>...
> Запустить, эт безусловно круто. Посмотрим что с этим запущенным дальше будет.
>...
> Это про Грузию? Кто-то реально считал что США за них впишутся?
>
> > А эти пешеходы юродивые (с) дойдут до полуфинала Евро, по пути взяв кубок УЕФА!
>
> Кто их "довел до жизни такой" не напомнишь
В чем спор? Я же говорю, в так называемые 90-е, я лично себе такого представить не мог. А что раньше страна была на порядок мощнее - да была. Но это уже прошлое... жить надо настоящим, и [работать], тоже над [настоящим], чтобы стало лучше тебе и потомкам. А горевать о том что раньше мы ботинком по трибуне могли бить и корабли наши бороздили океаны. Зачем? Еще раньше страна была от Варшавы до Британской Колумбии (условно) и что теперь? А Рим, вообще всем обозримым им миром рулил. Зато зубы теперь не больно лечить. Есть данность и надо думать как ее улучшить. И вспоминать не [кто], а [как] их довели до жизни такой и что нужно сделать чтобы этого больше не повторилось. Все.
> Еще раньше страна была от Варшавы до Британской Колумбии (условно) и что теперь? А Рим, вообще всем обозримым им миром рулил. Зато зубы теперь не больно лечить.
Камрад, согласись, медеждеров по проЖаДе и прочего хлама в сотни, тысячи раз больше рабочих. Аццкое количество менеджеров продают НЕроссийский продукт. Давай сделаем вывод по России: только маленький процент населения занимается действительно нужной, полезной да блин, хотя бы реально существующей работой. Это рабочие, продавцы, военные и моряки, учителя, медики, словом, это те, кто не сидят в "офисах".
Огромное количество народа кормится продажами-перепродажами, грибы-трутни попросту. Это те, кто остался без работы в первую очередь. Всевозможный планктон. Основное население больших городов. Камрад, это нездорово для экономики. Люди получают реальную зарплату за по большей части дутую работу: продать продавцу трижды проданный до этого телефон.
Если бы это не касалось тебя лично, ты бы сказал, что это неправильно.
А касательно того, что делать) Что-что, революцию блин устраивать с винтовками. Гнать в насильном порядке малолетних долбоебов в школу, олигархов на расстрел, наркоманов на стройку бама, а планктон на заводы. Без шуток)
А касательно того, чем я занимаюсь) Я в украине живу, в промышленном городе, который загибается. Я выживаю))) Но скажу тебе, покладя руку на сердце, за СССР я бы поехала целину поднимать, нефиг делать, тогда не страшно было и нужно. И на завод пошла бы. Вот мой дед слесарем был и ничего, очень достойно жил.
> Не делайте вид, что вам есть дело до кого-нибудь, из тех, кто колется, пьет, не имеет крыши над головой. Ни за что не поверю, таких людей среди вас нет.
Если же серьезно, то ролик - очень не добрая и жестокая пропаганда, что сможет сделать молодой парень, который не может учиться, потому что нужно работать, иначе с голоду умрешь? А без учебы не возьмут работать в те самые места, где можно чего-то добиться и есть карьерный рост? Ничего, правительство должно помогать в таких случаях. Социалка должна быть.
Ролик лишь создает в таких людях, кто проникся - чувство вины и заставляет их ощущать себя еще херовей, чем последние 10 лет... :/
> И такое гаденькое ощущение остаётся в конце, что теперь и молодым хотят комплекс вины привить.
Бухаешь, пыхаешь, ничем, кроме ублажения себя родного не интересуешься? Ути-пути, бедненький, нещастненький - да ты совсем не виноват - ты прекрасный, продвинутый и ждет тебя впереди заслуженное Щастье.
Так что ли надо?
> Нас вот за социалистическое тоталитарное прошлое призывали каяться, а их - за либералистическое настоящее.
Ну и что? Призывали всякие общечеловеки, а мы вот не каялись - не собирались, и не собираемся.
И никакого комплекса вины за "тоталитарное прошлое" как-то не образовалось.
Может быть, но я увидел так как увидел. Конец ролика мне даже понравился, но некоторые моменты режут глаз, о них уже было сказано.
Я к музыкантам в голову не влезу, просто такое восприятие, каждый видит по-своему.
> Если нет главного образующего ЭТНОСА - нет государственного объединения.
Эта, камрад, есть книжка некоего Ф.Энгельса. Называется "Происхождение семьи, частной собсвенности и государства". Про семью с сегодняшней (сегодняшней) точки зрения там много загонов. А вот про частную собственность и государство много толковых идей.
> Подводим нехитрый итог: из-за чего народ бунтовал? Из-за НЕПРАВИЛЬНОГО перевода.
>> Вроде о самоидентификации говорим?
> Это как-то повлияло на то, что Казань сегодня - часть России?
Не понял.
Из-за того, что некоторые деятели объяснили: реформа - антихристова затея, надо бунтовать. Иначе все прошло бы легко и просто. Как у Владимира.
> Я тоже помню.
Так зачем же на _внешнюю_ сторону процесса упирать? На кажущуюся тупость?
> Если нет главного образующего ЭТНОСА - нет государственного объединения.
Наверное все-таки наоборот. Если нет государственного объединения - неоткуда взяться и народу. Сформировалось централизованное государство - сформировался и народ.
> Недостаточно. Я выше уже написал почему.
Если рассматривать отдельно язык и национальность - то язык по-моему все-таки первичен.
> Они не просто так разбежались по лесам - до этого жили себе и в городах. Они разбежались,
> чтобы их НАСИЛЬНО не крестили, т.е. бежали, чтобы сохранить веру предков. Как потом и
> староверы. И в обоих случаях это вылилось в кровавую многовековую баню.
Вот про кровавую баню не помню. Помню, в княжение Владимира Мономаха случилось ЧП: вятичи убили миссионера Кукшу. Не рядовой случай, заслужил особого упоминания, преподобным упомянутого Кукшу сделали. А вятичи стояли на тот момент в своем социальном развитии довольно низко, города у них уж и не помню, были ли.
>> Вроде о самоидентификации говорим?
> Это как-то повлияло на то, что Казань сегодня - часть России?
Не понял.
Вопрос вообще как стоял? Что до XIX века религиозная самоидентификация была важнее национальной.
Ролик замечательный. Раздал всем, до кого дотянулся.
В качестве мысленного эксперимента представил запуск ролика в кинотеатрах перед показом фильмов разных. "Шопоголик", там, или "Стиляги", например.
[мечтательно ухмыляюсь]
Не было никакой комиссии при Никоне и при участии греков. До Никона да, приглашали одного Грека помогать переводить. И он переводил. Перепутал ты всё. А правки всегда были, и до Никона, и после. И причём тут тупость народная? Наоборот, принципиальность. А то сейчас все знамёна меняют, как туалетную бумагу. Так что перевод твой вообще не причём, тут были совсем другие причины и цели. А не новую озвучку старым книгам сделать.
> что сможет сделать молодой парень, который не может учиться, потому что нужно работать, иначе с голоду умрешь? А без учебы не возьмут работать в те самые места, где можно чего-то добиться ... правительство должно помогать в таких случаях. Социалка должна быть.
Социалка должна быть, конечно. Но не можешь учится - иди работай. Чем, как раз хороша наша страна, это отсутствием формализма при приеме на работу. Если ты работаешь хорошо, ты вылезешь не зависимо от того есть у тебя корочки или нет, и так настоящих профессионалов не хватает. Плюс не вопрос потом "под" и "до" учиться. Все на личном опыте. Что получается когда по стране слоняется толпа людей с высшим образованием, все видели. Производительность труда в России одна из самых низких в мире, а в соотношении с зарплатой едва ли не рекордная, а вы требуете социалку. Социалка нужна и настоящая: инвалидам, ветеранам и прочим, кто не может себя обеспечить по ["уважительным"] причинам.
> > Еще раньше страна была от Варшавы до Британской Колумбии (условно) и что теперь? А Рим, вообще всем обозримым им миром рулил. Зато зубы теперь не больно лечить.
>
> Сакура есть
> В огороде у меня --
> В Токио дядька.
> Камрад, согласись, медеждеров по проЖаДе и прочего хлама в сотни, [тысячи раз больше рабочих]... Давай сделаем вывод по России: только маленький процент населения занимается действительно нужной, полезной да блин, хотя бы реально существующей работой. Это рабочие, продавцы, военные и моряки, учителя, медики, словом, это те, кто не сидят в "офисах".
Мощно задвинул. То есть на каждую тысячу рабочих, продавцов, военных и моряков, учителей, медиков - миллион офисного планктона?
> Не было никакой комиссии при Никоне и при участии греков. До Никона да, приглашали одного Грека помогать переводить. И он переводил. Перепутал ты всё. А правки всегда были, и до Никона, и после. И причём тут тупость народная? Наоборот, принципиальность. А то сейчас все знамёна меняют, как туалетную бумагу. Так что перевод твой вообще не причём, тут были совсем другие причины и цели. А не новую озвучку старым книгам сделать.
Первая ссылка с гугла на слова "Никон церковный раскол" выдает вот это(цитирую часть):
"Во-первых, православие Русь приняла, когда византийская церковь следовала Студийскому уставу, ставшему основой русскому (Владимир Красное Солнышко, крестивший Русь, ввел крестное знамение двумя перстами). Однако в XII - XIII вв. в Византии получил широкое распространение другой, более совершенный, Иерусалимский устав, являвшийся шагом вперед в богословии (поскольку в Студийском уставе вопросам богословия отводилось недостаточно места), в котором и провозглашалось троеперстное знамение, «трегубая аллилуйя», отменялись поклоны на коленях, когда молившиеся били челом о землю и др.
Во-вторых, строго в древневосточной церкви нигде не установлено, как надо креститься – двумя либо тремя перстами. Поэтому крестились и двумя, и тремя, и даже одним перстом (например, во времена константинопольского патриарха Иоанна Златоуста в конце IV в. н.э.)! С XI в. в Византии крестились двумя перстами, после XII в. – тремя; правильным считались оба варианта (в католицизме, например, крестное знамение осуществляется всей рукой).
Смута поколебала авторитет церкви, а споры о вере и обрядах стали прологом к церковному расколу. С одной стороны, высокое мнение Москвы о собственной чистоте православия, с другой – непонимание греками как представителями древнего православия обрядов Русской церкви и следование ею московским рукописным книгам, которые не могли являться первоисточником православия (на Русь православие пришло из Византии, а не наоборот).
Никон (ставший шестым русским патриархом в 1652 г.), сообразно твердому, но упрямому характеру человека, не обладающего широким кругозором, решил пойти прямым путем – насильственным. Первоначально он повелел креститься тремя перстами («сими тремя персты подобает всякому православному христианину изображать на лице своем крестное знамение; а кто крестится двумя перстами – тот проклят!»), повторять возглас «Аллилуйя» три раза, служить литургию на пяти просфорах, писать имя Иисус, а не Исус и др.
Собор 1654 г. (после принятия Украины под власть Алексея Михайловича) оказался «коренным переворотом» в русской православной жизни – он одобрил новшества и внес изменения в богослужение. Константинопольский патриарх и другие восточные православные патриархи (Иерусалимский, Александрийский, Антиохийский) благословили начинания Никона.
Имея поддержку царя, даровавшего ему титул «великого государя», Никон вел дело торопливо, самовластно и круто, требуя немедленного отказа от старых обрядов и точного исполнения новых. Старорусские обряды предавались осмеянию с неуместной запальчивостью и резкостью; грекофильство Никона не знало предела. Но оно имело в основе не преклонение перед эллинистической культурой и византийским наследием, а провинциализм патриарха, выбившегося из простых людей и претендовавшего на роль главы вселенской греческой церкви."
> Не понял. Из-за того, что некоторые деятели объяснили: реформа - антихристова затея, надо бунтовать. Иначе все прошло бы легко и просто. Как у Владимира.
Во-первых при Владимире НИЧЕГО не прошло легко и просто. Во-вторых абсолютно наплевать что там объясняли "некоторые деятели" - народ привык к одним обрядам, а ему стали говорить, что надо по-другому. В приказном порядке. Вплоть до сожжения на кострах. Это так и так вызвало бы бунт и раскол. Что и произошло, собственно.
> Так зачем же на _внешнюю_ сторону процесса упирать? На кажущуюся тупость?
Да потому что именно эти "мелочи" и вызвали народный гнев.
> Наверное все-таки наоборот. Если нет государственного объединения - неоткуда взяться и народу. Сформировалось централизованное государство - сформировался и народ.
Русский этнос начал формироваться во Владимиро-Суздальской земле, когда единым государством еще и не пахло.
> Если рассматривать отдельно язык и национальность - то язык по-моему все-таки первичен.
А нафига их рассматривать отдельно? Постановка вопроса - идиотская. Это единое целое. Народ и язык.
> Вот про кровавую баню не помню. Помню, в княжение Владимира Мономаха случилось ЧП: вятичи убили миссионера Кукшу. Не рядовой случай, заслужил особого упоминания, преподобным упомянутого Кукшу сделали. А вятичи стояли на тот момент в своем социальном развитии довольно низко, города у них уж и не помню, были ли.
Так. Про раскол я уже процитировал. Теперь мне начать летописи цитировать до кучи, где постоянно князья с дружинами "язычников проклятых, на христианских людей покушавшихся" гоняли?
> Не понял. Вопрос вообще как стоял? Что до XIX века религиозная самоидентификация была важнее национальной.
Да с какого перепуга?! Чукчи, якуты, пр. народы Сибири, Казань, Крым - в XIX веке - УЖЕ в составе Российской империи, но НИ РАЗУ не христиане. У всех свои религии и своя национальность. И чего? А Европу возьми - там грубо пополам католиков и протестантов, и чего - Европа на две страны поделена или по разделению этносов и языка все же больше?
> > > Работать не пробовал? Знаешь, помогает.
>
> А где работать-то? В городе моем свечной заводик стоял, так и тот под палатки торговые распродали.
Это точно - настоящая, серьезная проблема для молодых.
Наш город тому пример.
Завод тяжелого машиностроения - практически закрыт, цеха переоборудованы под Дворцы Торговли, оборудование исчезло.
Радиозавод - прекратил существование, цеха переоборудованы под Дворцы Торговли, оборудование исчезло.
Релейный завод - практически закрыт, цеха переоборудованы под Дворцы Торговли, оборудование исчезло.
Завод точного контрольно-измерительного оборудования "Эталон" - прекратил существование, оборудование исчезло.
Завод карданных валов - прекратил существование, цеха переоборудованы под Дворцы Торговли, оборудование исчезло.
И так далее... вплоть до обувной и трикотажной фабрик. Даже кондитерскую фабрику прихлопнули - открыли там очередной Дворец Торговли.
> Камрад, согласись, медеждеров по проЖаДе ... в сотни, тысячи раз больше рабочих. ... продают НЕроссийский продукт. ... по России: только маленький процент населения занимается действительно нужной, полезной ... работой. ... кто не сидят в "офисах".
О! Забавный подход к экономике. Попробуйте заняться производством кокосового масла на российском сырье. Или создать страну "замкнутого цикла". Способную обеспечить все свои непрерывно растущие (человеку нужен стимул) потребности. Реальное зло, это перепродажи и откаты свыше 10-15%. Например, не к ночи упомянутый Гоблин, тоже как бы ничего не производит, а поди ж ты - важный элемент нашего, внутри российского (пока, надеюсь) общества. Не все так шаблонно, а споры о том насколько правильна экономика тех же Штатов, где вообще практически все производство выведено из страны, ведутся на недоступном нам с тобой уровне и все равно к одному мнению никто не пришел.
> Огромное количество народа кормится продажами-перепродажами, грибы-трутни ... Основное население больших городов. Камрад, это нездорово для экономики. Люди получают реальную зарплату за по большей части дутую работу: продать продавцу трижды проданный до этого телефон.
Нездорово для экономики - производство гидростатических подшипников (условно) в черте мегаполиса. А привезти, скажем... ай лень думать, не специалист, ну что-то, менее чем через трех продавцов сложно или даже не возможно. И это очень сложная и не всегда выгодная работа - упростить цепочку. А вот! Наше пример - контор имеющих лицензии таможенных брокеров - единицы, остальные, как ты выражаешься - трутни и посредники. Однако выдать больше лицензий - к потере управляемости. А если закрыть всех посредников, то к потере качества и, как не странно оперативности.
> А касательно того, что делать) Что-что, революцию ... с винтовками. Гнать в насильном порядке малолетних...в школу, олигархов на расстрел, наркоманов на стройку бама, а планктон на заводы. Без шуток)... А касательно того, чем я занимаюсь) Я в украине живу
ооооооооо, нет позиция, конечно, но странная какая-то. Вроде проходили уже. Хотя на Украине, похоже какая-то другая логика работает, судя по всему.
> Русский этнос начал формироваться во Владимиро-Суздальской земле, когда единым государством еще и не пахло.
Было Владимиро-Суздальское ыеликое княжество, которое стало объединять земли вокруг себя. Странно было бы, если бы русский народ пошел не оттуда, а из какого-нибудь другого места.
> Да потому что именно эти "мелочи" и вызвали народный гнев.
Вызвали не "мелочи". Гнев вызвало превратное истолкование этих "мелочей" со стороны ряда иерархов.
> Первая ссылка с гугла на слова "Никон церковный раскол" выдает вот это(цитирую часть)
Там практически ничего нет о предыстории вопроса (деятельности "кружка ревнителей древнего благочестия") и борьбе в "верхах".
> Про раскол я уже процитировал.
Даже в помянутом не мной учебнике материал подан лучше, чем в приведенном тексте.
> Теперь мне начать летописи цитировать до кучи, где постоянно князья с дружинами "язычников проклятых, на христианских людей покушавшихся" гоняли?
Хотя бы то место, где сказано, что это именно беглецы из городов, принципиальные борцы за свою веру. А вятичей "гоняли" и при Святославе, и при его праправнуке Мономахе.
> Во-первых при Владимире НИЧЕГО не прошло легко и просто.
Как в 980-м, когда тот же Владимир ввел новый пантеон богов во главе с дружинным Перуном, так и 8 лет спустя все прошло гладко, волнений в Киеве не было.
У всех свои религии и своя национальность. И чего? А Европу возьми - там грубо пополам католиков и пр
> Постановка вопроса - идиотская. Это единое целое. Народ и язык.
Представить две разных нации, говорящих на одном языке, я могу. Скорее всего, одна из них в скором времени ассимилирует вторую. Пример - русскиц, немецкий, французский и многие другие народы. Напротив, представить нацию, часть которой говорит на одном языке, а часть - на другом, не получается. Вывод - язык первичен; его общность служит средством формирования нации.
> Да с какого перепуга?! Чукчи, якуты, пр. народы Сибири, Казань, Крым - в XIX веке - УЖЕ в составе Российской империи, но НИ РАЗУ не христиане.
а) у упомянутых народов не то что развитой религии, даже национального самосознания на тот момент еще не было. Родоплеменной строй.
б) Не путаешь ли ты, камрад, нацию и государство?
>А Европу возьми - там грубо пополам католиков и протестантов, и чего - Европа на две страны
> поделена или по разделению этносов и языка все же больше?
Ну и когда сформировалась единая германская нация? А итальянская? Подсказываю: много позже раскола на католиков/протестантов. При этом (почему-то) до сих пор в части стран проживают в основном католики, а в части - лютеране.
То туда, то сюда. Факты урывками. Мне видно, что ты слабо ориентируешься и в истории раскола и в понимании его цели. Комиссии с греками какие-то по переводу. Не вижу смысла продолжать спор. Увы, не с кем.
То туда, то сюда. Факты урывками. Мне видно, что ты слабо ориентируешься и в истории раскола и в понимании его цели. Комиссии с греками какие-то по переводу. Не вижу смысла продолжать спор. Увы, не с кем.
То туда, то сюда. Факты урывками. Мне видно, что ты слабо ориентируешься и в истории раскола и в понимании его цели. Комиссии с греками какие-то по переводу. Не вижу смысла продолжать спор. Увы, не с кем.
> Напротив, представить нацию, часть которой говорит на одном языке, а часть - на другом, не получается
Очень получается. Навскидку - швейцарцы, китайцы.
> Чукчи, якуты, пр. народы Сибири, Казань, Крым - в XIX веке - УЖЕ в составе Российской империи, но НИ РАЗУ не христиане.
>
> а) у упомянутых народов не то что развитой религии, даже национального самосознания на тот момент еще не было.
[падает под стол]
> Представить две разных нации, говорящих на одном языке, я могу. Скорее всего, одна из них в скором времени ассимилирует вторую. Пример - русскиц, немецкий, французский и многие другие народы.
Эта, не понял. Эти народы говорят на одном языке?
Или германский агрессор французов поработил? Два раза поработил? КС
Камрад, подписываюсь под каждым словом. У самого такая ситуация, только у меня из-за девальвации рубля действительно минус 15000, и возможности приносить домой больше чем сейчас пока нет, хотя она ищется.
Ролик добротный, надо таких роликов побольше, давать их в эфир вместо занудной рекламы.
Иначе толку не будет.
В школах показывать, принудительно. Перед уроками всех в актовый зал, на просмотр ролика, заодно выявлять кто с похмелья пришел. тоталитаризм, куда деваться. 600.
P.S. Камраду Merlin-у спасибо за кнопку "все". Давно ждал этой фичи, реально стало удобнее читать комментарии.
Беру назад слова про "уел". Накопал хорошую статью в уважаемом журнале, там и про швейцарцев есть. "Ленинское учение о нации и некоторые проблемы национального языка".
> Когда речь идет о двуязычных и многоязычных государственных объединениях, то вряд ли эти
> объединения можно назвать национальными. Швейцарцы - государственная, а не национальная
> единица. Лингвистические волнения в Бельгии, борьба за существование французского языка в
> Канаде и другие такого же рода факты ясно показывают, что бельгийцев, канадцев и тому подобные
> образования никак нельзя назвать нациями. Разноязычных наций не существует.
Так что тут вопрос терминологический - смотря что считать нацией. Я, конечно, из ленинского исхожу.
> Давайте осудим действия Дмитрия "Гоблина" Пучкова. Ведь он не производит ничего материального, так бумажки, переводы, периодика. Ведь это все не съешь
[тщательно пережевывает диск с Братвой и Кольцом] А?.. простите я отвлекся. Так о чем мы говорили?
> Если же серьезно, то ролик - очень не добрая и жестокая пропаганда, что сможет сделать молодой парень, который не может учиться, потому что нужно работать, иначе с голоду умрешь? А без учебы не возьмут работать в те самые места, где можно чего-то добиться и есть карьерный рост? Ничего, правительство должно помогать в таких случаях. Социалка должна быть.
Что делать? Проснуться Иху мать!!!
Перестать жевать сопли. Перестать "оттягиваться" и тусить. Перестать покупать курсовые. Перестать играть в "Дозоры" и потом отсыпаться.
Жить начать! Не быть долбаком самому и учить не быть долбаками младших братьев.
Отличный ролик, спасибо. Впечатлило.
Однако, нашлось несколько знакомых товарищей, что тут же рванули покровы и назвали ролик "наивным антикапитализмом". Благодаря ролику теперь знаю о знакомых то, чего мог бы никогда и не узнать.
> Казань? 16й, 22й, 40й или Оргсинтез вроде не закрыли пока.
Иркутск.
У нас авиазавод, пожалуй единственное серьезное предприятие, не прикончили - работает.
Но там весьма небольшая часть от населения города занята.
По всей стране видимо такая хрень.
Хотя в Новосибе, Красноярске вроде с этим получше, говорят.
Кому: Guide, #1943 >
> Камрады подскажите как ролик скачать, очень нужно!)
Открываешь в IE (Интернет Эксплорере), а потом тыришь у себя из временных файлов IE.
С > Documents and Settings > Юзер > Local Settings > Temporary Internet Files > Content.IE
Там папочки с разными букаффками - ставишь сортировку по размеру файла (т.к ролик большой по объему - он впереди должен оказаться), просматриваешь эти папочки и находишь там данный ролик.
Он должен сохраниться, как video.flv. Или video[цыферка].flv
Копируешь, перемещаешь, переназываешь и пр. его и все дела.
> Моральные законы (установки) от атеизма/веры не особо зависят.
Насколько я знаю-зависят достаточно сильно. Любая религия стремится привить определенный набор установок.
Атеисту проще-таковых у него может быть меньше или не быть вообще.
Или при желании он формирует их сам.
> Иркутск.
> У нас авиазавод, пожалуй единственное серьезное предприятие, не прикончили - работает.
> Но там весьма небольшая часть от населения города занята.
> По всей стране видимо такая хрень.
> Хотя в Новосибе, Красноярске вроде с этим получше, говорят.
Камрад, вам, видимо, госзаказ идет. У нас на Урале металлургия встала :((( Ну и машиностроение заодно.
> а случись чего, Родину спасут страйкболлисты (у них тренировки серьезные) и реконструкторы - у них есть меткие арбалеты (вот тут я мандарином-то и подавилась)...
[ржот]
Будучи одновременно страйкболистом, арбалетчиком-ролевиком и рядовым запаса, ответственно заявляю - Родину может защитить только армия. Так этим умникам и передай!
> Моральные законы (установки) от атеизма/веры не особо зависят.
>
> Насколько я знаю-зависят достаточно сильно. Любая религия стремится привить определенный набор установок.
Любое [воспитание] стремится привить определенный набор установок.
А уж чем подкрепляют эти установки - Божьей Верой, Моральным Кодексом, личными примерами и т.п. - это уже другое дело.
И что лучше подкрепляет эти установки - это еще вопрос.
> Атеисту проще-таковых у него может быть меньше или не быть вообще.
> Или при желании он формирует их сам.
Это если, после рождения, он рос и формировался в информационном (как минимум) вакууме.
Камрады, зачем эти танцы? Download Master прекрасно качает с ютуба.
Другое дело, что в общем случае ваши советы толковые, но для "скачать с youtube" есть методы попроще.
Под флагом кризиса (местами, если со стороны посмотреть, необоснованно) и з/п уменьшают, и штаты сокращают, но живы пока, тьфу-тьфу-тьфу. К третьему кварталу поглядим, какова тенденция.
> Камрады, зачем эти танцы? Download Master прекрасно качает с ютуба.
> Другое дело, что в общем случае ваши советы толковые, но для "скачать с youtube" есть методы попроще.
Кому как нравится, и кто как привык :)
И зачем скачивать? Просмотрел - да выдернул из временных, уже просмотренное, ничего не качая.
Особенно, если тариф не анлимитед - там каждый лишний мегабайт совсем не нужен.
> Будучи одновременно страйкболистом, арбалетчиком-ролевиком и рядовым запаса, ответственно заявляю - Родину может защитить только армия. Так этим умникам и передай!
Будучи одновременно страйкболистом и старшим лейтенантом запаса, добавлю , - еще и не всякая.
> > Кому: Anber, #1949 >
> > У нас авиазавод, пожалуй единственное серьезное предприятие, не прикончили - работает.
>
> И зарплаты там наверно мааааленькие, поэтому и вакансии должны быть.
Ну что значит маленькие... вот для Москвы и зарплата дворника в 13 тр. маленькой считается.
А вакансии были года 3-4 назад. Наметился крупный заказ, а для выполнения его квалифицированных кадров... вдруг оказалось, что их не хватает.
Раньше хватало, а тут - нет. Кто спился, кто просто уже по возрасту не работник и прочее...
Открыли срочно при заводе училище - кадры готовить, молодцы.
> Неужто туда совсем не устроиться?
Объявлений и прочей информации о вакансиях, что-то не заметно :(
Да там, даже в советские времена, не такая уж значительная часть работоспособного населения была занята.
Это ж не металлургический комбинат...
Камрад, сравни население той же Москвы и провинциальных городов. тысячи это конечно для красного словца, проблема от этого мельче не становится. выпускники хотят быть менеджерами, стилистами, какими-то дизайнерами по декору, но не рабочими на заводе.
касательно в и на. не учи ученую.
ты же не говоришь на гондурасе, на австралии, на америке. ты говоришь "в".
а то, что кто-то там требует, чтобы украину как особенную "на" называли, так знаешь, у нас сейчас требуют, чтобы бы мы фашистов, ублюдков и предателей называли героями страны.
> Было Владимиро-Суздальское ыеликое княжество, которое стало объединять земли вокруг себя. Странно было бы, если бы русский народ пошел не оттуда, а из какого-нибудь другого места.
Верно.
> Вызвали не "мелочи". Гнев вызвало превратное истолкование этих "мелочей" со стороны ряда иерархов.
В ж... иерархов. Именно "мелочи", как обязательство в приказном порядке креститься тремя перстами и вызвало народный гнев. Несогласных, если ты вдруг не помнишь, отправляли на костер. Именно так возникли староверы. Именно поэтому случился раскол.
> Там практически ничего нет о предыстории вопроса (деятельности "кружка ревнителей древнего благочестия") и борьбе в "верхах".
Ага. Это вообще то краткое сочинение по теме. Могу дать ссылки на источники, подробно освещающие этот вопрос на сотни страниц. Но ты, камрад, похоже, и сам в теме, если даже нет - то нагуглишь спокойно, зачем тебе мои ссылки?
> Даже в помянутом не мной учебнике материал подан лучше, чем в приведенном тексте.
Это просто РЕФЕРАТ. КРАТКАЯ история событий. БЕЗ углубления. Что непонятно?
> Хотя бы то место, где сказано, что это именно беглецы из городов, принципиальные борцы за свою веру. А вятичей "гоняли" и при Святославе, и при его праправнуке Мономахе.
Вятичи тут не при чем. Вот представь обыденную ситуацию для Владимирской Руси тех лет: сидишь ты за столом с семьей, кушаешь, тут вбегает глашатай и кричит: "завтра крещение в обязательном порядке, кто не крестится - на костер!". А твой папа старовер(тогдашний, что значит по нашему - верит в Ярило, Дажьбога, Перуна и пр. товарищей) говорит: "не отступим от веры предков, семейство, пойдем из этого города проклятого!"
Ну, примерно так. Т.е. убегали в леса целыми семьями и кланами, даже круче, чем во времена Никоновского раскола.
Просто летописцы, пишущие историю, сидели в ПРАВОСЛАВНЫХ монастырях, и мы от них якобы видим события тех лет. И воевали эти ребята против православных на законных основаниях, причем даже были в составе Батыевского войска и с монголами вместе били "православных" русичей. Вот так вот.
> Представить две разных нации, говорящих на одном языке, я могу. Скорее всего, одна из них в скором времени ассимилирует вторую. Пример - русскиц, немецкий, французский и многие другие народы. Напротив, представить нацию, часть которой говорит на одном языке, а часть - на другом, не получается. Вывод - язык первичен; его общность служит средством формирования нации.
А прикинь, после нашествия Наполеона нашего Бонапарта, МНОГИЕ дворяне ВООБЩЕ не знали русского языка - общались по французки и по немецки. Это, кстати, одна из причин последующей большевицкой революции.
> а) у упомянутых народов не то что развитой религии, даже национального самосознания на тот момент еще не было. Родоплеменной строй.
Почитай историю народов Сибири, удивишься. Много там всего было позитивного, их скорее погубила "огненная вода", как и индейцев Америки в свое время.
> б) Не путаешь ли ты, камрад, нацию и государство?
Нет. Не путаю.
> Ну и когда сформировалась единая германская нация? А итальянская? Подсказываю: много позже раскола на католиков/протестантов. При этом (почему-то) до сих пор в части стран проживают в основном католики, а в части - лютеране.
Гаррибальди с Биссмарком вспоминать будем? Или ограничимся Фридрихом Великим и казарменным режимом Пруссии?
> То туда, то сюда. Факты урывками. Мне видно, что ты слабо ориентируешься и в истории раскола и в понимании его цели. Комиссии с греками какие-то по переводу. Не вижу смысла продолжать спор. Увы, не с кем.
Слив засчитан.
Увы, камрад, я про понимание ЦЕЛИ раскола ничего не говорил, я тебя спрашивал про причину народных бунтов. Тут ты ничего возразить не смог. Могу и про цели раскола поговорить, да, боюсь, "увы, смысла продолжать спор не с кем".
Уважаемый Дмитрий Юрьевич!
(Или уважаемые модераторы!)
Знаком и уважаю требование, размещённое в контакте:"Ролики в группе выкладывать не надо, надо ходить смотреть на сайт, повышать количество просмотров".
Но, может быть, исключительно для занесения Вашего Дела максимально ш
глубоко в массы, выложить этот ролик в контакте? Ссылка хороша, но ролик, ИМХО, проще посмотреть на открытой странице. Этот ролик крайне доходчивый.
Идеологическая направленность ролика (безусловно правильная и сугобо положительная) является объектом спикуляций прокремлёвских пеарщиков. ИМХО, главной целью клипа является не поднятие патриотических настроей в кругах молодёжи, а дешёваый пеар, активно использующийся в "антифашстких" прокремлёвских "молодёжных" движениях
Вышеизложенное мненине основанно на продолжительно деятельном участии в движении НАШИ. С определённой долей уверенности, могу предположить, что клип был сделан в студии небезысвестного Роберта Шлегеля.
> Под флагом кризиса (местами, если со стороны посмотреть, необоснованно) и з/п уменьшают, и штаты сокращают, но живы пока, тьфу-тьфу-тьфу. К третьему кварталу поглядим, какова тенденция.
Могу повторить -
> Ну если заказы есть - вам хорошо!
> Камрад, сравни население той же Москвы и провинциальных городов. тысячи это конечно для красного словца, проблема от этого мельче не становится. выпускники хотят быть менеджерами, стилистами, какими-то дизайнерами по декору
> Знаком и уважаю требование, размещённое в контакте:"Ролики в группе выкладывать не надо, надо ходить смотреть на сайт, повышать количество просмотров".
> Кому: Peter_DB, #1924 >
> Что ты тут вообще делаешь, товарищ? Тебе к эльфам надо.
> Методы "доброго убеждения" давно себя исчерпали.
А ты революций хочешь? На полном серьезе?! На Украине, пожалуйста. Если эльф, это оскорбление, в том смысле, как это здесь принято... то... это довольно забавно.
> Кому: VANzz, #170 >
> > Вот был у людей строгий папа - люди в космос соотечественников запускали
>
> Но еще больше при "строгом папе" они запускали их фтопку...
Ээээ... Про "фтопку", очень прошу, поподробней.
Что-то вроде серьезное ты попытался сказать, но так уж размыто...
Почетче пожалуйста, прошу осветить этот вопрос. Кого, куда и скока?
> – Не профессор ты, не писатель, не врач, одним словом – мурло неграмотное. А ручки у тебя нежные, белые, гладкие, пальчики холеные, ладошки без морщин, и ни одной жилочки не надуто. А почему? – Бисяев промолчал. – Молчишь? А я тебе скажу – ты сроду своими руками ничего путного не делал. Вот прожил ты почти три десятка лет на земле и все время чего то жрал, крепко пил, сладко спал, а целый народ в это время на тебя горбил, кормил тебя, обувал и ублажал. И воевал, пока ты со своей грыжей липовой в тылу гужевался. От этого ручки у тебя гладкие, не намозоленные, трудом не натертые, силой мужской не налитые…
По-моему, всё, к чему сводится ролик.
Мне ролик не понравился.
Не потому, что - плохо, а потому что лично у меня - лично у меня - никакой веры в то, что "как-то - да выберемся", "авось - да справимся" нет. В своём уголке делаю что могу - мне хватает.
Но от откружающего иногда просто выть хочется. Если бы не ч0рная записная книжка - вообще амба.
Когда такие ролики вдруг станут таким же явлением, как фильмы о кровавом тоталитаризме - может быть.
> Именно "мелочи", как обязательство в приказном порядке креститься тремя перстами и вызвало народный гнев. Несогласных, если ты вдруг не помнишь, отправляли на костер. Именно так возникли староверы. Именно поэтому случился раскол.
Нужен был кто-то, кто на эти мелочи бы указал. Кто разжег народный гнев и стал во главе движения.
> Ага. Это вообще то краткое сочинение по теме.
Реферат должен содержать адекватное отражение (пусть и в краткой форме, пары страничек бы хватило):
1) причин (внешне- и внутриполитических);
2) сторон (ревнители благочестия vs Алексей Михайлович);
3) хода (Никон как локомотив реформ, Никон как козел отпущения, продолжение политики Никона без Никона);
4) итогов.
В указанном тексте упор сделан на внешней и описательной стороне, что мне и не понравилось.
> Вот представь обыденную ситуацию для Владимирской Руси тех лет: сидишь ты за столом с семьей, кушаешь,
У меня так воображение не развито, надо бы источники какие :) Мне более правдоподобным представляется другая картина: "Как князь сказал, так тому и быть!"
Естественно, часть населения (волвы) была против и вполне могла уйти в лес. Вопрос в том, насколько массовым было это недовольство. В ПВЛ от 996 года есть запись про умножившиеся разбои. Вполне можно предположить, что виной тому - те самые недовольные. Однако ни причин, ни масштабов увеличения не указано.
> Просто летописцы, пишущие историю, сидели в ПРАВОСЛАВНЫХ монастырях, и мы от них якобы видим события тех лет.
В Иоакимовской летописи (опустим вопрос о ее достоверности) подробно расписано про то, как в Новгороде "Добрыня крестил огнем, а Путята мечем". Сие вроде бы подтверждается археологически. Относительно других городов подобных свидетельств нет.
Вообще, когда про противостояние язычества и христианства читал, сложилось впечатление, что крупные языческие возмущения были не слишком часто (раз в несколько десятилетий).
> Почитай историю народов Сибири, удивишься.
Вот опять не удивлюсь. Читал. Про разложение родоплеменного строя, скажем, у эвенков и чукчей, приходящееся именно на период XVIII-XIX веков. А в качестве традиционных верований у них до сих пор анимизм. Их былые военные, скажем, заслуги к делу не относятся.
> А прикинь, после нашествия Наполеона нашего Бонапарта, МНОГИЕ дворяне ВООБЩЕ не знали русского языка - общались по французки и по немецки.
Прикинул :) Во-первых - это пренебрежительно малая часть народа. Во-вторых - они подданные русского государства, потому и ассоциируют себя с ним. Не с русским народом - а именно с государством.
> Гаррибальди с Биссмарком вспоминать будем?
Конец XIX века оне, Гарибальди с Бисмарком :)
> Или ограничимся Фридрихом Великим и казарменным режимом Пруссии?
Вот именно - Пруссии и подданных прусского короля, а не каких-то там "немцев".
> про причину народных бунтов.
Причина бунтов понятна, а вот причины раскола обсудим? :)
прикинь - хочу.
на полном серьезе.
с кровищщщщей и железной изоляцией от европы-америки-африкоазии.
очень хороший способ спасти страну.
потому, что если этого не делать, через 10 лет под границей россии, по крайней мере с нашей стороны, будут ходить кавбои Джеки и Джоны.
что с того, камрад, что я живу за приделами МКАДа? чай не в 17 веке живем, у меня и телевизор есть, и интернет, и мешок камрадов как с мкада, так и за его приделами.
объяснись, будь бобр, чем это мешает мне быть в курсе ситуации.
> прикинь - хочу.
> на полном серьезе.
> с кровищщщщей и железной изоляцией от европы-америки-африкоазии.
> потому, что если этого не делать, через 10 лет под границей россии, по крайней мере с нашей стороны, будут ходить кавбои Джеки и Джоны.
Господа украинцы, это по большей части [ваша], а не наша проблема, наличие Джонов и Джеков на границе с Россией с [вашей] стороны. Избавлять [вас] от штатников, ценой революции у [нас]?! По моему это ты эльф и живешь в каком-то очень придуманном мире... знаете, я слушал ЭхоМасквы, под новый год (торт ездил покупать), так там слушатели звонили. Вот вы их очень напоминаете, те тоже через слово революцию требовали и расстрела путинцев на Красной площади. Только те с другого боку заходили, а сама риторика, один в один.
> ты же не говоришь на гондурасе, на австралии, на америке. ты говоришь "в".
Я говорю "в Гондурасе", "в Австралии", "в Америке", "на Украине" - так в русском языке принято.
Пан пытается учить меня говорить по-русски?
> а то, что кто-то там требует, чтобы украину как особенную "на" называли,
Никто не требует - это традиция такая, говорить "на Украине".
Ты требуешь изменения традиции потому что тебе так хочется.
Поэтому сам, как малограмотный, говоришь "в Украине".
> так знаешь, у нас сейчас требуют, чтобы бы мы фашистов, ублюдков и предателей называли героями страны.
Это ты требуешь, чтобы называли "в Украине", хотя по-русски правильно "на Украине".
Ничем не отличаешься от тех, кто требует называть героями фашистов.
> с кровищщщщей и железной изоляцией от европы-америки-африкоазии.
> очень хороший способ спасти страну.
> потому, что если этого не делать, через 10 лет под границей россии, по крайней мере с нашей стороны, будут ходить кавбои Джеки и Джоны.
Флаг тебе в руки, только делай это у себя на Украине.
Выходи на Майдан и там что хочешь устраивай.
ДимЮрьевич,это мой первый коммент,не суди строго... мне 27,учусь,на юриста в Лионе,во Франции,и любимая моя живет в Москве,я собираюсь жениться этим летом...ДимЮрич,это нормально,что великая страна сидит на сырьевой игле и тех,кто желает ей счастья,приравнивает к гастарбайтерам,наполняя бюрократическим дерьмом любые попытки что-то сделать для нее??? Завтра у меня жена и дети,по первому зову я отдам кровь для России... примет ли Россия меня?мою жену и моих детей так,как сделает это Европа??? и мне по-настоящему больно,но я останусь здесь,пока мен будут равнять с уборщиком улиц,выходящим в ночи на пик-ап... сорри за офф-топ..
> Например, не к ночи упомянутый Гоблин, тоже как бы ничего не производит, а поди ж ты - важный элемент нашего, внутри российского (пока, надеюсь) общества.
очень желательно для начала ознакомиться с трудовой биографией владельца ресурса
осознание того, что в голове разруха и какую роль в этом играет Тупичок - придет позже
> [Например, не к ночи упомянутый Гоблин, тоже как бы ничего не производит, а поди ж ты - важный элемент нашего, внутри российского (пока, надеюсь) общества.]
> очень желательно для начала ознакомиться с трудовой биографией владельца ресурса
> осознание того, что в голове разруха и какую роль в этом играет Тупичок - придет позже
? Я прекрасно осведомлен о трудовой биографии владельца данного ресурса. Питер город маленький... но... что я написал, такого, что вызвало подобную реакцию?! Если ..."внутри российского (пока, надеюсь) общества". То - "пока, надеюсь" относится к внутри российскому, а не к важному элементу. Если то, что он (Гоблин) ничего не производит - так по меркам человека на чье сообщения я отвечал, Гоблин, (да и я тоже) и вправду, ничего не производит. Если общий саркастический тон... мне показалось, что для одного сообщения слишком много нравоучений и не помешает разбавить его небольшой шуткой, этот тон, вкупе с текстом и знанием "трудовой биографии" должен вызывать только улыбку (по идее)
А вот о разрухе в моей голове не тебе рассуждать! Тем более о том какую роль в этой разрухе играет Тупичок (вот где веселье стилистическое)
Спокойной ночи!
Интересно, а к кому должна прислушиваться молодежь ? Кто для нынешней молодежи может быть авторитетом в новой России ? Делай всё сам и будь ответственным за себя, это конечно крутой призыв, но для не занимающихся СОБОЙ, это призыв не понятен ибо в по сути человек ведом не только интеллектом, но и животными инстинктами. Должен быть сильный и авторитетный Лидер, который может повести свой народ вперёд. Должна быть Великая Цель, за которую не жалко отдать свою жизнь на благо народа, и ты будешь знать, что сделал это НЕ ЗРЯ. Кого будет слушать молодежь, если на её глазах рушилась и очернялась её же отцами Великая Страна ? Тех, кто не смог удержать то, что построили ИХ отцы ? Смешно смотреть - кому-то вдруг стало страшно за молодежь))) Сука, как ты смеешь жить для себя ??? А были другие предложения ?
Я могу говорить только за это, я не знаю как было в СССР и чем вы жили. Слишком мал был, чтобы понимать. Повезло с родителями - они были с самого начала против новых Российских властей, таз с помоями пролетел мимо.
Новости
VIP
