И еще одна запретная для открытого обсуждения в Америке тема — расовая. Я уже упомянул о том, что население страны увеличилось за 20 лет на 60 млн. человек. Минимум 15 млн. из них — неграмотные мексиканцы, пуэрториканцы и представители прочих народов Латинской Америки и Африки, столько же чернокожих американцев. Эти люди не принадлежат к европейской культуре (считай, американской), не смешиваются с белым населением нигде, кроме работы, где эта смесь чисто механическая. Они не понимают, что богатая и мощная страна, дающая им такие условия жизни, какие не снятся никому в странах их собственной цивилизации, была создана выходцами из Западной Европы. Что основана она на европейских морально-культурных ценностях, на западноевропейском, уникальном и неповторимом человеческом материале. Ведь очевидно уже сейчас, что если не продолжать эту западноевропейскую и американскую традицию, то страна быстро скатится до состояния заурядного государства, в котором по той же причине уже пребывают когда-то великие европейские страны. В Америке и до 80-х годов таких людей было немало, но количество переходит в качество. Концентрация носителей старой культуры и традиций стала угрожающе низкой.
Судите сами. Все институты европейской культуры, такие, как точные науки, передовые технологии, симфоническая и камерная музыка, опера, общедоступное высшее образование, по-прежнему являются ценностями "западоидов" (я употребляю удачный термин русского философа Александра Зиновьева). За 23 года жизни в Америке я посетил сотни симфонических концертов, оперных спектаклей и т.п. и могу сказать наверняка, что количество незападных зрителей на всех этих мероприятиях не превышает десятка человек на зал в 1500-2000 мест в любом городе страны. Среди исполнителей классики чернокожих и мексиканцев практически нет. Традиционные движения "западоидов" в защиту животных, окружающей среды так и остаются их прерогативой. А ведь уже с конца 50-х годов, то есть более 40 лет, доступ ко всем этим ценностям был открыт для меньшинств и очень поощрялся государством и обществом. Телевизионные каналы для черного и мексиканского зрителя поражают своим убожеством даже на фоне далекого от высокого интеллекта и классики остального американского телевидения.
Как это нетолерантно — попрекать американских "цветных" тупизной и убожеством.
А может, им культура вообще не нужна, они Иные?
Разве можно навязывать свой кал взамен ихнего?
Тоже неплохо. Но мне больше хочется услышать о знаменитых изобретениях, сделанных ими и распространившихся по миру. Или о знаменитых на весь мир учёных (прославившихся не только в Китае). Или о том как Китай превратил Европу в свою полу-колонию.
> Кому: Джуниор, #3 >
> > Если бы у них был Сталин всё сложилось бы иначе ...
>
> Сталин работал в другой ситуации.
Из интервью с профессором Джеффри Робертсом (профессор истории Ирландского национального университета Корк, член Королевского исторического общества, старший научный сотрудник норвежского Нобелевского института)
http://www.inosmi.ru/print/250448.html >— Что касается Советского Союза, то я научился ценить его мощь и жизненную стойкость. Я знаю, что, в конце концов, советская система развалилась во времена Горбачева, что стало результатом попытки Горбачева оживить систему, реформировать ее. Представления людей о советской системе оказались под чрезмерным воздействием этого быстрого развала в эпоху Горбачева, и люди пришли к выводу, что это всегда была слабая и хрупкая система, готова сломаться в любой момент. Мне кажется, что это неверная точка зрения. Советская система, включая то время, что она находилась под руководством Сталина, была гораздо сильнее, чем можно было бы подумать. Более того, я бы сказал, что если бы не Горбачев, советская система существовала бы и по сей день. Хорошо это или плохо - тема для другого обсуждения. Это во-первых. Моя работа изменила мои взгляды на то, насколько мощной, жизнеспособной была советская система, насколько глубокие корни она имела.
>Что касается Сталина, то по мере работы я стал испытывать к Сталину как к политическому лидеру все большее и большее уважение. Многие люди путают мое уважение к Сталину с моим восхищением Сталиным или моим оправданием его действий. С личной и политической точки зрения я питаю отвращение к той политике и идеологии, которую проповедовал Сталин. Если бы я был гражданином Советского Союза при Сталине, то, учитывая мои собственные диссидентские тенденции, скорее всего, я бы закончил свою жизнь в ГУЛАГе. Не путайте историю, которую я рассказываю об этой мощной и достойной восхищения системе и этом влиятельном и достойном восхищения лидере, с моей личной точкой зрения. Я лишь рассказываю историю, как я ее вижу. Я считаю своим долгом историка рассказать эту историю, несмотря на то, что она может встревожить многих людей. Это не та история, которую многие хотят слышать. Это может быть история, которая оскорбляет политические взгляды людей. Я ничего не могу с этим поделать. Это история, и, будучи историком, я твердо намерен рассказывать правду, как я ее вижу.
> > Какие другие нации смогли повторить то, что сделали европейцы?
>
> что именно повторить?
> Распилить весь мир на колонии, и жить за их счет почти 2 века, не давая им развиваться?
Нет. Повторить следующее: при прочих схожих начальных условиях создать цивилизацию, ставшую для остального мира образцом для подражания; создать все те технические изобретения, благодаря которым мы тут общаемся; совершить массу открытий и нововведений в области правовых отношений между гражданами; развить гуманитарные науки (медицину, например) до недостигаемых в принципе другими цивилизациями высот и т.д.
> Потом все таки потерять колонии, но продолжать использовать двухвековое опережение в развитии для подавления тупых эксаборигенов и удержания собственных лидирующих позиций?
Примером возьми ситуацию в ЮАР. Пока эти суки-белые держали там всё, было всё плохо. Это ж не изнасилуй никого, не убей, не ограбь - тут же заметут! А как только их погнали оттуда пнями под сраку цивилизованные, казалось бы, нигеры - тут жа всё наладилось!!
Тут фича в том, что европейская культура неевропейцами не воспроизводима в принципе (без присутствия основных носителей).
> Монголо-татары были круче в этом деле. На мой взгляд.
В этом - несомненно. Но что, кроме матерных слов, осталось от этих самых монголо-татар в современной культуре ранее захваченных ими народов?
> Про европейскую гегемонию когда нибудь тоже будут говорить "была".
Кассандра, ты? ;)
> Живут они лучше, чем положено. Причем за счет других. Что важно - осознанно.
> Такое в истории было уже неожнократно. Что характерно - всегда заканчивалось.
Так откуда ж оно, сука, появляется-то снова и снова?!!
> Распилить весь мир на колонии, и жить за их счет почти 2 века, не давая им развиваться?
Насколько я понимаю, под "не давая им развиваться" подразумевается "не давая им в руки технологии и пр., которые были разработаны или взяты и систематизированы теми самыми европейцами"?
> Потом все таки потерять колонии, но продолжать использовать двухвековое опережение в развитии для подавления тупых эксаборигенов и удержания собственных лидирующих позиций?
А, судя по всему, они должны были сразу все встать на колени и покаяться за кровавые деяния предков, раздав большую часть завоеванных территорий и разрушив собственную экономику и социалку? Это да, это у меня одни такие на примете есть.
> Монголо-татары были круче в этом деле. На мой взгляд.
Особенно результатами. Ты вообще разницу между кочевыми и оседлыми народами понимаешь? Разницу в уровне развития и общей стратегии родо-племенных и объединенных государственных (объединение которых, безусловно, никакой заслугой считать не стоит) образований чувствуешь? Как, чем и почему закончили татаро-монголы осознаешь?
> Про европейскую гегемонию когда нибудь тоже будут говорить "была".
Её нет. Есть гегемония американская. Но кто это новообразование создал ты понимаешь?
> P.S. Экологи утверждают, что "среднеевропейский" уровень жизни слишком энергоемкий.
Папуас, безусловно живет духовней и экологичней. Но почему-то к его образу жизни стремятся толькоотдельные и далеко не всегда здоровые субъекты
> Если попытаться привести к этому уровню жизни все человечество - биосфера планеты не выдержит нагрузки.
А ты действительно думаешь, что кто-то пытается привести ВСЁ (с большой буквы написано) человечество к этому уровню?
> Живут они лучше, чем положено. Причем за счет других. Что важно - осознанно.
> Это хамство? Тебе, мой юный дружок, задали прямой вопрос. В ответ ты разродился гневной тирадой о том, что ты д'Артаньян, а остальные неграмотные пидарасы. Ты не охуел ли?
Тирада была не гневная, это раз. Два, хамством называется то, что ты тут написал. Ну а три, ключевая мысль - никто тебя переубеждать ни в чем не будет ибо это бесполезно, сужу по себе. Ежели я в чем-то уверен, меня не переубедить до тех пор пока я сам, лично, не перерою все доступные источники и под давлением фактического материала не изменю свою точку зрения.
З.Ы. Первые пушки ("Fire lances") появились в Китае и были они из бамбука. Они известны по крайней мере с 1132.
Мортиры впервые упоминаются в войнах между Монголами и династией Сун (1268-1279).
Существует 4 арабские рукописи (Манускрипты аль-Макхзун), одна из которых хранится в Санкт-Петербурге, две – в Париже и одна – в Стамбуле, относимые к 1320 году и описывающие первую переносную пушку с применением пороха. На протяжении 14 столетия развитие артиллерии продолжалось мамлюкской династией. Мусульмане начали использовать артиллерию в битвах против монголов, как это было в знаменитой битве Айн-Галут. В Испании мусульмане использовали пушки при защите Севильи (1248), Гренады (1319), Альбасеты (1324), при Хескаре и Мартосе (1325), Аликанте (1331) и при Альджезирасе (1342-1344). Испанцы переняли пушки у арабов в конце XIII в.
> Японцы, Китайцы много чего наделали, и не сказать что плохо получилось...
Вроде, генетически японцы от "белых" не дальше, чем от китайцев.
Все их успехи в науке и технике связаны с принятием и адаптацией элементов европейской цивилизации. НО, японцы в науке и технике демонстрируют одну существенную особенность: они хорошо развивают идею и преуспевают в качестве их технической реализации. А вот есть ли за ними фундаментальные прорывы? (Вклад в создание и принципиальные вехи развития квантовой теории, в развитие СТО+ОТО+смежное, в становление теории хаоса и самоорганизации, в теории групп в математике и т.д.) Короче, в естественных науках, насколько позволяют судить мои знания, они -- хорошие ученые, но не локомотивы прорывов.
А Китай... 5 тыс.лет истории. Численность населения на любом этапе развития больше, чем за ядром европейских цивилизаций, а научно-технический выход при таких вводных просто несерьезен. Их нынешняя наука, простите,--- срань господня и убожество (либо детский лепет, либо перепечатывание русских и западно-европейских статей), особенно после учета численности населения.
Надеюсь, меня не отключат за градус расизма в этом посте :). Вроде, всего лишь описываю положение дел и записывать в унтерменши никого не хочу, только отмечаю, что люди разные --- у тех цивилизаций свои наклонности, у европейских --- свои.
> Я те открою секрет но никакой современной Америки или Европы без негров и другой дешевой рабочей силы не было бы. Америка поднялась за счет рабов. И Америке очень сильно нужна эта дешевая рабочая сила.
Которая принципиально не работает и работать не хочет? Вот прям сейчас, в нашей объективной реальности начала 21 в.?
> Не вернемся. В этом случае центром техногенной цивилизации станет Юго - Восточная Азия. Которая сейчас занимает очень нехилые позиции в этом плане. К тому же по статистике количество чернокожего населения не так велико, около 12%. Но оно было примерно таким еще изначально.
Вопрос не в центре, а в количестве граждан, проживающих на планете. "Лишних" будут косить. Негры - лишние, арабы там всякие, латиносы. Русские тоже вероятно.
Всех вместе много больше 50% поголовья наберется.
Русские с арабами и латиносы, которые проживают с Чавесом вообще попали - угороздило сидеть над углеводородами.
> Повторить следующее: при прочих схожих начальных условиях создать цивилизацию, ставшую для остального мира образцом для подражания; создать все те технические изобретения, благодаря которым мы тут общаемся; совершить массу открытий и нововведений в области правовых отношений между гражданами; развить гуманитарные науки (медицину, например) до недостигаемых в принципе другими цивилизациями высот и т.д.
Порох? Реактивный двигатель? Обработка металлов? Медицину придумали вообще в древнем египте. Как и многие прочие науки.
Шюре в "Великие посвященные" об истоках цивилизации много проговорился. :)
Что умеют европейцы делать хорошо - это присваивать чужие заслуги. Чем и живут.
Монголо-татары придумали налогообложение. Все существующие формы налогового контроля - камеральная проверка, выездная проверка - все ни сколько не изменилось с тех времен.
А правильное налогообложение - основа любой цивилизации!
:)
> 300 лет. При полном отсутствии дорог, телекоммуникаций, технологий.
А чего дорог не построили?
300 лет. А нынешняя европейская цивилизация держится уже не меньше тысячи. Большую часть времени тоже без телекоммуникаций, с дорогами и технологиями правда получше обстояло.
А то ж. Гастарбайтеров привозили в Москву в кандалах и торговали ими на Черкизовском рынке. А негры в Америку сами понаехали на папирусных лодкак, гады такие.
из статьи узнал много нового.
у нас оказывается все как в европах - государственный антисемитизм в науке и образовании.
жаль про культуру забыл, там антисемитизм особенно ярый.
а в америке не сплошь эльфляндия.. крушение МД-идеалов на пенсии - это наверное тяжело.
Вопрос вообще то был про то, где в цитате Энгелься слова про арабов. :) Ты меня неправильно понял, я тебя тоже. Такое бывает. Вопрос считаю закрытым. Ал-Махзун джами ал-фунун почитать было бы прикольно.
А какая разница? Правильный социализм был только в Союзе, построен в России, русскими, а не хуями с горы. Капитал в нашу страну не навезли, учёные - свои, армия - своя.
> Прошу прощения, за мое упоминание в предыдущем посте истории. Но и в твоем посте, и у Дадли Смит, #201, как-то все странно было процитировано.
Это потому что процитировано из головы, Дадли не написал что рецепт известен с 1044, а Вей Боен якобы придумал порох во втором веке, он про это забыл или не написал для краткости. Я вот не помню в каком он (Вей Боен) веке жил и ничего (имеется ввиду 2-й до нашей эры или 2-й нашей:)) )
как-то вот так получилось, что в дочиста ограбленной западэнцами Нигерии
за полвека население выросло до уровня РФ. и всё это богатство - на тысяче квадратов.
> Насколько я понимаю, под "не давая им развиваться" подразумевается "не давая им в руки технологии и пр., которые были разработаны или взяты и систематизированы теми самыми европейцами"?
Нет. Уничтожая их государственность, культуру. Отводя жителям роль грубой рабочей силы.
Пока европейцы были агрессивными - они заняли лидирующее положение. Хотя остальные культуры обоснованно считали их варварами.
Сейчас европейцы считают варварами негров, арабов и латиносов. Но они агрессивные.
Все повторяется.
А по истории развития цивилизаций тома написаны.
Европейская - всего навсего одна из. Круче прежних - так хвала аллаху. Каждая и до нее была "круче прежних".
СССР стартовал с голода, разрухи, всеобщей безграмотности. Сметя безжалостно культуру царской России. Вместе с бесценными носителями этой культуры. И за 30 лет вышел на лидирующие позиции в науке, образовании и электрофикации.
Такая вот маленькая иллюстрация.
> Друг, ты вообще что такое "фашизм" и чем он отличается от "нацизма" и "расизма" представление имеешь?
Я знаю, но узнал я честно говоря не специально, а вот ты со своим представлением видишься мне как учёный-говновед. После событий 22 июня 1941 года, нацистов в нашей стране стали называть фашистами и неплохо было бы прежде чем отвечать на пост прочитать другие посты в которых об этом уже написано, совсем отлично - не копаться в этом говне вообще.
Я тоже с ним по многим вопросам сначала был не согласен.
Потом просмотрел его интервью и все такое.
В общем это его "терапевтическая" стратегия такая.
Брать какую-то язву, а потом гиперболизировать проблему доводя
до непомерной идиотии. Ну а на выходе, человек получает "нормальное",
"усредненное" представление. Катарсис. Занавес.
Думаю так.
> Извините, а кто-нибудь искал/нашел этого автора-профессора? Он реально существует? А-то я метнулся на сайт Хьюстонского Универа, на http://www.phys.uh.edu/research/index.php нет его там.
> нет его там.
> И здесь его тоже нет : http://www.tcsuh.uh.edu/ > Может быть я плохо искал, может быть.Я не Гугл. Но Гугл тоже не нашел
почему нет? Небольшой поиск в сети привел к тому, что это часть статьи "Исторические параллели", которую редакция НГ сократила.
Кхм, в азиатских странах - Китай, Япония и т.д. хорошо развита философия, и культура, методы воспитания. Я бы не сказал, что у них всё плохо, даже на оборот - хорошо так растут вверх.
А вот жители Зимбабве - почему-то, так и не изобрели нечего :(
Наверно не дали им направление?
> Я всегда замечал за интеллигентами советской сборки интересную особенность. Всячески отказывая руским в праве на национализм, выехав за пределы России, они сами становятся отчаянными националистами прозападного толка. Всем можно быть националистами, всем, кроме русских.
Тонко подмечено! Был в Штатах имел возможность в этом убедиться лично.
> Распилить весь мир на колонии, и жить за их счет почти 2 века,
[тем самым развивая и цивилизируя дикие и отстающие страны]
оно понятно, что себя при этом не забывали. ну, вот не хотели нести свет
цивилизации яростно и бескорыстно: примерно как Мак Сим. мерзавцы, что тут скажешь...
> Потом все таки потерять колонии, но продолжать использовать двухвековое опережение в развитии для подавления тупых эксаборигенов и удержания собственных лидирующих позиций?
поделись, Эрик: когда Европа и США переводит производства в страны Третьего Мира -
они этим тормозят развитие тупых эксаборигенов? или всё же помогают (пусть и невольно)
преодолению того "двухвекового" кстати - откуда период, не понять) отставания?
кстати, там где-то выше я ссылку давал - почитай.
и ответь: откуда в ограбленной и подавляемой Нигерии народу, как в РФ?
> P.S. Экологи утверждают, что "среднеевропейский" уровень жизни слишком энергоемкий.
[кивает] экологи - пацаны толковые, зря не скажут.
вообще-то именно на Западе каждый год изобретают и внедряют технологии, снижающие
расход энергии, сокращающие отходы производсв и так далее.
> Важен не сам порох, важно его метательное свойство, но и тут есть бонус, его освоили и внедрили массовое использование этого свойства европейцы.
Камрад, почитай выше диалоги на эту тему. Фокус в том что европейцы не только заимствовали порох но и само его использование в огнестрельном оружии переняли у арабов.
Больше скажу, когда в Европе вовсю пользовались фитильными и колесцовыми замками, арабы уже измыслили прототип кремневого, который европейцы также довольно быстро у них "позаимствовали". Достижением европейцов на данном поприще можно считать всестороннее развитие огнестрела и артиллерии, в то время как Восток просрал возможность сделать из "железных пукалок" грозное оружие.
> Вроде, генетически японцы от "белых" не дальше, чем от китайцев.
А ты йа вижу знатный генетик!!!
> Все их успехи в науке и технике связаны с принятием и адаптацией элементов европейской цивилизации.
А города они значит на обум строили? То что многие открытия в геометрии и математики числятся за европейцами не означает что где то в другом месте об этом не знали.
что и говорить европейцы всех натянули,
и думать что европецы там что-то построили, хех, это зло
они всех нагнули и у всех всё поотбирали,
живут за счёт других стран, придумали эконимку и радуются теперь,
а негры это да, они тупые, не даром Обаму поставили, есть мнение специально
чтобы расколоть америку, она уже не нужна на фоне ликвидированного сср)
> Порох? Реактивный двигатель? Обработка металлов? Медицину придумали вообще в древнем египте. Как и многие прочие науки.
Обработка металлов? Т.е. металлургию в целом придумали (чёрт бы с ним) и [развили] на уровень хотя бы начала 19-го века не европейцы.
> Что умеют европейцы делать хорошо - это присваивать чужие заслуги. Чем и живут.
Это все умеют. Китайцы, к примеру, изобретя порох и пушки, не додумались до нормальных ружей. Японцы до конца 17-го века не строили килевых судов (только плоскодонки, неспособные к дальним переходам), а иноземцев гоняли сцаными тряпками, считая их варварами по умолчанию. С медициной тоже всё непросто, т.к. знания по ней накапливались везде и понемногу (местами этим занимались шаманы).
Так что присваивать себе чужие заслуги и с этого жить - это не только про европейцев. Япония после 2-й мировой скупала патенты и тырила технологии массово, современным китайцам и не снилось! Ну, и далее в таком же духе.
> Монголо-татары придумали налогообложение. Все существующие формы налогового контроля - камеральная проверка, выездная проверка - все ни сколько не изменилось с тех времен.
А русские - колесо, огонь и гранёный стакан!!! Кроме шуток, систему налогообложения и проверок они привезли из всё того же Китая. Кроме Китая, были налоги на всякое в Риме, Элладе, Египте, Междуречье...
> А правильное налогообложение - основа любой цивилизации!
> Национальная проблема, как, в общем, и другие общественные проблемы, осмыслена крайне слабо.
Здесь - согласна, да.
> Никому не понятно что делать, поэтому любая картофелина будет в тему.
Кроме гнилой, которую - в компостную яму, разве что.
> А социологи, политологи и прочие гуманитарии - яростно молчат.
Кто-то молчит, потому что не перекричать вой подобного кликушества, которое в нынешней ситуации оказываются более востребованным. Заниматься наукой (а предмет наук об общественном устройстве - гораздо сложнее, чем все прочие), а потом её популяризировать - это огромный труд, и на голом энтузиазме отдельных учёных его не поднять. У господствующей в обществе идеологии - другие приоритеты.
> Поэтому - любые убедительные мнения будут рассматриваться с неподдельным интересом.
Так и галиматью можно выдать за убедительное мнение, и, что самое грустное, многие будут с интересом внимать.
> Нет. Уничтожая их государственность, культуру. Отводя жителям роль грубой рабочей силы.
Ты значение слова "государственность" и применение этого термина к коренным жителям, например, Конго или любой страны третьего мира во времена колонизации понимаешь? Суть и основные принципы/цели колонизации тебе знакомы?
> Пока европейцы были агрессивными - они заняли лидирующее положение. Хотя остальные культуры обоснованно считали их варварами.
Основные - это какие? Помнится, из высокоразвитых во времена, когда европейцев считали варварами, только римляне были. Которые теперь тоже, вроде как, европейцы.
> Сейчас европейцы считают варварами негров, арабов и латиносов. Но они агрессивные.
> Все повторяется.
Повторяется что? Негры колонизируют Европу? Латиносы объединенными силами, вооруженные новейшими, остальному миру недоступными технологиями, знаниями и пр., ищут новые земли и захватывают их, насаждают там свою религию, миропонимание, культуру? Или агрессивно настроенная, ленивая и развращенная демократическими свободами шушара не желает ассимилировать на предоставленном по необходимости пространстве (Франция - алжирцы, Англия - арабы, Италия - цыгане и пр.)?
> А по истории развития цивилизаций тома написаны.
НО ты их явно не читал.
> Европейская - всего навсего одна из. Круче прежних - так хвала аллаху. Каждая и до нее была "круче прежних".
Одна из которых?
> СССР стартовал с голода, разрухи, всеобщей безграмотности. Сметя безжалостно культуру царской России. Вместе с бесценными носителями этой культуры. И за 30 лет вышел на лидирующие позиции в науке, образовании и электрофикации.
Про газификацию еще забыл. Чем и как быстро, с позиции мировой истории, закончил СССР помнишь? А кто его - СССР разорвал в клочья, провернул на одном месте и продолжает добивать полудохлых правоприемников разумеешь? Отвечу сразу, дабы ты не мучался: страна, созданная самой жизнеспособной, хоть и не самой культурной и высокодуховной частью европейского общества, - США. Увы. Так ты вообще про что?
> Такая вот маленькая иллюстрация.
К твоим, судя по всему, плохим оценкам в школьном дневнике.
> Что умеют европейцы делать хорошо - это присваивать чужие заслуги. Чем и живут.
неужели действительно присваивать? це-це-це, какие нехорошие люди!
а может, брать полезное всякое, изобретённое не ими и законсервированное
на века в традиционных обществах - и развивать до максимума, одновременно
делая общедоступным? постепенно делая, не забывая своей выгоды, да.
> Монголо-татары придумали налогообложение.
заимствовали, из Китая. не помню сейчас как пацанчика того китайского звали,
который Темучжину про налоги всё чётко разъяснил, а затем и отладил систему.
Эрик, ты меня извини пожалуйста, но складывается впечатление, что ты вообще
не понимаешь в том, о чём пишешь. или так ненавидишь европейцев, что кушать не
можешь и пофиг реальность - надо подгонять под известный ответ. без обид.
Японцы по шкале "белые"--"желтые"--"черные" являются "белыми"
> А города они значит на обум строили? То что многие открытия в геометрии и математики числятся за европейцами не означает что где то в другом месте об этом не знали.
Это возражение чему-то в моем посте или повторение его фрагмента?
Я вижу второе.
Перечитал свой пост (вдруг написал не то, что имел в виду), но по-прежнему вижу второе.
Дык я и говорю, что первые 3-4 года обучение платное, дальше идет аспирантура. У них-то она начинается раньше, чем в России! Далее, интерншип -- это на лето. Если хорошо учишься, тебя возьмут работать по специальности. Конечно, во время семестров работать приходится на каком-нить говне. Или не работать, а покрепче ботать, чтоб после первого года уже стипу иметь. Машина студенту НЕ НУЖНА! На всякие расходы типа одежды я и набросил 5 тысяч на год. Учебники у нас можно было брать в читалке, кроме того вовсю работали магазины по продаже б/у учебников. Хата -- да, у нас стоила 500 в месяц плюс немножко с рыла. Ну в смысле, двухбедрум, по-нашему трешка.
> А чего тут думать? В основе цивилизации лежит не наука и культура, а фискальное производство!!!
[сарказм ON] И развитая система судопроизводства и исполнения наказаний! Как с СССР: половина в рабстве живёт (ГУЛАГ и "почтовые ящики" кровавого сам знаешь кого), а другая половина их караулит!!!
[сарказм OFF]
Хммм. А кто сказал что ему в Америке будет рай. Или он думал коммунизм это зло, а капитализм добро...
Пусть валит в Израиль. И там всем рассказывает какое зло Америка с Совком.
> з.ы. а статейка забавная )
> забавнее только статейка другого бывшего нашего соотечественника, который бежал в США от кровавой гэбни и где уже в самом США его прессовала полиция по доносу соседей :)
> забавнее только статейка другого бывшего нашего соотечественника, который бежал в США от кровавой гэбни и где уже в самом США его прессовала полиция по доносу соседей :)
> От плача и воя интеллигента ржал в голос :)
> Уверен другие культуры (мексиканцы, африканц и др.) гармонично дополняют и будут дополнять культуру США. А то что автору статейки их культура кажется убогой, так это у него глаз узкий
Вот! Как же сможет в США развиваться космическая промышленность без рэпа?!!
ECE, Laboratory of Optical Physics & Engineering, UIUC. Ну только я уж не слишком учился, я после 6 лет института там был. На интерншипе был после российского пятого курса летом :) А вот братец -- тоже, вроде, ECE, компьютерные архитектуры, UTexas @ Austin.
[В Екатеринбурге безногий инвалид, вымыв пол убитой кошкой, расправился с матерью и двумя иностранцами]
Чудовищное кровавое побоище устроил сегодня житель Екатеринбурга. ЧП произошло около пяти часов утра в Железнодорожном районе города.
Как рассказал «Новому Региону» пресс-секретарь областного милицейского главка Валерий Горелых, в 04.45 в одной из квартир двухэтажного дома барачного типа по улице Ереванской молодой человек 1985 года рождения, инвалид 1 группы, которому в 19 лет поездом отрезало обе ноги, жестоко убил двух своих кошек. По предварительным данным, одного из питомцев на глазах у своей матери он пытался съесть, а вторым вымыл пол.
В ответ на замечания родительницы молодой человек ударил и ее ножом в шею. Женщина 1963 года рождения скончалась на месте. «На этом молодой человек не остановился. Инвалид с помощью рук вышел в общий туалет дома, где нанес удары ножом двум выходцам из стран СНГ 1983 и 1965 годов рождения, которые до приезда «скорой помощи» скончались», – сообщил Валерий Горелых.
По его словам, в тот момент, когда группа немедленного реагирования Железнодорожного РУВД прибыла для задержания преступника, он попытался скрыться и спрятался в канаве. «Убийца мог сбежать, так как было темно, если бы в канаве на него вдруг не прыгнула большая крыса, которую он испугался и вскрикнул. Милиционеры задержали убийцу, орудие преступления – кровавый нож, изъят», – добавил пресс-секретарь свердловского ГУВД.
По предварительным данным, мотивом данного жестокого убийства стало психическое расстройство задержанного, так как он беспробудно пил и к тому же употреблял какие-то таблетки, в результате чего у него наступило состояние близкое к «белой горячке».
В настоящее время на месте трагедии работает следственно-оперативная группа Железнодорожного РУВД и ГУВД Свердловской области. По факту резни следственным отделом по Железнодорожному району Екатеринбурга СУ СК при прокуратуре РФ по Свердловской области возбуждено уголовно дело по п. «а» ч.2 ст. 105 УК РФ («Убийство двух или более лиц»).
> Только тот же меч и убийство было возведено в ранг искусства, железная дисциплина и полное подчинение.
И у Европейцев так. При этом, налет на Формозу(емнип, закончился печально). Ну а подчинение до полного идиотизма. Из-за него японцы порой глупо гибли пачками во времена ВОВ.
> Вместо того, чтобы надеяться на негров и мексов, которые развалят САСШ и этим спасут Россию, надо в России делать что-нибудь, чтоб мы сами были в состоянии за себя постоять.
Понятно.) А м0жешь ответить, во сколько лет там люди в основном поступают в универы на вышку учиться? ну, в смысле какой основной поток (17, до 20, до 25 и др.)?
Кому: Goblin, #60 > Так а латиносы вроде как в далёком прошлом были испанцами и португальцами.
> Эти разве не носители европейской культуры?
>
> Не донесли.
> > Я те открою секрет но никакой современной Америки или Европы без негров и другой дешевой рабочей силы не было бы.
> Как не было без негров Эллинистической Греции и Древнего Рима.
> Тем более, что и производительность труда тогда была меньше.
Там своих рабов пруд пруди был, особенно в Древнем Риме.
> > Америка поднялась за счет рабов. И Америке очень сильно нужна эта дешевая рабочая сила.
> Как она была нужна упомянутым Греции и Риму. Как она помогла подняться России, свеже-пост-феодальной Франции и т.д.
В России было крепостное право к тому же она по сути были колониальной страной у нее были ресурсы Сибири. А Франция была сильной колониальной державой: Гаити, Алжир, Канада. И по могуществу и количеству колоний уступала разве что Великобритании.
> СССР стартовал с голода, разрухи, всеобщей безграмотности. Сметя безжалостно культуру царской России. Вместе с бесценными носителями этой культуры. И за 30 лет вышел на лидирующие позиции в науке, образовании и электрофикации.
Не надо забывать, что у нас до революции жили не только морлоки, но и вполне себе европейская интеллигенция. Менделеев, Достоевский, Пушкин, лень огромный список перечислять. В Европе в это время жилось ничем не лучше. Голод, разруха и безграмотность там тоже были.
Есть даже мнение, что Ленин, болтаясь по Европам, был тщательно обработан и зомбирован на предмет развала Российской Империи. После революций планировался другой сценарий, но коварным замыслам помешал Сталин.
> Пока европейцы были агрессивными - они заняли лидирующее положение. Хотя остальные культуры обоснованно считали их варварами.
> Сейчас европейцы считают варварами негров, арабов и латиносов. Но они агрессивные.
> Все повторяется.
> А по истории развития цивилизаций тома написаны.
> Европейская - всего навсего одна из. Каждая и до нее была "круче прежних".
>
> СССР стартовал с голода, разрухи, всеобщей безграмотности. Сметя безжалостно культуру царской России. Вместе с бесценными носителями этой культуры. И за 30 лет вышел на лидирующие позиции в науке, образовании и электрофикации.
> Такая вот маленькая иллюстрация.
> Есть даже мнение, что Ленин, болтаясь по Европам, был тщательно обработан и зомбирован на предмет развала Российской Империи. После революций планировался другой сценарий, но коварным замыслам помешал Сталин.
Это пять! Но есть неувязка: нет упоминания треножников.
> [кивает] вот, почитай. особое внимание - на численность.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F >
> как-то вот так получилось, что в дочиста ограбленной западэнцами Нигерии
> за полвека население выросло до уровня РФ. и всё это богатство - на тысяче квадратов.
Уровень развития государства, богатства и ВВП теперь по численности населения измерять будем? Или что-то еще? Ню-Ню.
Так, для справки, от той же девочки Вики
Бангладеш: Территория - 144 тысячи квадратов, 91-е в мире. Население - 153,5 миллиона, 7-е в мире. ВВП - 31 в мире.
Канада: Территория - 9,8 миллионов квадратов, 2-е в мире. Население - 34 миллиона, 37 в мире. ВВП - 11 в мире.
> Франция была сильной колониальной державой: Гаити, Алжир, Канада.
>
> Канада была дотационным предприятием.
Кстати, одновременно Алжиром и Канадой Франция не владела никогда.
До кучи, можно вспомнить также колонии в Сенегале и Индии и судьбу последних после Семилетней войны.
> После революций планировался другой сценарий, но коварным замыслам помешал Сталин.
Злые языки утверждают, что "другой сценарий" - это утка для приктытия.
На самом деле все было не так.
Это все массонский заговор. В целях создания для себя еврейского государства.
Сначала сделали бирибиджан - руководству не понравилось.
Тогда воспитали внутре себя правильную лидера, и создали израель.
После чего СССР как выполнивший свою главную задачу потерял стимул к самостоятельному существованию.
> > Кому: sorvalec, #408 >
> > Насколько я понимаю, под "не давая им развиваться" подразумевается "не давая им в руки технологии и пр., которые были разработаны или взяты и систематизированы теми самыми европейцами"?
>
> Нет. Уничтожая их государственность, культуру.
> Кому: Дадли Смит, #233 >
> > Маркс он тоже наш, русский? А Энгельс?
>
> А какая разница? Правильный социализм был только в Союзе, построен в России, русскими, а не хуями с горы. Капитал в нашу страну не навезли, учёные - свои, армия - своя.
Идея - не наша, наше только реализация зарубежной идеи. Возникни эта идея у нас, и будь она правильно реализована - возможно империя романовых существовала бы и поныне. Но у нас ничего такого не придумали, что могло спасти старый дом и он развалился сам по себе. Пришлось строить новый на заграничной идее. Чем это отличается от заимствования идей китайцами?
В подобном заимствовании нет ничего предрассудительного. Оно не принижало СССР, и не принижает КНР
Да, ханцам очень крепко помогали, и без нас они не встали-бы на ноги. Но помогал им не хер с горы, а товарищ Сталин. Видимо, знал что делал и зачем. И теперь остается лишь принять факт - вторая экономика мира, а скоро первая - это экономика КНР. Нравится это кому, не нравится - суть дело не меняет. Китай теперь сверхдержава, могущая противостоять США. Это факт.
> Важен не сам порох, важно его метательное свойство
Без пороха будет метательное свойство?
> но и тут есть бонус, его освоили и внедрили массовое использование этого свойства европейцы.
Ничего подобное, выше уже множество ссылок. Принцип огнестрельного оружия - выброс снаряда из трубы под давлением ппороховых газов - открыли первыми не европейцы. Это были либо арабы, либо китайцы. Европейцы потом это здорово развили, опередив первооткрывателей, но не они первыми это придумали.
> Кому: PoD, #476 >
> > Пропала великая традиция подтирать жопу пальмовыми листьями! "О, боже мой! О, боже мой!".
>
> Нет. Это как раз осталось. Единственно, что осталось от целой культуры.
Видимо, самое яркое достижение.
Ты что-то про разрушение всякого говорил. Хотелось бы примеры услышать.
Ну и про государственность. Это у, например, негов вообще в чем выражалось?
> Идея - не наша, наше только реализация зарубежной идеи. Возникни эта идея у нас, и будь она правильно реализована - возможно империя романовых существовала бы и поныне. Но у нас ничего такого не придумали, что могло спасти старый дом и он развалился сам по себе.
[Мысли вслух]
Так, вроде, марксизм был ну очень популярным в конце 19 - в начале 20 столетий. Пришлось адаптировать к ситуации и исходным данным. Иначе, как бытует мнение, русскую революцию [октябрь 17 года] вообще бы не приняли, а Ленина посадили бы на кол.
Тем паче интилихенция российская (того периода) жила буржуазной революцией, по Марксу, ее и делала (февральская революция), ну и т.д.
> Там своих рабов пруд пруди был, особенно в Древнем Риме.
В той или иной форме все было везде. Но в чем [незаменимая] роль, например, негров в становлении современной европейской цивилизации и современной цивилизации?
То, что ныне определяет судьбу и развитие человечества --- это европейская цивилизация. Все остальное плетется следом и пытается пристроиться, перенимая разные достижения европейской цивилизации.
В 1991 году СССР имел среднюю производительность труда в 30% от американской (по промышленности; в с/х еще меньше). Пока организацию экономики в СССР не "довели до ручки", он был в состоянии себя прокармливать, да еще и бодаться с конкурирующим лагерем. При этом советская естественная наука (нет, Советская естественная наука) несла и успешно на себе огромную часть мирового научного прогресса (достаточно взглянуть на список наших Нобелевских лауреатов:
http://inform.nstu.ru/index.php?type=mir&stat=617 --- особенно с учетом влияния США на распределение премий). А вот США и Западная Европа, при их производительности труда ну ни как не смогли бы себя прокормить и справиться с ношей научно-технического прогресса и доминирования без негров и дешевой рабочей силы.
Я думаю, что без дешевой рабочей силы извне они бы были несильно другими и точно не слабее. В конце-концов там не так уж и много негров было, чтобы прокормить хотя бы существенную часть белых.
> Уровень развития государства, богатства и ВВП теперь по численности населения измерять будем?
не хотелось бы. я вообще-то про другое. не растёт население такими темпами
в ограбленной и подавленной стране. то, что у них хреново - это да. но.
до мерзких европейцев - было на порядки хреновее.
ты чё - телек не смотришь? там же в экваториальных джунглях и зародилась Цивилизация!
оттуда всё пошло, европейцы - жалкие эпигоны! а Древние Государства до сих пор
существуют на тайных заимках - бдят, наблюдают. и скоро их терпение лопнет, они
мощно выступят и прикроют гнусную лавочку тупикового европейского пути развития.
во всей красе и блеске восстановив Древнюю Культуру - на радость Эрику.
Ты уже слышал, что во второй мировой войне американцы победили двухголовую гидру - фашизм и сталинизм?
Когда перестанешь слышать другое - останется только жопу лопухом вытирать. И думать, что это самое яркое достижение национальной культуры. Причем единственное. Ведь даже мат заимствован из других языков.
> Ну и про государственность. Это у, например, негов вообще в чем выражалось?
Кто такие мавры знаешь? Которые сделали восток - просвященным. Арабы.
Это они 8 веков правили Испанией. Именно их владычество привело к захвату америки. И зачистке ее от индейцев. У которых тоже была развитая цивилизация.
:)
> Идея - не наша, наше только реализация зарубежной идеи
Мы европейцы и идея можно сказать что наша. Тем более строили социализм такой как поняли, строили своим неповторимым способом.
> Китай теперь сверхдержава, могущая противостоять США. Это факт.
Ага, они теперь на любой пятилетке без капитала США, развалятся. Очень странная сверх держава и очень странное противостояние получится.
> Без пороха будет метательное свойство?
Поделись нахуй он нужен этот порох без такого свойства? Фейерверки пускать?
> Это были либо арабы, либо китайцы
Массово воевать с помощью вот этих замечательных придумок первыми начали европейцы, у остальных это вундервафля которая не работает или вообще легенда.
> Там я про Гаити писал. Но там действительно ЖОПА.
Ошибка-с (у меня).
Но вообще, если интересно, в 18 веке развитие сахарных плантаций Гаити, Мартиники и Гуаделупы давало до 2/3 всех поступлений во французский бюджет.
Это сейчас эти острова - "Банановые республики".
Новости
VIP
