Убийцей помощника вице-спикера Госдумы Алексея Беляева оказался студент заочного отделения юрфака госуниверситета Дагестана 18-летний Ахмед М. Об этом «КП» рассказали источники, близкие к следствию.
Напомним, Беляев был найден мертвым в собственной квартире. Мужчина лежал на кровати в халате и тапочках. Тело Беляева было изуродовано множеством ножевых ран.
Как рассказал следователям Ахмед, в Москву он приехал на заработки. Но с работой его кинули, и парень попал в столичную гей-тусовку, получив кличку Ахмашка. Под этим именем его и сейчас можно найти на сайте «Одноклассники» на странице погибшего Алексея Беляева.
- Дружили они недолго, — рассказал «КП» источник. — Познакомились накануне, второго марта. А до этого переписывались в «Одноклассниках». После знакомства вместе ходили в гости к бывшему депутату Владимиру Семенову. Именно он и указал оперативникам на Ахмеда и теперь проходит по уголовному делу свидетелем.
Как показали камеры наружного наблюдения, 4 марта в 22.56 к подъезду дома помощника вице-спикера подъехала машина. Из нее вышли двое. Один из них – Ахмед — направился в квартиру Беляева, другой остался ждать у подъезда. Следствие не исключает, что второй человек (уроженец Узбекистана) был сообщником Ахмеда и должен был стоять «на шухере». Он, по последним данным, тоже задержан (подробности).
По словам самого Ахмеда, убийство он совершил в припадке гнева.
- Беляев лег в постель, а мне сказал, чтобы я сходил помыться в душ, — сообщил следователям Ахмед. — Я не думал, что он такой! Вот я его и убил.
Характер ранений (на теле убитого эксперты насчитали 35 ранений в руки, ноги, спину и шею) может говорить о том, что Ахмед действительно ненавидел свой образ жизни в столице. Похоже, молодой человек мстил за свои унижения. Но это не помешало ему обыскать дом и собрать ценности. Их Ахмед вынес из дома уже 5 марта в 01.30, а затем уехал с тем же человеком, с которым приехал. Это тоже запечатлела видеокамера.
Сотрудники уголовного розыска просмотрели записи, которые оказались в компьютере Алексея Беляева. Там и были найдены фотографии Ахмеда и переписка с ним.
Интересно люди живут.
Барак Обама такую работу с кадрами одобрит.
Но рост потребления можно обеспечить, например, покупкой нокиа 0001, затем выкинуть ее, купить 0002 и т.д. Никакого перепроизводства, что мы и видели все последние годы. А когда нае..сь ипотека Пендосская, бабки стало жалко выкидывать и спрос на такую херню резко упал - вот тебе и кризис перепроизводства.
И рабов станки не отменяют, они обеспечивают небывалый рост потребления у Избранных (заметь, без всякого увеличения числа покупателей). Купил, поиграл, выкинул. И чем дороже игрушка, тем сложнее производство. Чем не стабильная система, только нужно обеспечить постоянство потребления без сбоев и спокойствие рабов купить чупа-чупсами.
> Нет. И видимо поэтому свободен от такого давно мной подмеченного морока отечественных экономистов, как поклонение "производству" как самоцели.
Вот этого-то поклонения у "наших" экономистов и нет, к сожалению. Было бы, вкладывали деньги не в поддержание банковской системы, а в производство средств производства, как завещал великий Сталин.
> Только я тебя душевно прошу, не надо мне рассказывать про своих родственниц/знакомых,
> к которым вышеизложенное не имеет ни малейшего отношения. Я тебе заранее верю.
Позволю не согласиться с запретом на голосование хотя бы замужних женщин. Когда я иду с женой (как и многие мои знакомые) у меня на выборах два голоса вместо одного. Таким образом, женатый мужчина, как семейный (тем более после 40!), имеет преимущество перед одиноким )) Я это к тому, что при системе избранных люди никогда не договорятся, а будут искать здравый смысл в своей избранности.
Камрады, раз уж тут и про религию дисскуссия ведеться. Как то в комментариях (вроде тоже по религии) давали ссылку на одну картинку. Я, к сожалению не помню темы, так бы сам нашел. Суть картинки: стоят по сторонам верующий и атеист и соответственно один верит, второй нет. А между ними беснуется толпа и старается друг другу(в толпе) навязать одну из этих позиций.Примерно так. Никто не подсобит? Мне для коллекции. Буду крайне признателен.
Таки мы тута о историческом прогрессе гутарим? Хде не покажешь ли? Я вроде о том, что буржуям важнее прибыль, а как она добыта в конец радуги (фиолетово), ты о том, что во все времена буржуи строили общество потребления.
>Его цель - в увеличении своей прибыли [через] увеличение сбыта товара.
Как это твоё утверждение согласуется с использованием буржуями рабского труда на юго-востоке САСШ? Ажно до середины 19-го века. Вплоть до войны оне это своё право (иметь рабов) отстаивали.
Теория общества потребления появилась ПОСЛЕ 1917-го года, и во многом из-за ВОСР, мюнхенской советской республики и т.д.
По поводу нищих не бунтуют надо думать в 1905 с жиру бесились? Да и Спартак видать тоже лишний вес сбрасывал.
> Увы мне - ссылок дать не могу т.к. читал за это всё в бумаге. А вот у нонешнего митрополита нашего погоняло такое - Кирилл-табачник (это и среди работников СМИ между собой упоминалось неоднократно (еще с 90-х)) - неспроста это, раз уж разошлось - как думаешь?
поверь, если б ты вёл активную общественную работу и при этом занимал высокую должность не важно где, в церкви или на гражданском поприще про тебя бы ещё не такое насочиняли. Ты по-любому кого-нибудь не устраивал бы.. Несмотря на всё хорошое чтоб не делал человек его можно замарать в одночасье, через какую-нибудь газетёнку или СМИ. О хороших делах говорить куда как менее интересно..
> Кстати, ты весьма стратежно замолчал абзац про 10 лет работы с "электоратом".
> Оный абзац содержал вопросы к тебе, на которые, судя по всему, ответа у тебя нет.
> Ибо - не в теме, абсолютно.
Нет, отчего же. «Некоторое представление о процессах» есть и у меня.
> Знаешь, как выстраивается сетевой маркетинг?
> Вот там - много мужчин? Не, из возрастной группы "надежда нации" есть, конечно. А вот
> старше 30-ти - много? А те, кто есть - они какие позиции занимают?
Я не Sanya, но как работает сетевой маркетинг знаю. Серьезные 40-ка летние дяденьки в серых костюмах привозят это говно из стран загнивающего капитализма. (В 90-х свое городили, но сейчас народ опытный пошел, нужны серьезные инвестиции в пирамиду). Сначала строят осиное гнездо в столице, потом молодые 30-летние люди в галстуках и с сияющим внутренним огнем взором везет заразу в провинцию. Разворачивают сеть и обеспечиваю возвратную тягу капитала, отстегивая свой процент. Глупые клуши и наивные подростки околачиваются только на первой ступени. Потратив свои 200-500 баксов на кучу никому ни нужного говна они от пирамиды отваливаются, т.к. для того чтобы перейти на следующую ступень им нужно окучить 50-100 новых адептов. А у подростков и клуш нет такого круга общения, нет жизненного опыта, нет кредита доверия. У трети из них вырабатывается иммунитет к "сетевому маркетингу".
> А то, что у данного персонажа такое прозвище образовалоь - так я не ЭкспЕрт филологический - шо есть, то есть
"...но вот что, мои мамаши: здесь тише, здесь тверже, здесь хуже - зато н-а-ш-е!
{(с) В.В. Маяковский "Ялта - Новороссийск"}
А de facto: ненависть к России и ко всему с ней связанному. Шо есть, то есть.
Не надо повторять вражескую пропаганду.
> Масштаб мышления, проблемы с формальной логикой, круг жизненных интересов,
> физиология (менструальный цикл, беременность), внушаемость, непоследовательность...
Ну аргументы, конечно, глупые, но допустим, Скиталец, я тебя даже поддержу.
И я за то чтоб будущее брали в свои руки люди адекватные, выборы -понятное дело лотерея, кто грамотнее мозги запудрит, но ладно.
Тут только осталось утрясти ряд вопросов. К примеру если ты берешь на себя право решать за своих сограждан их сограждан будущее, то тогда ты разумеется и обязан всять на себя ответственность за их сограждан будущее и настоящее.
Ты решаешь, соотвественно с тебя и спрос. С тебя и гарантии.
Тут вобщем-то остаются сущие пустяки, упал уровень жизни у неголосующих, разницу компенсируешь ты.
Убили у женщины сына, отвечаешь за это ты.
Уволили с работы содержишь женщину обратно ты.
И вобщем-то полагаю женщины даже возражать не станут, и воя не получится. Так что все избирательные права получишь на тарелочке.
> Как это твоё утверждение согласуется с использованием буржуями рабского труда на юго-востоке САСШ? Ажно до середины 19-го века.
А как это твое утверждение соотносится с тем что
а) рабский труд использовали никакие не буржуи, а рабовладельцы-плантаторы, сбывавшие сырой хлопок в Европу и покупавшие там промышленные товары
б) американских буржуев это положение не устраивало настолько, что они даже войну начали чтобы его изменить?
> Я вроде о том, что буржуям важнее прибыль, а как она добыта в конец радуги (фиолетово), ты о том, что во все времена буржуи строили общество потребления.
Если уж буржуй взялся за промышленное производство (а не скажем за грабеж банков или собирание пустых бутылок) то прибыль он может добыть только за счет увеличения сбыта этим производством приобретенного. Стало быть чем больше потребителей, тем больше у него прибыль.
> По поводу нищих не бунтуют надо думать в 1905 с жиру бесились?
Вроде кто-то из классиков, вроде даже Лев толстой, удивлялся, почему рабочий бунтует - ведь он в отличие от крестьянина ходит в сапогах и каждое утро чайпьет.
> Я это к тому, что при системе избранных люди никогда не договорятся,
Люди вообще никогда не договорятся. Потому что "система избранных" - она для
человечества естественна. Формальное признание равенства либо ничего не меняет,
либо даёт негативный эффект. А при узаконенности "системы избранных" обычно порядка
больше. Или, по крайней мере, стабильности.
> Получается, ученый, по определению, не может быть идиотом.
Естественно, если под бытовое "идиот" подвести медицинский термин, то получится, что и в интернетах идиоты псать не могу. Но пишут же, причем в громадных количествах.
> так это всего лишь точка зрения окружающих. И не факт, что правильная
> Вот этого-то поклонения у "наших" экономистов и нет, к сожалению
Сейчас да. Но сейчас и с экономистами-то толковыми беда. Наплодили наши ВУЗы не пойми кого из пацанов, от армии в них косящих, те теперь бьют баклуши во всяких шарашкиных конторах (образно выражаясь).
> > Можно, кстати, наращивать производительные силы предприятия и вообще без сбыта - например, за счёт кредитов или дотаций
>
> Можно. Только зачем это делать-то - чтоб жить не скучно что ли было?
Иногда - чтобы просто жить.
Пример: в блокадном Ленинграде наладили производство пистолета-пулемёта ППС-43. До этого он нигде не производился, то есть производительные силы нарастили с нуля до какой-то величины.
Не думаю, что предприятия Ленинграда продавали ППС-43 министерству обороны СССР за деньги - его просто производили и отдавали на фронт.
Производили его всю войну, вполне успешно. Некоторые называют ППС-43 лучшим ПП ВМВ.
После войны производить прекратили по многим причинам, в том числе из-за успешных работ по созданию автоматической штурмовой винтовки.
Вообще, первоначально ты заявил, что
> чтобы наращивать производство должно расти и число потребителей.
Я ответил:
> Для наращивания производства должны расти производительные силы, а не число потребителей.
Ты с [этим] тезисом несогласен, или с чем-то другим?
> > Иногда капиталисты ведут себя примерно так.
> Примерно так они ведут себя только тогда, когда по какой-то причине не могут перестроить свое производство сообразнго изменившейся конънктуре рынка. От этого, кстати, кризисы перепроизводства бывают. Но это уже ненормальная ситуация.
Нет. Обычно они производят груду никому не нужных товаров не потому, что "не могут престроить своё производство", а потому, что уверены, что произведённые ими товары купят.
Я, в общем, в курсе. Это был вопрос конкретно для Сашка, вдруг да задумается.
А спрошено было примерно из-за вот этого:
>Серьезные 40-ка летние дяденьки в серых костюмах привозят это говно из
>стран загнивающего капитализма.
>Глупые клуши и наивные подростки околачиваются только на первой ступени.
На выборах происходит ровно тоже самое. Разве что ещё бабульки там есть, которые
сетевых не интересуют, а вот пиарщиков - очень даже.
А самая тяжкая для воздействия группа - мужики 35-60 лет. Это тебе любой скажет, кто
на избирательных кампаниях работал.
Свежие вести с полей демократического передела собственности:
>Столичный бизнес парализовал новый способ мошеннического отъема собственности у законных владельцев.
>Схема афер, несмотря на новизну, предельно проста: злоумышленники без ведома владельцев и руководства фирм регистрируют в госорганах сделки о мнимой продаже долей ООО посторонним людям, а потом "перепродают" самим себе. В результате фирмы меняют собственника, который вместе с правом владения ООО как юридическое лицо получает и все права на собственность "уведенной" фирмы.
>Как поясняет издание, махинаторы воспользовались "правовой дырой" в законе "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", в соответствии с которым госорганы не обязаны проверять достоверность документов, представляемых для совершения регистрационных действий.
>Кроме того, выяснилось, что в подавляющем большинстве случаев украденные фирмы практически сразу после оформления необходимых документов перерегистрируются в один и тот же регион - Чеченскую Республику. Там за один месяц фирма может поменять нескольких "промежуточных" владельцев, пока не окажется у "добросовестного приобретателя", который в конце концов и является к ничего не понимающим настоящим владельцам и руководителям компаний и иногда силой выставляет их из офиса.
> Масштаб мышления, проблемы с формальной логикой, круг жизненных интересов,
> физиология (менструальный цикл, беременность), внушаемость, непоследовательность...
>
> Достаточно конкретно?
Тут вроде уже приводили пример с овцеё6ами. Бабы у них лишены прав по самое не балуй (куда там голосовать--пёрднуть без разрешения не могут), а прогресса как-то не наблюдается. Как так??? Ведь всё так конкретно!!!
> Нет. И видимо поэтому свободен от такого давно мной подмеченного морока отечественных экономистов, как поклонение "производству" как самоцели.
Батенька, даже Пушкин (тот который АС) и то получше тебя в экономике шарит. Тебе самое то самолёты строить со своей "свободой от такого давно подмеченного морока отечественных инженеров, как поклонение гравитации".
> Для наращивания производства должны расти производительные силы, а не число потребителей.
>
> Ты с [этим] тезисом несогласен, или с чем-то другим?
>
Я несогласен с противопоставлением. Одно без другого в капиталистической экономике быть не может, поскольку наращивание этих сил капиталист может производить только на свои доходы, а их он может получить только от сбыта своей продукции. Ты в ответ на это сначала написал что "это другой вопрос", а потом - что-то про блокадный Ленинград (видимо по-твоему там имело место быть торжество капиталистического производства). На что это похоже, как не на слив?
> Из снижения цены автомобиля его доступность не следует - одновременно со снижением цены может упасть и платёжеспособный спрос. Примерно как сейчас с жильём в России.
Я вот тоже не экономист, но цели снижения цены меня заинтересовало. Снижая цену на автомобиль(товар), разве не хотят увеличения его продаж(доступности)? При мЕньшей цене товар будет доступен более широкому кругу населения, разве нет? Уменьшение платежеспособного спроса уменьшает доступность товара, но это же из другой оперы.
> Я не хожу в церковь, но и не не осуждаю (бо не имею на это никакого права и желания) тех кто туда ходит - я ж просто задал вопрос - на хер дали церкви льготы на табак и алкоголь? По идее церковь то должна бороться с этими пороками - а попы с размахом стали реализовывать эту привилегию и осваивать полученные средства :))
Я тоже соглашусь с тобой, камрад. Одной рукой продавать спиртное, а другой рукой гладить по голове женщину, побитую мужем-алкоголиком, и присматривать за детьми из спившихся семей - в этом я нахожу некоторое лицемерие со стороны РПЦ. Давайте остановимся на чем-нибудь одном либо бизнесмен, продающий алкоголь и табак, либо духовный наставник.
А тем временем Грузия перенимает опыт британских коллег и готовит очередного Резуна, который по прошествии лет будет писать ВСЮ ПРАВДУ.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/12/gluhov/
> Кому: Господин Уэф, #995 >
> > Предполагая, что успешное ведение дел позволит снижать цены на автомобили, и при этом повышать уровень жизни рабочих Форда
>
> Дык о чем мы спорим? )))
Да мы и не спорим :-).
Я так тебя понял, что Форд, типа, рассчитывал продавать автомобили своим же рабочим, платя им так много, и продавая автомобили так дёшево, что рабочие Форда смогут эти автомобили покупать.
А это не так.
Форд собирался просто производить и продавать автомобили. Наиболее эффективным способом.
То, что в результате успешной деятельности предприятий Форда автомобиль Форда стал доступен некоторым рабочим Форда - закономерный, но побочный эффект.
> Кому: Господин Уэф, #1018 >
> > Пример: в блокадном Ленинграде наладили производство пистолета-пулемёта ППС-43
>
> Это сделали капеиталисты с целью получения прибыли? Мы же о них говорим. Если нет, к чему ты об этом сейчас пишешь?
Я сравнивал капитализм с социализмом, началось это ещё с полемики с Калашом, к которой ты любезно присоединился. К тому об этом сейчас и пишу.
> они обеспечивают небывалый рост потребления у Избранных (заметь, без всякого увеличения числа покупателей). Купил, поиграл, выкинул
Избранные потому так и называются, что их число конечно. А производство в условиях капитализма должно расти постоянно. Соответсвенно и число этих потребляющих "избранных" должно расширяться за счет всех прочих.
> То, что в результате успешной деятельности предприятий Форда автомобиль Форда стал доступен некоторым рабочим Форда - закономерный, но побочный эффект
Ключевое слово тут - "закономерный".
> К тому об этом сейчас и пишу
Но пишешь-то это в ответ на мой пост, написанный в рамках дискуссии о свойствах капиталистического производства. так что мое удивление по поводу этого примера вполне уместно.
Этот нелепый пример был грамотно отметён Калашом. Поищи, это нетрудно.
От себя могу добавить: Западная Цивилизация, в частности Британская Империя и США
были созданы и развиты до максимума мужчинами. Избирательным правом при этом обладали
мужчины определённого возраста. Плюс некоторые другие особенности, в которые я сейчас
не хочу углубляться - оно вариабельно.
> а) рабский труд использовали никакие не буржуи, а рабовладельцы-плантаторы, сбывавшие сырой хлопок в Европу и покупавшие там промышленные товары
Почитай Марка Твена ну там Том Сойера. Тама все герои прям таки плантаторы мама не горюй, а "своих" негров таки многие имели, и почему промышленное производство хлопка как то выбивается из общей буржуйской картины капиталистического производства.
> б) американских буржуев это положение не устраивало настолько, что они даже войну начали чтобы его изменить?
Война началась из-за желания южан [отделиться] от САСШ. Это было обычное подавление сепаратизма, борьбу с рабством само собой не забыли, на войне всяко лыко в строку.
> Если уж буржуй взялся за промышленное производство (а не скажем за грабеж банков или собирание пустых бутылок) то прибыль он может добыть только за счет увеличения сбыта этим производством приобретенного.
Камрад, а Демидов (которому Пётр1 Урал отдал) промышленным производством занимался? Так на него крепостные работали. Что же он крепостных то своих не освободил? Глупый был наверное. Производственные силы ИМХО только к середине прошлого века выросли настолько, что потребовалась стимуляция спроса.
> А при узаконенности "системы избранных" обычно порядка
> больше. Или, по крайней мере, стабильности.
А всеобщее избирательное право в СССР добавляло нестабильности? Или 70 лет при массированном внешнем давлении мало. Главное, повышать материальный уровень масс и мудаков в СМИ не пускать (для этого службы должны быть специальные) - тогда и старики и женщины голосовать головой будут, а не сердцем.
> б) американских буржуев это положение не устраивало настолько, что они даже войну начали чтобы его изменить?
Цитата Абрама Линкольна (ее демократы не любят цитировать):
>Моей высшей целью в этой борьбе является сохранение союза, не сохранение или уничтожение рабства. Если бы я смог спасти союз, не освободив ни одного единственного раба, я бы сделал это, и если бы я мог спасти его, освободив всех рабов, я бы сделал это, и если бы мог спасти его, освободив одних рабов, а других не освободив, я бы сделал это.
Конечно, косвенной причиной (у либерастов главной) выхода из САСШ южных штатов был страх из-за гипотетической отмены рабства. Как ты правильно заметил, они продавали хлопок англичанам дороже, чем могли дать северяне. И северян это не устраивало и это основная причина войны. Кроме хлопка южане производили табак (их промышленность - сигары), сахарный тростник (их промышленность - сахар и ром), так что часть из них была именно буржуями-промышленниками.
> Юлий Борисович Харитон, Александр Михайлович Прохоров
>
> Увы мне - не знаю таких.
Может стоит ознакомится?
Еще Николай Геннадиевич Басов добавить в коллекцию.
Что-бы немного поправить свое мнение о творцах-идиотах и о том, что до 40 лет ничего путного человек не делает.
> Этот нелепый пример был грамотно отметён Калашом...
... с использованием супер-козыря "у них неправильно женщин лишали прав". Ну один-в-один как некоторые демократы про дотации: в капстранах они правильные, капиталистические, а вот в саффкe они были плохие, тоталитарные!!!
Мне нужно было привести цитату какого-нибудь соседа Васи, предварительно указав на то что он верующий и помахав справками от психиатра и психолога о том что он нормален и способен к трезвому рассуждению?
Сделай одолжение, не пиши мне больше своих глубокомысленных вопросов.
> Кому: Господин Уэф, #1018 >
> > Для наращивания производства должны расти производительные силы, а не число потребителей.
> >
> > Ты с [этим] тезисом несогласен, или с чем-то другим?
> >
>
> Я несогласен с противопоставлением. Одно без другого в капиталистической экономике быть не может, поскольку наращивание этих сил капиталист может производить только на свои доходы, а их он может получить только от сбыта своей продукции.
Кредиты в банках уже запретили? Государственные дотации никому больше не дают?
> Ты в ответ на это сначала написал что "это другой вопрос"
То, что ты тогда написал, действительно было другим вопросом - написанное тогда тобою не опровергало тезис о том, что "Для наращивания производства должны расти производительные силы, а не число потребителей."
>, а потом - что-то про блокадный Ленинград (видимо по-твоему там имело место быть торжество капиталистического производства).
Из чего это видимо?
> На что это похоже, как не на слив?
Ну, тебе видней. Я думал, тебе тема интересна, а ты, оказывается, интеллектами мерялся, типа "кто первый сольёт в споре".
> Как государство богатеет,
> > И чем живет, и почему
> > Не нужно золота ему,
> > Когда простой продукт имеет.
>
> С другой стороны, у Эскеномиста ещё есть все шансы наверстать упущенное!!!
> Избранные потому так и называются, что их число конечно. А производство в условиях капитализма должно расти постоянно.
Я, конечно, не экономист, но есть ли такой закон (хотя бы естественный), по которому производство Должно расти постоянно?
Про энтропию слышал, а про производство - нет.
Если на Земле установится баланс населения (предположим), то нахрена производству расти больше, нежели потребности всего общества. Достаточно убирать устаревшее оборудование и заменять его современным (с меньшими расходами энергии, сырья). Количество необходимых товаров может также стабилизироваться (больше некоторого предельного количества вещей ты просто не сможешь освоить, появление принципиально новых продуктов будет вытеснять старые), а их качество неуклонно будет повышаться (хотя бы из-за улучшения технологии). Но это уже коммунизм.
> .2.Дурак, глупый человек, [тупица] (разг. бран.)
> Получается, ученый, по определению, не может быть идиотом. А то что он "не разбирается в людях" или одежду носит не такую, какую хотелось бы окружающим или характер у него не мед, так это всего лишь точка зрения окружающих. И не факт, что правильная.
Я понял. С диалектикой не дружим.
Прохаванный по жизни гопник выживает на улице - но ничего не понимает в квантовой физике.
Учёный очень здорово разбирается в квантовой физике - но ума выжить на улице ему не хватает. Один живёт в реальных джунглях, другой - в лабораторном вакууме. Знания и ум - совершенно разные вещи, как и продукт деятельности - и ум, что очень хорошо видно хотя бы по музыкантам. Музыка может быть - очень хорошая, а исполнитель - тупой мудак. Учёный по определению дураком очень даже может быть, только в той сфере жизни, которая науки никак не касается.
> А всеобщее избирательное право в СССР добавляло нестабильности?
Камрад, вот это ты зачем написал? По молодости или по глупости?
Не было в СССР выборов. Реальных - не было.
Потому и продержались при массированном внешнем давлении.
> Что-бы немного поправить свое мнение о творцах-идиотах и о том, что до 40 лет ничего путного человек не делает.
Укажи, пожалуйста: где я писал о "творцах-идиотах" и о "до 40-ка лет ничего путного".
Рекомендую нажать на стрелочку возле моего ника и внимательно ознакомится со всем, что я
в этом треде писал. Иначе разговора не будет. Меня, признаться, несколько утомили уже
"юноши бледные со взором пылающим", которые напрочь игнорируют написанное.
> > Кому: PoD, #1032 >
> > Приведя цитату Эйнштейна?
>
> Мне нужно было привести цитату какого-нибудь соседа Васи, предварительно указав на то что он верующий и помахав справками от психиатра и психолога о том что он нормален и способен к трезвому рассуждению?
> Практически в тему
>
> МВД предложило россиянам заняться самообороной
Видать, в этой структуре много коммунистов. Они, ЕМНИП, недавно говорили:
> Народ сам берет на себя ответственность за судьбу России, ОПОЛЧАЕТСЯ и защищает свое право на жизнь, независимость, право на самостоятельный путь развития.
> Народное Ополчение – это будущая опора и боевое охранение русской государственности, выставляемое в условиях, когда все остальные державные скрепы разрушены и подорваны, разъедены корыстью, коррупцией и продажностью.
А что, банковские кредиты уже стали безвозвратными? Если всё-таки нет, то за счет чего капиталист должен по ним расплачиваться? За счет всё той же прибыли! Т.е. прибыль все таки основа его жизнедеятельности.
Про кредиты я тебе уже писал в 996-м сообщении, но ты почему-то снова повторяешь.
> Я думал, тебе тема интересна, а ты, оказывается, интеллектами мерялся, типа "кто первый сольёт в споре".
Ну я-то сливать не собирался. А ты откровенно начал.
> А потому по крайней мере с начала 19 века в странах, где капиталистические отношения возобладали, предпринимались меры к улучшению материалного положения низших слоев населения. Не из филантропии, а исходя из интересов самих капиталистов
Насколько мне известно, меры по защите рабочего класса капиталисты стали активно принимать после того, как Россия в начале ХХ века продемонстрировала на примере, как может "выстрелить" скопившееся недовольство рабочих. А не потому что буржуев "осенило" или там совесть проснулась.(:
- Нормальный, здравомыслящий человек не будет заявлять, что он верующий. Если он действительно нормальный и здравомыслящий. - сказал первый, плохо подумав или подумав херню.
- Нет, я сейчас приведу цитату не самого нормального неверующего, которая не имеет отношения к делу и ты поймешь, что та неправ, жалкий безбожник, а потом буду вести себя будто все нормально. - ответил ему второй
Да-да, это все в моей голове, а ты не пишешь херни. Жги дальше.
> Камрад, а Демидов (которому Пётр1 Урал отдал) промышленным производством занимался? Так на него крепостные работали
Так какойй жеж он капиталист? Скорее уж рабовладелец. И не надо забывать, что у него был один основной и стабильный потребитель, приобретавший у него бОльшую часть приобретенного - "казна". Среднестатистический капиталист о таком может только мечтать. )))
> Кому: Господин Уэф, #1043 >
> > Кредиты в банках уже запретили?
>
> А что, банковские кредиты уже стали безвозвратными?
Дотацию можно назвать безвозвратным кредитом. Также иногда и коммерческие кредиты должнику списывают.
> Если всё-таки нет, то за счет чего капиталист должен по ним расплачиваться? За счет всё той же прибыли!
Про залог слыхал когда-нибудь?
> Т.е. прибыль все таки основа его жизнедеятельности.
С вами невозможно спорить!!!
> Про кредиты я тебе уже писал в 996-м сообщении, но ты почему-то снова повторяешь.
Это потому, что я гораздо глупее.
> > Я думал, тебе тема интересна, а ты, оказывается, интеллектами мерялся, типа "кто первый сольёт в споре".
> Ну я-то сливать не собирался. А ты откровенно начал.
> Насколько мне известно, меры по защите рабочего класса капиталисты стали активно принимать после того, как Россия в начале ХХ века
Ну это насколько тебе известно. А вообще-то в ХХ век ведущие европейские страны вступили с уже достаточно развитым трудовым законодательством. Вопросами социальной защиты рабочих занимались такие разные политики, как Бисмарк в Германии, Дизраэли и Гладстон в Англии и другие.
> Одной рукой продавать спиртное, а другой рукой гладить по голове женщину, побитую мужем-алкоголиком, и присматривать за детьми из спившихся семей - в этом я нахожу некоторое лицемерие со стороны РПЦ.
Ты ещё один, кто "свечку держал" или очередной срыватель покровов? Или просто слухи пересказываешь?
> Для того чтоб противостоять сектам нуна правоохранительные органы а не церьковь.
>
> Т.е. создание идеологии на государственном уровне - это дело правоохранительных органов, да?
Т.е. пресечение вредоносной деятельности сект дело правохранительных органов. В вопросах веры как ты в курсе у нас свобода совести. Во что хочешь в то и верь.
Вопросы идеологического порядка обратно на плечах государства.
> Тебе лет-то сколько?
Тридцать. А для того чтоб разглядеть жирное брюхо под рясой какой возраст нужен?
>Ну, т.е. - признайся сразу: в вопросе ничего не понимаю - но уверенно несу ахинею, как своё авторитетное мнение.
> Спасибо, братан!!! Ты, часом, не из Армии Воли Народа?
Как я полагаю ты со мной согласен?
Мы даже не будем обсуждать вопросы мужского климакса и повседневных скачков гормонов тестостероновой группы? Не определим норму при которой будем отбирать голосующих?
Не подведи, Скиталец!
> А как это твое утверждение соотносится с тем что
> а) рабский труд использовали никакие не буржуи, а рабовладельцы-плантаторы, сбывавшие сырой хлопок в Европу и покупавшие там промышленные товары
> б) американских буржуев это положение не устраивало настолько, что они даже войну начали чтобы его изменить?
Буржуй, видимо, здесь - синоним капиталиста-янки. ЕМНИП ситуация тогда не устраивала как раз рабовладельцев-плантаторов, которые были вынуждены платить огромные пошлины за ввозимые промышленные товары. Из этих пошлин формировался в то время ВЕСЬ федеральный бюджет САСШ (федеральных налогов не было, система введена А.Гамильтоном). В общем, надоело дикси финансировать развитие промышленного производства у янки, и решили оне отделиться (лет за 25 до этого штат Ю.Каролина тоже пытался отделиться, но их быстро вразумили). Тогда некий Линкольн послал разбираться с обнаглевшими дикси неких Шермана и Шеридана, причем рекомендовал им в методах вразумления не стесняться. А негров освободили так, между делом. Ну и пропаганда их освобождения пополнила ряды янки многими лояльными бойцами, коих первыми на убой и посылали. Как-то так.
А Горби с Эльцманом инеплонетяне выбирали? И является ли случайностью, что именно в это время появились Взгляды, Огоньки и проч?
У того же Кара-Мурзы дельно сказано про советские выборы. Поддержка строя выражалась в самом факте голосования, и тем, что на выборы ходили как на праздник (сам, наверное, помнишь). А уж в низовые Советы выбирали и партийных, и беспартийных и в основном наиболее авторитетных в коллективах. Так и назывались: "Блок коммунистов и беспартийных". Прямая называется демократия, а пидоры-творцы, которые по кухням жались, действительно, в выборах низовых (и основных!) не участвовали.
Ничем не хуже американской системы, даже лучше.
Так что ты это, тово, выбери уже:
>По молодости или по глупости?
> Война началась из-за желания южан [отделиться] от САСШ. Это было обычное подавление сепаратизма, борьбу с рабством само собой не забыли, на войне всяко лыко в строку.
> от САСШ. Это было обычное подавление сепаратизма, борьбу с рабством само собой не забыли, на войне всяко лыко в строку.
Про лцко это верно абсолютно.
Есть мнение, притом в виде статьи, что борьба с рабством была вобщемто средством подрыва экономики южан, вроде как на севере рабский труд не особо использовался, да и хлопка там не растили. Вот северяне и нашли выход, как ослабить позиции южан. Давно пролетала статья, смысл которой был показать, что основная причина воны, севера с югом, как это принято считать "борьба с рабством" - не что иное как манипуляции и подтасовка фактов.
> Народ сам берет на себя ответственность за судьбу России, ОПОЛЧАЕТСЯ и защищает свое право на жизнь, независимость, право на самостоятельный путь развития. > > Народное Ополчение – это будущая опора и боевое охранение русской государственности, выставляемое в условиях, когда все остальные державные скрепы разрушены и подорваны, разъедены корыстью, коррупцией и продажностью.
Надо у них уточнить, по чём, и главное где можно приобрести такую забористую траву. Но мне кажется(мне), что такую траву можно купить, только при получении могучего левелапа
Может быть не самый удачный вариант. Однако - имеет.
> Нет, я сейчас приведу цитату не самого нормального неверующего,
Да ты прав. Он не был религиозен, не прославлял Бога в молитвах. Однако получил начальное религиозное образование. И сказать что он не верил и начисто отрицал его существование тоже невозможно. Утверждение о том, что он был ненормальным - тоже вопрос твоего восприятия. Ненормален в смысле не такой как все или ебнутый?
> А как это твое утверждение соотносится с тем что
> а) рабский труд использовали никакие не буржуи, а рабовладельцы-плантаторы, сбывавшие сырой хлопок в Европу и покупавшие там промышленные товары
> б) американских буржуев это положение не устраивало настолько, что они даже войну начали чтобы его изменить?
Рабовладельцы-плантаторы при этом пользовались поддержкой буржуазной Англии, которая в то время боролась с рабовладением во всем мире и вообще королевский флот у торговцев живым товаром как кость в горле был. Парадокс?
Американских буржуев не устраивало то, что:
а) Юг начинал индустриализоваться сам.
б) Юг не хотел платить пошлины и налоги в федеральную казну.
А рабство там вообще никаким боком, ибо оно всю войну вполне сохранялось в тех южных штатах, которые к Конфедерации не присоединились. Отмена рабства была не актом гуманизма, а желанием подорвать экономическую базу Конфедерации и лишить ее возможности повторить попытку в дальнейшем.
> Т.е. пресечение вредоносной деятельности сект дело правохранительных органов. В вопросах веры как ты в курсе у нас свобода совести. Во что хочешь в то и верь.
> Вопросы идеологического порядка обратно на плечах государства.
На плечах государства, да. Но в отсутствие коммунизма позитивная религия начинает играть гораздо большую роль. Если, конечно, нет желания смотреть, как через десять-двадцать лет наши дети и внуки разбредутся в ислам, иеговистов и кто куда. Демократия не может справиться с сектантством одной идеологией режима, нужно взаимодействие с позитивной религией. Иначе - сожрут.
Правоохранительные органы пресечением вредоносной деятельности сект, в основном, не занимаются, пока совсем не жахнет. И справится со всеми сектами они не могут, физически.
> Тридцать. А для того чтоб разглядеть жирное брюхо под рясой какой возраст нужен?
Гхм. Т.е. всё православие без исключения - это жирное брюхо, я правильно тебя понимаю?
> Ты мне расскажи, а я послушаю.
Cреди всей массы религиозных движений есть целый пласт деструктивных религиозных объединений, которые из-за тоталитарных порядков, царящих в них, называют также "тоталитарными сектами" ("тоталитарное религиозное объединение", "деструктивный культ"). Деятельность таких сект направлена на противостояние существующим социальным и религиозным нормам, и сопряжена с деструкнивными изменениями психики своих членов в угоду лидерам и царствующей доктрины.
Опыт показывает, что людям, попавшим в секту, будет нанесен серьезный вред. Разрушатся семьи, будет подорвано здоровье, деньги и собственность будут потеряны. В среднем, человеку, нашедшему в себе силы, чтобы порвать с сектой, для полного выздоровления требуется 2 года.
Основой возникновения множества сект в современном обществе можно назвать перенасыщенность общества информацией. Манипуляция с общественным сознанием зачастую происходит за счёт использования недостоверной, но «желанной» информации. Конкретный индивид бывает не способен отличить действительную, научно подтверждённое знание от «нового откровения», фальсифицированного лидерами деструктивных сект. Так же опорой для возникновения сект является бездуховность современного общества, отсутствие укреплённости в позитивной религии. На Западе идет медленное и постепенное "размягчение" целостных идеологий и религиозных и нерелигиозных. Но идеологии эти довольно стойки, они развиваются, приспосабливаются ко времени. У нас же сначала очень быстро распалась массовая православная религиозность ослабленная своим долгим монопольным господством "неподвижная" церковь оказалась колоссом на глиняных ногах. Монопольное господство приобрел марксизм, который, со временем, утратил ценность. Распад марксизма быстрый, "обвальный", а рост православия относительно слабый, не способный поспеть за развалом марксизма, не способный заполнить образовавшийся идеологический вакуум. Поэтому зона мировоззренческой эклектики, энтропии, расширяющаяся во всем мире, у нас достигает особо больших размеров. Неверующий человек, находящийся в стадии духовных поисков, зачастую попадает в деструктивные секты, где у него формируется сверхценная психологическая установка, подавляющая и разрушающая его личность.
> Среднестатистический капиталист о таком может только мечтать. )))
Камрад давай определимся с определениями. Ты утверждаешь, что единственным путём увеличения прибыли является увеличение продаж, а я заявляю, что способов много и твой стал главным только лет 60-80 назад.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать". Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
Комрады, читаю ваш религиозный диспут, и думаю о том, что Кирилл( так называемый табачник) мог бы и вмешаться.
Не может быть что бы он исчо не зарегистрировался, oper.ru
> Народное Ополчение – это будущая опора и боевое охранение русской государственности, выставляемое в условиях, когда все остальные державные скрепы разрушены и подорваны, разъедены корыстью, коррупцией и продажностью.
Сдается мне, что траву и поставляют Минин и Пожарский. А такой могучий левелап вообще можно получить только от галоперидола, да и то, долго прокачиваться надо.
> Я тоже соглашусь с тобой, камрад. Одной рукой продавать спиртное, а другой рукой гладить по голове женщину, побитую мужем-алкоголиком, и присматривать за детьми из спившихся семей - в этом я нахожу некоторое лицемерие со стороны РПЦ. Давайте остановимся на чем-нибудь одном либо бизнесмен, продающий алкоголь и табак, либо духовный наставник.
Где факты? Очень интересно ознакомиться. Источниками поделитесь?
> В общем, женщины могут быть избраны, но не могут выбирать.
Эээ... Александр Семёныч! Вы куда-то не туда заехали, нет?
Чем, к примеру, двадцатипятилетняя аспирантка медицинской кафедры хуже вечнопьяного сорокалетнего сантехника в плане социальной и гражданской ответственности?
> А для того чтоб разглядеть жирное брюхо под рясой какой возраст нужен?
Гхм. Т.е. всё православие без исключения - это жирное брюхо, я правильно тебя понимаю?
Камрад, мое почтение, но я признаться, видел тощих попов, только в х/ф, а вжизни, по их мордам лиц, ( строго на мой взгляд)можно определять количество смертных грехов. Хотя я не физиономист- могу ошибаться
> Камрад, мое почтение, но я признаться, видел тощих попов, только в х/ф, а вжизни, по их мордам лиц, ( строго на мой взгляд)можно определять количество смертных грехов. Хотя я не физиономист- могу ошибаться
Ты давно видел тощего сорокалетнего дядьку?
Не будем брать молодых, да?
У меня в городе встречаются вполне нормальные священники вполне обычной комплекции.
И лучше быть толстым попом с нормальной сексуальной ориентацией, чем тощим зажатым воротничком католиком с во-о-от такими проблемами ниже пупка.
> Ты утверждаешь, что единственным путём увеличения прибыли является увеличение продаж, а я заявляю, что способов много и твой стал главным только лет 60-80 назад.
Это вообше не подлежит сомнению, ИМХО. Способов еще как минимум два:
1. Снижение издержек.
2. Создание производств другого профиля.
Расширение рынка сбыта стало проблемой сравнительно недавно - даже в XIX веке, на заре массового производства, спрос практически всегда был больше предложения. Задача была не найти кому-бы продать, а произвести столько чтобы всем хватило. Кризис перепроизводства это уже проблема века XX.
> Ты утверждаешь, что единственным путём увеличения прибыли является увеличение продаж, а я заявляю, что способов много и твой стал главным только лет 60-80 назад.
Ага. А до этого они жили практически по совету Уэфа - наберут банковских кредитов и не возвращают. :-)))
> Камрад, мое почтение, но я признаться, видел тощих попов, только в х/ф, а вжизни, по их мордам лиц, ( строго на мой взгляд)
Про твой личный взгляд--это ты хорошо заметил. Так как лично я вижу всё наоборот--в жизни нормального телосложения. Из этого вывод--каждый видит то что хочет. А правда она где то посередине.
> Комрады, читаю ваш религиозный диспут, и думаю о том, что Кирилл( так называемый табачник) мог бы и вмешаться.
> Не может быть что бы он исчо не зарегистрировался, oper.ru
Причём такой диспут разразился почему-то именно в комментсах про депутата-педрилу! КС
> А вообще-то в ХХ век ведущие европейские страны вступили с уже достаточно развитым трудовым законодательством. Вопросами социальной защиты рабочих занимались такие разные политики, как Бисмарк в Германии, Дизраэли и Гладстон в Англии и другие.
вообще-то, в начале 20 века противоречия капитализма обострились настолько, что грянула первая мировая война. это были именно экономические противоречия, которые буржуи кинулись разрешать неэкономическими методами. есть классика - "империализм, как высшая стадия империализма", в.и.ленина. http://nikomu.pisem.net/econ/lenin_txt.rar вещь просто железная. ильич там только что инет не предвидел
что касается защиты капитализма некоторыми камрадами, это следствие большой популяризаторской работы. приведу цитатку уважаемого и рекомендуемого мной гавриила хромова "об экономических предпосылках военных предприятий сша" http://nikomu.pisem.net/econ/predposilk.rar
> ...создается впечатление, что СССР проиграл Западному миру во главе с США не идеологическое и не экономическое противостояние. Он проиграл, в сознании своих граждан, скорее гигантскую, растянувшуюся на все ХХ-е столетие, рекламную кампанию.
> Буржуй, видимо, здесь - синоним капиталиста-янки. ЕМНИП ситуация тогда не устраивала как раз рабовладельцев-плантаторов, которые были вынуждены платить огромные пошлины за ввозимые промышленные товары. Из этих пошлин формировался в то время ВЕСЬ федеральный бюджет САСШ (федеральных налогов не было, система введена А.Гамильтоном). В общем, надоело дикси финансировать развитие промышленного производства у янки, и решили оне отделиться (лет за 25 до этого штат Ю.Каролина тоже пытался отделиться, но их быстро вразумили). Тогда некий Линкольн послал разбираться с обнаглевшими дикси неких Шермана и Шеридана, причем рекомендовал им в методах вразумления не стесняться. А негров освободили так, между делом. Ну и пропаганда их освобождения пополнила ряды янки многими лояльными бойцами, коих первыми на убой и посылали. Как-то так.
Ну в общем-то где-то так. С небольшой поправкой: эти самые пошлины были направлены не только на наполнение бюджета, но еще также на то, чтобы сделать экспорт сырого хлопка экономически невыгодным, чтобы больше хлопка доставалась фабрикантам Севера (как тут верно отмечено, с англичан плантаторы могли получить гораздо больше чем с отечественных потребителей). Плюс еще следует добавить, что янки всячески препятствовали распространению рабовладения на новые территории... И всё это вместе дает картину неразрешимого антагонизма между "буржуями" и рабовладельцами.
> вообще-то, в начале 20 века противоречия капитализма обострились настолько, что грянула первая мировая война
Да ты чо?!!! А мужики-то не занют. )))))
> Он проиграл, в сознании своих граждан, скорее гигантскую, растянувшуюся на все ХХ-е столетие, рекламную кампанию
Развал СССР АФАИК был следствием элементраного банкротства. А мнением граждан толком никто и не интересовался, что бы там ни писали по этому поводу всякие эльфы.
> И всё это вместе дает картину неразрешимого антагонизма между "буржуями" и рабовладельцами.
О каком антагонизме ты говоришь? Английским буржуям никто не мешал бороться с притоком рабов (в т.ч. США) и при этом прямо поддерживать уже сложившееся в Конфедерации рабовладение. Парадокс или нет?
Не было никакого антагонизма, был конфликт из-за перераспределения бабла.
Давай на личности не переходить или это ты не мне, а вообще?
> Знания и ум - совершенно разные вещи, как и продукт деятельности - и ум, что очень хорошо видно хотя бы по музыкантам.
С одними знаниями, например выучив БСЭ, ты не станешь ученым, так же и ум, не подкрепленный знаниями, не сделает тебя светочем. По-моему это банальщина. Поэтому мысль твою не понял. Если ученый не может выжить в джунглях общества, а качок вообще без мозгов выживает и процветает, не говорит об отсутствии ума у первого и офигезном уме второго. Это говорит только об обществе, в котором они живут.
А пример с музыкантами некорректен. Музыкант может быть натуральным идиотом, но прекрасным исполнителем. Здесь же чисто эмоции, а не ум.
> Английским буржуям никто не мешал бороться с притоком рабов (в т.ч. США) и при этом прямо поддерживать уже сложившееся в Конфедерации рабовладение
У нас тут речь об американских идет.
> Не было никакого антагонизма, был конфликт из-за перераспределения бабла.
Не только из-за бабла, но и из-за путей развития страны. Программы по сути были разные: у "буржуев" - промышленно развитая держава, у плантаторов - сырьевой придаток (за что их английские капиталисты и возлюбили).
> А что известно про элементарное банкротство СССР, если не секрет?
Да сотню раз уже писалось. Что в сер. 80-х в следствие ряда обстоятельств (падение цен на нефть, обострение холодной войны и связанных с ней расходов и т.п.) образовалась дыра в бюджете, сделавшая невозможным для СССР выполнение имевшихся у него политических и экономических задач... В общем, долго объяснять.
> > Камрад, мое почтение, но я признаться, видел тощих попов, только в х/ф, а вжизни, по их мордам лиц, ( строго на мой взгляд)можно определять количество смертных грехов. Хотя я не физиономист- могу ошибаться
>
Камрад я видел худого дьяка.
Он у нас освящал производственное помещение.
Но мне говорили, что его отсылают куда-то в дальний приход за неправильные взгляды.
> образовалась дыра в бюджете, сделавшая невозможным для СССР выполнение имевшихся у него политических и экономических задач...
А как быть с тем, что даже американские экономисты признают что дыра в бюджете США образовалась куда как раньше и была больше а прикрыли они её тем что в итоге и привело к нынешнему кризису? Об этом тоже много писали.
> Да сотню раз уже писалось. Что в сер. 80-х в следствие ряда обстоятельств (падение цен на нефть, обострение холодной войны и связанных с ней расходов и т.п.) образовалась дыра в бюджете, сделавшая невозможным для СССР выполнение имевшихся у него политических и экономических задач... В общем, долго объяснять.
Скажи сто раз человеку, что он дурак, и он им станет.
Если внешний долг СССР менее 100 млрд. - дыра, то нынешние 540 - это что?
И вместо "сто раз говорено" есть объективные показатели, численность населения, например. А она неуклонно росла, даже в РСФСР, даже в таких условиях, которые ты привел. Это значит, что фактор разрушения системы не экономический, а какой-то другой. Как сказал СГКМ "если наркоман зарезал спорстмена в подворотне, это не значит, что он здоровее".
И про дыру в бюджете в следующий раз лучше цифрами.
Новости
VIP
