Грузии вряд ли удастся вступить в НАТО, а также вернуть контроль над Абхазией и Южной Осетией в ближайшее время. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью газете The Wall Street Journal, на которую ссылается InoPressa.ru. "Это трагично, — заявил он. — Получается, что русские боролись за правое дело".
До августовской войны Саакашвили уверенно говорил о вступлении своей страны в НАТО и ЕС и о неминуемом реинтеграции двух самопровозглашенных республик — Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии, отмечает газета. Теперь надежды Грузии на вступление в НАТО "почти мертвы", заявил Саакашвили.
Похоже, Мишаня начал что-то подозревать.
Ему бы галстуков пожевать, для бодрости духа.
> а наличие напознаваемого Бога верующий предполагает. он его не видит, никаких подмигиваний из-за шкафа и т.п.
Неа, тут ты ошибаешься. Верующий - видит Знаки: "это меня Бог наказал", "Это мне Бог помог" и т.д.
> верующему достаточно его веры. атеисту требуется материальное подтверждение. поскольку речь идет о нематериальных объектах, требование материального подтверждения неосуществимо. поэтому веруюющему достаточно его веры.
Ничего подобного, иначе бы небыло ежегодных, повторяющихся "чудес".
Ты, по ходу, даже с механизмами совершено не знаком.
> буду утверждать, что германия вступила во ВМВ и воевала не по религиозным убеждениям. возможно, ты будешь удивлен, но германия вступила во ВМВ и воевала даже не из-за наличия верующих в рядах вермахта.
Понятное дело, "Готт мит унс" они на прягах от балды выбивали.
> Счас я тебе страшную тайну открою. При таких раскладах ты вообще не православный.
А вот хихера. Для церкви православным считается любой крещёный. Никого ниибёт, читаешь ли ты священные тексты, или нет, это дело добровольное. Если ты крещёный, то тебе любой поп исполнит любой обряд. А когда подохнешь, тебя похоронят на православном кладбище, достаточно, чтобы кто-то подтвердил, что ты крещёный.
> > Кому: Лео, #3307 >
> А, ты о молитве, тогда понятно. Ну помимо священных текстов, есть общеупотребительное понятие символа христианской веры - креста.
Да так вот получилось. Тут надо понимать вот что: это - семейное, при наличии в семье даже убеждённых коммунистов, никто никогда от веры не отказывался. И я не считаю, что вправе это делать. Во всяком случае это мне никак совершенно не мешает - я, во-первых, отношусь к церковному институту и религии в целом с сильным скептицизмом, во-вторых - не доёбываюсь до неких Высших Сил со своими проблемами.
> И я не считаю, что вправе это делать. Во всяком случае это мне никак совершенно не мешает - я, во-первых, отношусь к церковному институту и религии в целом с сильным скептицизмом, во-вторых - не доёбываюсь до неких Высших Сил со своими проблемами.
Вы, как я погляжу, исключительно за продвижение правильных основ религии в массы? Так я решительно за. Может быть, по итогам, и воздастся вам за это чем-нибудь!
...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...
(с)
>Паршев уже религия. Человек проникшийся его книгами начинает, наплевав на все факты, писать про погоду, зимы, обогрев и тому подобное.
то есть погода, зима, затраты на обогрев - это не факты? т.е. они существуют не в нашем материальном мире, а только в голове у паршевского адепта? воистину, ты гуру.
[садится у ног bf, достает из кармана скрижали для заповедей и зубило, подает их bf, преданно смотрит]
>Вот такие демарши они к чему? К тому что мы хуй клали на ваши законы, а если будете настаивать на исполнении то фиг вам а не наше присутствие на саммите?
я не мид белоруссии, но попробую ответить.
повторим хронологию. сначала - заслон молоку, а потом - пацаны продинамили стрелку. у них было не так уж и много вариантов реагирования на действия наших правителей. они выбрали тот, какой выбрали. это не говорит о том, что они ложили на наши законы, это говорит о том, что они полны решимости отстаивать свои интересы.
мое мнение.
>Примерно понятно про прямые утверждения?
неа. сту67 говорил - россия богаче и сильнее белоруссии. россия претендует на лидерство, это к чему-то обязывает.
грубо говоря фраза "то, что можно быку, то нельзя юпитеру" не равнозначна фразе "юпитер должен делиться со всеми быками".
>>нравится мне, когда атеисты поучают верующих [как им надо верить] >Верующий - синоним слова умный?
конечно же, нет. только речь о другом - про влезание со своим уставом в чужой монастырь. или, перефразируя армейский анекдот, "я не считаю, что это нужно делать, но вы это делаете неправильно".
>Поэтому, с точки зрения Религии это [признание научной картины мира] - юление жопой. Типа да, де, как оказывается, не Боженька стоя за плечом диктовал, а апостол тупой попался
ты назовешь это юлением жопой, а я назову - развитием. христианство, как любое вероучение, развивается. и должно идти в ногу со временем. отношение тогдашних патриархов к подъячему крякутному я не разделяю, но ведь с тех пор взгляды патриархов на науку и нтп претерпели значительные изменения. что в этом плохого?
камрад, я не воспринимаю библию как учебник по физике или истории. для меня она - набор притч, правильно понимая и истолковывая которые, я могу прокачать свой дзен. и знаешь, наличие неточностей перевода или популярных во времена ее написания космогонических заблуждений мне ничуть не мешает.
а отмазка про непонятливого апостола - ничего так себе, канает. )))
> А можно обоснование? А то Патриарх Пифон утверждал в свое время, что православный должен знать Символ Веры в обязательном порядке
Он человек, а человеку свойственно ошибаться.
И те, кто писал по памяти библейские тексты - тоже люди.
Если бы бог был, он бы не допустил такого перевирания собственных слов
> то есть изначально - уже на старте эксперимента - в него закладывается наблюдатель вместе с объектом наблюдения и понимание наблюдаемых процессов ограничивается разумом наблюдателя
мой реферат для кандидатского минимума по философии
> то есть изначально - уже на старте эксперимента - в него закладывается наблюдатель вместе с объектом наблюдения и понимание наблюдаемых процессов ограничивается разумом наблюдателя
Так надо думать прежде, чем ставить эксперимент. Что, чего и где можно ошибиться
> я все это к тому, что наблюдаемые события и артефакты в действительности могут не иметь места, а обусловлены лишь проведением эксперимента и самим фактом наблюдения
> т.е. они существуют не в нашем материальном мире, а только в голове у паршевского адепта?
Ты полностью камрад фразу прочесть и осмыслить можешь? Вот это [наплевав на все факты] очень важный момент. Хотя что я спорю. Возьми карту климатическую и экономическую и наложи друг на друга.
> повторим хронологию. сначала - заслон молоку, а потом - пацаны продинамили стрелку. у них было не так уж и много вариантов реагирования на действия наших правителей. они выбрали тот, какой выбрали. это не говорит о том, что они ложили на наши законы, это говорит о том, что они полны решимости отстаивать свои интересы.
Ну значит хуёвые союзничики по факту. А заслон молоку это то что не прошло по нормам и считалось бодягой? Ну я прям не знаю.
> неа. сту67 говорил - россия богаче и сильнее белоруссии. россия претендует на лидерство, это к чему-то обязывает.
С точки зрения Православия, если ты крещеный и не отринул веру, перейдя в иную конфесию - ты православный.
> ты назовешь это юлением жопой, а я назову - развитием. христианство, как любое вероучение, развивается. и должно идти в ногу со временем.
Я же писал тебе, что ты не знаком с механизмами. Камрад, в религии нет ничего рационального. Она - догмат, а значит, как любая догма, не может претерпевать изменения.
В этом сила и слабость религии.
С одной стороны, со временем, в результате развития науки стало понятно, что суть религии - это выдумки, фантазии.
С другой стороны, раз она догмат, то содержит в себе традиционалитское зерно - по поводу жизни человека относительно общества, а значит может расцениваться как полезная, за неимением ничего лучшего - именно это, а не виляние жопой, которое ты привёл, помогает Церкви поддерживаться на плаву. Ну и плюс то факт, что 95% людей...
> Кому: Stu67, #3059 >
> > сама жизнь для них является злом и страданием по своей сути. Буддисты стремиться вырваться из цепи перерождений и добиться блаженного небытия.
>
> Сколько версий то разных, что проповедует религия. И ни по одной, кроме версии буддиста, не возможно определить, что проповедую верующие в Будду и сотоварищей с учением ихним. И то придется опросить всех.
Вообще, основную идею камрад Сту67 донёс очень чётко, по-моему. Жизнь - страдание, страдание - желание, хочешь избавиться от страданий - избавься от желаний. Это основное, вроде. Всё остальное - вторично или производное.
> Вы, как я погляжу, исключительно за продвижение правильных основ религии в массы? Так я решительно за. Может быть, по итогам, и воздастся вам за это чем-нибудь!
Мы - за то, чтобы воткнуть пылающий факел знаний в ч0рную жопу невежества!
> И это тоже просьба развернуть. У кого шизофрения наблюдается и в чём выражается?
Шизофрения наблюдается у шизофреников. Одним из признаков её являются
навязчивые мысли что кто-то управляет или кто-то наблюдает.
Поэтому в рисунках шизофреников часто встречаются глаза.
Здорового в психическом смысле, если здоровые вообще существуют,
человека таки мысли не посещают.
В кратце попробую. Вот скажем древний Египет. Граничащих государств
скажем нет. Страна находится в равновесии в течении нескольких
тысяч лет.
Древняя Греция. Постоянный отьезд гражан, потеря энергии и деградация.
Взлет наблюдается только в эпоху греко-персидских войн.
Но и даже в эпоху Перикла выдающиеся граждане Афин в основном
не Афиняне. Взлет был во многом обеспечен за счет перерасределения
"энергии" всей Греции в пользу Афин.
Древний Рим обеспечил рост только за счет постоянных войн, тоесть извне,
когда источник пополнения уменьшился началась деградация.
Последнии императоры не коренные Римляне.
Распределение по "энергиям" внутри государства (богатство)
неплохо описывается распределеием Максвелла.
Чем ниже "температура" тем более пропасть между богатыми и бедными-
развивающиеся страны.
Тема слишком большая. Отдельные высказывания слышал у Кургиняна,
но законченных работ не видел.
> Могут. Такие приколы специально отлавливают. Часто данные, опубликованных одной группой, не находят подтверждения у другой. Не говоря уже об объяснении/обосновании, почему результат получился именно такой, а не другой.
каждая группа исследователей повторяет опыт для того, чтобы убедиться в том, что данная совокупность инструментов, исследователей и материалов дает именно такой результат - это воспроизводимый факт
а обоснования и объяснения меняются сообразно используемой научной парадигме
все эти обоснования нужны для логичного и планомерного продвижения в исследованиях, но к познанию "предмета в себе" имеют довольно отдаленное отношение
Так как я понял, что плохо подкован в обсуждаемом вопросе (как тут кто-то про меня сказал "ни хэ не знаю и выгляжу идиотом"), то прекращаю пререкания и выхожу из трэда.
> каждая группа исследователей повторяет опыт для того, чтобы убедиться в том, что данная совокупность инструментов, исследователей и материалов дает именно такой результат - это воспроизводимый факт
Правильно.
> а обоснования и объяснения меняются сообразно используемой научной парадигме
Неправильно. Если в парадигму факты не укладываются, меняют парадигму. И даже пока не придумали новую, честно констатируют, что с парадигмой уже что-то заведомо не то.
> все эти обоснования нужны для логичного и планомерного продвижения в исследованиях, но к познанию "предмета в себе" имеют довольно отдаленное отношение
А что за х..ня такая "предмет в себе"? Та самая непостижимая сущность?
Предмет, его свойства изучаются по проявлениям на практике.
>Неправильно. Если в парадигму факты не укладываются, меняют парадигму. И даже пока не придумали новую, честно констатируют, что с парадигмой уже что-то заведомо не то.
А по смыслу сказал то же самое. Вопрос про таинственный "предмет в себе" сохраняется.
>Ты полностью камрад фразу прочесть и осмыслить можешь? Вот это [наплевав на все факты] очень важный момент.
повторяю вопрос. наша погода, зима, затраты на отопление - это не факты? [снова начинает громыхать пока еще пустыми скрижалями] и кстати - на какие там факты по-твоему наплевал паршев? брось ссылку, или перечисли.
>Ну значит хуёвые союзничики по факту.
союзник - это одно (предполагается, что союзник имеет какую-то выгоду от участия в союзе). а самурай, готовый ради своего сюзерена на все вплоть до сеппуки - это другое.
вообще глядя на постоянные высеры в сми на беларуссию - я еще удивляюсь, как они нас до сих пор не послали. за одно это им (и еще наверно - вьетнамцам с кубинцами) можно орден давать.
>Господи, почему ты мозги даёшь только атеистам???
познакомь меня с механизмами. надеюсь, это не десептиконы???
>Камрад, в религии нет ничего рационального.
согласен. вера иррациональна по определению. но порой объективно полезна.
камрады-атеисты утверждают: религия - это неправильно и антинаучно. это неправильные пчелы и у них неправильный мед.(с)
это их выбор. они пытаются доказать мне, что я неправильно делаю, что верю.
А вотт в КП пишут про одного сибирского паренька, который поехал в Пакистан изучать Основы Мусульманской Культуры (ОМК). Там его убедили, что если повесить на себя бомбу, и читать суры во время взрыва, то тебе ничего небудет, и отправили в Афганистан. По дороге паренька схватили демократические афганцы и посадили в тюрьму.
Очевидно, что в российских школах необходимо вводить не только ОПК, но и ОМК тоже. Чтоб заинтересованным паренькам далеко ехать не надо было.
> познакомь меня с механизмами. надеюсь, это не десептиконы???
Зря кривляешься. В древности, ради распостранения религиозного влияния Церкви, толковые попы придумаи "Божественное вмешательство". Скорее всего, как мне кажется, вначале это не было прямым шарлатанством, а - влиянием тёмного и безграмотного населения, принимавшего то или иное событие как "Божественное". А затем уже поставлено на поток. В дальнейшем, с распотранением влияния Церкви и общим повышением грамотности населения, нужда в этом отпала - но ровно до той степени, которая помогает поддерживать старые мифы.
> согласен. вера иррациональна по определению. но порой объективно полезна.
Полеза до тех пор, пока не появляется иной механизм, выполняющий те же самые полезные функции, например - идеология, включающая в себя присущие религиозности традиционализм и морализм.
> камрады-атеисты утверждают: религия - это неправильно и антинаучно. это неправильные пчелы и у них неправильный мед.(с)
Они, как это ни странно, правы. В наших нынешних условиях, религия это архи неправильно и антинаучно.
> и кстати - на какие там факты по-твоему наплевал паршев? брось ссылку, или перечисли.
Лениво. Поищи по комментам по слову паршев. Пару раз на моей памяти было. Если совсем не лень копать погугли антипаршев как отправную точку. И про наложение карт я просто так написал что ли?
> союзник - это одно (предполагается, что союзник имеет какую-то выгоду от участия в союзе).
ололо. Договор союзный есть? Есть. Выполнять надо? Надо. Признавать не хотят ЮО? Ну вот такое союзное государство. Вон heavy почитай в этом же треде. Кое-что прояснится.
> вообще глядя на постоянные высеры в сми на беларуссию - я еще удивляюсь, как они нас до сих пор не послали.
ололо ещё раз. Сходи на tut.by в форум посмотри на правильную, позитивную позицию. Вот цитатка: > Он полностью консолидировался с нашими [отморозками], которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать.
Он - это Кудрин. А теперь угадай с одного раза кто сказал эту фразу. Это всё большие люди которым не следует такие слова говорить.
> Крест не есть символ христианской веры.
> Камрад, символ веры - это не картинка, не фигурка, не поделка. Воспользуйся уже гуглом.
Года полтора назад был в Киево-Печерской лавре. Примчались с женой днем в выходной. Идет литургия, служит кто-то из местных епископов. Очень торжественно. В сам собор мы не попали, а там к собору пристройка (типа трапезная) и в собор двери открыты. Вокруг полно народу. Девушки в шортах, мужики в гавайских рубахах и с фотоаппаратами. Ну, думаю, все ясно. Турысты.
И тут выходит дьякон и вся эта пестрая толпа принимается петь "Символ веры". Я ажно опешил.
Во многих московских храмах эта молитва является неким сокровенным знанием. Ее от силы процентов 30 прихожан знает. А тут такое.
> Символ веры - вполне конкретный термин, обозначающий вполне определённые вещи - не только для христианства, но и для иудаизма, и для ислама.
> Символ веры (греч. σύμβολο[ν]) — система основополагающих догматов вероучения. Термин происходит от греческого наименования документов данного рода.
Это-то понятно. Но если ты читал этот текст, пусть и виде перевода с никоновскими правками, там прямая отсылка к распятию Исуса, что и представляет из себя культ креста и сам объект/символ этого культа - крест распятым на нем Исусом.
> Не крестики-нолики, не рыбки, не прочая визуальная хрень, а система догматов.
Я наверное тупой - но не понимаю, как одно идёт мимо другого.
> Это-то понятно. Но если ты читал этот текст, пусть и виде перевода с никоновскими правками, там прямая отсылка к распятию Исуса, что и представляет из себя культ креста и сам объект/символ этого культа - крест распятым на нем Исусом.
Христианство в твоём изложении заиграло новыми красками. Я правильно тебя понял, что христиане поклоняются кресту?
Молитва. Она типа так называется. Можешь в любом молитвослове или служебнике глянуть.
Принята на одном соборе, поправлена на другом.
Номеров соборов я не помню, потому как в семинариях не обучался.
Что не так?
Новости
VIP
