Выступая 2 июля на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, Дмитрий Медведев отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, «очень нелегкие, некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций». «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания. Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания».
Правильное решение!
Конечно, по уму надо бы отменить и разоблачить людоедский план ГОЭЛРО.
Но пока хотя бы так.
На очереди — посадка кукурузы в Мурманской области.
А для состоятельных парней — ананасы, там же.
> Камрад, так во сколько раз меньше экономия в квартирах - во столько же раз меньше и потеря в кривой домой сети, и в ЛЭП, везде.
несовсем так - потери в домовых сетях расходуются на нагрев кривпротянутых соединений и потери в проводке. они не сильно зависят от потребляемой мощности. ;)
> Смысл в том, что учет развитие не заменит, а массовая установка счетчиков приводит к уменьшению инвестиций в полезное и увеличению инвестиций в бесполезное.
Неее, нискажитеее.... Счетчики приносят пользу в развитии очень большую - до их появления потребитель платил по норме, которую он обычно не потреблял, когда появился счетчик - у распределителей (воды или электричества) появился повод поддерживать своё хозяйство в хорошем состоянии и внедрять на нём сберегающие технологии - потери на потребителей уже не спишешь. Энергетики правда извренулись и ввели плату за ОДН - общедомовые нужды - тем самым заставив потребителей платить за потери в домовой проводке и за соседей-халявщиков... Но у нас уже началась компания по смене проводки и установки новых счетчиков. На многих домах УК устанавливают фотореле на входах в подъезды и звуковые реле на внутриподъездном освещении - так скоро и эти потери кончаться. ;)
Cостою в правлении ТСЖ и как-раз занимался вопросами экономии.
По проекту весь дом был оснащен лампами накаливания (этажные площадки, лестница, подъезд и т.п.) - 56 штук. Наличествующие в изобилии темные коридоры и тамбурные двери вынуждают держать освещение постоянно включенным. На освещение уходило примерно 20кВт*ч в сутки. Тупо менять все лампочки на энергосберегайки не решился опасаясь массового выхода из строя и воровства. В темные коридоры и в тамбуры поставил детекторы движения + лампы накаливания. На освещение площадок перед лифтами и лестничных пролетов поставили энергосберегайки без детекторов исходя из соображений безопасности т.к детекторы иногда не вовремя включаются и если надолго замешкаешься - выключаются. Освещение лестничных пролетов управляется от фотореле. Всем новшествам уже год, с тех пор не украдено ни одного детектора, и ни одной лампочки. Вышел из строя один детектор - 230руб . Лампочки живы пока все. Энергосберегайки купили какие-то голимо-китайские оптом 40шт по 60 руб. Суточное потребление снизилось в среднем до 5 кВт*ч.
В сочетании с детектором лампа накаливания выгоднее, чем энергосберегайка потому, что из-за большого количества циклов включения быстро вылетает и то и другое, но ЛН сильно дешевле. Если они исчезнут будет печально.
> А не дай бог, за одно остановится водокачка, нихуя не смешно.
Я не заради спора, просто информирую.
Водокачка, это как минимум потребители 2-ой категории, а ПУЭ гласит:
> 1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться
> электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Хотя при перегруженных сетях могут сразу оба источника отключиться, да.
Еще один неприятный момент. Кто-нибудь сталкивался с проблемой утилизации люминесцентных ламп? Только не просто чтоб об мусорный контейнер со звоном, а по всем правилам, чтоб экологию не обсвинячить? Если память не изменяет, в Питере есть только одна контора, на этом специализирующаяся, кроме того, ей еще и платить надо. А уж когда массовое "энергосбережение" пойдет - во ртутью понадышимся!
По правилам не знаю как, в городах те кто нормальный - ездят по правилам машин, а кто дурак - ездит как хочет. Тормозили ли кого полицейские за такое ? Ни разу не слышал.
Вообще не советуется лезть на дорогу - сбивают нередко, тут ещё те перцы водители. Все знают лучше всех, давят и бьются всё время. Если бы тут дожди и снег были как в России - поубивались бы все (почти) в первый день. На скоростные - въезд на велосипедах и пешком запрещено - да и кто полезет когда все 120-130 едут?
На междугородних тоже летают, поэтому немного. Много специальных установок на машинах для великов - доехать до природы, а там на велике:
http://www.bockmann.co.il/media/uploads/gal3.jpg
Когда-то, при обсуждении введения сезонного времени, попадались данные, что на освещение по стране используется порядка 5%.
20-60% - насколько можно понять, относится к доле расходов на освещение в быту.
> Даже если все 270 миллионов ламп тупо на свалку отправить без переработки, это будет только 0.1% годового выброса ртути в США.
Любопытно; хотя и не вполне корректно так сравнивать.
Что же касается видео - всерёз его воспринимать не надо. :) Дело в том, что по некоторым данным (в том числе и по отзывам техасского аборигена), заснятый конгрессмен - местный клоун.
> Бороды брил, курить научил.
> >
>
> Это я понимаю - достижение!!!
Не бывает идеальных государей.
Если долго ковыряться, то у любого лидера страны можно найти недостатки - при желании. И забыть о заслугах.
Но с позиции того времени - о вреде курения никто не знал.
А за бородой нужно ухаживать. Тут он прозорлив оказался.
Бороду нужно мыть каждый день. Или проще - сбрить.
> Меня мучает вопрос - нафига Чичикову были нужны мёртвые души?
ЕМНИП, в то время как-раз шло освоение Сибири. И всем помещикам, переезжавшим туды (вместе с крепостными, само-собой) выдавали "подъемные" на обустройство. Размер которых зависел от количества душ. Вот он и искал души, которые уже умерли, но по отчётности числятся живыми.
> Может оно и надо так делать. До русских редко что само доходит, значит нужно именно так. А еще лучше - врубить цену за электроэнергию, раза в два, тогда на энергосберегающие лампочки быстрее перейдут. Другое дело, непонятно - че, наше правительство кроме лампочек ничем не озабочено больше?
Правительство, в рамках борьбы за снижение издержек и повышение эффективности страны, проводит ряд давно назревших оптимизаций.
На текущий момент совершенно не продвигаются более высокотехнологичные и энергоэффективные лампы.
Россия реально теряет этот рынок, да и сама рынком не является - кто видел газовые лампы нормального дизайна, да еще и не китайские ?
А то что в странное время - просто пакетом решения принимаются, пока народ про кризис говорить не перестал, можно внедрить кучу не самых однозначных вещей, при полном безразличии народа.
Для глаз хороши только энергосберегающие лампы желтого света, а их еще поискать. Как–то вкрутил в люстру три штуки белых, так вытерпели только один вечер- бошки хором у всего семейства разболелись. Что же касается фотосъемки- то в любом фотожурнале можно вычитать, что съемка при люминесцентном освещении есть съемка «в сложных условиях». И ошибки баланса белого и цветопередачи здесь-обычное дело. Так что вряд ли оно все так расчудесно.
Еще раз прошу прощения. Не прочитал и влез прямо посреди дискуссии, посему исправляюсь. Если здание не представляет исторической или культурной ценности, запретить установку окон из-за несоответствия цвета или композиции окон коммунальные службы не имеют права. Если же здание все-таки историческое, то окна придется заказывать определенной композиции, под оригинальные окна, стоявшие еще со времен царя Гороха.
Кстати говоря, по собственному опыту, стеклопакет стоит брать с вентиляционными отверстиями. Конечно, недешево, но роскошь вполне окупаемая.
> Вот в США велосипед совершенно равноправен с автомобилем.
в калифорнии. если мне склероз не изменяет, обгонять велосипедиста можно, если расстояние между машиной и велосипедом не менее, чем пару метров. автомотобислист там бесправное существо по отнощению к велосипедисту.
> Если здание не представляет исторической или культурной ценности, запретить установку окон из-за несоответствия цвета или композиции окон коммунальные службы не имеют права.
Имеют. Фасады зданий проходят утверждение. И их изменение надо согласовывать в соответствующих органах.
> Ну, что касается Петра 1 - то придется дольше ковыряться, чтобы заслуги найти.
> Если курение и бороды это заслуги - то в чем их положительный смысл?
Ты читать умеешь?
Были перечислены далеко не все заслуги Петра 1
и некоторые промахи. О вреде курения тогда никто не знал.
> несовсем так - потери в домовых сетях расходуются на нагрев кривпротянутых соединений и потери в проводке. они не сильно зависят от потребляемой мощности. ;)
Now we gonna back to school(C) :)
Потери в проводке квадратично зависят текущего по ней тока (Pпотерь=(I^2)*Rпроводов) и этот ток равен току через лампочку и линейно зависит от её мощности (Pлампочки=I*Uврозетке). Таким образом, если мощность лампочки в 5 раз меньше, то I в 5 раз меньше, как следствие, тепловые потери в проводке уменьшатся в 5^2 = 25 раз.
> Меня мучает вопрос - нафига Чичикову были нужны мёртвые души?
>А между тем героя нашего >осенила вдохновеннейшая мысль, какая когда-либо приходила в человеческую >голову. "Эх я Аким-простота, - сказал он сам в себе, - ищу рукавиц, а обе за >поясом! Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых >ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский >совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу! А теперь >же время удобное, недавно была эпидемия, народу вымерло, слава богу, немало. >Помещики попроигрывались в карты, закутили и промотались как следует; все >полезло в Петербург служить; имения брошены, управляются как ни попало, >подати уплачиваются с каждым годом труднее, так мне с робостью уступит их >каждый уже потому только, чтобы не платить за них подушных денег; может, в >другой раз так случится, что с иного и я еще зашибу за это копейку. Конечно, >трудно, хлопотливо, страшно, чтобы как-нибудь еще не досталось, чтобы не >вывести из этого истории. Ну да ведь дан же человеку на что-нибудь ум. А >главное то хорошо, что предмет то покажется всем невероятным, никто не >поверит. Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить. Да ведь я куплю на >вывод, на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются >даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их! пусть их >там живут! А переселение можно сделать законным образом, как следует по >судам. Если захотят освидетельствовать крестьян: пожалуй, я и тут не прочь, >почему же нет? я представлю и свидетельство за собственноручным подписанием >капитана-исправника. Деревню можно назвать Чичикова слободка или по имени, >данному при крещении: сельцо Павловское". И вот таким образом составился в >голове нашего героя сей странный сюжет, за который, не знаю, будут ли >благодарны ему читатели, а уж как благодарен автор, так и выразить трудно. >Ибо, что ни говори, не приди в голову Чичикову эта мысль, не явилась бы на >свет сия поэма.
Это, стоит полагать, просто правило движения по полосам :) Вот калифорнийская памятка водителю: http://www.dmv.ca.gov/pubs/dl600.pdf . Здесь четко сказано:
> Bicyclists on public streets have the same rights and responsibilities as automobile drivers.
Вместе с тем, когда речь идет об обгоне:
> Avoid passing other vehicles, including motorcycles and bicycles, on two-lane roads. It is dangerous. Every time you pass, you increase your chances of having an accident. Be patient when passing a bicyclist. Slow down and pass only when it is safe. Do not squeeze the bicyclist off the road.
> Самоделкины компенсируют недостаток грошей -))
>
> Один Самоделкин аннигилирует полезную экономию от 100 лампочек!
> Артель таких приближается по вредному воздействию к средней авиабомбе!!!
> Это, стоит полагать, просто правило движения по полосам :) Вот калифорнийская памятка водителю: http://www.dmv.ca.gov/pubs/dl600.pdf . Здесь четко сказано:
> . Здесь четко сказано:
> Может оно и надо так делать. До русских редко что само доходит, значит нужно именно так. А еще лучше - врубить цену за электроэнергию, раза в два, тогда на энергосберегающие лампочки быстрее перейдут. Другое дело, непонятно - че, наше правительство кроме лампочек ничем не озабочено больше?
Друк, энергосберегающие лампы, от скачков напряжения на наших сетях - выносит в раз.
Сколько стоит одна в курсе?
Эт в деревнях, посёлках за МКАДом при лучине сидеть?
> В рассказе не говорится? Я Гоголя читать не могу, тяжёлый он очень.
Точно не помню, но там был какой-то замес с получением денег от государства.
Он покупал доки на мертвых крестьян у помещиков, но мертвыми они были у помещиков, а в госреестре (не помню как там точно) их еще как мертвых не учли. И на этом можно было как-то поиметь с государства денег.
Заменил у себя дома лампы накаливания на альтернативные источники света.
Как скоро ожидать процветания в моей отдельно взятой квартире???
Можно ли теперь не ходить на работу совсем и ждать, что всё само образуется???
> теоретически - при снижении потребления внутри страны - можно будет больше продавать её зарубеж и за счёт этого снизить стоимость электричества для населения... или отпадёт необходимость строить новые опасные АЭС...
А ты, теоретик???
За какую границу продавать собрался? В Финляндию продавали при Союзе, имея на границе ТП, на которых с нашей стороны в постоянку переводили, а фины у себя обратно на переменный. иначе их не устраивало качество электроэнергии. Что, с тех пор качество лучше стало?
И кто доказал однозначную безопасность ТЭС либо ГЭС по сравнению с АЭС? ТЭС дают ежедневные выбросы таблицы Менделеева и отравляют окружающую среду регулярно. При строительстве ГЭС отчуждается много территории, плюс рек не бесконечно подходящих. А АЭС только при нарушении инструкций вредят. И источник топлива вечный. отпадает необходимость тратить на производство электроэнергии невозобновимык ресурсы, которые могут пригодиться в хим. проме.
Бороды хреначили не случайно!!! В институте рассказывали такое:
Борода - очень важный атрибут бояр/дворян. В тадышнем судебнике были штрафы следующего веса (воспроизвожу на память). За палец - одна деньга, за руку - 5-10 денег, а за бороду - 15!
Так вот он их...
Оно Мёртвое на русском и английском (по крайней мере точно - про ругие не знаю). На иврите оно не мёртвое а солёное. Хотя оно не солёное а горькое - вода склизкая от минералов буээа - чисто машинное масло!
С ураном тоже свои проблемы. Во-первых, он не вечный. Если называть вечным уран, то и уголь вечен. Но есть вопрос в стоимости добычи. Уран при сохранении цен и уровня потребления достаточен, грубо говоря, на сто лет. Примерно на столько же достаточен и уголь. Во-вторых, нарушение инструкций -- дело обыденное, ничего удивительного в нем нет. В-третьих, в настоящее время и вовсе производство урана ниже потребности в нем; развитие производства -- это тоже затраты. В принципе, правда, можно развивать технологии по "вытаскиванию" энергии из урана (по использованию "отходов"), тогда потребность в уране будет ниже. В общем, в качестве неисчерпаемого лучше выглядит термояд. Правда, обещали его нам ой как давно :) Так будем надеяться, что нефть станет по тыще баксов, авось вновь начнут над ним работать :)
> Три раза было. Потом поставил энергосберегающие. Поинтересуйся у электриков в чем проблема. Я забыл оьъяснение.
Существуют разные типы автоматов - с разной петлёй гистерезиса. С короткой петлёй (тип "С" на сколько помню) срабатывает сразу. С длиной петлёй - даёт время на стабилизацию режима - 0,5-1,5 секунды, применяется на реактивной нагрузке, с высокими пусковыми токами, стиралки, пылесосы, насосы и т.д.
То есть при перегорании лампочки - на короткое время скачок до 20 кратного превышения номинального тока - "короткий" автомат сработает, а "длинный" нет.
> Как-то странно, однако.
> Сопротивление холодной нити лампы составляет десятки Ом и в момент включения через холодную нить происходит мгновенный бросок тока. В момент каждого включения, независимо от провиса нити. Автомат каждым включением лампы не выбивает.
> Если нить даже впополам перемкнет, что просто нереально, эффект будет как от включения вдвое большей мощности лампы. Речь шла про стоваттки, что ж за автомат такой, что 200-ваттной лампы не выдержит? Лампа-то понятно - в два раза ярче пыхнет и кончится.
Ток в цепи, обладающей индуктивностью (любая проводка ей обладает) не может ни возрасти мгновенно, ни так же мгновенно прекратиться (я об этом в школе узнал, на уроке физики, магнитная индукция, самоиндукция). Включаем стоваттную лампочку, ее сопротивление в холодном состоянии на порядок меньше, чем в нагретом, но ток возрастает не мгновенно, лампочка успевает нагреться прежде, чем срабатывает автомат. Спираль замкнулась, ток начинает расти, пока спираль не перегреется и не перегорит, цепь мгновенно разрывается, но ток не может мгновенно прекратиться, он даже резко возрастает – самоиндукция блин. Вот этого автомат уже не выдерживает. В автомате, кстати, стоит катушка, которая, при бросках тока, втягивает сердечник, размыкающий цепь, ее индуктивность играет не последнюю роль в этом деле. Прочитай еще раз, что я про автомат написал.
Кстати, о приятности света лн (лампа накаливания) и неприятности рлл (ртутно-люминесцентная лампа), тут, по-моему, дело вовсе не в цветовой температуре, а в моргании света рлл. У спирали в лампе накаливания большая инертность, она не мгновенно нагревается, и остывает не мгновенно, на ней колебания тока в сети с частотой 50гц, не сказываются, свет она дает ровный. Другое дело в рлл, инертность люминофора и ультрафиолетовой дуги в парах ртути, по сравнению со спиралью лн, ничтожна и свет моргает сто раз в секунду. Глаз и мозг нивелируют это моргание, сильно напрягаясь при этом (у всех по-разному, но, даже самым стойким, длительное чтение, любая работа, требующая напряжения глаз, при таком освещении, головную боль обеспечит). На предприятиях с трехфазными сетями проблем нет, светильники состоят из трех ламп, расположенных рядом и питающихся от разных фаз, в однофазных сетях используются две лампы, одна из которых включена через фазосдвигающий конденсатор. Когда одна лампа затухает, другая в это время разгорается, и общий световой поток от этих ламп выравнивается, при этом регламентируется минимальное расстояние от ламп до освещаемых объектов. Но все равно, качество света по сравнению с лн не то. Современные рлл с электронным поджигом устроены не так, но принцип излучения света тот же: в парах ртути зажигается электрическая дуга излучающая ультрафиолет, который возбуждает люминофор, излучающий свет в нужном диапазоне, по другому осуществляется возникновение дуги. Там целая электронная схема, преобразующая переменное напряжение сети в постоянное, а затем опять в переменное, но более высокой частоты (десятки килогерц, точно не знаю, не измерял) и питание спиралей облегчающих поджиг, происходит по-другому. Такая лампа тоже моргает, но значительно чаще (на порядки) и меньше (люминофор какой-никакой инертностью все же обладает). Это моргание практически уже не напрягает глаза и мозг, но как знать, а вдруг найдется индивид, у которого высокая частота вызовет нежелательный резонанс в мозгу. О надежности: чем проще устройство, чем меньше в нем деталей, тем оно надежнее, не путать со сроком службы. В лн спираль быстро (по сравнению со спиралями, облегчающими поджиг в рлл) истончается и перегорает. В рлл пары ртути тоже «стареют» (ртуть в осадок выпадает), но срок «старения» значительно больше. Диапазон рабочих напряжений у лн гораздо больше, будет работать, даже при половине рабочего напряжения, правда в полсилы, но это ей никак не повредит, выдерживает кратковременные (миллисекунды) многократные перегрузки по напряжению. Если рлл снизить напряжение на одну четвертую, она очень скоро выйдет из строя, кратковременные перегрузки по напряжению (только рлл с электронным поджигом) не любит. Мое мнение - будущее за светодиодами.
> На иврите оно не мёртвое а солёное. Хотя оно не солёное а горькое
А я-т думал, только в русском:
- Что это за ягода?
- Чёрная смородина.
- А почему красная?
- А потому что зелёная.
:)
Друг зазывает на Оренбуржщину, там своё такое озеро есть. Говорит - лепота, и загранпаспорта не надо. Но если оно - как машинное масло, так я лучше в Волге побарахтаюсь.
Так в том-то и дело, что с заслугами у него как-то, мягко говоря, не очень... Мифическое "окно в Европу" - достижение? Тогда и у Горбачева с Ельциным - такие же достижения. Это не говоря о том, что никто обычно не может объяснить, что же это было за "окно в Европу" и в чем смысл этой фразы. По поводу бород тут камрад Deny уже намекнул тебе, что дело было далеко не в гигиене. Это было целенаправленное уничтожение сложившейся социальной системы - такое же, как у нас недавно. Можно подробнее по этой теме, но не буду сейчас - слишком много писать придется.
Из этого вывод, что "железная рука" - это не всегда благо. Пример с Петром неудачный.
Ты если хочешь глобальные выводы делать, то примеры тщательнее подбирай.
> который возбуждает люминофор, излучающий свет в нужном диапазоне
вроде три разных люминофора.
> стати, о приятности света лн (лампа накаливания) и неприятности рлл (ртутно-люминесцентная лампа), тут, по-моему, дело вовсе не в цветовой температуре
жена терпеть не может "холодный" свет
> Мое мнение - будущее за светодиодами.
согласен. Но у них проблема с диаграммой направленности.
> Мое мнение - будущее за светодиодами.
>
> согласен. Но у них проблема с диаграммой направленности.
И со временем наработки на отказ. Китаёзы уже на 500 часах теряют светимость вдвое.
Проверенно экспериментально.
Лучшие (по результатам эксперимента) итальянские (название фирмы не помню, если надо в понедельник на работе посмотрю), светят с момента покупки не выключаясь уже 17 000 часов (почти два года). Мощность 5 ватт, белый спектр 3100К, на радиаторе, цена в 2006 году была 210$ за 5 подобранных по светимости штук.
Хммм... А что там страшного с диаграммой направленности? Уж линзу всегда можно поставить в крайнем случае. Светить в 2п получится, а больше и не надо :) Аберрации ж нас тут совсем не волнуют :) Светофоры светодиодные, например, видны отлично с любых углов при любом солнечном свете, гораздо лучше тех, что с лампами накаливания. Другое дело, что вот питание они требуют больно уж специфическое: низковольтное и постоянное. И, кстати, с цветами не очень хорошо бывает: люминесцентный -- это и КПД ниже, и люминофор нужно удачный найти, и вообще, ближний УФ -- не самая приятная область: GaN пока не так хорошо разработан, как GaAs -- ближний ИК; а у наборного (из разных цветов) своя проблема: всегда лучше одно устройство, чем несколько, да и спектр полосами плох.
Надо в ИК освещать :) Там сто тысяч часов не предел :) Вообще, тут многое зависит от мощности etc. Грубо говоря, взяв мощный п/п лазер на 1 Вт в поперечно-одномодовом режиме, получим от него, вполне возможно, часовую наработку. А то и минутную. А на четверть ватта он отработает тысячу часов. А на одну десятую...
ЗЫ: Числа примерные. Там все от всего зависит (температура, ток накачки, условия роста, условия колки, условия нанесения защитного покрытия -- все влияет) и, более того, процессы идут не поддающиеся на данный момент осмыслению и уж тем более моделированию.
Да понятно всё. Тем более технологии на месте не стоят.
Ршался вопрос, как устроить освещение электромеханического индикатора хитрого прибора. Моя идея была - выкинуть его нахрен и поставить нормальную светодиодную матрицу. Начальство захотело сделать подсветку. Гоняли светодиоды разные долго и упорно.
Дешёвка - в любом режиме долго не живёт. У меня идея давно витает - отработки после испытаний осталось - метра три квадратны застелить можно, и светит она интересно - какие зеленовато, какие синим, какие жёлто-оранжевым (это всё после белого!!!) - забацать пол в ванну с подсветкой. Только, боюсь, спектр могильным получится и жена зарЭжет. :)))
> И источник топлива вечный. отпадает необходимость тратить на производство электроэнергии невозобновимык ресурсы, которые могут пригодиться в хим. проме.
камрад, с каких это пор топливо для АЭС стало вечным? Оно (уран) - такой же невозобновимый ресурс, как и углеводороды, хоть и более эффективный (в смысле получаемой с единицы массы энергии). Запасы урана на Земле очень даже ограничены.
К тому же отработанное топливо просто так на свалку не выкинешь (радиация). Можно, конечно, запаивать в герметичные контейнеры и топить в Марианской впадине, но черт его знает... вдруг герметичность нарушится-таки - к каким последствиям это приведет? Пока вроде специальные полигоны хранения оборудуют, недешевые. Насчет нарушения инструкций в России можно не волноваться :) Да и риск каких-то "неучтенностей" есть всегда.
Кстати, в случае какой-нибудь войнушки врагам достаточно будет уронить пару каких-нибудь бетонобойных боеприпасов на энергоблок, чтобы превратить довольно большую область (с ее населением и промышленностью) в зону отчуждения. Помните, как поступили англичане с немецкими плотинами на Руре в 1944 (кажется) году? В случае с АЭС трупов будет не десятки тысяч, а поболее. Кто может доказать, что наша сегодняшняя ПВО способна сейчас защитить АЭС от сколь-нибудь серьезного авиаудара?
Наверное, "вечным" (и "чистым") источником энергии мог бы стать термоядерный синтез (топливо - гелий, радиации и радиактивных отходов практически нет). Ждем пока создадут материалы, способные "держать" температуру в несколько миллионов градусов :)
Однако, в условиях надвигающейся нехватки энергии, прогрессивное человечество, думаю, пойдет и на массовое строительство АЭС, и на создание соответствующих полигонов хранения отработанного топлива. Например - в России. С охраной подразделениями межнациональных вооруженных сил :) подразделениями :)
> Наверное, "вечным" (и "чистым") источником энергии мог бы стать термоядерный синтез (топливо - гелий, радиации и радиактивных отходов практически нет). Ждем пока создадут материалы, способные "держать" температуру в несколько миллионов градусов :)
финансирование проекта термоядерного синтеза - будет вечным. Онм вечно сдвигают срок запуска на 20 лет. нереально все это.
Ничего, в Великобритании запрещают с нового года. Ума не приложу, чё будем делать - эти новые лампы разгораются только пару минут. Народ кинулся затариваться, хоть на несколько лет бы хватило, потом можно будет из Африки импортировать, кстати.
> Период активных исследований у него меньше. Но зато перспективнее.
Здесь нет смысла говорить о перспективности :) Области применения ИК и УФ излучателей перекрываются весьма слабо :) Например, обычное освещение для камер слежения всегда будет ИК (от УФ одежда вора начнет светиться, как на дискотеке, и тот все прошарит и сбежит по-быстрому), а белый излучатель -- только УФ (либо наборный, но уж ИК в нем точно места не найдется).
ЗЫ: Блин, языком чешу вместо дописывания статьи... Как раз по деградации полупроводниковых лазеров...
> Включаем стоваттную лампочку, ее сопротивление в холодном состоянии на порядок меньше, чем в нагретом, но ток возрастает не мгновенно, лампочка успевает нагреться прежде, чем срабатывает автомат. Спираль замкнулась, ток начинает расти, пока спираль не перегреется и не перегорит, цепь мгновенно разрывается, но ток не может мгновенно прекратиться, он даже резко возрастает – самоиндукция блин. Вот этого автомат уже не выдерживает.
А, так у горизонтально установленной лампочки с провисшей нитью - с индуктивностью что-то не так? Читаю #339 и #452 - такой вывод напрашивается.
Вот в #451 - кратко и толково разъяснено.
Горят они не из-за горизонтального расположения и провиса с замыканием. Нить неравномерна по толщине, локальные истончения имеют бОльшее сопротивление (физика), в этих точках выше температура (обратно физика) и сильнее - испарение вольфрама (снова физика). И соответственно - рост истончения, сопротивления, температуры, испарения. Подгорающие и искрящие контакты процесс ускоряют - множество мелких скачков тока. Замкнутый круг, который при некотором очередном включении разрывается. Вместе с нитью. Добавляем сюда процессы в скрутках и болтающихся контактах, и даже правильный автомат рискует быть выбитым.
Дабы не вводить в искушение использовать против меня всё, мной сказанное - при провисании нить не утоньшается. Она в спираль завита, причём - неоднократно.
А индуктивность, она импульсы тока - сглаживает. Именно в силу того, что
> Ток в цепи, обладающей индуктивностью не может ни возрасти мгновенно, ни так же мгновенно прекратиться (я об этом в школе узнал, на уроке физики
А потом вдруг
> цепь мгновенно разрывается, но ток не может мгновенно прекратиться, он даже резко возрастает – самоиндукция блин.
> финансирование проекта термоядерного синтеза - будет вечным. Онм вечно сдвигают срок запуска на 20 лет. нереально все это.
Финансирование термояд связано с другими областями техники - например, с теми же мегажаростойкими материалами (а они - с космосом, а космос - с освоением новых жизненных пространств и ресрсов и т.д.). Злоупотребления будут, но жить как-то будущем надо, потому - да, финансирование будет - пока не сделают промышленный термоядерный реактор.
политика повышения энергоэффективности - очень своевременная и правильная. Остается вопрос в реализации, а вот тут, если посмотреть на предыдующие реформы, как говорится - терзают смутные сомнения.
Кому: Lucawy
Теперь ясно. Да, идея - говно. Суть её, опять пеар что-ли?
Кому: 7gnomov
Это ж что ж получается, невыполнение ПЛАНА?! :)
А реально ли заменить эти 400вт на какие-нибудь аналоговые энергосберегающие? Вот это была бы экономия! Но я думаю что на такие проекты нужны миллиарды, вон, как Обама на утепление зданий и альт. виды энергии выделает бабло, мол нац. проект, а у нас только не пущать могут и все тут.
Блин, в новой фиче "Мне пишут" нужно добавить возможность ответа на ответы прямо из списка, т.к. иначе посты не найти и не ответить на них, фигня как в #481 получается :(
[матерно ругается] такое впечатление, что нынче почти все МД собрались тут. В солнечной Калифорнии, когда Железный Арни воевал на ЭНЛ, тутошние сайты подробно разбирали "мировую светоэнергетику", и я, естественно, про Россию сильно запомнил. А запомнил следующее:
1. В России на освещение тратится столько же электричества, сколько производит вся Польша.
2. На каждую лампочку в частном доме (квартире) приходится 5 (пять) лампочек в общественных местах/на работе.
3. Каждая пятая лампа горит круглосуточно. (это - и в России, и вообще во всем мире)
Себестоимость ЭНЛ вчетверо выше ЛН, а строк службы - в 10 раз выше. (про лампы по 250-400 рублей - это отечественные "торговые наценки", я покупал на рынке на Тимирязевской больше 2 лет назад по 90 - 110 рублей (отечественные кстати, и ни одна не перегорела до сих пор).
Ну и если уж взять первоисточник, а не "в пересказе Коммерсанта", то речь шла о запрете использования ЛН на предприятиях и в организациях.
ЗЫ. Арни на дотации в пользу ЭНЛ (продавались в куче магазинов с наклейкой "скидка от местной энергосети" за цены от доллара до 30 центов за штуку) потратил что-то чуток больше 100 мегабаксов. 20 миллионов лампочек в Калифорнии позволили НЕ СТРОИТЬ новую АЭС и полностью прекратили т.наз. "блокауты" - когда целые районы отключали из-за нехватки электричества. А до этой инициативы Шварца несколько лет это было вполне привычным делом.
Как я понимаю, на этом крупно погорели только производители УПСов - за последние три года электричество в моем районе отключали только один раз, да и то, когда в грозу молния трансформатор сожгла.
Да, все лампы в доме заменил на ЭНЛ. До этого - была одна, страной модели - продержалась с год, потом сдохла. А вот лампы нового поколения - за три года не сдохла ни одна. Кстати, Александровские - они как раз "новые". Сейчас не знаю, а два года назад в Москве китайские почти все были "старой закалки" - у них цокольный блок дугой (по внешнему виду - тупо больше в полтора раза).
[эксперт mode/on] Ещё лет семь тому генеральный в нашей конторе словил вылетевшей из цоколя стеклянной колбой по кумполу.
Вдобавок случилось означенное в туалете.
В процессе дефекации.
Вдобавок выбило автомат, и свет "кончился".
И наконец, отскочив от лысины директора колба хлопнулась на пол и разбилась.
Ор стоял - на всё здание.
Слопав весь запас сердечных капель, шеф выдал два распоряжения - "разобраться" и "исключить в будущем".
Ну с "исключить" решили быстро - электрики поставили в персональном директорском медитаторе вместо одного четыре светильника, растащив их по углам и вкрутив энергосберегающие лампы.
А вот с "разобраться"...
Была создана спецкомиссия в составе гл.энергетика, гл.инженера и зама нач. службы безопасности (а вдруг - это покушение???).
В процессе следствия выяснились следующие факты:
1. Хз с какого перепугу ламповая промышленность в России стала руководствоваться западными стандартами.
2. Согласно этим стандартам в каждой лампе накаливания делается "типа предохранитель" (если внимательно посмотреть в лампе с прозрачной колбой видно что к одному из относительно толстых проволочных выводов приклёпана тоненькая проволочка - вот!!!, это сука он!)
3. Который предназначен для борьбы с возможным взрывом колбы (при разгерметизации колбы такое раньше случалось).
4. В итоге получилось "как всегда". Поскольку при использовании такого прибамбаса в процессе производства надо жёстко соблюдать технормы (выводы должны быть натянуты и фиксированы гермосоставом, а цоколь продут специальной газовой смесью), а что в Китае, что в Венгрии ну и само собой в нашем отечестве гражданское производство такими мелочами сроду не заморачивалось.
В итоге.
При расплавлении этого "предохранителя" частенько возникает дуга - а поскольку вместо гасящей газовой смеси в цоколе воздух, оный нагревается и может вышибить колбу из цоколя. Автоматы группы "С" выбивает , но не всегда.
Но и это ещё не всё.
Поскольку выводы лампы не фиксированы, иногда полурасплавленный волосок этого "предохранителя" ложится на второй контакт.
Полноценное КЗ, шикарный бабах и срабатывание автоматов вплоть до групповых. Не говоря уж о мощном полёте ламповой колбы.
> На очереди — посадка кукурузы в Мурманской области.
> А для состоятельных парней — ананасы, там же.
Не зря Путин вопрошал «Где посадки?»
Предлагаю осуществить массовые посадки состоятельных парней в Мурманске (см. репрессии, классовы враг), чтоб было кому р0стить кукурузу и ананасы, а так же шить варежки.
Я вот года два назад читал, что с 2009-го года какой-то класс ламп накаливания в Европе забанят нафиг. Кто-то может рассказать что-то по теме, забанили или нет?
> Так в том-то и дело, что с заслугами у него как-то, мягко говоря, не очень... Мифическое "окно в Европу" - достижение?
Почитай:
I. Исторический портрет
II. Генеалогия
III. Указы и уложения Петра I
IV. Военные реформы
V. Дипломатия
VI. Церковные реформы
VII. "Птенцы гнезда Петрова"
VIII. Петр I в изобразительном искусстве
IX. Из личной жизни государя
X. Загадки истории: психологический портрет Петра I
XI. Устные предания о Петре I
XII. Письма, документы, прочее
> Ты если хочешь глобальные выводы делать, то примеры тщательнее подбирай.
Где увидел выводы в п. #139 Перечисление фактов из истории и не более,
которые можно отнести, на мой взгляд, к деятельность железной руки.
А теперь назови мне хоть одно государство, которое расцветало при мягкотелом правительстве и ссылочку дай на инфо.
А то "понимаш" я не Дока в истории.
Но, интересуюсь.
> Таким образом, если мощность лампочки в 5 раз меньше, то I в 5 раз меньше, как следствие, тепловые потери в проводке уменьшатся в 5^2 = 25 раз.
У вас лампочки основной потребитель? ;) если потребление лампочек уменьшится в 5 раз - не факт что общий ток хотябы в два раза уменьшится ;)
То что потери в проводке уменьшаться тоже - я писал, но повторюсь - экономия электроэнергии на лампочках меньше чем потери в проводке. Особенно в старых домах с электроплитами. ;)
> Не зря Путин вопрошал «Где посадки?»
> Предлагаю осуществить массовые посадки состоятельных парней в Мурманске (см. репрессии, классовы враг), чтоб было кому р0стить кукурузу и ананасы, а так же шить варежки.
Кому рОстить кукурузу, впахивать на лесозаготовках и шахтах - таких у нас пресс - главное чтобы НАВЕРХУ ^^^ приняли соответсвующее решение. Ато херня получается, а не исправительно-наказательная система...
> Да и не бывает так - чтобы всё население области упаковало чемоданы, и переехало жить в более безопасное место. И куда собственно ехать? Наша станция далеко не единственная в стране, их везде хватает. Не исключено кстати, что и где-то неподалёку от тебя имеется :)
Рядом со мной - Димитровградский атомный иснтитут + его же атомное захоронение.
> Это точно. По батиным расчетам (до ГОЧС был университет, армия, военная академия - он дело знает), при разрушении находящейся в 20 км от нас плотины ГЭС, наш райцентр, почти 100 тыс человек с окрестными деревнями - будет стерт с лица земли через 8 минут. Вместе с жителями. До нас будет частично уничтожен город, где эта плотина расположена. После нас - очень херовые последствия докатятся до областного центра. Выведенная из строя канализация плюс поврежденные химпредприятия - не знаю, как судить о глобальности и долгосрочности. Техногенный пиздец может подкараулить и жителей окрестностей молокозавода. Аммиак холодильных установок - ни разу не мороженое.
> Так что жить рядом с АЭС, которую строят и эксплуатируют с учетом максимального недопущения нештатных ситуаций - все равно что в бункере Тома Круза.
Тебя послушать - так ГЭС из строя выходит чаще АЭС + последствия от АЭС не влекут за собой все те побочные разрушения, которые ты написал. :) АЭС даст выхлоп гораздо больший (по расстоянию и времени), чем ГЭС. А жить с онкологией - не приведи ТНБ.
Претензия к АЭС одна и довольно существенная - радиация (от выхода из строя или от "отработки"), которая присутствует всегда.
>>>> народ, рядом с которым собираются строить АЭС - начинает вспоминать только плохое, потому как дураков и кнопок, вокруг, достаточно.
>
> Народ, мимо которого идет сотрудник милиции, тоже начинает вспоминать только плохое. Дураков и кнопок, лично я полагаю, в этом примере в народе несколько больше. Как и в твоем, если присмотреться.
[рж0т]
Ты еще приведи пример про "мимо идущего курсанта-подрывника военного училища" и "неразорвавшейся по каким то причинам бомбы во дворе".
> окупается переход на энергосберегающие достаточно быстро
Если всё настолько серьёзно, как кто-то до сих пор умудряется продавать обычные лампы накаливания? Да так успешно продавать, что аж запретить хотят, во избежание?
я не специалист в области энергетики, но все же...
Разве отсутствие необходимых для реакторов материалов не является принципиальным препятствием для внедрения промышленного термояда? Ну, когда от реакции получается энергии больше, чем затрачивается на ее инициацию и поддержание значений параметров требуемых диапазонах.
Новости
VIP
