Сталин был готов перебросить к границе Германии более миллиона солдат, чтобы сдержать агрессию Гитлера еще до начала Второй мировой войны, но делегация Великобритании и Франции не ответила на это предложение, поэтому через неделю СССР заключил известный пакт о ненападении с гитлеровской Германией — пакт Молотова-Риббентропа, пишет The Sunday Telegraph, ссылаясь на ведущего консультанта Службы внешней разведки, генерал-майора ГРУ в отставке Льва Соцкова.
Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны. Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий (по 19 000 солдат в каждой), 16 артиллерийских дивизий, 5000 единиц тяжелой артиллерии, 9500 танков и около 5500 самолетов и бомбардировщиков.
Однако глава британской делегации адмирал сэр Реджинальд Дракс сказал Москве, что он уполномочен только вести переговоры, но не подписывать конкретные договоры. "Это была последняя возможность уничтожить волка, даже после того, как Чемберлен и Франция подарили Германии по Мюнхенскому договору чехословацкую Судетскую область", – считает Соцков.
Как отмечает газета, о попытке СССР создать антинацистский альянс было известно и ранее, однако только сейчас стало известно, какое предложение сделала Москва.
Основным препятствием к созданию подобного союза в 1939 году была позиция Польши, через территорию которой должны были пройти советские войска. Польша, на протяжении десятилетий находившаяся с СССР в состоянии необъявленной войны, полагала, что подобный шаг приведет к потере суверенитета. Положение осложнялось тем, что руководство Британии сомневалось в боеспособности Красной Армии, поскольку еще за год до этого Сталин провел чистку в рядах генералов своей армии.
Польша, как обычно, всё сделала правильно: и войну предотвратила, и суверенитет сохранила.
А главное, в который раз показала боеспособность своих частей.
> Дык, эти документы во времена Сталина и засекретили.
Камрад! Я про западников говорил. Наши эти документы засекретили, бо ещё и с немцами тёрки вели - нахрена самим-то палиться было раньше времени?!. А на мнения Европов СССР было относительно фиолетово... Но вот Англам и Хранцузам надо было сохранять лицо перед США, что очень важно! Вот потому они (англы и хранцузы) об ентих документах и молчали столько лет...
> Да Советский союз лихорадочно пытался создать антивоенные блоки как в самой Европе,
Что такое антивоенные блоки неясно, а системой коллективной безопасности первой озаботилась Франция. Блок из восточноевропейских государств антигерманской направленности ей, правда, создать не удалось, но договора о взаимопомощи с Чехословакией и СССР заключить удалось.
>так и в тихоокеанском регионе,
Можно об этом поподробнее?
>другое дело что практически никаму в Мире это было не нужно. Запад пытался стравить двух зверей Третий рейх и СССР. Мюхен показал, как Англия и Франция желает мира...
Мюнхен как раз показал, что ради мира в Европе Франция и Англия готовы поступиться многим.
Фактов же стравливания "двух зверей" не было.
[А ты случаем не хочешь рассказать нам про довоенную судьбу исконно немецкого города Данциг, неожиданно ставшего Гданьском? И чего там конкретно требовал Гитлер от Польши по поводу коридора?]
Отвечаю. Поляки перед войной хотели от немцев одного - чтобы их оставили в покое. А вот немцы требовали присоединить к Фатерлянду город Данциг (который действительно был на 90% немецким городом), а также предоставить им экстерриториальный коридор между Померанией и Восточной Пруссией, то есть, фактически отрезать Польшу от Балтийского моря.
Как Вы сами догадываетесь, поляки доверяли Гитлеру не больше чем Сталину, и никакие коридоры и туалеты отдавать немцам не собирались, равно как и не собирались просить помощи у советских соседей, которые в те годы открыто вопили о мировой революции и раздували кампанию ненависти к "панской Польше".
Ну а после войны Данциг благополучно стал Гданьском, повторив судьбу Кенигсберга, Мемеля, Штеттина, Бреслау и прочих немецких городов.
> Первая мировая - именно так!!! Все готовы воевать, все желают воевать, все уверены в победе, причем быстрой.
Гыг... вторая началась как первая и причины имела сугубо такие же... и называлась она правильно, вторая империалистическая война, так сказать очередной передел мира. ;)
Если кто думает, про волюнтаристические факторы в лице Гитлера и Муссолини, то он мягко говоря вообще мало что-то понимает в истории и развитие общественных формаций в частности.
Ты ещё комментариев с delfi.lv скопируй - пусть сенсеи и падованы посмеются.
Обещаются закончить подсчеты к 2010 году. Потом закупят бумаги, чтобы чек напечатать и будут его частями слать в Кремль, где, в свою очередь, начнуть закупать туалетную бумагу (тоннами), ибо сраться со смеху будут долго.
> Особенно немцы не могли понять, почему русские солдаты сопротивлялись, будучи тяжелораненными, или в ситуации абсолютно беспреспективной с точки зрения подхода помощи.
Это и французы в 1812-м при Бородино никак не могли понять - почему это русские полки не бегут,а стоят под градом картечи и отражают атаки, почему артиллеристы на уже захваченной батарее продолжают драться врукопашную возле своих орудий - ответ очевиден - дикие нецивилизованные варвары
> Идеи Клемансо воплащались в жизнь. как он сам говорил "его задача окружить большим кольцом и колючей проволки и помешать большевизму двинуться на цивилизованную европу" Польша - первое звенно цепи, потом к нему присоединили Чехославакию и королевство Югославию...
Это какой же договор объединял Польшу, Чехословакию и Югославию?
> А насчет слабости Советской России, так это полная правда. Даже 7/09/39, когда немцы уже стояли на подступах к Варшаве и взяли Лодзь и Гдыню, доблестная советская армия, несмотря на ежедневные уговоры немцев, боялась нападать на Польшу, хотя стояла на границе в полной боеготовности.
> Это и французы в 1812-м при Бородино никак не могли понять - почему это русские полки не бегут,а стоят под градом картечи и отражают атаки, почему артиллеристы на уже захваченной батарее продолжают драться врукопашную возле своих орудий - ответ очевиден - дикие нецивилизованные варвары
> уж не знаю, насколько наша армия была неподготовленной, но потери немцев уже в первый день войны только в одной из дивизий равнялись потерям в трехнедельной компании во Франции.
Я так понимаю, потерям именно этой дивизии во Франции? Номер дивизии известен?
> читаю книгу и гордость за наших дедов берет, за их поразительное мужество. Особенно немцы не могли понять, почему русские солдаты сопротивлялись, будучи тяжелораненными, или в ситуации абсолютно беспреспективной с точки зрения подхода помощи.
С одной стороны имеются факты ожесточенного сопротивления в безвыходных ситуациях. С другой - 3+ млн. пленных.
Т.е по всякому было.
у нас политические процессы над теми кто требовал мировой революции к тому моменту закончились.
Сталин и его тогдегнее соратники в мировой революции заинтересованы не были, в отличие от Троцких, Бухариных, Зиновьевых, Каменевых и прочей "старой" гвардии.
Это период с 1936 по 1938.
А пока Германия игралась с Чехословакией она про ДАнциг и не жужала, но как только поняв, что Польшу пора подоить, в 1939 вспомнила о Данциге.
> Наоборот, немцы перед войной целый год требовали у поляков отдать им так называемый "Данцигский коридор", то есть, лишить Польшу выхода к Балтийскому морю.
А теперь Возьми карту Европы и всмотрись в неё. После отдачи этого корилора Польша совсем не лишалась выхода к морю. она всего лишь лишалась полного контроля за единственным городом Данциг, который не был в её полной юрисдикции.
Пирог большой…всем хватит, подавились только малость! Лично известно, что на ДВ есть действующие в\ч основанные 23 июня 1941….Далеко глядел тв. Сталин…
=============
Губернатор грузинского региона Шида Картли Ладо Вардзелашвили заявил, что власти Южной Осетии в минувшие выходные перекрыли водоснабжение семнадцати сел Горийского района Грузии, передает агентство "Интерфакс".
По словам Вардзелашвили, осетинская сторона требует денег за воду, что губернатор расценивает как провокацию.
То есть тот факт, что Данциг, согласно ст. 100-108 Версальского мирного договора был признан вольным городом и население его составляли на 95 % немцы, а поляки в 1939 году благополучно прибрали его к рукам камраду неизвестен?
[внимательно следит за новыми откровениями от eliw'а]]
Дружище, это для тебя откровения, потому что ты, видать, на ненашенских языках не читаешь, и потому свято веришь всему, что пишут советские, а ныне российские авторы. При всем уважении к ним, не забывай пословицы "всяк сверчок хвалит свой шесток" и "своя рубашка ближе к телу".
Ежели бы ты почитал ненашенских авторов, то почерпнул бы для себя много нового, неожиданного и интересного.
Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
> То есть тот факт, что Данциг, согласно ст. 100-108 Версальского мирного договора был признан вольным городом и население его составляли на 95 % немцы, а поляки в 1939 году благополучно прибрали его к рукам камраду неизвестен?
Я подозреваю, что он многим неизвестен. Где об этом можно почитать?
> Может, в Варшаве кто-то чего-то и разрабатывал, но я нигде не слышал, чтобы довоенная Польша вела переговоры с Румынией и вообще вынашивала захватнические планы. У нее была другая забота - совладать со своими нацменьшинствами и защититься от агрессивных соседей.
>
Военный союз против РСФСР Польшей и Румынией был заключён 3.03.1921 на 10 лет, затем продлён ещё на 5. В дальнейшем подобные договорённости проводились в рамках Малой Антанты, а после её распада - частным порядком.
> Даже 7/09/39, когда немцы уже стояли на подступах к Варшаве и взяли Лодзь и Гдыню, доблестная советская армия, несмотря на ежедневные уговоры немцев, боялась нападать на Польшу, хотя стояла на границе в полной боеготовности.
Это когда немцы просили СССР напасть на Польшу? Наоборот, они всячески этого не хотели, что бы им по-больше досталось. Собственно советские войска перешли границу только после того как немцы вторглись в те области, которые должны были достаться СССР.
> Самое печальное, что тогда все ведущие европейские державы хотели предовратить войну...
Дадада! Фраза "И пусть они как можно больше убивают друг друга", как раз об этом неопровержимо свидетельствует. Очень мирные люди жили в то время в Европе, очень.
> ...В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на [бездарных генералов], [воров-интендантов] и [чудо-танки], в которых приходилось [целиться через ствол пушки].
Выделенные красным моменты можно осветить подробнее?!. С именами-фамилиями, с марками танков, со ссылками на источники?!. Любопытно мне очень...
> В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
То есть если ты весь в говне и практически непобедимого врага побеждаешь - это круто. А если равного - то чего то не хватает. А слабого вообще только трусы и бьют...
Ты в нутри танка был? как ты представляешь себе прицеливание через ствол пушки? Голова то влезет? А если бой? Что наугад стрелять?
У меня вопрос к товарищам успевшим пожить и поработать в СССР. Есть роман у Вильяма Козлова "Солнце на стене", очень мне нравится, людям про людей, хотя мне тут пояснили господа что это соцреализм всего навсего. Так вот, есть там момент когда главного героя, работавшего на заводе выбрали и отправили балатироваться в депутаты, в городскую думу или совет, как там раньше это называлось? и выбрали. У меня собственно вопрос, это действительно так было? без кучи бабла и пиарщиков простой человек мог в такой орган попасть? А то если так оно было, то как-то подемократичней чем при демократии нынешней...
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
[Занял козЫрное место в первом ряду, достал пиво и чипсы]
> почему артиллеристы на уже захваченной батарее продолжают драться врукопашную возле своих орудий - ответ очевиден - дикие нецивилизованные варвары
еще из книги Кершоу выясняется, что у немцев до нападения на СССР не было опыта рукопашных. Ни поляки, ни французы и прочие бельгийцы врукопашную не сражались.
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
Давно таких не было. Это что-то... нас ожидает глобальный срыв покровов
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки
Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.
Ну ниче, напечатаем, сколько им надо, и вбросим всю массу на латвийский рынок. Будут довольны.
А вообще, интересная волна может пойти. Того и гляди, Африка Европе предъявит.
> Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
Не по детски зажёг. А можно развить тему генералов и танков? Из которого приходилось целится через дуло. И очень любопытно на тему бездарности генералов. Небось немецкие были идеальными и поголовно военными гениями?
> не собирались просить помощи у советских соседей, которые в те годы открыто вопили о мировой революции и раздували кампанию ненависти к "панской Польше".
Любителей мировой революции почикали двумя годами ранее. А о кампании ненависти-вы тактично умалчиваете о деяниях польши в 1921-ом году. А так же о высказываниях высшего руководства Польши в 30-ых. Так кто там чего раздувал?
> Поляки перед войной хотели от немцев одного - чтобы их оставили в покое.
Тупая ложь. Тупая потому что разоблачается в момент:
Из беседы Риббентропа с польским министром иностраных дел Беком в 1939 г.:
"Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня."
Год кризиса. Т. 1,с. 174-177.
Это называется - "хотели, чтобы их оставили в покое"???
> предоставить им экстерриториальный коридор между Померанией и Восточной Пруссией, то есть, фактически отрезать Польшу от Балтийского моря
Полный бред. Предоставление коридора никого и ниоткуда не отрезало и отрезать не могло.
"Возвращение Данцига Германии с обеспечением всех экономических интересов Полыни в этом районе, причем с наибольшей щедростью. Связь Германии с ее провинцией — Восточной Пруссией через экстерриториальную автостраду и железную дорогу."
Типа поляки такие тупые и пересечь автостраду (по мосту или тоннелю) - кутегорически неспособны?
> Кому: Ecoross, #98 >
> > Находишь уже известный тебе коммент, тыкаешь мышкой на ник - ссылки на все сообщения нужного человека в ближайших по времени темах :).
>
> Небольшая поправка: не на сам ник (там выводится статистика пользователя), а на два уголка чуть справа.
> Сам, блин, только что допёр...
А теперь попробуй на ник :).
На два уголка - выводятся сообщения только в данной теме, если на ник - то можно выбрать в ближайших. :)
> У меня собственно вопрос, это действительно так было? без кучи бабла и пиарщиков простой человек мог в такой орган попасть?
"Некоторые молодые люди уже забыли как проходили выборы в СССР. Напоминаю - во первых фактически ВЫБОРЫ происходили на этапе выдвижения кандидатур - трудовыми коллективами и обществеными организациями (то есть на этом этапе на каждый депутатский мандат было несколько претендентов) - потом после согласования оставался ОДИН кандидат - но фактически на выборах можно было проглосовать ПРОТИВ этого кандидата - и если он не набирал большинства вместо него выдвигали другого и все сначала. Более того избиратели обладали правом ОТЗЫВА своего депутата - и пользовались им даже во времена "кровавого сталинского режима". Да - формально это не демократия. Но все же это были именно выборы - пусть и по сложной схеме. Система стала тухнуть в 1970е - когда на благоденствии застоя народу стало уже просто пофигу - голосовать ходили как на процедуру - и то случались отзывы депутатов местных уровней регулярно. Ибо местные депутаты они все на виду - тут "демократии" было больше".
> еще из книги Кершоу выясняется, что у немцев до нападения на СССР не было опыта рукопашных. Ни поляки, ни французы и прочие бельгийцы врукопашную не сражались.
А у них этой дисциплины при обучении и не было. В РККА же (как и в царской армии) всегда было обучение штыковому бою
> Военный союз против РСФСР Польшей и Румынией был заключён 3.03.1921 на 10 лет, затем продлён ещё на 5. В дальнейшем подобные договорённости проводились в рамках Малой Антанты, а после её распада - частным порядком.
Малая Антанта - это антивенгерский союз Чехословакии, Румынии и Югославии. Причем здесь Польша?
> Это когда немцы просили СССР напасть на Польшу? Наоборот, они всячески этого не хотели, что бы им по-больше досталось. Собственно советские войска перешли границу только после того как немцы вторглись в те области, которые должны были достаться СССР.
Если они этого всячески не хотели, то зачем Риббентроп через Шуленбурга регулярно интересовался у советской стороны когда же она наконец начнет свои действия?
Вот из Мельтюхова:
"9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше»{619}. В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней»{620}".
> Ты в нутри танка был? как ты представляешь себе прицеливание через ствол пушки? Голова то влезет? А если бой? Что наугад стрелять?
>
> Точно пуляли с зениток по панцерам, целясь через ствол. Деда мой зенитчиком был, расказывал.
Это не говорит об отсутствии прицелов. Это говорит всего лишь о неумении стреляющего им (прицелом) пользоваться. Я об этом в детской книжке о партизанах читал,- там дед с внуком нашли пушку со снарядами и решили дать бой врагам. "Дед не умел пользоваться прицелом и наводил пушку по старинке - заглядывая в ствол, открыв затвор" (цитата по памяти).
Правильно, а еще можем вспомнить игнорирование приказов о развертывании окургов для обороны Павловым и другими - за что их и хлопнули.
У Бушкова в "Ледяном троне" и в "Красном монархе" приводятся конкретные документы - оказывается, не все заговоры были раскрыты, не все гниды вскрыты - и получи, Родина, удар в спину от троцкистов.
Так же там приводятся номера и даты приказов - как бы Главный не презирал Бушкова, тот хотя бы исхитрился найти настоящие документы и доказать - заговоры всех и вся против Сталина - не выдумки, а жестокая правда.
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
Вы нигде об этом не сможете прочитать, поскольку польская армия в Данциг никогда не входила. Она лишь имела на его территории (еще с 1925 г.) военно-морскую базу в Вестерплатте, причем с полного согласия всех заинтересованных сторон.
Но Андреус77, видимо, читал "Протоколы польских мудрецов", где сказано совсем иное.
[Это когда немцы просили СССР напасть на Польшу?] С первого же дня войны. Ведь Риббентроп с Молотовым четко добазарились, что воевать будут вместе, и четко оговорили будущую границу между СССР и Рейхом. Кстати, немцы действительно захватили в 39-м несколько городов, которые по пакту отходили к СССР, например, Брест. Они также стояли в нескольких километрах от Львова. Но как только туда подошли части Красной Армии, немецкие союзники, верные взятым на себя обязательствам, уступали захваченные области красноармейцам и еще устраивали совместные советско-немецкие парады.
> Дружище, это для тебя откровения, потому что ты, видать, на ненашенских языках не читаешь, и потому свято веришь всему, что пишут советские, а ныне российские авторы.
*Тяжко вздохнув* Имена и фамилии ненашенских авторов в студию, плз.
> Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
Жыстоко. Может назовёте такой танк? Чиста из спортивного интереса. (Про генералов и интендантов я даже не спрашиваю, ибо заранее знаю все ответы.)
> Поляки перед войной хотели от немцев одного - чтобы их оставили в покое.
Тогда расскажи мне, пожалуйста, чего вдруг захотели те самые поляки в Чехословакии в 1938? И почему польский посол в США пообещал стрелять в советские войска, если те вдруг придут на помощь Чехословакии? (Причём цимес заключается в том, что Польша на тот момент была в союзе с Чехословакией против Германии и Австрии.)
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
Угу, шапками и черенками от лопат победили. Все солдаты чудо-стратеги и тактики, сами планировали военные операции и осуществляли. А старшие офицеры жарили комсомолок в штабах, бухали и расстреливали солдат согласно плану сверху. Чудо-танки с прицелом через ствол это вообще пять. Вам надо книги писать.
>>Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет...
Дааа, мощно задвигают! Эти документы были опубликованы вскоре после войны, а Молотов давал интервью на эту тему 22-го агуста 39-го, когда переговоры провалились. Стенограмма переговоров была издана отдельной книгой "СССР в борьбе за мир". Эти стенограммы, например, цитирует Жуков в своих мемуарах.
Интересующиеся могут скачать сборник дипломатических документов кануна начала войны и ознакомиться подробно. Переговоры начались 12-го августа:
http://rapidshare.com/files/57437853/Documenty_i_materialy_kanuna_vmv.rar
> меня собственно вопрос, это действительно так было? без кучи бабла и пиарщиков простой человек мог в такой орган попасть?
Мой отец,будучи электриком на шахте в Караганде, был избран рабочим депутатом в горсовет(насколько я знаю). Сейчас уточнить невозможно,наткнулся случайно на удостоверение и значок. Много лет и после он работал все тем же электриком или бригадиром электриков.
> Точно пуляли с зениток по панцерам, целясь через ствол. Деда мой зенитчиком был, расказывал.
И не так стреляли, когда прицельные приспособления уже сбиты. Но речь то о другом, товарищ уверяет нас, что в этом типа есть сермяжная правда. Типа злые генералы хотели побольше убить солдат, а злые интенданты, которые выполняли их злые приказы, зло крали прицелы.
Немножко офильме АдмиралЪ и использовании буквы Ъ:
"Можно предсказать даже сюжет картины "Собчакъ" (Мосфильм, 2099). Итак: юная образованная дама Ксения, любимица миллионов, мечется в любовном треугольнике между государственным служащим Петром и предпринимателем Андреем. Первый с честью несёт свою службу на посту зам. начальника подразделения нефтяного госконцерна, отказываясь от взяток. Второй -- производит по лицензии пиво, любимое миллионами.
И вдруг -- разумеется, из ниоткуда -- появляются толпы пьяного быдла (нас с вами, знающих, что это разорившиеся строители, банковские клерки и руководители проектов среднего уровня, в живых уже не будет). Быдло начинает пьяно и необоснованно рубить Ксению, её горничную Зейнаб, предпринимателя Андрея, дворецкого Семёна, собачку (как же без неё) и т.д.
> Дружище, это для тебя откровения, потому что ты, видать, на ненашенских языках не читаешь, и потому свято веришь всему, что пишут советские, а ныне российские авторы.
Простите, ныне российские авторы ещё совсем недавно в своём большинстве пели именно с ненашенских языков. Все ненашенские откровения нам давно известны.
> При всем уважении к ним, не забывай пословицы "всяк сверчок [знай, простите] свой шесток" и "своя рубашка ближе к телу".
Для зарубежных историков действует то же самое правило. Или нет?
То-то американцы считают себя главными победителями в WW2...
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили. В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
Простите, блог Новодворской не располагается по этому адресу...
> Любителей мировой революции почикали двумя годами ранее. А о кампании ненависти-вы тактично умалчиваете о деяниях польши в 1921-ом году. А так же о высказываниях высшего руководства Польши в 30-ых. Так кто там чего раздувал?
Во во - Пилсудский отченно даже себе хотел возродить Речь Посполитую от "можа до можа". Даже Одессу планировал сделать польским портом. Но как-то так вышло некультурно, что саму эту Польшу опустили по полной
истинная правда. Люди не сами выдвигались, а выдвигать их была прерогатива компартии. высматривали передовиков, актививстов, даже беспартийных,вызывали в апртком или еще куда - таварищ Иванов, есть мнение вас выдвинуть в депутаты горсовета(Верховного Совета, сельсовета). Если человек отбрехивался, то и шут с ним. Находили другого.Потом за него ездили агитировать народ. Помню, как в деревне агитатор из облцентра агитировал за кого-то, в облсовет, а ему бабы говорят - вот мы б тебя выбрали, хороший ты человек :-)
В Советах (как и в партии) соблюдалась пропорция их состава составу населения по социальным, национальным и прочим признакам. Ну женщин, парвда, было поменьше в Советах, чем среди населения, все же женщины в СССР активней чем сейчас рожали.
> Насчет "доблестной армии". Я лично преклоняюсь перед мужеством русских солдат, но в грош не ставлю армию, в которой они служили.
И в которой ты, видимо, не служил. Противопоставление солдаты/армия, состоящая в т.ч. из этих солдат, это что-то новенькое, скорее из области медицины.
> они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
ОООООоооооооо111111!!!
Ошметки шаблонов летят во все стороны. С этого момента поподробней, пожалуйста, можно и отсюда:
> Ежели бы ты почитал ненашенских авторов, то почерпнул бы для себя много нового, неожиданного и интересного.
> ты, видать, на ненашенских языках не читаешь, и потому свято веришь всему, что пишут советские, а ныне российские авторы.
Мощный отжиг. Продолжай, не останавливыайся!
> Ежели бы ты почитал ненашенских авторов
Резуна, небось?
> В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
В том-то и состоиит величие подвига МД, кторые умудрились не выучить в школе ничего, невзирая на все усилия учителе5й, директиоров, и учебники, читаемые через задницу.
> А старшие офицеры жарили комсомолок в штабах, бухали и расстреливали солдат согласно плану сверху.
Камрад, ты неправ. Истину показали в фильме "Враг у ворот". Солдат гнали на вражьи пулемёты, давая одному винтовку, а другому - обойму патрон. Затем ставили сзади пулемёт с толстомордой гебнёй. Из него достреливали тех, по кому немцы не попали. Так экономичнее.
> Дружище, это для тебя откровения, потому что ты, видать, на ненашенских языках не читаешь, и потому свято веришь всему, что пишут советские, а ныне российские авторы. При всем уважении к ним, не забывай пословицы "всяк сверчок хвалит свой шесток" и "своя рубашка ближе к телу".
иностранные авторы всегда объективны и не хвалят свой шесток, в отличие от русских?
> А насчет слабости Советской России, так это полная правда. Даже 7/09/39, когда немцы уже стояли на подступах к Варшаве и взяли Лодзь и Гдыню, доблестная советская армия, несмотря на ежедневные уговоры немцев, боялась нападать на Польшу, хотя стояла на границе в полной боеготовности. Она вступила в Польшу лишь 17-го сентября, когда уже даже ребенку было ясно, что польская армия на грани полного разгрома, а Франция с Англией реально воевать не собираются.
Ага, советские командиры тряслись в ужасе, а Сталин плакал под столом. Камрад, зачем херню пишешь?
> Я так понимаю, потерям именно этой дивизии во Франции? Номер дивизии известен?
№ 48. Кершоц приводит ее как пример и считает, что это можно эстраполировать на всю армию.
даже факт, что немецкой армии не хватало подвизимых снарядов порой, так как не расчитывали на столь яростное сопротивление красноармейцев.
Кому: eliw, #125 > В том и состоит величие подвига русских солдат, что они победили врага несмотря на бездарных генералов, воров-интендантов и чудо-танки, в которых приходилось целиться через ствол пушки.
[смотрит с интересом] ууу, как густо в голову насрано! [пододвигает стул, ставит перед собой пиво и чипсы]
> Точно пуляли с зениток по панцерам, целясь через ствол. Деда мой зенитчиком был, расказывал.
>
> сравнил зенитку с танком... технически разеые весчи...
Камрад, если ты чего не знаешь - лучше спроси, не позорься.
> Точно пуляли с зениток по панцерам, целясь через ствол. Деда мой зенитчиком был, расказывал.
Мой дед всю войну в артиллерии прошёл, в том числе и зенитной. Что то не то ваш дед говорит ИМХО или вы не так поняли. Через ствол там в принципе целиться не получится, посмотрите устройство орудий. Плюс учтите баллистические траектории и подумайте, как через ствол можно прицелиться? Зенитная же артиллерия на охране объектов вообще прицельный огонь практически не вела. Огонь был заградительным, дабы не пустить самолёты в определённую зону.
И в этом сила наша - все их расчеты херятся воинами России, которые не за бабки дерутся, а - как там, в "Чужих Фермопилах"? - решают в один прекрасный миг стоять до конца.
Боже, какие мы дикие, этак Россию в Европе никогда не поймут :))))
Новости
VIP
