- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность. Например, в колхозе есть три трактора и две машины, меня может председатель взять механиком гаража. Но он меня не может взять, потому что мне еще три года запрещено это делать.
- До какого года?
- До 2013-го. Вот это и есть волчий билет. А тут еще кризис.
- Прими мои соболезнования в связи недавней смертью отца. Отчего папа умер?
- Папе два года назад был поставлен диагноз рак легкого. И все эти годы он меня ждал. И дождался. Перед тем, как умереть, он сказал маме: «Теперь я могу спокойно умереть».
- Почему он сказал такие слова?
- Потому что мой грех он так же нес, как и мама несет… Как моя семья несет. Ему было больно и стыдно. Мне от его боли и стыда еще больнее и стыдливее…
- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи Эльз Кунгаевой.
- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов загладить вину, если это возможно перед потерпевшими. Ну, как это я не признаю свою вину и не прощу прощения? Я в этой даже бумаге писал! И со страниц «Комсомолки» уже просил. Я раскаялся! Я писал, что я виноват. Без этого ходатайства помилования просто не проходит. Там есть определенные каноны, если кто не знает, пусть почитает умную книжку, называется «Уголовно-процессуальный кодекс». Да и как я вживую могу попросить прощения, если человек находится в Норвегии?
> Разве югославы жаловались на нарушение конвенции?
Влезу в разговор, с позволения. Можно кое-что погуглить по словам - Югославия уран онкология. Ну или - Сербия уран онкология. Там мутное дело какое-то.
> Камрад, не надо вилять. Уже убийство каким-то убиванием заменил.
камрад, при всем уважении. заменил ты, когда сказал, что врагов убивали, но это не тоже самое, что совершать убийство.
вот слово [убийца] имеет более однозначный негативный оттенок.
посему конечно назвать убийцей человека, защищавшего Родину - никак не получится.
хотя опять же - формально, превысив неведомый никому предел необходимой самообороны становишься убийцей.
> о_О т.е. ОМП примененное по гражданской цели - это нормально? а сожженный сарай с детьми - нет?
> честное слово - я теряюсь.
Как я понял камрада, потери гражданского населения в войне, это неизбежное зло(война, вообше, ненормальна), а сожженный сарай с гражданскими, это зло целенаправленное.
> военные объекты очень даже были.
> только бомба по-моему была сброшена не над центром города?
Нагасаки : Бомба взорвалась высоко над промышленной долиной Нагасаки, почти на полпути между сталелитейными и оружейными производствами Мицубиси к югу, и торпедным заводом Мицубиси - Ураками к северу, двумя главными целями в городе.
Как и планировалось, бомба взорвалась в почти идеальной позиции над Нагасаки для нанесения максимального урона промышленности - сталелитейным и оружейным заводам Мицубиси, торпедному производству Мицубиси - Ураками, множеству фабрик, фабричным училищам, и другим промышленным заведениям. При этом разрушение жилых кварталов, и, следовательно, количество жертв, оказалось сравнительно невелико.
Но вот дальнейшее : "Когда пришла ночь, выживших на земле обстрелял самолёт американских воздушных сил. Они могли видеть людей в свете пересекавших город пожаров. Несколько шальных пуль ударили в камень, находившийся за мной, и упали на траву. Американские воздушные силы были неумолимы. Они всё ещё жаждали атаковать людей, уже испытавших то, что я могу описать только как ад"
> о_О т.е. ОМП примененное по гражданской цели - это нормально? а сожженный сарай с детьми - нет?
> честное слово - я теряюсь.
ОМП по гражданским целям я не видел. А сараи с сожжёными детьми видел.
Чтобы время не терять - Хиросима и Нагасаки не гражданские цели, там были военные части и военное производство, города защищали войска. Так что по всем конвенциям цели легитимные.
Женевская конвенция по защите мирного населения была подписана в 1949 году. Бомбы были сброшены в 1945 году. До этого была только Гаагская конвенция от 1925 года, запрещающая использование химического и биологического оружия в любой форме. Есть 4-ая Гаагская конвенция от 1907 года, но там о мирном населении только вскользь упоминается.
> > Как я понял камрада, потери гражданского населения в войне, это неизбежное зло(война, вообше, ненормальна), а сожженный сарай с гражданскими, это зло целенаправленное. > воплощение западного лицемерия. т.е. сбросив бомбу, которая ГАРАНТИРОВАНО уничтожала все живое мирное население врага - это не акт запугивания, а неизбежное зло. А сжечь сарай с детьми врага - преступление. Я разницы не вижу.
> Хиросима и Нагасаки не гражданские цели, там были военные части и военное производство
так бомбу на Хиросиму сбросили на военное производство или на город? я читал что на город. или там сжигали детей вперемежку с военными, поэтому цель оправдана? честное слово - непостижимая логика.
> ОМП по гражданским целям я не видел.
надеюсь не придется такое еще когда-нибудь увидеть.
?! Камрад, извини конечно, но Нанкин в нашем споре не при делах.
> Приведи пример целенаправленной бомбёжки союзниками по гражданскому населению
Об этом примере речь идёт с самого начала. Это Хиросима.
Я поясню на всякий случай.
Я разделяю убеждение многих людей в том, что Хиросима и Нагасаки - политика и эксперимент.
Политика - демонстрации силы в отношении СССР (широко известное "Если бомба взорвется, что я думаю произойдет, у меня безусловно будет дубина для этих парней"). Сказки о том что дескать бомба сломила дух японцев - приводить не надо, я смеяться буду.
То что в применении ЯО не было военной необходимости признавали ну очень многие деятели, в том числе генерал Макартур и Уинстон Черчилль.
> Обязательно сверхважные? Обычные военные объекты не устраивают?
Нет. Именно потому что в первоначальных списках целей было достаточно более важных военных объектов и производств - ну вот одна с ними беда - подопытных поблизости было маловато.
О том что прицеливание велось по гражданским центрам городов - а не по заводским окраинам - я даже не напоминаю.
И ещё. Уж по этой теме ссылок в сети - хоть отбавляй.
Да, один момент.
Извини, но мне твоя позиция в этом вопросе показалась странной. Ты вроде камрад проверенный, я очень часто принимал твои слова как свои, а тут такое :( Или это типа "простые и честные двойные стандарты"? Вроде "да, сукин сын - но наш сукин сын"? Ты скажи, а то я в непонятках :((
> Поправте, если я не прав.
>
> Женевская конвенция по защите мирного населения была подписана в 1949 году. Бомбы были сброшены в 1945 году. До этого была только Гаагская конвенция от 1925 года, запрещающая использование химического и биологического оружия в любой форме. Есть 4-ая Гаагская конвенция от 1907 года, но там о мирном населении только вскользь упоминается.
Камрад, да хрен с ней с этой конвенцией. Все прекрасно понимают, что такое хорошо и, что такое плохо. Войны начались не сегодня и закончатся не завтра. Упыри применившие ядерное оружие прекрасно осознавали, что делают, упыри ставившие своей целью уничтожить русских, также осознавали свои действия, но, правда, о последствиях не догадывались. По жизни победитель, чаще всего, плюёт на любые конвенции, конечно, если его не "принуждают к миру" (поздно пить боржоми, когда Шаманов на подходе).
> > Бомба взорвалась высоко над промышленной долиной Нагасаки
>
> я про хиросиму.
Да ну?
ЕМНИП, эпицентр взрыва был в пяти-шести сотнях метров к северу от теннисного корта в Мацуяма-мати. Да, это окраина индустриальной и школьной зоны округа Ураками, располагалась к востоку, а густо заселённый район Сирояма тянулся до склонов холмов к западу от реки. Именно над этой частью Нагасаки и долбануло.
Кстати, в Ураками проживало очень много рабочих - что то около 35% населения Нагасаки.
> Строго говоря, военкомат в райцентре Мухосранского уезда тож - военный объект.
"В Хиросиме располагался штаб 2-й армии, занимавшейся обороной всей южной Японии. Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом для войск" - это таки себе чуть-чуть имеет разницу с мухосранским военкоматом.
> ?! Камрад, извини конечно, но Нанкин в нашем споре не при делах.
Это почему же? Посеевший ветер пожнёт бурю. Пример для переживающих за несчастных японских детей.
Для эмоционально спорящих камрадов.
> Я разделяю убеждение многих людей в том, что Хиросима и Нагасаки - политика и эксперимент.
Да я, вроде, не мешаю.
> Ты скажи, а то я в непонятках :((
Не пойму я, почему ты в непонятках. Есть правила ведения войны - в то время они были такие.
В бомбёжках Хиросимы и Нагасаки нарушений нет. Если ты считаешь, что я рад гибели сотен тысяч японцев, ты ошибаешься. Но и рвать за них рубаху на груди повода не вижу - мне наши люди, погибшие из-за японцев, дороже. А уж немцы со своим Дрезденом и вовсе идут лесом. К людям же, которые всерьёз уравнивают американцев и фашистов, я отношусь с подозрением - по моему, у них с головой не всё в порядке.
> То что в применении ЯО не было военной необходимости признавали ну очень многие деятели, в том числе генерал Макартур и Уинстон Черчилль.
Можно цитату, современную событиям? А то я как-то слышал, наоборот, про миллион солдат, которых планировали положить в борьбе за Японию - правда источник был советский, может преувеличили.
> это таки себе чуть-чуть имеет разницу с мухосранским военкоматом.
Итого имеем - штаб (ок. шестисот солдат и офицеров), узел связи (вообще-то в каждом центре любой префектуры Японии), войсковой перевалочный пункт (это да, это в порту).
Сборный пункт и войсковой лагерь - ЗА городом.
ВСЕ производства - ЗА городом.
Остальные - гражданские.
Кого бомбим?
И вообще. Я не оправдываю японцев. Тоже отличались, было.
В Китае ихние бактериологи под командой Сиро Исии угробили минима 270 тысяч человек.
Но и американцев оправдать невозможно.
Детей жечь нельзя.
Конечно же - формальных нарушений нет - никто в мире на тот момент не знал о существовании такого оружия и соответственно и не было подобных положений в различных конвенциях - как грится - что не запрещено, то разрешено - янкесы так и поступили. Это так, да
> воплощение западного лицемерия. т.е. сбросив бомбу, которая ГАРАНТИРОВАНО уничтожала все живое мирное население врага - это не акт запугивания, а неизбежное зло. А сжечь сарай с детьми врага - преступление.
> Я разницы не вижу.
Меня учили, как ракетами с ядрёными боеголовками по врагам стрелять, поэтому я разницу вижу.
Да нет - это не имеется ввиду помещение с аппаратурой и десятком радистов и телеграфистов - здесь о том, что [город был узлом связи] - т.е. связующим звеном системы обороны южной Японии - ну как-то так
> Но и американцев оправдать невозможно.
> Детей жечь нельзя.
Ну я про это уже и говорил, что вовсе не оправдываю янкесов и не имею такого желания
> Но и американцев оправдать невозможно.
> Детей жечь нельзя.
Давеча многие высказывались, что расстреливать надо на месте, если старший приказал. И даже, говорили, что порой спецназ своих же граждан может перестрелять, чтобы не раскрыться.
Интересно, многие ли поменяют мнение, если среди казнимых будут дети?
> Пример для переживающих за несчастных японских детей.
Хмм. Товарищ Сталин, наверно был излишне эмоционален. А иначе с чего бы после Победы приказал брать малолеток-верфольфов и фольксштурмистов живыми? Не иначе чтоб съесть ;)
> Есть правила ведения войны - в то время они были такие. В бомбёжках Хиросимы и Нагасаки нарушений нет.
По букве помянутых правил - нет.
По духу - есть.
ВСЕ известные на тот момент средства массового поражения были запрещены. Все - до единого.
> К людям же, которые всерьёз уравнивают американцев и фашистов, я отношусь с подозрением - по моему, у них с головой не всё в порядке.
Сравнивать можно американцев и немцев. Или империалистов и фашистов.
Сравнивать можно методы. Идеологию. Результаты действий.
Да и ... ааа, пофиг. [пошёл закупаться аминазином]
Блин, чуть не забыл.
> Можно цитату, современную событиям?
Цитаты послевоенные. Макартур, емнип, писал в 1960 году. Что, впрочем, смысла и веса слов не меняет.
> Хмм. Товарищ Сталин, наверно был излишне эмоционален. А иначе с чего бы после Победы приказал брать малолеток-верфольфов и фольксштурмистов живыми? Не иначе чтоб съесть ;)
Так и американцы после Победы бомбы на японцев не кидали. После - ключевое слово.
> Цитаты послевоенные. Макартур, емнип, писал в 1960 году. Что, впрочем, смысла и веса слов не меняет.
Меняет, конечно же. Задним умом все крепки. Немцы, так те вообще войну почти выиграли в мемуарах.
Не совсем. Аппаратурный транзитный узел и линии были вынесены за город ещё до войны. Правда недостаточно далеко - в Хиросиме узел связи накрылся, ударной волной вынесло воздушные линии, много столбов погорело и здания побило кажись.
В самом городе было два стандартных узла - общегородской и штабов юж обороны и десантных операций. Те, понятно, в пепел.
Как то так.
> И когда выполняют диверсионные задачи - тоже такие же военнослужащие. Ничего незаконного в диверсиях нет.
Камрад,ты забываешь добавить что по ТВОЕМУ мнению нет.По мнению наших законодателей и законодателей наших заклятых друзей есть. Это вне зависимости от чьего-либо мнения.Это просто вот так.
> Камрад, сначала ты дал мне ссылку, что парламентёрам нельзя совершать диверсии. Теперь даёшь ссылку, что диверсии запрещены уголовным кодексом.
Камрад.То что написано в ссылках и то что видишь в них ты,это две большие разницы. Почему так происходит,не знаю. Вероятно дело все-таки в тебе.
> Всех разведчиков, по твоей логике, нужно судить за шпионаж, а солдат за убийство - так что ли?
Моя логика здесь ни при чем. Согласно международным конвенциям диверсант не является комбатантом и подлежит ответственности согласно законам той страны где был пойман.В инструкцииях американских подразделений национальной гвардии при проведении противодиверсионных мероприятий разрешено открывать огонь на поражении при малейшем подозрении.Нашим батальонам противодиверсионной обороны это разрешено только в особых зонах.
> Диверсия - вид ведения боевых действий.
Это не вид боевых действий.
Наступление и оборона-это виды боевых действий. Организация разведывательно-диверсионных мероприятий проводится для обеспечения боевых действий.
Диверсии могут быть проведены и проводятся не только в военное но и в мирное время.
> Не нарушают, а МОГУТ нарушать. А МОГУТ не нарушать - никто же не заставляет. В уставах нет требований переодеваться в форму противника или в гражданское.
Могут дрочить,а могут не дрочить.Вот это действительно личное дело каждого рейнджера.В остальном же в армии единоначалие.Командир получает боевую задачу,уясняет ее,отдает предварительные распоряжения и т.д.
К моменту отдачи боевого приказа обычно все уже имеют ту форму одежды,какая и должна быть.
> Примеры запрещённого оружия, стоящего на вооружении армии РФ приведи, тогда поговорим.
Я уже приводил.
Зачем повторятся? Это что-то изменит? И причем здесчь наше оружие? Ты уверен в своей правоте-пребывай в ней дальше.Ничего страшного в этом нет.
По сравнению с тем что министром обороны назначили директора мебельной фабрики это вообще пустяк.
> Так и американцы после Победы бомбы на японцев не кидали. После - ключевое слово. > Меняет, конечно же. Задним умом все крепки. Немцы, так те вообще войну почти выиграли в мемуарах.
Неа. Ключевое слово - степень информированности.
В 45-ом никто кроме Трумэна и десятка человек из Госдепа не знал о предложении принцем (блин, как его? :( забыл) мирных переговоров от третьего числа - за три дня ДО бомбардировки. Трумэн всерьёз рассчитывал на то что бомбардировка поможет "сделать Россию более сговорчивой".
Вообще то полное впечатление что президент вёл себя как дорвавшийся до короткоствола МД.
Все что я хотел написать это что по моему (по моему сугубо личному мнению) Ульман вообще не должен был находится в зоне БД.Потому как подразделения и войска предназначеные для ведения разведывательно-диверсионной дейтельности не должны наводить конституционный порядок.Для этого есть ВВ и МВД.В ВВ даже своя авиация есть.И вертолеты.На которые ВСников они хрен пускали,а сами на войсковые борты напрашивались без стеснения.Мда...
Вобщем тогда досмотровые пункты не будут блокпостами обзывать,блокпосты где попало лепить а каждый будет заниматься своим делом.
У меня все.
> В 45-ом никто кроме Трумэна и десятка человек из Госдепа не знал о предложении принцем (блин, как его? :( забыл) мирных переговоров от третьего числа - за три дня ДО бомбардировки.
А кого интересовало, что там этот принц предлагал? Ему поставили условие безоговорочно капитулировать.
> Трумэн всерьёз рассчитывал на то что бомбардировка поможет "сделать Россию более сговорчивой".
Россия тоже присоединилась к требованию безоговорочной капитуляции, так что ты осторожнее делай преступников из наших союзников.
Ну что ты так распетушился голубчик? Если ты обижен кем-то то тебе не надо писать сюда - здесь не лига защиты сексменьшинств - точный адрес тебе лучше знать. Зачем грубить совершенно незнакомым людям деточка?
Камрад,строго по делу без всяких подколов.Честно,интерес сугубо утилитарный.Относительно недавно появилась новая редакция ОУ ВС РФ. Знаю что там вроде теперь положено вместо "Служу Отечеству" отвечать "Служу Российской Федерации" ,если я ничего не напутал. А еще какие-нибудь кардинальные различия есть?Самому листать - не нашел пока в себе сил :)Я научусь делать пробелы после точек и запятых.
Ситуация в аналогии выглядит так:
Тёмная подворотня, бъёмся мы с союзником против бандюка. Достали дубины, замесили болезного - лежит. Встать уже не может, но ещё чего-то матерится. Тут союзничек достаёт ствол и шарах упавшему в почку! После чего эдак ненавязчиво направляет ствол на нас и скалится - "Боисси меня? Ты бойся, бойся!"
Выставить преступниками нас этим союзничкам ничто не помешало :(
> К людям же, которые всерьёз уравнивают американцев и фашистов, я отношусь с подозрением - по моему, у них с головой не всё в порядке.
Это называется политика двойных стандартов.
Или если хочешь философия.
Думается если у людей с такой философией все в порядке с головой, то они беспринципные циники.
И тогда пафосные речи о правилах и законах открываются совсем с другой стороны.
> Ну что ты так распетушился голубчик? Если ты обижен кем-то то тебе не надо писать сюда - здесь не лига защиты сексменьшинств - точный адрес тебе лучше знать. Зачем грубить совершенно незнакомым людям деточка?
Вот как интересно у нас с тобой разговор складывается. Тебе ведь никто не хамил. Просто повергло в изумление то, что человек, позиционирующий себя как военнослужащего и участника боевых действий, не знает элементарной базы, которой регламентируются взаимоотношения между военнослужащими. В ответ на что понеслось "20 лет назад" и "не учил", "погуглили". Что еще более подкрепило подозрение в пиздобольстве. Тобой это, видимо, в силу 22-х летнего возраста, воспринимается как хамство.
И в итоге имеем, что ты меня вот сейчас покрыл хуями и назвал сексменьшинством, т.е. пидором. Это прекрасно тебя характеризует, деятель. Именно в такой манере повседневно общаются 40-летние дяденьки, которые 20 лет назад изучали устав в рядах СА. Именно так они реагируют на земечания и реплики.
> воплощение западного лицемерия. т.е. сбросив бомбу, которая ГАРАНТИРОВАНО уничтожала все живое мирное население врага - это не акт запугивания, а неизбежное зло. А сжечь сарай с детьми врага - преступление.
> > Я разницы не вижу.
>
> Меня учили, как ракетами с ядрёными боеголовками по врагам стрелять, поэтому я разницу вижу.
Вона на самом то деле кто и как.
А нам всегда врали что это американцы с самолета бомбу скинули.
Да...
С таким грузом тебе жить тяжело...
Хотя че их, япошки же...
Обять же базы там всякие, военкоматы японские..
> И в итоге имеем, что ты меня вот сейчас покрыл хуями и назвал сексменьшинством, т.е. пидором. Это прекрасно тебя характеризует, деятель. Именно в такой манере повседневно общаются 40-летние дяденьки, которые 20 лет назад изучали устав в рядах СА. Именно так они реагируют на земечания и реплики.
Извини, но как реагировать еще на реплики "пиздить не надо" и "фильмов насмотрелся" - это теперь называется "никто не хамил"?, то что ж теперь говорить. Ты бы спросил конкретно по пунктам, я б ответил
> Вот как интересно у нас с тобой разговор складывается.
Вот разговор то как раз и не сложился - с твоей стороны были одни какие-то беспочвенные наезды. Я абсолютно был не против нормального разговора.
всего хорошего
> Тобой это, видимо, в силу 22-х летнего возраста,
Осмелюсь дополнить - когда мне было 22 года, я отреагировал бы гораздо агрессивнее - а сейчас спорить и что-то доказывать абсолютно не хочется - по фигу как-то - хош так считай, хош этак - мне наплевать и растереть на твое мнение
> > Трумэн всерьёз рассчитывал на то что бомбардировка поможет "сделать Россию более сговорчивой".
>
> Россия тоже присоединилась к требованию безоговорочной капитуляции, так что ты осторожнее делай преступников из наших союзников.
Сначала решил - я сонный, потому и не понял.
Думал вечер. Вспомнил поговорку про "утро вечера мудренее".
С утра опять нефига не понял.
Камрад, если не в лом - разложи ход своей мысли, а?
> В твою ярость как то не верится - слишком похожа на истерику.
> И если что то недопонимаешь лучше спроси - орать самое последнее дело, и на войне, и в мирной жизни.
Мне достаточно мнения тех, кто почти всю Чечню исходил и исползал в течении явно не одного года.
Им я верю - как и их фото и видеоматериалам, и их словам.
Хороший дух - мертвый дух.
А ты камрад, мегаэксперт, да?
> Мне достаточно мнения тех, кто почти всю Чечню исходил и исползал в течении явно не одного года.
> Им я верю - как и их фото и видеоматериалам, и их словам.
> Хороший дух - мертвый дух.
> А ты камрад, мегаэксперт, да?
Я так и понял что ты все изучил по рассказам.
Доказывать и объяснять тебе кто такие "духи" и чем они отличаются от русских солдат думаю смысла не имеет, ты уже все для себя решил.
А верить хорошо в бога, он как известно всеведущ.
> Камрад, если не в лом - разложи ход своей мысли, а?
27 июля 1945 года США, Англия и СССР потребовали от Японии безоговорочной капитуляции.
О каких мирных переговорах ты говоришь? Запрещены всякие переговоры с врагом условиями союзнического соглашения, кроме переговоров о капитуляции. Не пойму я, в чём ты хочешь обвинить руководство США.
По твоему, они должны были кинуть СССР и Англию?
> > > Достали дубины, замесили болезного - лежит. Встать уже не может, но ещё чего-то матерится.
>
> Заметь, не мы замесили, а американцы в одиночку.
>
> > Тут союзничек достаёт ствол и шарах упавшему в почку!
>
> Вот после этого и мы подключились. Кстати, союзничек то нас предупреждал, что у него ствол есть.
Тоись квантунскую армию мы воевали уже после победы США над Японией?
О сути бомбардировок было осведомлено только высшее руководство Японии. Народ же полагал, что были произведены уже привычные японцам напалмовые бомбардировки (соколы Кёртисса сожгли людей куда как поболе, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых).
Квантунскую армию Союзу пришлось выносить и так и так.
Военной необходимости - не было.
А провести эксперимент - хотелось. И его провели.
Только не надо рассказывать, что эта бомбардировка спасла жизнь нашим солдатам. Не смешно.
Короче. Извини, но этот спор мне надоел.
Уважая твоё мнение, остаюсь при своём.
> Тёмная подворотня, бъёмся мы с союзником против бандюка.
>
> Когда это мы с японцами бились, что ты выдумываешь?
>
> > Достали дубины, замесили болезного - лежит. Встать уже не может, но ещё чего-то матерится.
>
> Заметь, не мы замесили, а американцы в одиночку.
Млядь, да влепите ему уже погоны. Жаль, что зубры вроде ФВЛа таких мелких не замечают, знатно бы оттоптались.
так ты читай внимательно - я и пишу, цели - были, но били - по городу с населением.
делали сознательно, т.к. по ходу войны надо было на людях испытать действие радиации, что пиндосы и делали с успехом после оккупации японии.
> Трумэн всерьёз рассчитывал на то что бомбардировка поможет "сделать Россию более сговорчивой".
он просто готовил козырь для переговоров со Сталиным о разделе мира. типа - а вот так мы можем.
поэтому переговоры были проигнорированы.
Бомб было 2 - урановая и плутониевая.
поэтому целей было 2 - испытать надо было обе.
Какие будут разрушения было понятно - ранее заряды испытывали.
Поэтому били по населению - надо было испытать поражение живой силы.
и организация военных "госпиталей" в японии, которые не лечили, а только наблюдали, тому прямое подтверждение.
так что утверждения про "военный объект" и про "все соответствовало" мне кажутся смешными.
> Скорее, никогда не знал. Фильмов про войну насмотрелся.
Из главы 1 Дисциплинарного устава
> ...9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.
>
> В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства,
Ну дык это было до начала ВМВ - ты б камрад еще русско-японскую войну начала века вспомнил. А союзники до 9 августа 1945-го действительно воевали одни против Японии. 9 августа наши войска, верные принятым на себя союзническим обязательствам, начали наступление на Квантунскую группировку. Американцы сами признавали, что, если бы СССР не начал боевые действия (да еще и столь эффективные), то они с Японией провозились бы года этак до 47-го
насколько я читал, Жуков считал, что это был важный фактор, который остановил японцев от нападения на СССР. после этого вроде даже мирное соглашение было. но факт - воевали и до ВОВ, и после.
так что мягко говоря не одни союзники были.
> Жуков считал, что это был важный фактор, который остановил японцев от нападения
на СССР.
Самыми важными факторами, которые удержали Японию от нападения на СССР были пиздюли, которых наши вломили немцам под Москвой, Сталинградом, Курском и других местах - как-то так. Ну конечно и Халкин-гол они помнили - этого не отнять
> Тоись квантунскую армию мы воевали уже после победы США над Японией?
Квантунскую армию вы воевали после сброса атомной бомбы. Как камрад пишет "шарахнули упавшему в почку".
Кстати, непонятно - мы то зачем воевали? Если Япония и так уже проиграла. Налицо нарушение хронологии событий.
> Квантунскую армию Союзу пришлось выносить и так и так.
> Военной необходимости - не было.
> А провести эксперимент - хотелось. И его провели.
У тебя странная последовательность событий. 6 августа кидать бомбу не было военной необходимости.
А 9 августа атаковать Квантунскую армию необходимость была. Как так?
> Только не надо рассказывать, что эта бомбардировка спасла жизнь нашим солдатам. Не смешно.
Только не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Наши солдаты не планировали высаживаться в Японии.
А американские - планировали.
> Когда это мы с японцами бились, что ты выдумываешь?
> Страны Оси против Коалиции. Или по твоему Япония была одна-одинёшенька?
По моему, СССР до 9 августа 1945 с Японией не воевал. 9 августа 1945 года не было никакой Оси.
> Кстати, союзничек то нас предупреждал, что у него ствол есть.
Да нет вопроса конечно отличный у нас был союзник. Почти друг.
Из тех друзей имея которых и врагов не нужно.
ИМХО:
Странно как то сейчас слышать о достоинствах "нашего любимого" союзника.
Прошло столько лет и многое тайное стало явным.
И то где и как воевал наш союзник, и как и за сколько помогал нам, и с кем и для чего вел переговоры в тайне от нас.
Конечно если человеку лет мало, он учится в современных школах по "кастрированным" учебникам, и получает образование по современным боевикам, или нашим телесериалам, а сам думать еще не научился, тогда да.
Тогда понятно. Хорошо хоть еще признают вообще что СССР во второй мировой войне участвовала, хотя уже и начинают поговаривать что чуть ли не сторонником Гитлера. Тогда не удивительны разговоры что это америка сломила хребет фашизму - оно и понятно колыбель демократии.
Вообщем смотрите TV, еще и не то узнаете.
> В соответствии с принятыми на себя на Ялтинской конференции обязательствами - просто честно их выполнили
Для этого пришлось нарушить обязательства, взятые на себя на советско-японских переговорах.
Наверное, не просто так те обязательства выполнили, а эти - нет.
> Надо же, какое открытие - оказывается, у союзника могут быть свои интересы, не совпадающие с нашими.
Главное что бы они не противоречили нашим.
Иначе это уже не совсем союзник, не совсем друг, а как бы даже совсем наоборот.
А тех кто наоборот защищать и оправдывать - называется проводить диверсионную идеологическую работу. Направленную на подрыв и т.п...))
Как правило делают это не бескорыстно, если конечно с головой все в порядке.
А потому что риск, а за риск платят..))
> Кстати, непонятно - мы то зачем воевали?
>
> В соответствии с принятыми на себя на Ялтинской конференции обязательствами - просто честно их выполнили
Ну не только из-за обязательств. У нас были свои интересы.
От уничтожения мощнейшей военной группировки на наших границах, до помощи тов.Мао.
> Для этого пришлось нарушить обязательства, взятые на себя на советско-японских переговорах.
> Наверное, не просто так те обязательства выполнили, а эти - нет.
Таки да, не просто так. Что-то мне подсказывает, что у руководства страны были к этому весомые причины
Ну уж не благодаря им мы победили - в войне мы бы и без них победили, просто эта война затянулась бы на гораздо большее время, но их поставки по лендлизу очень помогли, высадка в Нормандии - что уж говорить - все вместе приближали Победу (хотя, естесственно, все старались блюсти в первую очередь свои интересы) - но вот блудняк, который начался после войны - это херово.
> Но как, какой ценой и с чем бы остались бы - вопрос.
Да, цена была бы намного больше - я ж об этом и говорю. А вот те переговоры союзников о сепаратном мире с Германией ну уж никак их не красят. Что бы то ни было - победа общая - она состоялась - это факт!
> 6 августа кидать бомбу не было военной необходимости.
> А 9 августа атаковать Квантунскую армию необходимость была. Как так?
Все оч просто. Кидать бомбы необходимости не было, американцы бы и так победили японцев. Они ж смогли очистить от них всю тихоокеанскую акваторию!
Но они бросили таки первую бомбу, еще более приблизив свою победу.
А второй бомбой вообще закрепили свой успех.
И вот только тогда против Японии решил подписаться Советский Союз, когда война была уже выиграна США.
Русские просто примазались к победе во Второй Мировой Войне, выигранной великими Соединенными Штатами.
Я знаю, я читал американскую прессу, там один сенатор объяснял своим избирателям и читателям как оно было на самом деле.
> Кому: Абдурахманыч, #1185 >
> > Из тех друзей имея которых и врагов не нужно.
>
> Благодаря им мы победили, но это ведь фигня.
А при чем тут вообще "мы"? Что значит "благодаря"?
Это ж именно они победили фашизм и японский империализм - великие и могучие, лучезарные и светоносные Соединенные Штаты Америки.
Ну, и прочие европейские союзники.
> Конечно если человеку лет мало, он учится в современных школах по "кастрированным" учебникам, и получает образование по современным боевикам
а всего-то надо преподавать на уроках истории несколько вещей - небезызвестное выступление Черчилля и план "друзей" по атомной бомбардировке советских городов.
но вот незадача - тогда как-то надо объяснить что кровавые упыри Сталин и Берия предотвратили это, т.е. тупо спасли всю страну, успев создать и испытать аттомную бомбу раньше даты начала планируемой агрессии.
> оказывается, у союзника могут быть свои интересы, не совпадающие с нашими.
да, да! правильно! атомная пустыня на месте советских городов - это очень важный интерес.
ведь иначе сталин бы превратил мир в пустыню!!!
американская разведка как всегда точно определила наличие ОМП у СССР.
если серьезно, то интересы интересами - а планирование боевой операции против союзника - это не интересы, это предательство. как минимум.
Новости
VIP
