Фиксация языкового противостояния с украинским в качестве государственного и русским в качестве регионального создаст еще больше проблем. Отказ от политики форсированной украинизации будет воспринят частью общества как предательство национальных интересов. Принятие региональных языков – как истребление украинского и сдача отвоеванных за годы украинизации достижений. У нас ведь поддержка и развитие мовы было изначально возведено в ранг проблемы национальной безопасности. Но почему-то за счёт ущемления прав русских и русскоязычных — говорит писатель.
Причем ущемления в самой болезненной сфере – праве на собственный язык там, где компромисса быть не может. Сторонники украинизации много говорят о важности «национальной идентичности», но при этом чужую идентичность ущемлять совершенно не стесняются. Нас искусственно пытаются перекрестить в украинцев – считает он.
> академическая общественность в его лице вроде как с существованием украинского языка не спорит, уже легче.
Камрад, ты что этой издевательской диаграммы не понял? Все остальные языки, кроме русского, летят в трубу. Там есть более страшный ляп! Могу даже сказать какой!
Что неясного, камрад?
Некоторые русские считают украинцев частью русского народа, и горячо желают их возвращения в вектор общерусской цивилизации, в том числе путем ассимиляции. На этом пути русские пытаются вести себя вежливо, притворяются, что уважают национальную идентичность украинцев с ее атрибутами вроде нарочито-самобытного языка и своеобразной, оригинальной национальной истории. На самом деле эти русские считают украинцев русскими, и хотят, чтобы эти русские про это свое забытое имя вспомнили, и от этого имени больше никогда не отрекались. Чтобы добиться этого, русские готовы беречь украинский язык, и делать реверансы в сторону прочих инкапсулированных культурных особенностей.
Украинцы в ответ считают, что ассимиляция - это нечто вроде каннибализма.
Иногда от упорства сознательных украинцев некоторые русские сходят с ума, и тогда этих русских прорывает, и они начинают, побагровев, страшно кричать про то, что украинский язык - мертвое дитя австро-венгерских оккупантов, а украинство - химера, достойная жестокого уничтожения.
> Ну например Эмский указ 1876 (не был отменен, но утратил силу в 1905).
> Когда нибудь было что-то хоть отдаленно подобное по отношению к русскому? Сейчас?
Я про этот указ ничего не знаю, камрад, ничегоо ответить не могу.
> > эсперанто - родной для примерно 200 ... 2000 человек
>
> Камрад, 200 (двести) человек со своими детьми даже на эльфийском языке говорить могут,
> это не сделает язык живым.
Если их поселить на какой-нибудь тропический остров в изоляции - почему нет? Есть же малочисленные народы с живыми языками. Так и тут, будет эдакий эльфийский народ, с эльфийским языком.
В общем, осталось только сетями наловить на улице эльфов :-).
Вообще тема искусственного этногенеза и искусственного привития вновь созданному этносу языков (особенно искусственно созданных языков :-) - тема очень интересная.
> Да ладно, успокойся уже. В сердцах сказал, а ты и рад этой фразой размахивать.
Я тебя не знаю, потому никак не мог отличить, в сердцах ли ты это сказал, или серьезно. Я просто немножко иногда охуеваю от подобных фраз и нервно на них реагирую, когда такое всерьёз говорят - никакой антирусской пропаганды не надо. Ну а сгоряча - чего не скажешь. С большим удовольствием в таком случае прекращаю дискуссию.
> Интересная статейка про Львов и львовян. Написана вменяемым человеком на русском языке.
>
Два момента. В других источниках детсадовские чиновницы сетуют на то, что боятся "Свободы". Нет защиты нигде (Милиция, прокуратура, - фараонша закн нарушила).
И второй- автор пишет-
>А госпожу Фарион в любой нормальной стране, которую вы выбираете как образец, давно и заслуженно попросили бы написать заявление об увольнении за несовместимость поступка преподавателя с тем, что она сделала по отношению к маленьким детям. И как только партии, вузы и парламентарии научатся увольнять псевдо-профессоров и псевдо-преподавателей из своих рядов, мы действительно начнем строит нормальную страну.
Я устроился не говоря по Украински в Черкассах (центральная украина)
спокойно живу и общаюсь на родном, Украинский понимаю и не вижу проблеммы в том что мой ребенок читает книги на 2-х языках, учит третий и с 5-го класса добавит четвертый...
> тема искусственного этногенеза и искусственного привития вновь созданному этносу языков (особенно искусственно созданных языков :-) - тема очень интересная.
> > Твои знакомые несомненно отражают полную картину настроения граждан Украины.
> Думаю как раз отражают. Так как мои знакомые далеко не из западной части. И когда один из знакомых, этнический поляк, говорит, что: "Ну что Шухевич, наверно герой. Ну, мои родычы с Житомира, а его там не было...", то у меня слов нет. Все же круто промыли мозги. И такие кадры есть и в восточных областях. Т.е. многие уже не видят ничего плохого в этих пидарах нацистских, многие думают, что Россия специально гадит бедным украинцам и все зло оттуда.
Ну, а вот мои знакомые ненавидят Бандеру и Шухевича, по-братски любят Россию, уважают русский язык и чтят права русскоязычных граждан Украины.
Так чьи знакомые лучше отображают общую картину? Или, может, нам следует их посчитать? Чтоб знать, у кого больше.
Я уже наверно в десятый раз повторю - мудаки есть везде. И в России есть тысячи людей, которые с упоением слушают всяких резунов и радзинских. И США, и во Франции. Везде. Но это не значит, что по их мудацкому мнению стоит определять общее настроение населения.
> Поглядел. В нашей истории было всякое. Например, русские власовцы под сине-бело-красными триколорами вместе с гитлеровцами убивали русских
Убивали, за то, что они русские, так по-твоему?
>История практически любого народа - это зверства, войны, геноцид.
>Но будущее - важнее прошлого.
Одно дело - история народа. Совершенно другое - история его искусственного создания, и влияние этого на современность. Как говорится, "а кто забудет - тому оба". Что и происходит.
>А после анализа публикаций Адольфа Гитлера выходит, что надо немедленно закрыть посольство ФРГ в Российской Федерации, всех немцев арестовать и отправить в концлагеря, а по Германии нанести атомные удары?
Ты пытаешься сменить тему на этот бред?
Немцы отвергли идеологию нацизма, преследуют его проявления, судят нацистов сами, осуждают нацистскую идеологию в других странах на госуровне. Ты можешь сказать то же самое про Украину? Где УСС, бандеровцы, Цегельский и прочие деятели - герои? Это ведь ключевой момент, если говорить об идеологии - как к ней относится общество и государство.
> жители этих областей тоже _сейчас_ называют себя украинцами, без геноцида и идеологии ненависти.
Читай внимательно - отдельно тебе написал, что было на территориях Российской Империи, а не Австро-Венгрии, нет. Так что глупости про чистки на Полтавщине остаются на твоей совести.
>Пусть даже название...
Не пусть, а факт. Пока ты не доказал обратное.
>Сущность и имя сущности - это ж разное.
Сущность украинства - это ненависть. При Союзе этот элемент сознательно пытались убрать, подавить, но при исчезновении Союза он самовозродился, как ключевой. И теперь деятели украинства австрийского разлива - на Украине герои, всё русское и российское госидеологией демонизируется.
Несколько десятилетий идёт процесс "очистки" бандеровцев от преступлений - то есть, украинствующие пытаются представить дело так, будто преступления были соврешены не бандеровцами, а отдельными подонками, которые в самом деле виновны. Например, про Хатынь, где карателями коммандовал Васюра отвечают "Васюре - гореть в аду. Причём здесь Бандера?". Выходит, таким макаром и бандеровцем назваться можно?
>А кто создавал язык, на котором говорили малороссы - да пусть в той же Полтаве, язык которой - основа современного литературного языка?
Малороссы - русские жители Малороссии, малоросский диалект - опять-же русского языка.
Это в Советском Союзе полтавский диалект сделали основой литературного языка, но, с той же обработкой словаря как и в Галичине - я тебе так же написал, что деятели эти сюда же перебрались, тот же Грушевский, например. Так что твой вопрос - он от невнимательности твоей же.
И кстати, полтавский диалект русского языка. Если говорить до момента назначения его основой литературного украинского языка - так там и татары поучаствовали - в результате усобицы часть крымской орды перешла в русское подданство и переселилась в Полтавскую область.
Кстати говоря, слабовато аргументируешь, вопрос - не аргумент. Да и на вопрос ты не ответил.
>[не способный к самостоятельному существованию без гнобления другого языка]? Это вряд ли." Как-то не ясна твоя позиция.
А ты попробуй прочитать ещё разок, то что написано, а не то, что тебе кажется.
> По всей видимости, мне он понятен потому что болгарский близок к языку волжсикх булгар (название - масло масляное), которые нынче именуются волжскими татарами (интересно за какие такие грехи можно одарить именем злейших врагов?).
Камрад , ты это сам придумал или прочитал где?
Видимо татарский язык ты не слышал ни разу, раз такую чушь написал. А есть мнение что волжские булгары - это не татары, а чуваши. И языки выше означенных народов слышу довольно часто - ибо проживаю в этом регионе.Так вот слыша болгарский - многие слова понятны, а из этих языков ни одного не поймешь, ни одной ассоциации с русскими словами не вызывают
> А есть мнение что волжские булгары - это не татары, а чуваши.
Насчёт языков - ты их сколько знаешь?
А если я тебе скажу, что чуваши - чистые гунны что то изменится? Расшифровываю - Волга -Влага. Волгарь - речник. Булгар-Волгар-Речник. Битва Святослава за Булгарию с Цимисхием - была битвой за Дунай, где была та самая Влага! А чуть раньше там была Подунайская скифия. Еще вопросы есть?
А почему? Если идти по варианту эволюционной ассимиляции, аккуратно сберегая украинство (как делалось в Советском Союзе, местами даже чрезмерно), то ассимиляция пройдет безболезненно, сквозь поколения. Особенно если русскость имплантировать в украинские мозги непротиворечиво самосознанию, ища параллели, точки соприкосновения между русскостью и украинством, да хотя бы даже и потакая национальной гордыне (ну там, упирать на особую преемственность украинцев и Древней Руси, все такое). Внедрить имя малороссов, или ввести в обиход нечто промежуточное, чтобы постепенно уйти от немного спорного и порой противоречивого для обеих сторон "украинцы".
Глядишь, пройдет лет сто - и будут снова малороссы, говорящие на "малороссийском диалекте", и наконец-то успокоятся буйные головы, потому что гармония идентичности и среды восторжествует.
Мне кажется, украинцам так будет и проще. Быть частью русского мира - все-таки серьезный шанс выжить в Пиздеце. Тем более что русский мир никаких особых требований к идентичности, никаких клятв в русскости, никаких святых присяг к своим детям не предъявляет. Как говорится, считаешь себя себя русским - значит русский и есть. Даже валенки не заставляют надевать.
Как-то так, камрад.
> Не важно, как возник современный украинский язык. Главное, что он сейчас есть и на нём говорят миллионы граждан Украины. И они хотят его сохранить. И это желание надо уважать
Безусловно. Это часть культуры. Я не представляю себе перевод "Малороссийской Энеиды", равно как и Гоголя на украинском.
> Ну например Эмский указ 1876 (не был отменен, но утратил силу в 1905).
> Когда нибудь было что-то хоть отдаленно подобное по отношению к русскому? Сейчас?
Что - Эмский указ? Может, расскажешь?
Надо сначала узнать что ты про него знаешь, и что думаешь, прежде чем отвечать.
>Так чьи знакомые лучше отображают общую картину? Или, может, нам следует их посчитать? Чтоб знать, у кого больше.
Знаешь, я не удивляюсь, если считают героями этих мудаков в западной украине, москали враги и т.д. - там это всегда было. Но если уже такое мнение у многих людей из восточной части, то думаю можно не считать: со всей Украины больше будет как раз таких вот, с таким мудацким мнением.
Как говориться, по отдельности - все просто замечательные люди! Вместе - ... ну, не будем :)
>Я уже наверно в десятый раз повторю - мудаки есть везде.
Но на Украине мудаков почему-то больше в разы, чем людей с нормальными взглядами. Извини, ничего личного и не конкретно за тебя. Но дальше будет только хуже. Особенно когда новое поколение еще вырастет. Не надо строить иллюзий
> Болгарский намного меньше похож на русский чем украинский или тот же польский.
Сложный вопрос. В социалистические времена у нас продавалась газета "Народен спорт"- вполне читабельная. И, кстати, учился у нас серб (гражданин Югославии)- вполне можно было понять (по-моему даже понятней украинского).
Я должен извиниться за долгое молчание по этой тематике. Работы много было. А тут вот взглянул и понял - нужно срочно выкатывать тяжелую артилерию в виде Андрея Ваджра. А там и Талергоф, и Каганович, и мифология совр украинского языка.
Ты мне что процитировал? По болгарски - надо полагать. А название реки Волга какое на тюркском языке? - Итиль, Идель. Похоже?
Мой вопрос внимательно читал? По видимому нет. Ты сам сказал что тебе болгарский понятен потому что он близок к языку волжских булгар, которые нынче именуются волжскими татарами. То есть по татарски ты сечешь "круто словно зверь"?
> А если я тебе скажу, что чуваши - чистые гунны что то изменится?
Ты это серьезно? Да скифы, они.:) Это из той же песни про "укров", "ариев" и т.п.
> > Поглядел. В нашей истории было всякое. Например, русские власовцы под сине-бело-красными триколорами вместе с гитлеровцами убивали русских
>
> Убивали, за то, что они русские, так по-твоему?
Нет, за то, что советские.
> >История практически любого народа - это зверства, войны, геноцид.
>
> >Но будущее - важнее прошлого.
>
> Одно дело - история народа. Совершенно другое - история его искусственного создания, и влияние этого на современность. Как говорится, "а кто забудет - тому оба". Что и происходит.
Я тебя понимаю, забывать историю нельзя, но всё же никакой выгоды для русских в том, чтобы постоянно тыкать в лицо нынешним украинцам русофобами столетней давности, не вижу. Французы с упоением резали англичан, а те - старательно мочили французов, а сейчас они - в Европейском Союзе. Скандинавы вообще всех резали и грабили, до кого могли доплыть, говорят, даже индейцев в Сев. Америке плавали грабить - и ничего, Дания и Швеция спокойно себе состоят в ЕС, вместе с бывшими жертвами грабежей викингов.
И таких примеров - сотни, если не тысячи.
Будущее - важнее прошлого.
> >А после анализа публикаций Адольфа Гитлера выходит, что надо немедленно закрыть посольство ФРГ в Российской Федерации, всех немцев арестовать и отправить в концлагеря, а по Германии нанести атомные удары?
>
> Ты пытаешься сменить тему на этот бред?
Собирался, но не вышло :-)
> Немцы отвергли идеологию нацизма, преследуют его проявления, судят нацистов сами, осуждают нацистскую идеологию в других странах на госуровне.
Это так.
> Ты можешь сказать то же самое про Украину?
Нет.
> Где УСС, бандеровцы, Цегельский и прочие деятели - герои? Это ведь ключевой момент, если говорить об идеологии - как к ней относится общество и государство.
Ну тогда, наверное, лучше критиковать современное украинское правительство за современные деяния. А прочитав твой пост, я подумал, что ты излагаешь идею типа "ранее они были плохими, и поэтому теперь они плохие, и всегда будут плохими, и за это плохое прошлое их всегда надо ругать".
Именно этим моим впечатлением от твоего поста и вызвано моё саркастическое предложение разбомбить Германию на основании книжки Адольфа Гитлера почти столетней давности :-).
> Несколько десятилетий идёт процесс "очистки" бандеровцев от преступлений - то есть, украинствующие пытаются представить дело так, будто преступления были соврешены не бандеровцами, а отдельными подонками, которые в самом деле виновны. Например, про Хатынь, где карателями коммандовал Васюра отвечают "Васюре - гореть в аду. Причём здесь Бандера?"
Это они толково придумали :-). "Йозефу Менгеле - гореть в аду! При чём здесь Гитлер?"
И действительно, Гитлер ведь сам никого не пытал, газом не травил. Даже мяса не ел. Любил животных и детей, строил дороги, был патриотом и ветераном войны.
В общем, нетрудно доказать, что Бандера и Гитлер - на самом деле хорошие. Вот хорошему Бандере Героя Украины и дали. Надо ещё и Гитлеру дать Героя - он на Украине бывал, его войска сражались здесь с русскими оккупантами - ну, чем не герой???
А разорванная на куски страна тебя устраивает? Или ты ее уже не застал? А если от Украины Крым отделится? Или Украину разделить на запад и восток? Тебя это тоже устроит? А что, если Украину от России оторвать это нормально, то почему бы и дальше дерибан не продолжить?
> Эмский указ 1876 (не был отменен, но утратил силу в 1905).Когда нибудь было что-то хоть отдаленно подобное по отношению к русскому?
Читаем:
>В видах пресечения опасной в государственном отношении деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения следующие меры:
а) По Министерству внутренних дел.
1. Не допускать ввоза в пределы империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (т. е. не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание I. Мера эта была бы не более как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить.
Примечание ІІ. Сохраняя силу означенного выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе как по рассмотрению рукописей Главным управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении, враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
5. Запретить газету «Киевский телеграф» на том основании, что номинальный ее редактор Снежко-Блоцкий слеп на оба глаза и не может принимать никакого участия в редакции, которой заведуют постоянно и произвольно лица, приглашаемые к тому издательницею Гогоцкою из кружка людей, принадлежащих к самому неблагонамеренному направлению.
>б) По Министерству народнаго просвещения.
6. Усилить надзор со стороны местного учебного начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
9. На будущее время выбор лиц на преподавательские места в означенных округах возложить, по отношению к благонадежности сих лиц, на строгую ответственность представляющих о их назначении, с тем, чтобы ответственность, о которой говорится, существовала не только на бумаге, но и на деле.
Примечание I. Существуют два Высочайшие повеления покойного Государя Николая Павловича, не отмененные Верховной Властью, а потому сохраняющие и в настоящее время силу закона, которыми возлагалось на строжайшую ответственность Попечителей Округов и вообще учебного начальства, не терпеть в учебных заведениях лиц с неблагонадежным образом мыслей не только между преподавателями, но и между учащимися. Полезно было бы напомнить о них.
Примечание II. Признавалось бы полезным принять за общее правило, чтобы в учебные заведения округов Харьковского, Киевского и Одесского назначать преподавателей преимущественно великоруссов, а малоруссов распределить по учебным заведениям С.-Петербургского, Казанского и Оренбургского округов.
10. Закрыть на неопределенный срок Киевский Отдел Императорского Географического Общества (подобно тому, как в 1860-х годах закрыт в этом последнем Политико-экономический Комитет, возникший в среде Статистическаго Отделения) и допустить затем открытие его вновь, с предоставлением местному генерал-губернатору права ходатайствовать о его открытии, но с устранением навсегда тех лиц, которые сколько-нибудь сомнительны в своем чисто-русском направлении.
в) По III Отделению Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.
11. Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского, как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов
Где тут хоть что-то направленное против украинской культуры? Целью указа являлась борьба против польской пропаганды, не более.
> в Канаду крымский портвейн с портретом Сталина на этикетке не завезли.
>
> Вот нет у нас такого. Неужели есть?
Портрет Сталина и на Украине?!!
Я не помню точно, что-то связано было с годовщиной Ялтинской конференции,
с Чечилем, Рузвельтом и Сталиным. Канадцы ведь - одни из победителей в ВОВ.
Это уже не мелкая буржуазия. Это буржуазия. А я по старой териминологии мелкий буржуа- а по новой- "новый пролетарий".Но мелкобуржуазные взгляды мне иной раз присущны.
> Знаешь, я не удивляюсь, если считают героями этих мудаков в западной украине, москали враги и т.д. - там это всегда было. Но если уже такое мнение у многих людей из восточной части, то думаю можно не считать: со всей Украины больше будет как раз таких вот, с таким мудацким мнением.
Мои знакомые - они с запада все. Так что могу утверждать кардинально противоположное. Но смысл был не в том. Я пытался сказать, что не надо делать предположений, судя по себе или своим знакомым. Ведь остальные 47 миллионов могут думать совсем иначе.
> Но на Украине мудаков почему-то больше в разы, чем людей с нормальными взглядами. Извини, ничего личного и не конкретно за тебя. Но дальше будет только хуже. Особенно когда новое поколение еще вырастет. Не надо строить иллюзий
Я иллюзий не строю, камрад. Но и тебе не следует смотреть на ситуацию только в тёмных тонах.
В 2004-м оранжевого мудака, который назначил Бандеру героем, поддерживала половина населения.
В 2010-м когда мудак уже в открытую показал всем, что он мудак, его поддерживает только 4%.
Люди делают выводы. В большинстве своём. Сейчас ещё лихорадит, но скоро эта зараза вся повыдохнет. Надо просто переболеть.
> Это и есть твои возражения - твоё лично неверие и анекдот?
Где я возражал? Я говорил о том, что крики о русофобстве на Украине несколько преувеличены. При этом я вполне допускаю, что приведенные примеры имели где-то когда-то место (из всех примеров только про ярую националистку в детском саду документально подтвержденный и вызвавший скандал (и на Украине в том числе) факт, при этом поддержка партии в которой она состоит в среднем по Украине менее 1%)
Лично я живу на западе Украины и с такими вещами сталкиваюсь очень редко (даже не отрицаю что редко, но бывает), так что приводя какие-то факты желательно указывать были Вы (Ваши близкие) лично свидетелем этого. Или Вы это в новостях услышали или в интернете прочитали?
Это бесполезно.
Он убежден в своей 100 процентной правоте и никакие доводы с отсылкой на опыт других стран не помогут.
Весь спор сводится к паре вопросов к страстным адептам единственно правильного украинского языка и их ответам:
"в: - Почему нельзя сделать вторым государственным тот язык, который является родным для более 30 процентов населения?
о: - А зачем? Пусть учат украинский!
в: - Объясните мне почему я должен его учить, если все вокруг говорят на русском и только политикой государства насаждают один язык для всех?
о: - Государственный язык должен быть один!
в: - Почему он должен быть один, если чуть ли не половина населения считает родным другой язык?
о: - Они и первый прекрасно понимают. Кто не понимает - пусть учит!"
И все. Опять пошли по кругу. Все решили за нас. Они лучше знают, что "меньшинству", да и вообще всей стране нужно.
И что показательно - ведь на самом то деле таких упертых даже не большинство по стране. Просто пришло указание сверху (или сбоку, с вашингтонщины) - запретить русский везде, где только можно. И халуи
и\или "нацпатриоты" кинулись яростно исполнять.
Как раз большинство спокойно бы приняли второй государственный (или региональный).
Довод про экономию средств просто умиляет. Они, блядь, деньги не экономили, когда меняли таблички в городах Юго-Востока страны с русского на украинский, а сейчас вдруг осознали себя великими экономистами.
Никаких двойных стандартов! Все прекрасно.
>Люди делают выводы. В большинстве своём. Сейчас ещё лихорадит, но скоро эта зараза вся повыдохнет. Надо просто переболеть.
Выводы про Бандеру с шухевичем, были мне выданы пару недель назад, а не 3 или 4 года назад, когда оранжевая зараза была на коне. И выдана людьми, от которых я такого никак не ожидал услышать. Видать не до конца выздоровели. А скорее наооборот укоренились, раз 5 лет назад за ними такое не наблюдал. А чему детей учат в укр. школах - я видел. Пример племяницы и младшего двоюродного брата играет перед лицом яркими красками ))) И мнение у них формируют в этих самых школьных застенках ;)
> Просто пришло указание сверху (или сбоку, с вашингтонщины) - запретить русский везде, где только можно.
Тут то и корень зла. Если не запретить- опять маскали прийдут. А мы-то незалежни (Да и Вашингтон обидется- вспомните судьбу, скажем, Норьеги)! Какое в этом зло? Не пустят в Эуроппу? Да и ладно. Вон Греции уже предложили за долги продать острова. Даже Чорновил (не, не Тараска), считал, что поляки хуже москалей. Ну в общем, очередная страничка хохлосрача близится к завершению.
А вот ВУТ "Просвіта", на сайте которого в Кодексе Украинца изложен этот милый лозунг - оно кем-то поддерживается на Украине? Есть ли у него госфинансирование, зарегистрировано ли оно надлежащим образом?
А то у нас в России общественные организации, движения и партии подлежат регистрации, поэтому, например, регистрация движения с лозунгами типа "Россия - для русских" затруднительна.
Или это просто такие клоуны на Украине всякий бред пишут, а на самом деле никакой такой организации и нет?
1.Украинская нация есть. Ибо сегодня есть национальное украинское государство.
Не было бы государства - украинцами были бы только галичане. Остальные ощущали бы себя русским субэтносом. Типа русских казаков. И то благодаря советской украинизации.
Сегодняшняя украинская нация это галичане, слившиеся в нацэкстазе с русскими/русскоязычными ренегатами.
Но точно так же, как на Украине несколько миллионов русских после раздела СССР вдруг стали украинцами, при изменении вектора пропаганды левобережная Украина обрусеет за одно поколение. Галичанам потребуется большее время, но нет ничего невозможного, потребуется системный подход.
2. Украинский язык (мова) есть. Только он является диалектом русского. Точнее, социолектом (жаргоном). Еще раз: язык есть. Но этот язык соотносится с русским как диалект.
Нужен он в таком качестве или нет, каждый решает для себя. И это не зависит от формального филологического статуса язык/диалект.
3. Полтавские или иные малороссийские говоры (суржик, язык Шевченко)- такие же говоры русского языка, как псковские или поморские. На диалект не тянут - именно говор.
Для дореволюционной филологии это было азбучной истиной.
Мова далека от суржика так же, как от литературного русского.
Так что мова - это не язык твоих предков.
Язык твоих предков - русский литературный у грамотных/ русский сельский говор (суржик) у неграмотных.
С укромовой примерно та же история, что с мамонтихой из "Ледникового периода".
Она тоже считала себя опоссумом.
И тоже дико возмущалась, когда с ней не соглашались.
> Где тут хоть что-то направленное против украинской культуры? Целью указа являлась борьба против польской пропаганды, не более.
Да. Я его читал. Читал где то и работу про "цель указа - польская пропаганда".
эмм... Запрет печати новых изданий, текстов к нотам (песен), изъятие книг на украинском из библиотек. Театральные постановки только на русском. Запрет преподавания на украинском. И особый контроль за преподавателями и учащимися на предмет "неблагонадежного образа мыслей по отношению к украинофильским тенденциям".
Ссылки, в некоторых случаях с запретом проживания на "малоросских землях" (тобишь на родной земле), активной украинской интелигенции. Хотя бы Чубинский тот же (см. п.11) «за вредное влияние на умы простолюдинов». Автор стиха, который стал словами гимна Украины сейчас, если кто не в курсе.
Ну вот совсем раздолье и свобода. Не так ли?
> Целью указа являлась борьба против польской пропаганды
Путем борьбы с проявлениями украинской словесности?
Может не понимаю чего, обьясни Vivek.
> А вот ВУТ "Просвіта", на сайте которого в Кодексе Украинца изложен этот милый лозунг - оно кем-то поддерживается на Украине? Есть ли у него госфинансирование, зарегистрировано ли оно надлежащим образом?
>
>6. ГОСПОДАРСЬКА ДІЯЛЬНІСТЬ, КОШТИ ТА МАЙНО ТОВАРИСТВА
>6.1. З метою виконання статутних завдань Товариства “Просвіта” може здійснювати необхідну господарську та іншу діяльність шляхом створення госпрозрахункових установ і організацій зі статусом юридичної особи, засновувати підприємства у порядку, встановленому законодавством.
>6.2. Товариство “Просвіта” від свого імені користується майновими правами колективного власника. У власності Товариства “Просвіта” та його організацій можуть бути будинки, споруди, житловий фонд, обладнання, інвентар, майно, госпрозрахункові неприбуткові організації, утворені за рахунок коштів Товариства “Просвіта” відповідно до його мети і завдань.
>6.3. Товариство “Просвіта” має право в установленому законом порядку засновувати засоби масової інформації та здійснювати видавничу діяльність для виконання статутних завдань.
>6.4. Кошти і майно Товариства “Просвіта” складаються з:
а) одержаного в порядку правонаступництва майна від громадських організацій, товариств та об'єднань “Громади”, “Просвіти” та Товариства української мови ім. Тараса Шевченка;
б) надходжень від проведення лекційних, інформаційно-навчальних та інших просвітницьких заходів, передбачених Статутом Товариства “Просвіта”;
в) вступних і членських внесків індивідуальних та колективних членів;
г) пожертвувань і добровільних внесків окремих громадян, організацій, підприємств, установ, кооперативів, громадських організацій, зацікавлених у діяльності Товариства “Просвіта”;
ґ) бюджетних асигнувань на виконання державних цільових програм.
>6.5. Кошти Товариства “Просвіта” використовуються для реалізації статутних завдань, реклами й благодійних заходів, виплати заробітної плати штатним працівникам Товариства “Просвіта”, матеріальної винагороди членам Товариства “Просвіта” за участь у просвітницько-інформаційній діяльності, їхнього соціального захисту, а також для забезпечення інших напрямків роботи відповідно до завдань Товариства “Просвіта”.
>6.6. Товариство “Просвіта” і створені ним установи та організації ведуть оперативний та бухгалтерський облік, статистичну звітність в установленому законодавством порядку.
> Камрады, а вот это как переводится: "80. Я підтримую гасло „Україна для українців”, а для кого ж ще?"?
Пиздец, извините. Это ж сколько неадеквата по земле ходит? Прочитал все 100 пунктов, оху..дивился. С мест этот неадекват, правда, как-то незаметен.
А переводится - "80. Я поддерживаю девиз "Украина для украинцев", а для кого же ещё?"
Фашисты, хуле. Даже как-то стыдно, хоть и ничем с такими кроме языка и национальности не связан.
6. ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СРЕДСТВА И ИМУЩЕСТВО ОБЩЕСТВА,
6.1. С целью выполнения уставных заданий Общества “Просветительство” может осуществлять необходимую хозяйственную и другую деятельность путем создания хозрасчетных учреждений и организаций со статусом юридического лица, учреждать предприятия в порядке, установленном законодательством.
6.2. Общество “Просветительство” от своего имени пользуется имущественными правами коллективного владельца. В собственности Общества “Просветительство” и его организаций могут быть дома, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, имущество, хозрасчетные неприбыльные организации, образованные за счет средств Общества “Просветительство” в соответствии с его целью и заданиями.
6.3. Общество “Просветительство” имеет право в установленном законом порядке учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность для выполнения уставных заданий. 6.4. Средства и имущество Общества “Просветительство” состоят из:
а) полученного в порядке правопреемства имущества от общественных организаций обществ и объединений “Общества”, “Просветительства” и Общества украинского языка, им. Тараса Шевченко;
б) поступлений от проведения лекционных, информационно учебных и других просветительских мероприятий, предусмотренных Уставом Общества “Просветительство”;
в) вступительных и членских взносов индивидуальных и коллективных членов;
г) пожертвований и добровольных взносов отдельных граждан, организаций, предприятий, учреждений, кооперативов, общественных организаций, заинтересованных в деятельности Общества “Просветительство”;
д)бюджетных ассигнований на выполнение государственных целевых программ.
6.5. Средства Общества “Просветительство” используются для реализации уставных заданий, рекламы и благотворительных мероприятий, выплаты заработной платы штатным работникам Общества, “Просветительство”, материального вознаграждения членам Общества “Просветительство” за участие в просветительско-информационной деятельности, их социальной защиты, а также для обеспечения других направлений работы в соответствии с заданиями Общества “Просветительство”.
6.6. Общество Общество “Просветительство” и созданы им учреждения и организации ведут оперативный и бухгалтерский учет, статистическую отчетность в установленном законодательством порядке.
> А если от Украины Крым отделится? Или Украину разделить на запад и восток?
>
> Так был уже сьезд в Северодонецке, во времена майдана, отсоединялись. Но не прокатило, слава тнб.
То есть раздел Украины на части тебе бы не понравился? А то, что Россию, Украину и Белоруссию на части растащили это нормально? Тем более что врагов у нас нет. На на западе сплошные друзья. История ничему не учит?
> > Камрады, а вот это как переводится: "80. Я підтримую гасло „Україна для українців”, а для кого ж ще?"?
>
> Пиздец, извините.
Да.
> Это ж сколько неадеквата по земле ходит?
Уже как минимум трое: Ющенко, Тимошенко, и выдающийся гуманитарный мыслитель, кандидат исторических наук, доцент Рожнатовський Б.М.
> Прочитал все 100 пунктов, оху..дивился.
Видимо, ты просто не "унікальне космічне явище", нормальный человек :-).
> С мест этот неадекват, правда, как-то незаметен.
Большое видится на расстоянии :-).
> А переводится - "80. Я поддерживаю девиз "Украина для украинцев", а для кого же ещё?"
Вот. А то я уже пару дней задавал этот вопрос, но лишь немногие камрады с Украины решались на него ответить. А тут свидомый пан Рожнатовський нам всё разъяснил, спасибо ему преогромное :-).
> Фашисты, хуле.
А вот они там у себя пишут, что их министерство юстиции Украины зарегистрировало, и что они могут получать бюджетные ассигнования на выполнение государственных целевых программ. Так что всё по закону :-).
> Даже как-то стыдно, хоть и ничем с такими кроме языка и национальности не связан.
Понимаю, камрад. Кстати, они тоже наверняка против того, чтобы придать русскому языку статус государственного :-).
сходил я на из сайт, почитал их "кодекс". Неадекваты еще. Кроме этого еще и языка не знают, цитирую(выделение мое):
> 58. Я боюсь зігр[и]шити у своєму земному житті.
Для русских камрадов - там должна стоять буква "і", от слова "гріх" - грех на украинском.
Если честно, то про эту организацию первый раз слышу, судя по прочитаному - в один ряд с ВО "Свобода", т.е. стройными рядами в канадщину.
> Сегодняшняя украинская нация это галичане, слившиеся в нацэкстазе с русскими/русскоязычными ренегатами.
Ну, раз я не галичанин - а я никак не связан, значит "русский/русскоязычный ренегат". И родители мои, значит тоже. Да и родное село, получается, ренегаты. и окружающие сёла - тоже ренегаты выходит. Ну, куда деваться, вам виднее.
Или ренегаты - это начиная с какого-то возраста? А может нация - это те, что орут погромче, а остальные - не нация и теорию про ренегатов не нарушают?
> Украинский язык (мова) есть. Только он является диалектом русского. Точнее, социолектом (жаргоном).
СильнО, спасибо. Жаргоном в треде ещё никто не называл, потому свежо.
>Так что мова - это не язык твоих предков
Язык меняется. Но вот я застал свою прабабку, и она вполне себе по украински разговаривала. Со стандартными, конечно проблемами - относительно новые термины давались ей тяжело. Типа аМтоген вместо автоген. Ну и с налетом диалекта местного, слов 20-30 может нелитературного вида. Калидор тот же, вместо коридор. Так что я - минимум четвёртое поколение, употребляющее привычный мне украинский язык. А уж как разговаривали мои пра-пра - даже не знаю, не сохранилось свидетельств. Но прабабка, бабка и мама - вполне украиноязычны, они мои предки, и их язык меня устраивает.
> Так был уже сьезд в Северодонецке, во времена майдана, отсоединялись.
>
> Ты удивишься, но отделение началось с западных областей, которые начали заявлять о нелегитимности Януковича.
Моё мнение - есть разница между непризнанием легитимности президента в той кампании (а нарушений там был просто вагон, вплоть до жесткого отпизжывания членов комиссий и штабов Ющенка, даже и в день выборов, и эпизоды, когда целым районом бюллетени после голосования сначала везли главе районной администрации а только потом в теризбирком. Глава, кстати, не сел), и призывами изменить форму государства, и второе несколько серьёзнее.
"Председатель донецкого областного совета Борис Колесников в ходе своего выступления на съезде предложил провести референдум о доверии власти [и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики]." http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.80421.html И при этом гражданин за такие заявления не присел на нары. Ровно как и западенцы, впрочем.
> Хотя бы Чубинский тот же (см. п.11) «за вредное влияние на умы простолюдинов». Автор стиха, который стал словами гимна Украины сейчас, если кто не в курсе.
А ты все варианты этого стиха знаешь? Ну например про згынуть кляти москали или про жидов, которые тоже должны згынуть? Эта песенка(гимн)напевалась вояками Петлюры при еврейских погромах. Но это конечно нормально, деятелей культуры трогать нельзя. Люди здавшие указ смотрели именно на проявления национализма, поэтому и почву для него убирали.
> Из совершенно рядового диалекта русского языка его, путем привнесения дикого количества полонизмов и откровенного высасывания новых слов из пальца превратили в то, чем он является в данный момент.
Так можно дойти до того, что с итальянского языка испанский получим. Но это же не означает, что это два диалекта.
> Самостоятельным языком его не позволяют признать убогие усилия свидомитов все в нем поменять и сделать "как угодно, но только не как у клятых москалей" - см. этер, летовище и т.п. убоища.
Этер, милициянты и т.п. - это у дебилов. Но классика языка до 91 года чем не самостоятельный язык? Да, много слов похожи на русские, но так много русских слов на польские слова похожи - славянские языки с одной группы языков.
Эй, защитники родного языка. Я, как представитель русскоязычных граждан Украины от своего языка отказываться не собираюсь. И я не хочу, чтобы мои дети забывали свой родной язык. Хотя все палки в колеса вставлены и государство работает на отказ от русского, но я уверен, что мы прорвемся.
Если верить официальной украинской пропаганде, то что только русские не делали, чтобы уничтожить украинский, а он жив, значит и вам не удастся уничтожить русский на Украине. Если Янукович и его правительство ничего не сделают для защиты русского языка, то следующие выборы Янукович проиграет. А идея останется и новая сила, возможно, более радикальная займет его место. Национально озабоченные ни за что за него не проголосуют, но уже не проголосую за него и я, его избиратель со времен 2004-го года. Я думаю он это прекрасно понимает. Себя я к украинофобам не причисляю. Я себя скорее причисляю к украинопофигистам) Мне украинская культура и украинские медиапродукты не интересны. Меня не вставляют украинские переводы фильмов, я не читаю литературу на украинском. Я не восхищаюсь какой то особой "мелодичностью" украинского. Это просто не мое, не родное. Так же как и для вас "не ваше" русский язык. Допустим если запретят выпускать какой-нибудь журнал из тех, что я покупаю на русском, то я буду покупать версию из России, даже если она будет дороже. Возможно это и плохо, зато честно.
У меня никогда не было никого из сел. Ни бабушек, ни дедушек, все русскоязычные, городские. Возможно в этом причина. Украинский я знаю на твердую школьную четверку, но этот язык для меня ничего не значит. Просто язык официоза, учебы, язык который навязывается мне дядей из села. В данный момент правительство ПЫТАЕТСЯ сделать так, чтобы я отказался от русского либо чтобы мои дети от него отказались будущем путем выталкивания русского из образования, СМИ, его маргинализации, но я надеюсь, что из этой глупой затеи ничего не выйдет. Критическая масса всегда накапливается и происходит взрыв. А когда он произойдет пожалеют все. Украина, как государство может перестать существовать и мы получим 2 или даже 3 куска.
> Украина, как государство может перестать существовать и мы получим 2 или даже 3 куска.
Уважаемый киевский сноб. Я обращаюсь не как к нику, а как к позиции.
Дело отнюдь не в языке.
Великие вехи гауляйтера всей Украины заключаются не в этом. А в том, что Вы сами уже отделяете себя от России, даже "ратуя" за нее. Вы давно, его стараниями, "вне нас".
Киев велик, но обмануть хохла...можно! Вот вас и обманули.
Звиняйте, хлопче, бананьев нема!!!
Если твои предки 1000 лет были русскими, а ты нет - ты ренегат.
Выбираешь ты сам.
Русины и белорусы, например, не ренегаты. Что видно даже из самоназвания.
Про бабку жжешь.
Ты хочешь сказать, что она говорит на мове? Сам себя не обманывай.
п.с.
А ты знаешь, что твою азбуку ввел австрийский парламент?
Что Шевченко писал русской кириллицей того времени?
Понимаешь ли ты, что Шевченко мову не понял бы?
> Я тебя понимаю, забывать историю нельзя, но всё же никакой выгоды для русских в том, чтобы постоянно тыкать в лицо нынешним украинцам русофобами столетней давности, не вижу.
> Ну тогда, наверное, лучше критиковать современное украинское правительство за современные деяния. А прочитав твой пост, я подумал, что ты излагаешь идею типа "ранее они были плохими, и поэтому теперь они плохие, и всегда будут плохими, и за это плохое прошлое их всегда надо ругать".
Налицо продолжение той же русофобской политики что и сто лет назад, теми же методами, с теми же лозунгами.
>(из всех примеров только про ярую националистку в детском саду документально подтвержденный и вызвавший скандал (и на Украине в том числе) факт, при этом поддержка партии в которой она состоит в среднем по Украине менее 1%)
Недавно только утверждалось про 4. И то, что конкретно партию поддерживает столько, ещё не говорит ничего о том, сколько поддерживает эту идеологию.
Ты, верно, про Тимошенко проигнорировал, и всё-таки решил пойти по третьему кругу?
>Накануне президент Украины Виктор Янукович подписал указ о награждении Шевченковскими премиями. В числе лауреатов — Михаил Андрусяк. Премией он награжден за трилогию "Братья грома", "Братья огня", "Братья просторов".
>Примечательно, что в повести "Братья грома" "рассказывается о "героических" страницах "борьбы" УПА за независимую Украину в 40-50 гг., в частности о сотнике УПА Мирославе Симчиче", — говорится в аннотации.
> эмм... Запрет печати новых изданий, текстов к нотам (песен), изъятие книг на украинском из библиотек. Театральные постановки только на русском. Запрет преподавания на украинском. И особый контроль за преподавателями и учащимися на предмет "неблагонадежного образа мыслей по отношению к украинофильским тенденциям".
Вот где ты это нашёл? Нет там ни слова про украинский - его попозже изобрели.
А так, ещё кажется Кулишу присылали газеты напечатанные фонетическими знаками, транскрипцией - как в английских словарях. Отсылал обратно с примечанием - "вернуть обратно идиотам".
> Ссылки, в некоторых случаях с запретом проживания на "малоросских землях" (тобишь на родной земле), активной украинской интелигенции. Хотя бы Чубинский тот же (см. п.11) «за вредное влияние на умы простолюдинов». Автор стиха, который стал словами гимна Украины сейчас, если кто не в курсе.
Ссылки сепаратистов, ведущих пропаганду национальной розни. "украинофильские тенденции" - это пропаганда того, что в Малороссии живут не русские, а "угнетённые украинцы", угнетённые как раз русскими, пропаганда антиисторической "истории русов", направленной на возбуждение ненависти к "москалям". Как раз сейчас есть статья за экстремизм.
>Путем борьбы с проявлениями украинской словесности?
Так что не за кальку с польского гимна, а за экстремизм, возбуждение ненависти по национальному признаку, сепаратизм.
Никакая она не "украинская", украинский попозже изобрели, и не в России.
> ты ренегат.
> Сам себя не обманывай.
> А ты знаешь, что твою азбуку ввел австрийский парламент?
Камрад, мне кажется, это не вполне справедливо и правильно - убеждать очевидно взрослого человека, - судя по всему, совершенно искренне признающегося в том, что украинский язык для него родной, плоть от плоти, - в том, что он всю жизнь во всем заблуждается, что языка у него никакого нет, а то что есть - пиджин, придуманый врагами.
Камрад Домовой.ua, я считаю, не заслужил таких резкостей в свой адрес, поскольку не навязывает свою правду, а лишь во вполне нейтральной форме взывает к тому, чтобы его не лишали моральных оснований считать украинский - родным, не заставляли испытывать нечто вроде стыда за то, что он считает себя украинцем, и говорит по-украински.
Оскорбляя чувства исповедующих мову и украинство, мы умножаем противоречия, ведущие к отчуждению.
Это не наши методы (с)
Я глубоко убежден, что противоречия нужно, наоборот, снимать, чтобы эта жидкая стена, которую построили гауляйтеры, развалилась сама собой, а она обязательно развалится, поскольку противна человеческой природе. Украинство, я считаю, может реинтегрироваться в русский мир безболезненно, если нанести удар по тем основаниям его, которые [противопоставляют] русских и украинцев, и в то же время подчеркивать и выпячивать те элементы и ценности украинства, которые сближают его с русским миром, настаивать на общности триединого народа, вместо того, чтобы осмеивать и подвергать сомнениям саму идею украинства.
Я не знаю, генетические исследования проводить какие-то, правильные исторические исследования организовывать, генерировать новые и поднимать из небытия старые мифы о великом и непобедимом братстве малороссов, белорусов, и великороссов, которое не раз и не два спасало и другие народы от полного уничтожения. Сосредоточить акцент на необходимости совместного выживания, на необходимости вернуть былое величие соединенному кулаку трех ветвей русского древа. На этом пути можно пожертвовать тезисом о том, что преемственность великороссов относительно Руси является приоритетной. Заманить нужно людей, заинтересовать, тем более у русских всегда хватало на это и терпения, и великодушия, и элементарного такта.
А вместо этого в самой России усиленно стирают русскую идентичность (сверху), или, наоборот, трясут ей как жупелом (снизу), противопоставляя в шовинистическом угаре себя другим русским (проживающим испокон на территории России) этносам и народностям. Это неправильно и вредно.
> Если твои предки 1000 лет были русскими, а ты нет - ты ренегат.
> Выбираешь ты сам.
Абсолютно верно. За исключением варианта "мама вышла замуж за турка".
> Русины и белорусы, например, не ренегаты. Что видно даже из самоназвания.
Но мозги-то подзасраны основательно, это факт:
> Кто знае нашого русина у Мадярскôй краинѣ, тотъ знае и то, што вôнъ себе русиномъ, руснакомъ и руснякомъ называе, а российского чоловѣка нигде не говоритъ ги за русина, ги за свого, ай ги за москаля. У Галицѣи простый народъ и векша часть образованныхъ лемъ себе держить за русина, а не российскихъ. У 1881 роцѣ российская газета "С.-Петербургскія Вѣдомости (203 число) помѣстила корреспонденцию, у котрôвъ алемъ што говорить галичанинъ российскому чоловѣку:
> - "Вы не русскій!" - Навѣрное, говорю, русскій. - Вы изъ Россіи? - Изъ Россіи. - Ну, вотъ и значить россіянинъ, а не русскій. Русскіе это только мы, здѣсь, въ Галиціи... Вы и говорите не по-русски, а пороссійски... Нашего языка не знаете" Изъ вышше сказаныхъ видно, што и филологъ, и историкъ, и самъ народъ, на руськовъ сторонѣ стоять.
> Коли Киевска Русь перейшла пôд володу Москвы, сеся перебрала вôд неѣ нелемъ политичное значенье, ай литературный руський языкъ. Перебравши руськый языкъ, змѣшала го зъ своимъ, тай изъ церковно-славянскимъ, и изъ сихъ трьохъ наладила собѣ книжный, або российский языкъ.
Ласлов Чопей, из предисловия к "Русько-мадярскому словарю", 1883 год
И до сих пор такое мнение имеет место.
Это результат политики австрийской администрации:
>Губернатор Галиции граф Стадион обращался к русской депутации: "Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, т.е. если захотите быть рутенами, а не русскими".
> Да в той же Мелкобритании диалект кокни вовсе не понятен жителю Глазго, а ведь расстояния между ними в размерах обычной российской губернии!
Язык жителей Глазго недавно признали отдельным языком - англо-шотландским, или Scots. Пол-Шотландии говорит на скотсе, еще почти половина на английском, и только 80 тысяч - на изначальном языке шотландцев, гэльском (Gàidhlig, гайлик).
> Извини, но мне болгарски понятнее совр. уркаинского.
Это пока ты читаешь "инструкция за експлоатация", он тебе понятен. А вот когда ты ознакомишься с каким-нибудь текстом типа такого:
Пустото лудо и младо,
ищи ми майчо армаган,
ищи ми майчо армаган,
чьорни си очи да му дам.
Дали да ги дам,
че как да ги дам,
га ма майка гльода от там.
Дали да ги дам,
че как да ги дам,
га ма майка гльода от там.
- тут-то и оказывается, что восточнославянский украинский гораздо легче южнославянского болгарского.
> Язык жителей Глазго недавно признали отдельным языком - англо-шотландским, или Scots
Мне кажется, эта акция направлена не на размежевание, а на стирание этнических границ между шотландцами и англичанами. Ею как бы размыли гэльский, сделали промежуточный шаг к полной ассимиляции шотландцев в региональную группу.
С одной стороны, это хорошо, потому как ведет к сплочению нации на основе единства речи. С другой стороны, шотландцы, все-таки, отдельный народ, со своей исторической государственностью, с кровавой историей удушения этой самой государственности, и когда-нибудь экуменические экзерсисы тезоименитых британских ученых могут инициировать реакцию, пробудить в гэлах дух противоречия вида "доколе!?"
Камрад, ты извини, но про "булгар - волгар" - это бред в стиле Задорнова.
Что касается родства "Волги" и "влаги" - тут, в целом, верно. Название реки происходит от праславянского *Vьlga (ср. реки Vlha в Чехии и Wilga в Польше). В русском отсюда слово "волглый". Другая ступень чередования в древнерусском - "волОга" (старославянское "влага").
Камрад, насколько я помню и вижу, ты разбираешься в языкознании. Может быть, тебя уже спрашивали, я еще раз спрошу: как ты считаешь, литературный украинский язык по праву претендует на статус отдельного языка, или все-таки грань между категориями диалекта и языка в случае с украинским тоньше, чем принято считать? И как современная украинская речь, по твоему, соотносится с инвариантом русского?
> Камрад, насколько я помню и вижу, ты разбираешься в языкознании. Может быть, тебя уже спрашивали, я еще раз спрошу: как ты считаешь, литературный украинский язык по праву претендует на статус отдельного языка, или все-таки грань между категориями диалекта и языка в случае с украинским тоньше, чем принято считать?
Все-таки украинский отличается от русского немного больше, чем русские диалекты друг от друга. Это первое. Второе. Предпосылки к основным особенностям украинского (таким, как замена "о" на "и" в закрытых слогах, ср. кіт - кота) появляются уже в древнерусский период). Кроме того, в данный момент на украинском языке есть литературная традция, история которой не сильно короче русской (я имею в виду современный русский язык).
Но! Русский язык разрывался непрерывно и последовательно. То есть разрыва литературной традиции, отрыва от собственной истории и попытки радикально приблизить язык к говорам простонародья (проста мова) у нас не было. У нас древнерусская литературная традиция плавно перетекает в среднерусскую, а потом и в современную. У украинцев с белорусами такого нет. Да и у большинства славян такого нет.
В целом ряде славянских языков пытались приблизить лит. язык к диалектам, так что там до сих пор гговорящие более терпимы к диалектам. Пример - югославяне. Вук Стефанович Караджич реформировал сербский на основе своего родного герцеговинского говора. Хорват Людевит Гай воспользовался его опытом и, отбросив попытки стандартизации хорватского литературного варианта на основе хорватских диалектов, взял за основу литературный вариант Караджича. И в сербской, и в хорватской, и в боснийской литературе часто встречаются регионализмы (в том числе, заимствования из немецкого типа "рингелшпил" и турецкого типа "акшам гелди"). В конце книг часто встречаются глоссарии.
> - тут-то и оказывается, что восточнославянский украинский гораздо легче южнославянского болгарского.
Не сильно сложно! Поначалу болгарский вызывал у меня стойкие приступы гогота, но потом пообвыкся. И даже слегка говорил на оном языке. Но тот, украинский, который нонче стараниями Ющенко внедряется на Украине, радикально отличается от Полтавского диалекта. Эсперанто хреново!)
> про "булгар - волгар" - это бред в стиле Задорнова.
И я о том же. А вообще тут лет 18-19 , когда был парад суверенитетов в России- в моем 21 регионе- Чувашской республике, бредни "местных" националистов в выведении корней слов чувашского языка и происхождения чувашского народа вообще кроют по всем статьям легенды о древних "украх". Всегда найдутся гандоны, которым надо "подняться" на такой волне , ибо другого предложить не могут.
> Недавно только утверждалось про 4. И то, что конкретно партию поддерживает столько, ещё не говорит ничего о том, сколько поддерживает эту идеологию.
чудак человек, 4 у юща, а 1 у это партии нациков. а сколько поддерживает националистическую идеологию в других странах? не думаю что сильно меньше. (в РФ национальностей больше и националистов думаю тоже хватает)
> Ты, верно, про Тимошенко проигнорировал, и всё-таки решил пойти по третьему кругу?
по третьему кругу: тимошенко и янукович представители 2-х групп буржуинов борющихся за власть, оба несли на предвыборных митингах разную чушь не имеющую ничего общего с их взглядами и намерениями. думаю ультранационалистические высказывания тимошенко-ошибка её консультантов. собственно она пролетела, возможно и из-за этих высказываний. ну а лично мне не нравятся ни тимошенко, ни янукович.
> Так что давно уже не исключение, а осознанная политика. Повторяющая то, что было век назад.
а люди за последние тысячи лет не изменились, научно доказанный факт. ;)
Новости
VIP
