Басманный суд Москвы взял под стражу десять человек, подозреваемых в совершении подрыва поезда «Невский экспресс» в ноябре прошлого года. «Суд выдал санкцию на арест Зелимхана Аушева и девяти лиц по фамилии Картоевы», — цитирует «Интерфакс» руководителя пресс-службы Мосгорсуда Анну Усачеву. По ее словам, Аушеву инкриминируется обвинения по статьям «терроризм» и «незаконный оборот оружия». Он был арестован еще 3 марта. На следующий день суд санкционировал взятие под стражу остальных девяти причастных к подрыву лиц. Все они носят фамилию Картоев и являются уроженцами Назрани.
Напомним, в минувшую субботу ФСБ России сообщила о раскрытии одного из самых громких преступлений прошлого года. Теракт 27 ноября унес жизни 28 человек. Еще более 90 пассажиров «Невского экспресса» пострадали. Определить организаторов и исполнителей теракта правоохранительным органам удалось после боестолкновения с группой боевиков в ингушском селе Экажево. В результате боя восемь членов бандформирования были уничтожены, еще 10 человек задержаны.
> Я сам не националист, но до такой вещи дойти можно легко (взять хоть тот же Татарстан).
Кстати, истинным марийцам очень симпатизируют их родственники-эстонцы. Очень хотят освободить Марий Эл, Эрзянь Мастор и Мокшень Мастор из-под русского имперского оккупационного ярма.
Понятно.
Из чеченских читал только каминовский форум - не скажу, что увидел тотальную русофобию, создалось впечатление, что дети бездумно пересказывают телевизор (сванидзе-style) и что им скажут взрослые.
Тем не менее радости не испытал.
> Вопрос возник - террористы проводят свои акции только потому что они террористы или всё таки у них какое-то обоснование имеется, для подобных действий?
Оправдание или обоснование есть у всех как и дырка в жопе. А суть проста, привлечь внимание к своим требованием максимально жестокими действиями. поэтому террористам наплевать на правила и принципы.
Разговор с ними должен быть ровно один, пуля сразу или суд и пуля.
> то русских скинхедов (только настоящих, а не выдуманных журналистами и следователями скинхедов), истребляющих всех нерусских, могло бы быть несколько миллионов.
Это просто русские слишком цивилизованы заражены терпимостью и гуманизмом.
> Ага, мы то русские такие мирные и пушистые.
> Такую территорию под себя подмяли- и всё Христом, миром да любовью.
Справедливости ради - по сравнению с остальными можно действительно сказать, что "миром и любовью". Во всяком случае, мы не занимались резней индейцев, работорговлей неграми, выстреливанием живыми индусами из пушек или геноцидом евреев в печах. Так что мы пока не заслужили бремя белого человека.
> Повторяю существует нацисткое подполье, поэтому есть такие версии.
Только они другого направления.
Им другое свойственно.
> Ребятки эти просто врут. Насрать им было на русских. Они террористы.
Террористы как не странно преследуют определенные цели.
У них есть свои идеи, мысли, стратегия.
Цель радикальных НС убивать нац.меньшинства.
А теракт это один из способов заявить о себе.
Есть вещи которые не свойственны радикальным НС,
есть вещи не свойственные мусульманским радикалам.
Как не странно, судя по твоим выше опубликованным постам, ты это понимаешь,
>Благодаря недалёким из органов которые каждый раз ищут националистов, там где их нет, а там где >они есть поймать некого не могут, всё приобрело юмористическую окраску.
но со мной все споришь.
> Они и взрывали и евреев убивали.
"Пример" с Израилем привел сильно утрированный. Чем заражены умы ваших радикалов я понятия не имею- наверно привел зря.
Но с нашими НС знаком, общался, общался с разными. Конечно не так много что бы книгу написать или статью. Но ход мыслей их уяснил. Среде них, например встречал версию, что поезд подорвала ФСБ.
> Ага их надо пожалеть и простить. Кого ещё? Шамиля Басаева?
Я ведь полностью цитату привел.
Ребятки приохуели со своими идейками, за что должны нести наказание согласно букве закона.
Точно также как понес его Басаев.
> Хочешь сказать что таких уродов у русских меньше?
Надеюсь, что таких уродов у русских меньше. Это не значит, что среди других их обязательно больше. Наверняка есть такие народы, среди которых террористов ещё меньше, чем у русских.
> То есть ты реально предполагаешь что в первую чеченскую воевали все чеченцы?
Нет, не все. И во вторую - тоже не все. Категориями "все" и "никто" я думаю очень редко, ибо это как правило ошибочные категории.
> Какова причина? Должна быть серьёзная причина для этого.
И мне интересно, зачем выводить из школьной программы родной язык.
> Мусульманство тут вовсе не при чём.
В Татарстане и Башкирии в плане национализма все гораздо нагляднее. Тема религии является очень значимой, очень большие поблажки оказываются. У поволжских финнов религиозной накачки нет и быть не может, и это власть, похоже, устраивает. Но своими действиями в национальной политике ведет себя по-идиотски, порождая уже финнский национализм. Горячие парни живут не только на Кавказе. И властям надо уже определиться, а не играть в поддавки с некоторыми нацменьшинствами.
> Какого рода поблажки?
Национальная политика, экономика. Даже Съезд финно-угорских народов был перенесен из Марий Эл (как планировалось) в Мордовию.
> > Что конкретно могут сделать власти для того, чтобы "язык исчез"?
>
> И еще раз про Татарстан. Там все делают, чтобы татарский был языком номер один. Но сами признают, что это не получается, как не получается исключить межнациональные браки.
Думаю, дело не в браках, а в полезности русского языка для культурного и технического развития личности. Огромный пласт мировой литературы, масса полезных книг изданы именно на русском языке, созданы на русском языке, и переведены на русский язык, носителей которого - около двухсот миллионов на нашей планете. Татарский язык, каким бы прекрасным он ни был, таким культурным наследием не обладает. Соответственно, человеку, который ничем, кроме татарского, не владеет, будут доступны лишь национальная татарская культура, и крупицы знаний, переведённые на татарский. Т.о. любой разумный человек будет стараться расширить себе "оперативный простор" - овладеть популярными языками, чтобы черпать знания из сокровищниц мировой культуры. Предпочтения при этом будет неизбежно отдаваться тем языкам, с помощью которых можно "начерпать" как можно больше. Например, если бы Голливуд был во Франции, и самые козырные фильмы тоннами снимались именно на французском языке, то дети доказывали бы Гоблину, что мата нет во франузском, а не в английском :-). В общем, из-за межнациональных браков татарский рискует исчезнуть не более, чем русский или любой другой.
> У нас идет полная ассимиляция, а "Марийский конгресс" вообще признали, кажется, чуть ли не сепаратистской организацией.
Вот как она у вас идёт? Запрещают говорить на марийском, нарушителей запрета - расстреливают, марийских девушек насилуют русские солдаты, как делали когда-то немецкие солдаты для "онемечивания"? Марийцам запрещают вступать в моноэтнические браки, изучать свою культуру, исповедовать свою религию, всех насильно обращают в православие? Что конкретно делается для ассимиляции?
> Язык не может жить на бумаге. Он живет только там, где на нем говорят. Как правило, в семьях. В деревнях с этим пока неплохо, в городах уже нет.
Кто мешает говорить на марийском?
> В школах не учат, понятное дело.
Что мешает создавать марийские школы, или хотя бы кружки изучения марийского?
> Я все понимаю, если республика не мусульманская, опасаться особо нечего - идиотов, желающих подрывать себя в школах итп нет.
Такие идиоты есть даже среди русских.
> Но нам говорят, что дело не в религии. Но поблажки делаются в сторону исламских регионов, а другие должны спокойно на это смотреть? Это еще больше накаляет "атмосферу дружбы народов".
Не понимаю.
Вот в Чечне в результате поблажек случилась независимость, которая началась резнёй всех нечеченцев, а закончилась войной чеченских банд между собой и со всеми вокруг.
Если марийский народ пойдёт по пути чеченского - это пойдёт марийцам на пользу?
> Благодаря недалёким из органов которые каждый раз ищут националистов, там где их нет, а там где они есть поймать некого не могут, всё приобрело юмористическую окраску.
Я развиваю туже мысль. Есть вещи свойственные этим, есть свойственные тем.
Владимир Шарпатов был обескуражен, что его на премьеру даже не пригласили. Хотя Кавун обещал, а Балуева Шарпатов весьма хвалил.
Друг из Тюмени присылал распечатку интервью с командиром:
"– Думали ли вы о побеге?
– Конечно! Я предлагал ребятам отрастить бороду и уйти пешком. Но они любое мое предложения принимали в штыки! Слушать не хотели. Вообще, у нас отношения с каждым днем становились все хуже и хуже. Даже до драк дело доходило. Поэтому мы сейчас не общаемся".
Вопрос Главному.
Дмитрий Юрьевич, приобрел твою книгу "Мужские разговоры за жизнь", спасибо большое.
Возник вопрос http://oper.ru/news/read.php?t=1051603956 "Наставления морлока", с ними как дела обстоят ? Ждать ли ? Если да, то когда ?
Ответ понял, спасибо.
И, чисто, чтобы не было недоразумений - я не ставил себе целью дать какую-то ни было оценку их действий. Мне из твоего постов в контексте дискуссии было не совсем понятно, считал ли ты, что террористы действовали осознанно, в соответствии со своими убеждениями и целями, или просто решили кого-то убить, а теракт послужил лишь средством.
> Сейчас в Москве открылась крупная книжная выставка, как сообщили по НТВ, основная часть выставки посвящена 65 лет победы, страшно представить, что там твориться, накал разоблачений зашкаливает.
XIII книжная ярмарка "Книги России", которая пройдет в Москве 10-15 марта в павильоне №57 ВВЦ.
На стенде № D 31 издательства "Алгоритм" вы сможете приобрести книги С. Кара-Мурзы, В.Кожинова, В.Бушина, А.Панарина, А.Проханова, Ю.Мухина, И.Шамира и др., а также пообщаться с самими авторами непосредственно:
12.03.2010 14.00-16.00 встреча с В.Бушиным
12.03.2010 16.00-18.00 встреча с А. Прохановым
14.03.2010 12.00-15.00 встреча с Ю.Мухиным
14.03.2010 15.00-16.00 встреча с С.Кара-Мурзой
14.03.2010 16.00-18.00 встреча с И.Шамиром
14 марта 13.00 – 15.00 в конференц-зале № 2 пройдет пресс-конференция с Сергеем Кара-Мурзой «Куда идет Россия?», куда приглашаются все желающие. Вы сможете задать Сергею Георгиевичу любой интересующий Вас вопрос!
> Там все делают, чтобы татарский был языком номер один. Но сами признают, что это не получается, как не получается исключить межнациональные браки. У нас идет полная ассимиляция,
Ну и про все предыдуште твои высказывания в тему...
Введение "обязательного" языка в школах - это как раз и есть самый махровый национализм. Фашистского толка который.
"Обязательный" язык в школе - это "неправильный" национализм. Изоляционный. Обедняюший собственную культуру. "Правильный" - это сделать свой язык (и свою культуру вообще) интересным и себе и другим. Вот Ющ чего добился - лучшие писатели в стране пишут теперь исключительно на русском. А "незалежные" хавают уже только унылое говно, потому что больше ничего нет. И в результьте даже многие укрингцы реально не хотят учить "национальный" язык.
А вот в Белоруссии - не парятся и не кричат, что протобелоры лично съели динозавров. Но белорусская культура (книгами, фильмами, идеями наконец) широким потоком льется в Россию, вызывая уважение. Хотя - и на русском языке. В результате уже белорусский стали учить и многие русские - чтобы [приобщиться к культуре], приникнуть, так сказать, к первоисточнику.
А языки - да, вымирают. Но в основном потому, что они становятся неинтересными даже самим носителям язвка. Не недоступными, а неинтересными.
> Кстати, истинным марийцам очень симпатизируют их родственники-эстонцы.
Не только эстонцы. Вообще, нам симпатизируют больше мадьяры, хотя они угры. У нас район есть с названием Сомбатхей (город в Венгрии), Йошкар-Ола и Сомбатхей являются побратимами. Но братья-эстонцы себя полностью дискредитировали своими нацистскими выходками. Приебалтика, видать, влияет.
> Вот как она у вас идёт? Запрещают говорить на марийском, нарушителей запрета - расстреливают, марийских девушек насилуют русские солдаты, как делали когда-то немецкие солдаты для "онемечивания"? Марийцам запрещают вступать в моноэтнические браки, изучать свою культуру, исповедовать свою религию, всех насильно обращают в православие? Что конкретно делается для ассимиляции?
Я мечтаю о Великой Финляндии от моря до моря. А если серьезно, у нас в республике русских большинство. В столице и подавно. Во власти много не то что местных, а москвичей. Сравни с Татарстаном. Почему так вышло, вопрос не ко мне. Марийский язык из школы исключен, потому вопрос стоит, какого хрена происходит? Опять же, рядом есть сосед с привилегиями от центра. "Пацаны, шо за подстава?" В переписи марийцы записывают себя русскими, в результате кажется, что финнов и угров всего 2,5 миллиона. Ассимиляция налицо. И когда еще русские начинают пиздеть против финнского меньшинства. И прикинь, камрад, меня в младенчестве крестили в ортодоксию и дали греческое имя Андрей!!!
> Кто мешает говорить на марийском?
Горожане марийский уже почти не знают. По описанным причинам.
> Что мешает создавать марийские школы, или хотя бы кружки изучения марийского?
У нашей власти надо узнать.
> Если марийский народ пойдёт по пути чеченского - это пойдёт марийцам на пользу?
Меня уже в нацики записали. Я говорю о разной политике в разных национальных областях. Реально подогревать национализм в мусульманских регионах, при этом ограничивать права других национальных меньшинств. Я вообще за отмену национальных образований, финнской крови в каждом русском достаточно. Как и татарской, кстати. Мы тоже горячие люди, мои знакомые парни марийской национальности все служили/служат в армии, меня не взяли по зрению, теперь я перед парнями комплексую немного. У нас как-то не принято пидарасить. И национализм не практикуется пока. И при этом нас хотят заставить чувствовать себя чужими на своей земле. Вот о чем речь.
> в соответствии со своими убеждениями и целями, или просто решили кого-то убить, а теракт послужил лишь средством.
Везде есть свои нюансы, но глядя на исламский терроризм или на его кавказское воплощение становится понятно что после определённого уровня стираются все условности. Убийства соплеменников, детей, религиозных деятелей, становится обыденностью. Для террориста важна цель всё остальное неважно.
> Какая разница? А ты сам как бы отреагировал, если какой-то чмо про твою нацию пиздит? Хоть финнов, хоть татар, хоть кавказцев. Просто не надо удивляться, что в России разные нации друг друга не любят. Да и постарались для этого на славу, разрушив Союз.
просто из твоих вышесказанных слов получается, что корень зла [исключительно] русские. остается только добавить лозунг "чемодан-вокзал-Россия".
> Обоюдно. Но у татар еще на почве исламистов-радикалов.
т.е. значит не только русские во всем виноваты?
п.с. я конечно понимаю, что я наверное жутко раздражаю подобной манерой, но именно из твоих слов и слов Арчибальда, мое почтение, получается, что есть только [русский] национализм, хуже которого нет и быть не может.
Да - насчет целей и средств их достижения я согласен. Но таких (вставших на путь терроризма и "перешедших черту") уже изменить мало что может и это уже не живые люди.
И в то же время терроризм не берётся из ниоткуда - были причины, было что-то, что послужило толчком.
Меня порой больше беспокоит увеличение численности (ну или более широкое (и невнятное) освещение) разных группировок и очень странная борьба с ними - аккуратно употреблю слово - неэффективная. Решать силовым путём такую проблему, как терроризм, без решения вопроса о ликвидации предпосылок к его возникновению/поддержке - очень тяжёлая задача.
> Ты хочеш чтобы у тебя дома была война? Татары не докатились до войны считай случайно,
>
> хотя многие старались чтоб она произошла.
Я проглядел татарские учебники по истории. Очень показательно. Там уже это в школьную программу попало. А почему это происходит? Развалили Союз под крики либерастов, но почему-то не подумали, что отщепив Прибалтику, Азию, Южный Кавказ, они не получили "исконно русскую территорию". Что на многие территории претендуют другие народы. И они хотят получить свою порцию пирога под названием СССР. И власти этому способствуют своей абсолютно идиотской нацполитикой. При чем тут мой якобы сепаратизм? Нас всех разделили на разные нации, а теперь пожинают плоды своих трудов. Россия сейчас как банка с пауками, об этом я говорю.
> Так это значит, они русским триста лет дань платили?)))
Камрад все таки нынешние татары имеют отношение к монголам как ... хуй знает с чем сравнить! Ну как обитатели современной Греции к спартанцам. То есть никакого!
> Камрад тебе уже отвечали но ты как упёртый по кругу всё про соседа.
>
> Ты хочеш чтобы у тебя дома была война? Татары не докатились до войны считай случайно,
>
> хотя многие старались чтоб она произошла. Они по первости и завод Камаз себе забрали
>
> под крики о плате за вековое рабство, а как завод двигателей сгорел так обратно прибежали.
>
> Хочеш разговаривать на своём языке да пожалуйста и не надо слов мол запрещают под страхом смертной казни.
Когда в окне ввода каммента заканчивается строка, нажимать "Enter" не нужно. Нужно просто продолжать писать дальше так, будто бы правой границы не существует. Иначе
> Ну как обитатели современной Греции к спартанцам. То есть никакого!
В руинах Спарты ставили свои дома славяноязычные македонцы. Которых теперь в Греции называют "славяноязычные эллины". Есть еще "албанскоязычные эллины".
> Решать силовым путём такую проблему, как терроризм, без решения вопроса о ликвидации предпосылок к его возникновению/поддержке - очень тяжёлая задача.
Это же разные задачи. Решать их должны разные структуры в государстве. Силовые ведомства борются с проявлениями терроризма. А с предпосылками должны бороться другие структуры. Но всё это не просто. Победить безработицу и коррупцию в Ингушетии или изменить миграционную политику в крупных российских городах, государство либо не хочет либо просто не может.
Да что говорить если даже с пропагандой нетерпимости или религиозного экстремизма сделать ничего не могут.
> Ну что, опять будем говорить, что у преступности нет национальности или это не толерантно?!
Эще и как имеет национальность - это еще Лермонтов с Ермоловым в красках расписалы нравы этого зверья.
Одно скажу - жаль, что с вайнахами И.В. Сталин не поступил по закону - за то, что они творили в годы войны, однозначно полагалась смертная казнь - до чего же сейчас спокойней было бы!
> Тут интересно вот ещё что: среди традиционно исламских этносов (татары, башкиры, чеченцы, ингуши и т.п.) такого видного деятеля ваххабитов вырастить не удалось.
> И мне интересно, зачем выводить из школьной программы родной язык.
Камрад, я всё же не могу понять - кто и на каком основании "вывел" твой родной язык из школьной программы. Ты говоришь общими фразами, отсюда не понятно.
> > Мусульманство тут вовсе не при чём.
>
> В Татарстане и Башкирии в плане национализма все гораздо нагляднее. Тема религии является очень значимой, очень большие поблажки оказываются.
Я живу в республике с подавляющим преобладанием христиан и традиционалистов - у нас с преподаванием языка всё в норме.
> Национальная политика, экономика. Даже Съезд финно-угорских народов был перенесен из Марий Эл (как планировалось) в Мордовию.
Из твоих слов можно сделать вывод о каком то заговоре.
Давай для начала определимся с преподаванием языка, а потом продолжим. Ага?
Че Гевару сожрали очень нескоро, своё дело он успел сделать. Да, со смертью Фиделя всё повторится, для Кубы - только ещё хуже станет. Но. Можно бы сделать кое-какие выводы уже, да? На примере Иосифа Виссарионовича и Фиделя?
Эта тема очень хорошо раскрыта в том же Ghost in the Shell, во втором сезоне. Что может сделать в современном информационном обществе группа решительно настроенных людей со специальными навыками. Или даже один решительно настроенный человек. Минус художественный вымысел и контроль за информацией, но, всё же - если анализировать, сколько усилий пришлось большевикам приложить в своё время для - получится несравнимо с тем, что они могли бы сделать теперь.
Это, к слову, очень интересная тема, её бы разработать - бунт одиночек. Не эльфов - а таких стальных ребят с мозгами, которые могут наворотить дел. Как тот же Че и компания. Мне кажется, мы в будущем мы ещё увидим подобное. Всё же, Хаксли утопист, пускай и анти. Не бывает идеальных систем. Причём бунт не такой, как в фильмах навязывают ("Стрелок") усыпляя людей ещё больше ("смотрите! справедливость в телевизоре - значит, она есть!"), а связанный именно с самораспространением и заражением Идеей. Вирусный маркетинг, да. Т.е. - это очень круто, когда дядька сделал танк из бульдозера и достиг-таки своей цели, в самоубийственной атаке. Но это вспышка - а нужен - пожар.
Хотя всё может закончится гораздо раньше и печальней. Earth died screaming, как поёт Уэйтс, хе-хе.
> Одно скажу - жаль, что с вайнахами И.В. Сталин не поступил по закону
А вот представь, что было бы с тем же Техасом и его населением, случись нечто подобное? Под вой о миллионах? История строительства одной, ЕМНИП, дамбы Гувера - это какой-то жуткий, немыслимый пиздец, по отношению к своему народу, мне так кажется.
Кому: всем
Камрады, а вот рмп про службу в армии Израиля? Меня терзают смутные сомнения, что где-то я у нас встречал информацию о - но никак найти не могу. Ну, там где любой может поехать в Израиль тра-та-та арабов и ему, мол, будут за это ещё деньги выплачивать, со всякими плюшками. Мне чисто для сравнения с jarhead'ом.
> Камрад, я всё же не могу понять - кто и на каком основании "вывел" твой родной язык из школьной программы.
Просто убран из школьной программы. Небось, "за ненадобностью". Имеено по решению свыше.
> Я живу в республике с подавляющим преобладанием христиан и традиционалистов - у нас с преподаванием языка всё в норме.
Я о том и говорю. Есть регионы, где проявляется со стороны властей невероятная гибкость. В других наоборот. И обращение "Марийского конгресса" к европейским "правозащитникам" и последующая резолюция Европарламента по вопросу "ущемления прав нацменьшинств" неспроста появились. Такого еще не было, до этого ведь были проблемы с "ущемлением чеченцев". Но власти довели ситуацию до такого беспредела, что нужно решать эти дела через западные инстанции. Никого не смущают многочисленные гражданские иски от россиян в Страсбургский суд? И в ответ записывают регион в "сепаратистские". А в том, что виноваты идиотские действия власти, никто не хочет признать. Маркелов царским указом был утвержден на новый срок. Знали бы вы, как он здесь на выборах коммунистов прижимал, Зюганов протестовал по ящику, но "победили" едросы.
> Из твоих слов можно сделать вывод о каком то заговоре.
Это реальный случай. Наша инициатива, но из-за "помех" был вынесен в Мордовию. Этого президенту не простят.
почитал твои комменты. Объясни, пожалуйста, почему моя дочь (6 класс) со второго класса в обязательном порядке учит марийский язык? Почему по радио и телевидению идут передачи на марийском языке? Почему ВСЕ улицы и ВСЕ вывески ОБЯЗАТЕЛЬНО на двух языках (русском и марийском, требование руководства города)? Я не пытаюсь упрекнуть в лукавстве - просто мне, живущему в Йошкар-Оле - непонятно. Про национальные театры, музеи и галереи не говорим. Но. Русскому художнику или русскому музыканту (классическому, не неформалу) гораздо труднее вынести свои творения на публику (говорю неголословно, на собственном опыте и опыте близких и друзей). И. Это. А чего это в МарГУ ректор - коренной мариец? Сернурский? Расходится с твоей точкой зрения, не так ли?
Это проблема? Это как-то угрожает марийцам? Например, в Еврейской Автономной Области русских тоже больше, чем евреев. Евреев там притесняют, закрывают синагоги, запрещают изучать идиш, каждую субботу проводят плановый погром, и т.п.? Или там всё нормально?
> В столице и подавно. Во власти много не то что местных, а москвичей.
ОК, ты, например, считаешь, что это неправильно, что в Марий Эл должен рулить обязательно местный, и не просто местный, а истинный мариец. Кто мешает тебе стать хотя-бы депутатом какого-нибудь местного муниципального совета?
> Сравни с Татарстаном.
Мне сложно, я в Питере живу.
> Почему так вышло, вопрос не ко мне.
Ну а к кому? Кто здесь мариец? Кто живёт в Марий Эл?
> Марийский язык из школы исключен, потому вопрос стоит, какого хрена происходит?
ОК, предположим, его там никогда бы и не было. Это мешает тебе выучить марийский язык, в дополнение к твоему родному русскому?
> Опять же, рядом есть сосед с привилегиями от центра.
Какие у Татарстана привилегии? Какие привилегии у татарского этноса?
> "Пацаны, шо за подстава?" В переписи марийцы записывают себя русскими,
Марийцев заставляют называть себя русскими? Или они это делают добровольно, осознавая себя такими? Вот, например, Пушкин - он русский, или эфиоп?
> в результате кажется, что финнов и угров всего 2,5 миллиона.
Вот тут не понятно. Финны и угры - какое отношение имеют к марийцам?
> Ассимиляция налицо.
Это естественный процесс, никакого всемирного русского заговора в этом нет. Так же точно ассимилировались многие народы, и не только русскими. Например, очень давно (лет 800 назад) Франции в её нынешнем виде вообще не существовало, как и французской нации, кстати - было несколько враждующих королевств. И в Китае, Германии, Великобритании - всё было точно так же. И в России тоже была масса русских княжеств, враждующих между собою. Это не значит, что ассимиляция - это безусловно хорошо. Но добровольно ассимилироваться (то есть принять русский язык и русскую культуру) или не ассимилироваться (т.е. остаться в марийской культуре и говорить на марийском языке) - это добровольное (как мне представляется) решение каждого марийца.
> И когда еще русские начинают пиздеть против финнского меньшинства.
Тут опять непонятно. Финское меньшинство - оно где? В Марий Эл, или на Карельском перешейке? И что против него "пиздят" русские?
> И прикинь, камрад, меня в младенчестве крестили в ортодоксию и дали греческое имя Андрей!!!
Это сделали твои родители-марийцы? Они сделали это сами, добровольно, или их прикладами загнали в храм русские оккупанты, и заставили их крестить тебя под страхом немедленного расстрела прямо в церкви?
> Горожане марийский уже почти не знают. По описанным причинам.
ОК, вот есть горожанин, мариец, он не знает марийского, но хочет изучить его. Ему будут мешать? Или он просто не интересуется марийским, и поэтому его не знает? И вместо марийского учит английский, чтобы Википедию, например, читать? Лично я, например, знаю нескольких евреев, но никто из них не говорит на иврите, зато многие говорят по-английски и по-немецки. Они мне не говорили, что это для них трагедия - им просто иврит не нужен, поэтому они его и не изучают, изучают другие языки. Может, у марийцев то же самое?
> > Что мешает создавать марийские школы, или хотя бы кружки изучения марийского?
>
> У нашей власти надо узнать.
ОК, поставлю вопрос по-другому. Вот ты, например, знаешь марийский, и захочешь преподавать его другим, стремящимся изучить марийский язык и приобщиться к марийской культуре. Что мешает тебе организовать кружок по его изучению? Например, собираться раз в неделю у кого-либо из членов кружка и заниматься марийским языком? Местные власти мешают?
> Меня уже в нацики записали.
Я тебя никуда не записывал.
> Я говорю о разной политике в разных национальных областях.
Да, она разная, это так, и это, ПМСМ, не правильно.
> Реально подогревать национализм в мусульманских регионах, при этом ограничивать права других национальных меньшинств.
Ты о чём?
> Я вообще за отмену национальных образований,
Я вообще тоже, но делать это надо медленно и осторожно.
> финнской крови в каждом русском достаточно. Как и татарской, кстати.
Это так. А русской крови достаточно в каждом марийце и татарине :-). Мы уже давно фактически одна нация, также как нормандцы и гасконцы - давно французы, а баварцы и прусаки - давно немцы. Вообще интеграция - она выгоднее разобщения (можно сравнить, например, экономическое развитие ЕС и СНГ с 1991 по 2010 гг).
> Мы тоже горячие люди, мои знакомые парни марийской национальности все служили/служат в армии, меня не взяли по зрению, теперь я перед парнями комплексую немного.
Не надо комплексовать. Ты не виноват, что видишь плохо.
> У нас как-то не принято пидарасить. И национализм не практикуется пока. И при этом нас хотят заставить чувствовать себя чужими на своей земле.
> Просто убран из школьной программы. Небось, "за ненадобностью". Имеено по решению свыше.
Как говаривал Лазарь Моисеевич - у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество.
Если есть люди которые озабочены явным или мнимым ущемлением своих прав они должны знать тех кто их ущемляет. Кто они?
И ещё вопрос вдогонку, уточнить. В СССР были школы где преподавали марийский язык?
Выражения типа "решение свыше" - это ни о чём.
> Я о том и говорю.
Нет. Ты говоришь что вероисповедание, а конкретно ислам, имеет значение в данном вопросе.
В моём примере видно что если и есть ущемление, то оно не по религиозному признаку.
> ОК, ты, например, считаешь, что это неправильно, что в Марий Эл должен рулить обязательно местный, и не просто местный, а истинный мариец.
Местный - это значит "родившийся в этих местах". Человек, реально знающий ситуацию в регионе.
> Это мешает тебе выучить марийский язык, в дополнение к твоему родному русскому?
И разговаривать самому с собой.
> Какие у Татарстана привилегии? Какие привилегии у татарского этноса?
Ты это серьезно? Я уже об этом говорил.
> Вот тут не понятно. Финны и угры - какое отношение имеют к марийцам?
Камрад, ты реально не знаешь, какие национальности живут в России. Марийцы, удмурты, мордовцы итп относятся к финнам. Угров на территории России очень мало, они в основном живут в Венгрии.
> Тут опять непонятно. Финское меньшинство - оно где? В Марий Эл, или на Карельском перешейке? И что против него "пиздят" русские?
Моя мать недавно слышала на улице, как какие-то сучары говорили в пренебрежительной форме о марийцах. В моей республике. Она их, конечно, парой ласковых наградила. Я бы за такое не только словами. Это, к слову, о национализме.
> Мы уже давно фактически одна нация
Как ни странно, уже как бы и нет.
> Кто это делает и как?
Выше упомянул.
> Характер стойкий, нордический. Связей, порочивших его, не имел.
> > Там ещё хитрее, на один форум можно попасть только чеченцам.
>
> При регистрации спрашивают и тейп и прочие заморочки. Я думаю можно конечно это обойти если знать
>
> ответы на вопросы.
По-нерусски хоть спрашивает? А то профанация получается.
1) школа №7, центр Йошкар-Олы
2) два часа в праймтайм на Россия 1 и полтора в праймтайм на Рен. Пополам руский и марийский. За радио не скажу (ибо не подключен).
3) прочерк (считаю это просто остаточными явлениями "парада суверенитетов")
4) театр им. Шкетана успешно гастролирует за рубежом (близко знаком с Ямаевым), а вот русский драматический театр им Константинова - действительно, в основном - площадка для дешёвых антреприз, да.
5) какой ужас. 80% педсостава - этнические марийцы. С учетом нац.состава республики (марийцев около 40%) - более чем странно, не правда ли?
И. Вопрос был не мне - но отвечу. Жена Маркелова - родилась в Марий Эл. Его дети учатся здесь.
PS. Странно, что периодически всплывают национальные вопросы в нашей республике. Сколько живу - все вопросы были со стороны марийцев. Ни татары, ни башкорты что-то не говорят, что русские пытаются их выжить с исконных земель (хотя уж татары то тут живут сильно давно).
русский, потомок стрельцов, строивших мой родной город Йошкар-Олу (Кокшайск). Ниразу не националист (сложновато вырасти нацистом в республике с 50 нациями).
шутку понял. Кремль, согласен, странный. Вообще, за последние пять лет много странных построек возвели, но. То, что город по сравнению с правлением кислицина и зотина, стал намного красивее и ухоженнее - ты же не будешь спорить?
> Мы в Росии всё таки, в основное время центральные каналы вещают
"Россия для русских", да. На заборах есть и такие вещи.
> моя супруга работает в МарГУ. Не сомневайся.
Дай угадаю. При ней все, выражая свое презрение, говорят на марийском языке.
> Лично (лично) не сталкивался (крики на улицах "русские оккупанты, убирайтесь!" слышал, да, НО! от пьяных. И довольно давно, в начале 90 годов)
А вот на юге эти выкрики сопровождались вырезанием русских. И они все россияне все равно, но вот ни у удмуртов, ни у мордвы, ни у марийцев такого не было. И после 90-х началась эта вот херня с языком и культурой. Нет со с нашей стороны ненависти к русским, и русские совсем наглеть начали. Ну, получают еще один сепаратистский регион. Вот такая ситуация, дальше может быть еще больше. Я об этом и пытаюсь сказать. А не устраиваю здесь националистических баталий.
> > Это мешает тебе выучить марийский язык, в дополнение к твоему родному русскому?
>
> И разговаривать самому с собой.
То есть ты не изучаешь марийский, поскольку тебе не с кем будет на нём разговаривать? Надо ли это понимать так, что практически никто из марийцев рядом с тобою марийский язык тоже не знает?
Тогда для чего тебе марийский язык, если твоё окружение на нём не говорит?
Я запутался.
"Россия для русских" - примерно те же дети пишут, что и "Спартак - чемпион", согласись? На нацполитику они никакого влияния иметь не могут.
Но тут же: "выражая свое презрение, говорят на марийском языке". Бывает, чего-уш.
И в догонку: " Нет со с нашей стороны ненависти к русским, и русские совсем наглеть начали. Ну, получают еще один сепаратистский регион".
Получается, русские пытаются навязать марийцам марийский национализм? Так?
PS как ты представляешь сепаратистский регион в центре страны? Интересно.
Что тебя задевает? Если русские позволяют себе фразы "тупые черемисы" и им подобные, я не могу им пару ласковых в ответ об их нации сказать? На Кавказе за такое башку отрежут. И напишут, что сам виноват.
> Странное тогда товарищ Скволл говорит про притеснение если даже русская девочка учит марийский язык в объязательном порядке.
Русские оккупанты - они зело коварные. Заставляя русских девочек учить марийский язык, они таким образом коварно притесняют марийцев. Стыдно не знать!!!
и последнее (работа стоИт). ВСЕ русские говорят "Тупые черемисы"? Или есть исключения? Как думаешь? Не надо так вот выдавать сказанное пьяным гопником на дискотеке в Ронге за национальную политику России. Плохо это, передёргивание называется. А вступиться за свою нацию приеё оскорблении - это по всем законам правильно, никто тебе ничего не скажет.
PS. Черемиса - официальное исторически сложившееся название фино-угорских народов (да-да, они так называются). Историю надо читать:)
> Но тут же: "выражая свое презрение, говорят на марийском языке". Бывает, чего-уш.
Конкретные примеры? Среди моих знакомых такое себе не позволяют, из уважения к другим.
> PS как ты представляешь сепаратистский регион в центре страны? Интересно.
Говорят, в Татарстан хотели даже войска вводить. Я вообще не думал, что дойдет до чего-то подобного нынешней ситуации. Но происходит все очень сложно, русские сами себя даже ненавидят. Единственная вещь, связывающая народы - Победа в ВОВ - уже всячески искажается и уродуется. А больше ничего общего не остается.
> Русские оккупанты - они зело коварные. Заставляя русских девочек учить марийский язык, они таким образом коварно притесняют марийцев. Стыдно не знать!!!
Нифига не смешно. Ни окаких оккупантах я не говорил.
миру-мир, врагам *****. Ничего личного, просто я не акцентируюсь на национальности:) Зацепил твой непримеризм, повеяло Мари Ушемом. Не надо, нам врагов снаружи достаточно, если мы ещё между собой поругаемся - лучше будет только им! Pease, towarisch! Make love, not war!
1.В школах Йошкар-Олы преподают марийский язык в объязательном порядке всем, не взирая на национальности.
2.Работает марийский театр.
3.В Марийском Госуниверситете преподавательский состав представлен большим количеством граждан марийской национальности.
4.Работает марийское национальное телевидение.
> PS. Черемиса - официальное исторически сложившееся название фино-угорских народов (да-да, они так называются). Историю надо читать:)
Ты уже начал меня учить, как мне правильно называться. Марийцы всегда были марийцами, черемисы - это так нас называли другие народы. В последующее время слово "черемис" приобрело пренебрежительный оттенок. Русские обижаются на слово "кацап" так же, как марийцы на слово "черемис". Могут в репу дать.
> Русские обижаются на слово "кацап" так же, как марийцы на слово "черемис". Могут в репу дать.
Я - на слово "кацап" не обижаюсь, в репу давать не буду.
Из этого, конечно, не следует, что лично ты не имеешь права обидеться, если тебя назовут "черемисом". Просто нет смысла говорить за всех русских, на что там они обижаются, или не обижаются.
> Всю перестройку настраивали одних против других.
Дмитрий Юрьевич, там не только перестройку, там и раньше все было не сильно хорошо, родня с маминой стороны из Грозного, да и сама мать рассказывала разное про дружбу народов.
Но в тоталитарной стране раскрыться конечно потруднее, нежели при демократии, да и форумов не было.
PS Особенно весело было при возвращении из депортации...
> Из этого, конечно, не следует, что лично ты не имеешь права обидеться, если тебя назовут "черемисом".
я, конечно, не совсем в материале. Но вот однажды довелось 3 недели прожить в деревне Марийские ключики (Красноуфимский р-н, Свердловская обл.), так местные жители сами себя черемисами называли. И разговаривали между собой на непонятном языке, мы так решили, что на марийском.
> Товарищ Constantine_S врёт? Он вообще то указал даже номер школы где детей учат.
Если это есть в одной школе, это не значит, что есть везде. Проверю как-нибудь.
> Ты старательно не хочешь назвать людей которые якобы что то хотят прикрыть.
Могу и конкретные фамилии назвать. Президента уже назвал, остальные фамилии ничего никому не скажут. Как мне ничего не скажут фамилии чиновников из других регионов.
> Ровно так же работает осетинское национальное телевидение. Ты же не считаешь что марийское должно работать в каком то другом режиме?
Я считаю, что все русские должны убраться с финно-угорских земель.)) А если серьезно, это ни о чем не говорит. Не показывает реальных проблем. Новости просто дублируются на родном.
> Если это есть в одной школе, это не значит, что есть везде
Этого я и не утверждал. Просто одном из постов ты написал, что преподавание прикрыли - я поправил.
PS в порядке примирения. Я же выше писал - тебе не кажется, что ты говоришь с чужого языка? Оглянись (если ты в Йошкар-Оле) - где ты всё, описанное тобой (ну, помимо "тупых черемис", это стоит в одном ряду с "чурками", "свинорылыми" etc и есть везде) увидел? Кто притесняет марийцев? Маркелов? Празднуя Пеледыш Пайрем (праздник цветов, что то типа русского Купалы)? Открывая национальные галереи? Ну, не знаю. Мне показалось, что ты немного подзадержался в конце 90, когда кислицин действительно пытался что то делать в этом направлении. Бог ему судья. Лично я (лично я) - не делю людей по национальному признаку. И считаю (лично я) таковое деление мракобесием и возвратом минимум на 100 лет назад в истории. Вот.
PPS. А религию, религию-то тоже запрещают? Вот Верховный Карт-то удивится...
Кому: Нархозовец, #250 > Эще и как имеет национальность - это еще Лермонтов с Ермоловым в красках расписалы нравы этого зверья.
Извини, у тебя есть друзья, знакомые, родные среди "не русских" ?!?
Ты их "плохими" словамми называешь?! Если да\нет - то почему?!
> Одно скажу - жаль, что с вайнахами И.В. Сталин не поступил по закону - за то, что они творили в годы войны, однозначно полагалась смертная казнь - до чего же сейчас спокойней было бы!
Т.е., сын - за - отца - он в ответе??!
Я правильно тебя понимаю?!
И чем, было бы сейчас, было бы спокойнее??!
> Этого я и не утверждал. Просто одном из постов ты написал, что преподавание прикрыли - я поправил.
Не утверждал я о полном прикрытии.
> Кто притесняет марийцев?
Про притеснения в каком смысле я говорил? Ты серьезно думаешь, что я не горжусь своей нацией? Мне такие выебоны оскорбляют как факт, так как по содержанию они только смешны, тупорылы и ошибочны по адресу.
> PPS. А религию, религию-то тоже запрещают? Вот Верховный Карт-то удивится
Ты прикинь, я материалист. Мне любая религия по барабану.
Новости
VIP
