание критикует российское правительство, сравнивая его с политбюро: узкий круг управленцев, в который входит весьма ограниченное количество лиц во главе с премьер-министром, а над всеми — глава государства, "у которого нет власти".
Der Spiegel уделяет внимание грузинскому президенту Михаилу Саакашвили, в частности его выступлению перед грузинским народом накануне. Издание, приведя высказывания М.Саакашвили, в которых он назвал Грузию "форпостом в борьбе против России", сравнило конфликт между двумя странами с "битвой между резкими националистами Давидом и Голиафом".
Тут всё просто: у стран запада и США серьёзные интересы по всему земному шару. Соединённым Штатам интересны не только Ирак, Грузия, Украина, Прибалтика. Им даже Тибет интересен до крайности. США интересно вообще всё, что не находится под контролем США и не управляется из Госдепа. Например, ситуацию в Шамбале США пока что не контролируют, и махатмы временно медитируют не на демократию в американском понимании, а не пойми на что. Это, конечно же, надо решительно менять.
А вот Россия не имеет права на интересы вообще нигде, в том числе — на своей территории. Любой отморозок может захотеть выйти из состава России, и весь цивилизованный Запад немедленно его поддержит. Без разницы, кто это — например, больной на голову Дудаев, или, например, татарские националисты, из-под вековой оккупации русских имеет право освободится любой, кто этого хочет. Ну и что, что Татарстан расположен посреди России? Какая такая Россия, вы вообще о чём? Вы не в курсе, что это тюрьма народов? Да почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с татарами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет. Интересы России в Осетии? Да вы почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с осетинами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет Грузии. Если вы почему-то не читали "Архипелаг ГУЛАГ", немедленно включите российское телевидение — и вам близко к тексту всё перескажет телеведущий Сванидзе.
Надо-то всего ничего: для начала с фактами в руках рассказать, как все страшно пострадали от коммунизма (см. документальное произведение "Архипелаг ГУЛАГ"), потом объяснить, что для подъёма разрушенной развалом СССР экономики надо прежде всего возродить национализм, после чего раздуть национализм до полной дикости и после этого уже бросаться резать русских. Ведь любому дураку очевидно, что виноват во всём не коммунизм, а русские — про это написано в "Архипелаге ГУЛАГ", про это каждый день говорят маститые аналитики на российском телевидении. Русские ответят за всё.
До тех пор, пока в России есть армия и флот, ни о каких интересах России не может быть и речи нигде, в том числе — на территории России. Не нравится — открывайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про вас вся правда написана. Россия должна быть разорвана на части, армия и флот должны быть уничтожены, ошмётками должны руководить марионетки типа гауляйтера Грузии Саакашвили. А не то на вас напрыгнет отважный Давид и тогда вам кранты, читайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про это написано. Не хотите по-хорошему — будет по-плохому. И не вздумайте рыпаться, будет хуже.
Правда, пока что в праще у грузинского Давида — кислый мандарин.
Что не может еще не радовать и удивлять - как сказали по новостям, военные расходы на боевые действия в Грузии даже не потребует дополнительного финансирования, все в рамках допустимого бюджета минобороны на этот год.
>Конфликт России и Грузии шокировал и раздавил Евросоюз стремительностью развития событий
Давно сказано, что неправильные генералитеты готовятся к войне вчерашней (а с учётом фашистского блицкрига Европы и к позавчерашней). А надо бы к завтрашней. Как у нас с этим обстоят дела? Очень хотелось бы чтобы хорошо.
> Что не может еще не радовать и удивлять - как сказали по новостям, военные расходы на боевые действия в Грузии даже не потребует дополнительного финансирования, все в рамках допустимого бюджета минобороны на этот год.
Наш-то ющезавр орал в Тбилиси: "Слава Грузии!" Что он, что Миша - братья по разуму :)
А информационное давление со стороны России не просто обязано быть. Оно обязано быть сильным. А то вон грызуны уже заявляют, что русские танки в Гори, и они там турецких журналистов чморят :)))
> Россия снова начинает представлять угрозу суверенитету молодых членов ЕС в Центральной и Восточной Европе, и это оправдывает их стремление попасть в НАТО и ЕС. Теперь понятно, что может случиться с теми, кто, как и Грузия, пока не вступил в НАТО, пишет газета.
> По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими >русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины.
Северный Казахстан при Назарбаеве - вряд ли, повода не будет. Вот когда уйдёт, и если придёт к власти кто из национал-озабоченных - тогда надо будет смотреть.
> Что не может еще не радовать и удивлять - как сказали по новостям, военные расходы на боевые действия в Грузии даже не потребует дополнительного финансирования, все в рамках допустимого бюджета минобороны на этот год.
Т.е. Империя Зла закладывает в плановый бюджет по две зловещие войны в год!
>
> Евросоюзу придется задать себе подобные неудобные вопросы и найти на них еще более неудобные ответы, если он
> претендует на что-то большее, чем роль бесполезного посредника в постепенном становлении Российской империи.
Гы.
Присцали суслики?
Это вам не карикатурки на Пророка, всем петушиным бараком рисовать.
> Только конец битвы был не эпическим. Голиаф тупо надавал поджопников Давиду.
>
> Видили мы по телеку этого Давида - с мокрым очком, придавленным тушами своих бодигардеров.
Лучше бы пристрелили. Такого презрительного надавания по мордасам давно не было. Мерикосы- то бьются изо всех сил, территории удерживают - а тут - даже свергать не стали. Пнули сапогом, как шавку, - и ушли по делам.
"...Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила..."
Кто бы сомневался. Жаль, что для того, чтобы это дошло до наших зарубежных "партнеров", нужно было загубить несколько сот человеческих жизней...
"Файнешнл Таймс" немного врет про информационную войну. Господин СШАшвили (с) пиздел много, это правда. Но кроме пиздежа он ничего не сказал по фактам. Западные СМИ поначалу цитировало его, но когда немного выяснилось что к чему, более менее нейтральные страны ( Германия, Бельгия, итд) начали использовать инфу он нашего Генштаба.
> Да пошли они на хуй со своими отзывами. Уроды. Типа Россия агрессор, а Грузия белая и пушистая. Хотя, судя по прессе, они зассали, и правильно.)))
Порадовал вот этот пассаж с родины Гитлера:
>Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу.
Сейчас идет прессконференция Шойгу, он там чудовищные факты приводит. Эти мрази тотально зачищали территорию Ю.Осетии - рвали газопроводы, опоры линий электропередач, дома и т.д. и т.п. "Такое впечатлеине, что там никто не собирался больше жить" - слова Шойгу.
Где, млять, наши гребаные пиарщики, от госкорыта оторваться не могут? Вот что надо в морду "мировой, млять, общественности" тыкать!
Блииннн, нет слов уже:(
> А в праще у грузинского Давида - кислый мандарин.
Почему кислый мандарин? Ведь многие верят тому что Россия вероломно и подло напала на беззащитную, белую и пушистую Грузию.
У нас в Латвии все СМИ такой хернёй завалены.
Грустно.
нет, говорят основные расходы просто на топливо и боеприпасы ушли.
Стоимость подбитой техники и компенсации за убитых/раненых солдат не настолько большая, чтоб бюджет пересматривать.
Складывается ощущение что грузинскому народу похуй до человека, практически разменявшего их судьбы и жизни, на призрачные перспективы вступления в западные блоки. Особенности эгоистичного человеческого разума, не иначе — "пока лично меня что-то не коснется, даже жопу не подниму". Российской нации это, вероятно, тоже свойственно.
В любом случае в этот раз в целом вели себя более агрессивно, чем это обычно бывало за последние лет тридцать, в частности - товарищ Чуркин очень порадовал.
В районе порта Поти российские военные вывели из строя три грузинских корабля. С таким утверждением выступил на брифинге в Тбилиси президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, «российские военные первоначально хотели уничтожить три корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти». «[Однако, по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений российские военные вывели корабли в море и взорвали их там]», - заявил Саакашвили.
теперь лера н. начнет рассказывать что в трюме сидели невинные грузины
В той же статье указано, что мы закрыли эту тему еще в феврале. Если не удается вспомнить, то можно полистать архивы, где найти причины: немерянные капиталовложения для модернизации устаревших систем, наличие уже почти законченной системы, покрывающей ту же территорию, сомнения в дружественности государства.
Так что ударом, да еще жестоким и неожиданным назвать это сложно. Так, тявкают, обозначают в какой стае, чтоб потом не придавили за пассивность. Ну, а статья, да... вызвала праведный гнев... т.е. реакцию. А еще говорят, что с пропагандой у нас плохо.
> Лучше бы пристрелили. Такого презрительного надавания по мордасам давно не было. Мерикосы- то бьются изо всех сил, территории удерживают - а тут - даже свергать не стали. Пнули сапогом, как шавку, - и ушли по делам
Таких дристанутых союзничков амерам бы побольше. Пусть расхищают их военный потенциал!
А что ни говори, манипуляция словами на Западе построена на высоком уровне.
- Ни одной фамилии закулисных игроков. Абстрактный евросоюз и прочая
- передергивание действий РФ и перенос на другие бывшие республики (типа ждите, скоро будут бомбить вас)
- поспудно НАТО названо силой, с которой РФ не будет связываться (типа только с кандидатами в НАТО так можете)
- политическое устройство РФ охарактеризовано в терминах бабкиных сказок (типа у нас широкий круг управленцев и демократия)
- ...
> А в праще у грузинского Давида - кислый мандарин.
Грузия применяет химическое оружие!!! Предлагаю в ответ снять со всех наших миротворцев носки и портянки и сбросить с самолета на резиденцию грузинского правительства!!!
> «российские военные первоначально хотели уничтожить три корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти». «[Однако, по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений российские военные вывели корабли в море и взорвали их там]», - заявил Саакашвили
Прям представляется, как летят самолеты, прицеливаются ракетой, и тут Михуил, чье имя Ссака, кричит: "Нинада, нинада!". Тогда наши вылазят из самолетов, встают за штурвалы кораблей и выводят их в море.
Самое противное в этой истории, что никто на свете нас, в общем-то, не поддержал (даже псевдо-союзники типа Казахстана, Китая и Белоруссии). Воевать со всем миром довольно неприятно и опасно.
> Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу.
в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.
Ну так это ж не Дом-2 снимать или какую-нибудь очередную "Хрень со звездами". Сам журналист. Правда, региональщик, а не федерал. Но от этого не становится менее стыдно за непрофессионализм коллег. Что я лично мог - делал, делаю и буду делать, но этого мало...
> Самое противное в этой истории, что никто на свете нас, в общем-то, не поддержал (даже псевдо-союзники типа Казахстана, Китая и Белоруссии). Воевать со всем миром довольно неприятно и опасно.
Так мы со всем миром и не воюем. Мы выживаем в этом мире.
> Хотя многие заявления грузинских властей в прессе об атаках российской армии были преувеличением, Тбилиси удалось заставить многих поверить им без независимой проверки. При этом российские власти в своих выступлениях в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.
Не совсем так конечно, но действительно по инфе мы сливали. Слова были - а вот видео и фоток - мало.
Относительно информационной войны - мы колоссально выросли в профессионализме по сравнению со второй чеченской,не говоря уже и о первой.Быстро учимся,хорошо усваиваем их приемчики,проявляем оперативность. В следующих разах думаю будет лучше.
А мне нет, ну это лично субьективное. Вот все думал что напоминают западные СМИ. Наконец-то дошло. Сцену фильма "от заката до рассвета", когда там на бывшего батюшку напрыгивают 3 вампира. Подкрадываются с гаткими целями. А потом внезапно теряют интерес и уходят. Типа он уже "наш". Вот когда начнут хвалить или потеряют интерес - тогда точно хана.
> > Про проигрыш в информационной войне - жаль.
>
> с чего вдруг проигрыш? голосование снн убрали, суки, когда счет был 98:2 в нашу пользу. По всем фронтам победа
Если бы 98 в нашу пользу наголосовали американские граждане - это была бы информационная победа. А так, голосовали наши. И CNN сказала - флэшмобы из России. В чём ты видишь тут победу?
Der Tagespiegel -- левацко-правозаshitная газетенка. Главное не думать, главное быть альтернативным!
Der Spiegel бодро выступил с "...резким националистом Давидом..." (если это правда, я еше не читал). Резкие националисты,
потомки Давида, обычно такие вещи не забывают. И послали этого новоявленного Давида -- Грузию на хер
одними из первых. Никакая диаспора не помогла.
> Кому: chum, #56 > > никто на свете нас, в общем-то, не поддержал (даже псевдо-союзники типа Казахстана, Китая и Белоруссии).
> Китаю некогда, у них олимпиада. Казахи вроде чё-то говорили. А Белоруссию в самом деле не было слышно ни разу.
Казахи говорили в том плане, что надо остановить кровопролитие, ни разу не указав на Грузию, как на главного виновника.
По поводу Китая: где-то вчера видел инфу, что посоло Грузии в Китае явился к руководству Поднебесной с просьбой о поддержке его страны в совбезе. Супернаглость, если так. Хотя, я уж и не знаю, что думать про Китай. Непредсказуемо.
> Так скоро выяснится, что мы в 39 Польшу оккупировали, Францию там и все прочее. КС
Камрад, ты от жизни отстал. Уже давно каждому просвещенному европейцу известно, что Польшу захватили мы. А Гитлер ее просто пытался спасти от коммунистической угрозы, ага.
> Кому: chum, #56 > > Самое противное в этой истории, что никто на свете нас, в общем-то, не поддержал (даже псевдо-союзники типа Казахстана, Китая и Белоруссии).
> Куба. :) Китай и так наш союзник, Белоруссия - им пока лучше не светиться.
Китай как союзник ни разу по большому счету себя еще не проявил.
Куба, полагаю, никогда не простит России предательства.
http://lenta.ru/news/2008/08/13/flags/ >Президент Украины Виктор Ющенко отправил на одобрение в правительство страны проект новых правил пребывания Черноморского флота в Крыму. По информации украинского издания "Дело", один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить [под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским].
> Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила...
А есть такой клуб?.. И кто же, интересно, эти благородные доны, в него входящие? Есть мнение - помещение этого клуба расположено на территории США, и название у него какое-нибудь игривое - навроде "Голубые устрицы".
> Кому: chum, #56 >
> > никто на свете нас, в общем-то, не поддержал (даже псевдо-союзники типа Казахстана, Китая и Белоруссии).
>
> Китаю некогда, у них олимпиада. [Казахи вроде чё-то говорили.] А Белоруссию в самом деле не было слышно ни разу.
Камрад, разреши уточню: мне, как гражданину Казахстана, выделенный оборот несколько режет взгляд.
В Казахстане русских около 40%, русскоязычных (тех, кто говорит только на русском) порядка 60%.
Называть всех казахами, на мой взгляд, не очень логично.
Лучше говорить об официальной позиции страны, как камрад chum.
Казахстан, кстати, поддержал, и транспортировку своей нефти через Баку прекратил, к слову.
Лично мне на весь запад насрать три кучи. для России запад никогда ничего хорошего не делал. Мне очень жаль наших ребят, которые полегли из-за этого пидора Саакашвили. Не сказать чтобы я как-то стал хуже относиться к грузинам, но неприятный осадок остался. А Михуила надо колесовать в Цхинвали.
Остается ждать когда грузинские диаспоры предъявят счет Михуилу, за розы которми пользовался во время революциион и просрал.
А могли ведь возле метро продать толку больше было бы.
На фотографии пожилая женщина и жилой дом с двумя сгоревшими квартирами. Подпись "Пожилая женщина в Гори, после того как ее дом был [разбомблен] в ходе конфликта".
При этом во всем доме целы окна, да и разрушений не видно. Это, наверное, сверх-высокоточное оружие, которым злые русские уничтожают квартиры старушек.
> Видили мы по телеку этого Давида - с мокрым очком, придавленным тушами своих бодигардеров.
Блин, впервые за много лет я пожалел об отсутсвии телевизора дома. Много раз натыкался на краткое описание этой сцены в инете, но видео так и не смог найти.
> После нас, он будет следующим, сильный Китай тоже нахер США не упёрся, они должны быть одни.
Не забывай, что у Китая проблемы со свободолюбивыми тибетцами, и открыто выступать в поддержку России - значит косвенно признать суверенитет самопровозглашенной республики. А оно им надо, когда на западе страны свои джигиты к независимости рвутся?
> Кому: chum, #56 >
> > никто на свете нас, в общем-то, не поддержал (даже псевдо-союзники типа Казахстана, Китая и Белоруссии).
>
> Китаю некогда, у них олимпиада. Казахи вроде чё-то говорили. А Белоруссию в самом деле не было слышно ни разу.
да нахер мы нужны Китаю.
и так хорошо все складывается; если белые сцепятся - китайцам одни плюсы
постоят всторонке. а там посмотрят
Мы пока с Австралией и другими странами контакт намадим. А может даже на свою сторону перетянем. [с грустью смотрит на губозакатывательную машинку] А вот козырные друзья (Китай, Белоруссия) - пущай на шухере постоят...
Новости
VIP
