• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Благодеяния Британской империи

01.08.10 11:50 | Goblin | 432 комментария »

Политика

Цитата:
Помимо военного грабежа и геноцида британские «благодетели» систематически устраивали в Ирландии массовый голод. Причем первый массовый искусственный голод был организован здесь англичанами еще в XVI в. Он явился следствием тактики вытеснения коренного населения с принадлежавших ему земель, которое проводилось в форме военных действий: англичане уничтожали посевы, угоняли скот, грабили имущество, сжигали постройки, физически истребляли тех, кто не догадался (или не смог) бежать в леса и горы. Земли ирландцев отчуждались в пользу захватчиков. Выдающийся английский поэт елизаветинской эпохи Э. Спенсер в своем трактате «О современном состоянии Ирландии» так описал результат действий англичан: «За полтора года ирландцы были доведены до такого отчаянного положения, что даже и каменное сердце сжалось бы. Со всех сторон, из лесов и из долин они выползали, опираясь на руки, так как ноги уже отказывались служить им; это были живые скелеты; говорили они так, словно это мертвецы дают о себе знать стонами из могил, … за короткое время почти никто из них не выжил; густонаселенная, обильная страна внезапно опустела, лишилась людей и скота». Жертвы этого геноцида никем, конечно, не подсчитывались. Истребление ирландцев голодом продолжалось в течение двух десятилетий и было остановлено, естественно, только организованным сопротивлением — восстанием северных кланов под руководством Шана О'Нейла.

А как «рачительно» хозяйствовали британцы в покоренной Ирландии, рассказал в знаменитой «Истории английского народа» Дж. Грин: «Колонизаторы получали колоссальные прибыли, которые здесь, в Ирландии, вследствие хищнической эксплуатации естественных богатств острова и использования дешевого труда беглых и ссыльных более чем в три раза превышали все, что можно было бы получить с такого же поместья в Англии. Ради скорейшего получения прибыли с крайней поспешностью вырубались дубовые рощи; лес пережигали на уголь, необходимый для выплавки железа... Если обработка и транспорт обходились в 10 ф. ст., то продукт продавался в Лондоне за 17 фунтов. Последнюю плавильную печь в Керри загасили лишь после того, как были уничтожены все леса. Везде, где бы ни ступала нога английского предпринимателя, за ним оставалась опустошенная, как после лесного пожара, земля».
Империя и ее "благодеяния"

Познавательно.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 432, Goblin: 4

Goblin
отправлено 01.08.10 11:58 # 3


Империя и ее "благодеяния"

Чтобы создать современную относительно сытую Великобританию, нужно было столетиями грабить колонии, вывозя из них материальные ценности в огромных размерах. Все благосостояние "первого мира" основано на перетекании в него невообразимого, не поддающегося даже точным подсчетам объема товаров и ценностей из "третьего мира"

Специалисты знают, что в XIX в. в британской исторической науке возникла так называемая «имперская школа», перед которой правящий класс метрополии поставил четкую задачу: внушить всему миру представление о «полезности» Британской империи для колоний и всего человечества. Эта школа прославилась предельной джингоистской идеологизированностью, расистским мифологизированием, старательным игнорированием «неудобных» фактов, сепарацией «удобных», подтасовками и фальсификациями, любовью к жонглированию цифрами с целью сокрытия истины. «Имперская школа» весьма преуспела в своем деле. Достаточно сказать, что усилиями ее представителей Великое индийское народное восстание 1857–1859 гг. стало известно всему миру как «восстание сипаев» и долго выдавалось британскими историками за «военный мятеж», хотя число сипаев в лучшем случае составляло 1/15 от общего числа повстанцев. Школа развалилась в 1960–1970-е годы в результате распада самой империи и под тяжестью разоблачающих британский колониализм фактов.

Найл Фергюсон пытается эту школу реанимировать. В основных своих постулатах он повторяет «классические труды» «имперской школы»: «Кембриджскую историю Британской империи», предшествующие ей работы Д. Сили и последующую известную книгу К. Каррингтона [см.: The Cambridge History of British Empire 1929; Seely 1884; Carrington 1968]. Очевидно, что выход книги «Империя» — это симптом глобального наступления ультраправых, попыток создания планетарной экономической и политической империи, враждебной, как и все империи, интересам колонизируемых народов. Эта империя насаждается под флагом неолиберализма на деньги ТНК, МВФ и Мирового банка — и с помощью вооруженных сил США и Великобритании. Кому же, как не британскому интеллектуалу-джингоисту, попытаться «подтолкнуть» этот процесс посредством «критики справа». Это Фергюсон, собственно, и делает.

Фергюсон постоянно употребляет слово «либерализм». Но то, что он отстаивает, а именно — сверхсильное государство (Империю), способное военным путем навязать угодный верхушке метрополии «порядок» всему человечеству, безжалостно разрушая и уродуя планету ради роста сверхдоходов ТНК, конечно, отличается от классического либерализма. Это неолиберализм, который принципиально отличается от либерализма, являясь типичным вариантом «новой правой» идеологии, фактически — неофашизма.

Для Фергюсона — подобно чилийским пиночетовским или отечественным «чикагским мальчикам» — «либеральные капиталистические структуры», «свободная торговля, свободное перемещение капиталов» являются благом априори. Но на самом деле они представляют собой благо лишь для владельцев крупного капитала в странах метрополии. Да еще для тех, кто им прислуживает. Для всех остальных эти «блага» несут с собой нищету, разорение, голод, физическую и духовную деградацию. Дело в том, что «свобода торговли» в Британской империи, восхваляемая Фергюсоном, была односторонней: для британских товаров — в колониях. А вот для обратного потока не было никакой свободы. Колонии являлись рынком сбыта для британских товаров и источником сырья для промышленности Британии. Империя делала все, чтобы не дать колониям развить собственную промышленность.

Для Фергюсона протекционизм — зло. Действительно, это зло для крупного капитала метрополии и ТНК, наживающихся на неэквивалентном обмене со странами периферии и полупериферии. А вот для народов этих стран протекционизм — благо. Для Фергюсона экспорт капитала — благо. Он пытается убедить читателя в том, что капиталисты метрополии вывозят капитал в страны периферии из альтруистических побуждений, чтобы содействовать прогрессу этих стран, и «стыдливо» умалчивает о сверхприбылях, извлекаемых затем из колонизуемых государств. Причем это делается по таким схемам, которые доводят эти страны до разорения, о чем свидетельствует опыт Мексики накануне революции 1910–1917 гг., Кубы накануне революции 1958 г., Аргентины (буквально на наших глазах) и др.

Как преданный последователь «имперской школы», Фергюсон постоянно занимается жонглированием цифрами — в частности, когда он говорит о «конвергенции доходов», о «меньшем разрыве в доходах между метрополией и колониями» в колониальный период, чем в постколониальный. Между тем есть разница между «диккенсовским» капитализмом и современным: в XIX в. нищета в самой метрополии была столь чудовищной, что среднестатистический разрыв в доходах с колониями естественным образом был ниже, чем сейчас. Чтобы создать современную относительно сытую Великобританию, нужно было столетиями грабить колонии, вывозя из них материальные ценности в огромных размерах. Все благосостояние «первого мира» основано на перетекании в него невообразимого, не поддающегося даже точным подсчетам объема товаров и ценностей из «третьего мира». К тому же во времена Британской империи не существовало ТНК и современных сверхэффективных форм «неэквивалентного обмена». Современный неоколониализм эффективнее классического в том числе и потому, что прежде эксплуатируемые народы могли прямо восстать против колонизаторов и расправиться с ними, а сегодня они лишены такой возможности. Экономически неоколониализм безопаснее и выгоднее для колонизаторов.

Фергюсон поражает своим утверждением, что «экономический и политический либерализм является наиболее привлекательной мировой идеологией». На сегодняшний день политический либерализм умер, а экономический не только абсолютно не привлекателен, но и ненавидим во всем мире, о чем свидетельствует хотя бы массовый успех движения «антиглобалистов». Экономический либерализм привлекателен лишь для студентов экономических вузов и интеллектуалов, живущих на гранты неолиберальных фондов. Другое дело, что неолиберализм навязывается всему миру, насаждается искусственно (в том числе и военной силой), а пропагандисты неолиберализма содержатся на средства ТНК, МВФ, Мирового банка и многочисленных фондов.

Особенно потрясает заявление Фергюсона о том, что Британская империя не разоряла колонизированные страны, и, в частности, его панегирик британскому правлению в Индии. Ограниченный размерами статьи, остановлюсь только на двух примерах — на Ирландии и Индии.

Включение Ирландии в Британскую империю проводилось, как известно, путем военной экспансии. Она сопровождалась поголовным истреблением жителей целых городов и районов, разрушением построек и средств производства, тотальной конфискацией земельной собственности ирландцев (очень либерально!), массовыми казнями и высылкой их в Вест-Индию в качестве плантационных рабов, «террористическими законами против ирландцев», принудительной пауперизацией, геттоизацией коренного населения в областях Коннот (Коннаут) и Клэр. Все эти «благие действия», совершенно нацистские по идеологии и практике, вызвали деградацию сельского хозяйства Ирландии (вот вам и «эффективное правление в Империи»!) [см. сжатое, но качественное описание темы А. Самойло в коллективном труде: Английская буржуазная революция 1954: 427–247].

Но помимо военного грабежа и геноцида британские «благодетели» систематически устраивали в Ирландии массовый голод. Причем первый массовый искусственный голод был организован здесь англичанами еще в XVI в. Он явился следствием тактики вытеснения коренного населения с принадлежавших ему земель, которое проводилось в форме военных действий: англичане уничтожали посевы, угоняли скот, грабили имущество, сжигали постройки, физически истребляли тех, кто не догадался (или не смог) бежать в леса и горы. Земли ирландцев отчуждались в пользу захватчиков. Выдающийся английский поэт елизаветинской эпохи Э. Спенсер в своем трактате «О современном состоянии Ирландии» так описал результат действий англичан: «За полтора года ирландцы были доведены до такого отчаянного положения, что даже и каменное сердце сжалось бы. Со всех сторон, из лесов и из долин они выползали, опираясь на руки, так как ноги уже отказывались служить им; это были живые скелеты; говорили они так, словно это мертвецы дают о себе знать стонами из могил, … за короткое время почти никто из них не выжил; густонаселенная, обильная страна внезапно опустела, лишилась людей и скота» [см.: Jackson 1971: 38–39]. Жертвы этого геноцида никем, конечно, не подсчитывались. Истребление ирландцев голодом продолжалось в течение двух десятилетий и было остановлено, естественно, только организованным сопротивлением — восстанием северных кланов под руководством Шана О'Нейла (1559–1567).

А как «рачительно» хозяйствовали британцы в покоренной Ирландии, рассказал в знаменитой «Истории английского народа» Дж. Грин: «Колонизаторы получали колоссальные прибыли, которые здесь, в Ирландии, вследствие хищнической эксплуатации естественных богатств острова и использования дешевого труда беглых и ссыльных более чем в три раза превышали все, что можно было бы получить с такого же поместья в Англии. Ради скорейшего получения прибыли с крайней поспешностью вырубались дубовые рощи; лес пережигали на уголь, необходимый для выплавки железа… Если обработка и транспорт обходились в 10 ф. ст., то продукт продавался в Лондоне за 17 фунтов. Последнюю плавильную печь в Керри загасили лишь после того, как были уничтожены все леса. Везде, где бы ни ступала нога английского предпринимателя, за ним оставалась опустошенная, как после лесного пожара, земля» [см.: Мортон 1950: 220–221].

После разгрома Кромвелем общенационального Ирландского восстания 1641–1652 гг. страна подверглась тотальному разграблению, ирландцы — истреблению. В 1641 г. в Ирландии проживало более 1 млн. 500 тыс. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., из которых 150 тыс. были английскими и шотландскими новопоселенцами [Мортон 1950: 222]. Экономическая политика тоже была образцом либерализма: «Ирландия… превратилась в источник дешевых продуктов и сырья для Англии, чем она вынуждена оставаться и по сей день. Сначала здесь стали развивать скотоводство, к 1600 г. в Англию ежегодно экспортировалось до 500 тыс. голов скота. Когда же выяснилось, что этот экспорт влечет за собой падение цен на сельскохозяйственные продукты и уменьшение ренты, в 1666 г. был принят специальный акт, запрещавший вывоз из Ирландии скота, мяса и молочных продуктов. Этот акт нанес жестокий удар по ирландскому скотоводству. Когда же была сделана попытка перейти от мясомолочного скотоводства к овцеводству, последовал еще один акт, который запрещал вывоз шерсти за границу, а в Англию допускал лишь ввоз необработанной шерсти. Впоследствии ирландская текстильная промышленность была намеренно разрушена, ибо она стала опасным конкурентом английской» [Мортон 1950: 222].

История повторилась в XIX в. После подавления ирландского восстания 1798 г. и введения англо-ирландской унии 1801 г. британские власти методично свели на нет все экономические достижения Ирландии. Автономный ирландский парламент был упразднен, протекционистские пошлины, установленные им для защиты слабой местной промышленности, были отменены. Взамен их британские власти ввели в 1798 г. высокие пошлины на вывоз шерстяных изделий из Ирландии в Англию и за границу. Таким образом была практически уничтожена наиболее динамично развивавшаяся отрасль ирландской промышленности. С огромным трудом здесь выжили только льняное производство, винокурение, пищевое и хлопчатобумажное производства (последнее — в незначительной степени). Рабочие с разорившихся фабрик превратились в супердешевую рабочую силу для предприятий метрополии. В области сельскохозяйственных отношений действовал так называемый карательный кодекс. Он закрепил полуфеодальную систему хозяйствования, ограничил в правах коренное население (формально — по религиозному признаку) и вызвал деградацию сельского хозяйства.

В середине XIX в. британская экономика перестала нуждаться в Ирландии как в житнице, а промышленность, напротив, требовала новых дешевых рабочих рук. В 1845 г. болезнь картофеля (основного продукта питания хронически полуголодного населения Ирландии) стала причиной массового голода. Правительство Британии при желании могло бы помочь голодающим, но вместо этого в 1846 г. в Англии были отменены «хлебные законы», что привело к резкому падению цен на хлеб и побудило лендлордов в Ирландии к сгону крестьян с земли и переориентации сельского хозяйства страны с земледелия на пастбищное животноводство. Только в 1848–1849 гг. с земли было согнано более миллиона крестьян. Голод принял характер национальной трагедии. В течение нескольких лет в Ирландии от него умерло более 1 млн. человек. (По подсчетам Н. Ерофеева, число жертв голода 1845–1849 гг. превысило 1,5 млн. человек [см.: Новая и новейшая история 1974: 61].) Официальные британские источники называли, как максимум, цифру в 500 тыс. [The Great Famine 1976: 312], а современные голоду ирландские авторы доводили число жертв до 2 млн. [Mitchel 1869: 218]. Кроме того, с 1845 по 1848 г. с острова эмигрировало 254 тыс. человек [Fitzgerald 1973: 67]. В 1841–1851 гг. население Ирландии сократилось на 30% [Mitchel 1869: 244–247]. Остров стремительно обезлюдел: если в 1841 г. численность местного населения составляла 8 млн. 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн. 459 тыс. [Fitzgerald 1973: 67]. Российский журнал рассказывал в 1847 г. своим читателям: «В Ирландии народ тысячами валится и умирает на улицах» [«Журнал Министерства внутренних дел» 1847: 458]. Ф. Энгельс констатировал, что как только Англии вместо ирландской пшеницы вновь понадобился скот, 5 миллионов ирландцев стали “лишними”» [Маркс, Энгельс 1960: 503]. К. Маркс мрачно подсчитывал: «В течение 1855–1866 гг. 1 032 694 ирландца были вытеснены 996 877 головами скота» [Маркс, Энгельс 1960: 477].

В результате столь «эффективного» управления ирландская экономика была окончательно разрушена. Чтобы не умереть от голода, местные жители в массовом порядке эмигрировали с острова. Считается, что с 1841 по 1901 г. из Ирландии только в США выехало более 3 млн. человек [Fitzgerald 1973: 67]. Стоит ли удивляться, что «неблагодарные» ирландцы устроили против своих британских «благодетелей» 13 крупных восстаний, не считая тысяч мелких, 4 раза вели затяжные партизанские войны — в 1660–1680-х, 1760–1770-х, 1830-х годах и на стыке XIX и XX вв. В конце концов они освободили бульшую часть острова (в Ольстере борьба продолжается).

Другой пример — Индия. Своими утверждениями о том, сколь многим Индия обязана Британии, о «неподкупной» британской администрации и особенно о том, что «хорошие» англичане пришли на смену «плохим» Великим Моголам, которые «облагали местное население более высокими налогами, чем англичане», Фергюсон переходит всякие разумные границы. Это типичный пример демагогии и подтасовки фактов. Во-первых, империя Великих Моголов пала — и это известно всем, кто мало-мальски интересуется темой, — до англичан, в результате победоносных восстаний сикхов, джатов и маратхов и под ударами Надир-шаха. Когда Британия занялась активным покорением Индии, Великие Моголы уже были падишахами без падишахства, владели только Дели и окрестностями — и то в качестве ставленников то Ахмад-шаха Дуррани, то аудского наваб-вазира, то маратхских правителей.

Заявление историка о том, что при Моголах налоги были выше, чем при англичанах, — откровенная неправда. Налоги при Моголах резко выросли (в частности, с трети до половины урожая) при Аурангзебе — в результате бесконечных войн с сикхами и маратхами, с деканскими государствами, отказывавшимися (как Голконда) платить Моголам дань. До этого налоговая политика Моголов была достаточно гибкой и отчасти даже патриархальной, что не редкость для мусульманских правителей, если те не являются фанатиками. Сложность социальной системы Индии (из-за богатства кастовых, варновых, религиозных, общинных и т.п. переплетений) зачастую выступала смягчающим гнет и произвол фактором. Скажем, на Юге Индии при Моголах ремесленники (валангай и идангай) умудрялись не платить «несправедливые» налоги, и это не влекло за собой репрессии, а побуждало сборщиков налогов к затяжным переговорам и доказательству «справедливости» налогообложения [Majumdar 1922: 94].

А вот англичане ввели такую налоговую систему, которая повлекла за собой тотальное разорение и пауперизацию индийцев. «Первый же год господства Ост-Индской компании в Бенгалии дал резкий скачок в росте земельных налогов: размер ежегодного земельного налога при туземном правительстве за предыдущие три года, кончая 1764/65 г., составлял в среднем 7 483 тыс. рупий, или 742 тыс. ф. ст., в первый же год английского господства размер налога возрос до 14 705 тыс. рупий, или 1 470 тыс. ф. ст., т.е. был увеличен почти вдвое. Непрерывный рост дают налоги и по другим провинциям; например в Агре в первый же год английского господства земельный налог был повышен на 15%, на третий же год — на 25% по сравнению с общим размером налога туземного правительства. Земельный налог в 1817 г. — последнем году государства Mahratta — составлял 80 лакх рупий. В 1818 г. — первом году британского управления — земельный налог возрос до 115 лакх рупий, а в 1823 г. уже составлял 150 лакх рупий, т.е. в течение 6 лет земельный налог возрос почти вдвое. За 11 лет (1879/80–1889/90) в Мадрасском президентстве было продано с аукциона в уплату земельного налога 1 900 тыс. акров земли, принадлежавшей 850 тыс. крестьянских хозяйств. Это означает, что 1/8 всего сельскохозяйственного населения президентства была лишена земельной собственности. Однако у крестьянства отбиралась не только земля, но и жилища, рабочий скот, нищенское имущество домашнего обихода, включая кровати, одежду, кухонные принадлежности» [Бернье 1936: 22].

После введения в 1793 г. британским генерал-губернатором Ч. Корнуоллисом закона о постоянном [земле]управлении (Permanent Settlement), положение еще более ухудшилось. Все владельцы земель были лишены имущественных прав (вот вам и либерализм, вот вам и «священное право частной собственности»!*). Земли были закреплены за бывшими откупщиками (заминдарами), которых обязали выплачивать налог в 9/10 от фиксированной (на уровне 1790 г.) земельной платы, собранной с бывших владельцев земель, которые стали, таким образом, арендаторами. Это стимулировало заминдара повышать ренту, так как взимавшийся с него налог оставался фиксированным, и лишало крестьян заинтересованности в усовершенствованиях: чем больше урожай — тем выше рента. Участки стали предметом безудержных спекуляций — земля заминдаров, которые не смогли уплатить налог, шла с молотка. Получила распространение практика субаренды, между крестьянином и заминдаром выстраивалась паразитическая цепочка посредников длиной до 50 человек [Гхош 1951: 6–7]. Одной из основных причин Великого восстания 1857–1859 гг. было непосильное налоговое бремя, установленное «хорошими» английскими колонизаторами. Повстанцы провозгласили восстановление власти «плохих» Великих Моголов, назначили вождем восстания последнего Могола Бахадур-шаха II и уничтожали заминдаров с последовательностью даже большей, чем англичан.

«Эффективное производство» в Индии при британцах, с расхваленной Фергюсоном «свободой торговли» и т.п., выглядело так: со времен Акбара, первого из Великих Моголов (то есть с 1570 г.), средний урожай пшеницы с поливных земель не вырос, а с неполивных даже сократился — с 1 550 английских фунтов с акра до 900 [Bhattaharyya 1973: XVI].

Индия — яркий пример того, как британский империализм «не разорял» колонии. Индию присоединяли к Империи военным путем. Каждая успешная кампания, помимо обычных для войны разрушений, завершалась чудовищным грабежом. «Разграбление Бенгалии» после битвы при Плесси стало официальным термином исторической науки. В одном только Муршидабаде английские солдаты награбили на 3 млн. фунтов стерлингов. Только расхищение государственной казны Бенгалии принесло англичанам 5 млн. 260 тыс. фунтов стерлингов. Отбирая товары или скупая их по произвольно установленным ценам, а также навязывая местному населению ненужные залежалые товары по баснословно высоким ценам, служащие Ост-Индской компании только с 1757 по 1780 г. нажили в Бенгалии 5 млн. фунтов стерлингов. Чистый доход компании в Бенгалии увеличился с 14 млн. 946 тыс. рупий в 1765 г. до 30 млн. рупий в год в 1776–1777 гг. Так Ост-Индская компания извлекала колоссальные доходы из неравноправной торговли и спекуляций. Впрочем, и из прямых конфискаций тоже. В 1760–1780 гг., по подсчетам европейских авторов, Британская Ост-Индская компания ввезла в метрополию бесплатных, то есть по сути награбленных товаров на 12 млн. фунтов стерлингов [Большая советская энциклопедия 1953: 60]. После завоевания Индией независимости индийские экономисты вновь изучили этот вопрос и обнаружили, что безвозмездный вывоз товаров и монеты в 1757–1780 гг. достигал 38 млн. фунтов стерлингов [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 258].

Скандально знаменитый генерал-губернатор Бенгалии Р. Клайв, сколотивший миллионное состояние, был признан виновным в присвоении 234 тыс. фунтов стерлингов. Но за «огромные… услуги родине» парламент его оправдал. Выступая в свою защиту, Клайв проговорился, что при нем Ост-Индская компания стала получать 4 млн. фунтов стерлингов в год [Орестов 1976: 209–211]. После падения в 1799 г. столицы Майсура Серингапатама (Шрирангапаттинама) резня и грабеж продолжались в городе в течение трех дней. Было награблено столько, что солдаты отдавали за бутылку вина слитки золота, за 1,5 тыс. рупий продавали усыпанные бриллиантами браслеты стоимостью в десятки и сотни тысяч фунтов стерлингов [Крашенинников 1981: 301]. Даже у рядовых ранцы были набиты драгоценными камнями, а командующий английскими войсками генерал Харрис присвоил драгоценностей на 1,5 млн. рупий.

Объем награбленных англичанами в Индии ценностей и доходов, видимо, невозможно даже подсчитать. Одних только драгоценностей и денег за первые 100 лет британского владычества было вывезено из Индии на 12 млрд. золотых рублей. По подсчетам известного в конце XIX — начале XX вв. американского философа и историка Б. Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд. фунтов стерлингов [Adams 1898: 305]. Вначале британцы сами не скрывали грабительского характера своей экономической политики в Индии, использовав для ее обозначения придуманный ими же термин «economic drain» (экономическое выкачивание). В самом деле, только с 1749 по 1858 г. из Индии было вывезено: опиума — на 74 млн. 390 фунтов стерлингов, зерна — на 23 млн. 190 тыс., хлопка-сырца — на 19 млн. 380 тыс., шерсти — на 2 млн. 210 тыс. [рассчитано по: Bhattaharyya 1973: 398–412]. А в 1757–1812 гг. только прямые доходы британских колонизаторов в Индии составили более 100 млн. фунтов стерлингов. Без награбленного в колониях, в частности в Индии, не смогла бы начаться «промышленная революция» в самой Британии — ей просто не хватило бы первоначального капитала для «технического перевооружения». Это доходчиво показал, например, Э. Хобсбаум [Хобсбаум 1999: 53–79].

Еще несколько слов о «свободе торговли», которую, по утверждению Фергюсона, Британская империя якобы насаждала в Индии. В XVI–XVII вв. текстильная промышленность Британии была совершенно неконкурентоспособна по сравнению с индийской. Индийские ткани (и хлопчатобумажные, и шерстяные, и шелковые) по качеству были выше и зачастую стоили на европейских рынках дешевле, чем английские. Чтобы искусственно оградить свой недостаточно качественный товар от конкуренции, британские «фритредеры» прибегли к 80-процентной покровительственной пошлине [Неру 1981: 206]. Как указывает Хобсбаум, английская текстильная промышленность, с создания которой и началась «промышленная революция», вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… [в то время как] индийский хлопок или миткаль… завоевал рынки». Английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками», но, разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально» — путем запрета на ввоз индийского миткаля [Хобсбаум 1999: 52].

Сами жители Британии не проявляли «патриотизма» и не горели желанием переходить с превосходных индийских тканей на некачественные отечественные. Британские источники конца XVII в. констатировали: «После революции 1688 г. увлечение ост-индскими ситцами распространилось во всех классах общества» [Sinha 1927: 25]. А. Мортон отмечает: «Прекрасные хлопчатобумажные ткани ввозились из Индии и были очень популярны до тех пор, пока в 1700 г. постановлением парламента не был запрещен их ввоз на том основании, что он “неизбежно наносит большой ущерб… королевству тем, что выкачивает из него средства”» [Мортон 1950: 282].

Действия такого рода устранили конкурента с внутреннего британского рынка, но не решили проблему конкуренции на рынках Европы. Там по-прежнему предпочитали индийские ткани, лучшие по качеству. Из Индии в Европу, Азию и обе Америки вывозилось более 30 видов тканей и сырой шелк. В последней четверти XVII в. индийский шелк практически вытеснил британский на европейских рынках. Это больно ударило по английской шелковой промышленности, которую активно поддерживали лендлорды. Качество индийских тканей, в частности муслина, европейцев потрясало. То, что индийские ткани — самые лучшие, в Европе помнили и в XIX в. Когда Теофилю Готье в «Капитане Фракассе» потребовалось подчеркнуть богатство, изысканность и тонкий вкус маркизы де Брюйер, он специально указал, что ее покои были украшены именно индийскими тканями.

Англичане решили эту проблему в духе «свободы торговли»: захватили главный центр индийского текстильного производства Бенгалию, разрушили его, разграбили и сознательно разорили местных текстильщиков. Причем «пионеры либерализма и свободного рынка» сочли нужным уничтожить конкурентов физически. Метод был тот же, что и в Ирландии, — искусственно организованный голод. В 1769–1770 гг. в разграбленной англичанами Бенгалии разразился голод, который унес треть жителей — 7 млн. человек [Большая советская энциклопедия 1953: 60]. (По другим подсчетам — 10 млн. [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 283; Гхош 1951: 20; Бошам 1935: 17].) В 1780–1790-х годах трагедия в Бенгалии повторилась: на этот раз от голода вымерла уже половина населения — 10 млн. человек [Губер, Хейфец 1961: 55].

Английские расистские историки любят рассказывать, что текстильное производство в Индии было отсталым, примитивным, сами текстильщики — нищими, а типичная мастерская индийского ткача была «жалкой хижиной со станком снаружи» [см., напр., «классическое» колониалистское пособие Мюррея–Вильсона: Historical and Descriptive Account of British India 1840: 442]. На самом деле технологически индийское текстильное производство было для своего времени безусловно развитым. Скажем, в конце XVIII в. в районе Дакки в семье ткача использовали до 120 различных специализированных орудий труда [Bhattaharaya 1954: 184; Taylor 1840: 174]. В техническом отношении индийское ткачество по меньшей мере в трех позициях уверенно опережало европейское: в крупноузорчатом ткачестве, крашении и набойке. Индийский ткацкий станок, изобретенный независимо от европейского, был ничем не хуже, но куда более прост по устройству. Заработки ткачей в Бенгалии составляли 5–6 рупий в месяц (это был вынужден констатировать англичанин В. Уорд [Ward 1817: 165, 175]). Кстати, цена одного ткацкого станка в Бенгалии в начале XIX в. составляла всего лишь 5 рупий [Taylor 1840: 78]. Иначе говоря, станки были вполне доступны рядовому ткачу, ему не приходилось залезать в долги, чтобы приобрести средства производства. Заработки белильщиков тканей вообще колебались от 7,5 до 9 рупий в месяц [Bhattaharyya 1973: 358].

И уж совсем невозможно было сравнить уровень жизни индийских текстильщиков с уровнем жизни английских, которые, по свидетельству современников, не могли «прокормить ни себя, ни, тем более, своих жен, родных и детей» [Мортон 1950: 135]. Они являли собой «печальную галерею слепых, хромых, преждевременно одряхлевших астматических и увечных инвалидов или полуинвалидов, в которых едва теплится жизнь» [Поулсен 1984: 160]. А прядильщик в Бенгалии зарабатывал в месяц от 3 до 5,5 рупии, по некоторым источникам, даже до 8 рупий. В то же время полное содержание одного взрослого человека обходилось в 1 рупию в месяц [Sinha 1956: 173–175].

«Добрая» британская администрация всеми силами сдерживала экономическое развитие Индии даже тогда, когда это наносило ущерб интересам английских промышленников, владевших здесь предприятиями. «Правительство вело разговоры о политике laissez faire: о свободе коммерческой деятельности и невмешательстве в частные инициативы. В XVIII и начале XIX в., когда индийская торговля соперничала в Англии с английской, английское правительство вмешалось и задушило ее с помощью пошлин и запретов. После того, как англичане одержали верх, они могли позволить себе разглагольствовать о laissez faire… Они фактически всеми силами противились развитию некоторых отраслей индийской промышленности, в частности росту хлопчатобумажных предприятий в Бомбее и Ахмадабаде. Изделия этих индийских фабрик были обложены особым налоговым сбором или пошлиной на хлопок. Пошлина была введена с целью облегчить конкуренцию для английских хлопчатобумажных товаров из Ланкашира с индийскими текстильными изделиями. Почти каждая страна облагает пошлиной некоторые иностранные товары либо для защиты своей собственной промышленности, либо для получения доходов. Но англичане в Индии предприняли необычные и удивительные меры. Они обложили пошлиной собственные изделия индийской промышленности!» [Неру 1981: 225].

Если в Индии и развилась промышленность, то только вследствие Первой мировой войны. Мощностей сталелитейных и металлообрабатывающих заводов метрополии тогда уже не хватало даже для военных нужд, в результате чего в Индии произошла катастрофа с железнодорожными рельсами [Бошам 1935: 33–35]. Ланкашир также уже был не в состоянии снабжать индийцев текстилем.

Не менее показательна ситуация и в сельском хозяйстве. До британского владычества около 80% всех обрабатываемых земель были оборудованы ирригационными сооружениями. Англичане разрушили эту систему, но уже в 1810 г. были вынуждены принять решение о ее восстановлении. Однако оно не было выполнено (вот оно, «эффективное управление»!). К 1865 г. ситуация стала невыносимой, и британцам вновь пришлось заниматься восстановлением того, что они сами же и разрушили [Мухерджи 1929: 106].

С начала XIX в., по мере распространения власти англичан практически на всю территорию Индии, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии в 1800–1825 гг. умерли от голода 1 млн. человек, в 1825–1850 гг. — 400 тыс., в 1850–1875 гг. — 5 млн., в 1875–1900 гг. — 26 млн., в том числе во время «большого голода» 1876–1878 гг. — более 2,5 млн. (по данным самих индийцев, в 1876–1878 гг. от голода погибло 10 млн. человек [Неру 1981: 219]). В начале XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии [Bhattaharyya 1973: 522]. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это сведения об общей численности населения районов, пораженных голодом. Так, в 1905–1906 гг. голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн. человек, в 1906–1907 гг. — с населением 13 млн., в 1907–1908 гг. — 49,6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 363–364]. Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах. В частности, по официальным данным, в 1896–1908 гг. в голодающих районах от чумы умерло 6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 264]. В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу вынужден был признать, что «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают» [Гхош 1951: 65, прим. 1].

В 1943 г. британские власти сознательно организовали чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло около 3,5 млн. человек [Гхош 1951: 119–120**]. В 1943–1944 гг. число жертв на севере и востоке Индии превысило в общей сложности 5 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 463]. Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую — в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.

В начале британского владычества Бенгалия была одним из наиболее экономически развитых и густонаселенных районов Индии. Накануне завоевания страны Ост-Индской компанией (1757 г.) губернатор Бенгалии Р. Клайв писал, что города Дакка и Муршидабад «огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити» [Bhattaharyya 1973: 361]. Но уже в 1789 г. британский генерал-губернатор Индии Ч. Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании «превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями» [Mukherjee 1974: 361]. Маркс указывал, что в 1824–1837 гг. население Дакки («индийского Манчестера», как назвала этот город британская парламентская комиссия) сократилось со 150 тыс. до 20 тыс. человек [Маркс, Энгельс 1957: 133]. Русский путешественник А. Ротчев, посетивший Индию в начале 1840-х годов, так описывал увиденное: «Что осталось от Уджейна [Уджайна], Бхопала, Джейпура [Джайпура], Гвалиора, Индора [Индура], Гайдерабада [Хайдерабада], Ахмедабада [Ахмадабада], Фуркабада [Фурхабада], Дели и Агры, городов столичных, некогда цветущих? На несколько миль вокруг них видны раздробленные колонны, разоренные храмы и полуразвалившиеся, одинокие памятники. Дикие звери и пресмыкающиеся гады заменили народонаселение, все глухо и пусто вокруг…» [Ротчев 1991: 33]. В 1834 г. английский генерал-губернатор с чувством выполненного долга докладывал Лондону: «Равнины Индии белеют костями ткачей» [см.: Неру 1981: 208].

Голод в Индии случался и раньше, например при Моголах, но всегда в результате совпадения неурожаев с войнами. Так, два года без дождей и долгие войны привели в 1629–1630 гг. к голоду в Гуджарате, Декане и отчасти Голконде, в результате чего погибло 3 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 230]. Но тогда сам Великий Могол Шах Джахан занялся оказанием помощи голодавшим. Он раздавал деньги и продовольствие, открывал богадельни, отсрочил выплату всех налогов. В 1661 г. во время нового голода также поступил и Аурангзеб [Гхош 1951: 15–17]. Искусственный голод в Индии устраивали только британские колонизаторы.

Таким вот «благодетелем» была Британская империя. Естественно, сами индийцы так «любили» этого «благодетеля», что 65 (!) раз поднимали против него крупные восстания, не считая тысяч мелких, вели в разных районах Индостана затяжные партизанские войны (в 1760–1790-х годах, 1815–1832 гг., 1818–1831 гг.). В конце концов они освободились от власти столь «благодетельной» Британской империи.

Я мог бы еще многое написать о джингоистской, расистской, по сути глубоко фашистской книге Фергюсона — настолько она меня возмутила. Но я ограничен рамками отклика в общей дискуссии. Надеюсь, впрочем, что не все гуманитарии в России готовы без критики принимать любой идеологический продукт, созданный со вполне очевидными задачами на Западе, — и эта книга еще получит достойный ответ в нашей прессе.


Фамяк
отправлено 01.08.10 11:58 # 4


16 век.. дотянулся кровавый Сталин..


Дэ Юра
отправлено 01.08.10 11:58 # 5


Интересно, в каком ключе детям Британии преподносят свою историю? Демократично рассказывают про всё это или тактично умалчивают, чтобы родину сильнее любили?


Alliance
отправлено 01.08.10 11:58 # 6


И даже Святой Патрик не защитил.
[задумывается]
Я-то вчера жаловался, что денег на объектив нету. А тут вон как у людей было.


Crypt13
отправлено 01.08.10 12:06 # 7


Познавательно.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

Демократия на марше.


Лука
отправлено 01.08.10 12:06 # 8


Начинаешь жалеть, что капитан Немо был только литературным героем...


Liapa
отправлено 01.08.10 12:06 # 9


и эти люди рассказывают мне о Голодоморе!?


[email protected]
отправлено 01.08.10 12:08 # 10


Наверное, такие темные страницы есть в истории почти каждой страны.
А в целом, действительно, познавательно.


maig4eg
отправлено 01.08.10 12:12 # 11


Кому: Liapa, #9

> и эти люди рассказывают мне о Голодоморе!?

Собственно, непонятно, а что им ещё делать?

Платить и каяться? :)


Avner
отправлено 01.08.10 12:15 # 12


> Для Фергюсона — подобно чилийским пиночетовским или отечественным «чикагским мальчикам» — «либеральные капиталистические структуры», «свободная торговля, свободное перемещение капиталов» являются благом априори. Но на самом деле они представляют собой благо лишь для владельцев крупного капитала в странах метрополии. Да еще для тех, кто им прислуживает. Для всех остальных эти «блага» несут с собой нищету, разорение, голод, физическую и духовную деградацию.

Хорошо сказано.


спиртсмен
отправлено 01.08.10 12:15 # 13


Кому: [email protected], #10

> Наверное, такие темные страницы есть в истории почти каждой страны.

Обворовывание, грабёж и истребление людей в планетарном масштабе - только в Цитаделях Демократии.


Человекъ
отправлено 01.08.10 12:19 # 14


Статья - отличная. Но вследствие компилятивного характера, есть мелкие недостатки и противоречия, в частности:

> Дело в том, что «свобода торговли» в Британской империи, восхваляемая Фергюсоном, была односторонней: для британских товаров — в колониях. А вот для обратного потока не было никакой свободы.

> Правительство Британии при желании могло бы помочь голодающим, но вместо этого в 1846 г. в Англии были отменены «хлебные законы», что привело к резкому падению цен на хлеб и побудило лендлордов в Ирландии к сгону крестьян с земли и переориентации сельского хозяйства страны с земледелия на пастбищное животноводство.

Резкое падение цен на хлеб произошло вследствие допуска на британский рынок хлеба из Индии, в результате чего упал уровень жизни в метрополии, зато ощутимо поднялись прибыли лондонских торговых домов и банков.


No_Good
отправлено 01.08.10 12:22 # 15


Напрямую следуют заветам Солженицына. Очень честные ребята.


Comrade
отправлено 01.08.10 12:22 # 16


Кому: Goblin, #3

В тексте упомянуто, что это статья для книги. Кто автор и что за книга?


Зулуc
отправлено 01.08.10 12:27 # 17


Да уж, не зря Алоизыч их к "высшей расе" причислял.


Скволл
отправлено 01.08.10 12:27 # 18


Всегда удивлялся, почему именно англосаксы создали самую сильную империю Запада. Выпиздили из морей испанцев (южане не способны властвовать миром так, как северяне), дали люлей лягушатникам, немцев направили на русских. Последовательность в национальной имперской политике бесценна. Для всего остального существует Master Card.


Вхухол
тралл
отправлено 01.08.10 12:30 # 19


Когда зулусские воины из милосердия вспарывали мертвым и отходящим животы, нагличане это не оценили и назвали варварскиой жестокостью.



Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.10 12:34 # 20


К перечисленным фактам можно добавить уничтожение независимого процветающего Парагвая в середине XIX века. На британские деньги и под усиленным нажимом Британии на Аргентину, Бразилию и Уругвай. Фактически - тотальный геноцид, от котого Парагвай до сих пор не может оправиться.


Вхухол
тралл
отправлено 01.08.10 12:48 # 21


Кому: Дэ Юра, #5

> Интересно, в каком ключе детям Британии преподносят свою историю? Демократично рассказывают про всё это или тактично умалчивают, чтобы родину сильнее любили?

Кто постарше ещё помнит какие раньше были школы - типа концлагерей с облегченным режимом. так империя готовила чиновников к жестоким колониальным условиям. Им ничего рассказывать не надо.

Ну а молодежь она и есть молодёжь. Наша думает, что мы с немцами против Америки воевали, но победила почему то Америка.

Кому: Зулуc

Опа!

Отправил коммент, потом тебя заметил )

Кому: [email protected], #10

> Наверное, такие темные страницы есть в истории почти каждой страны.

У нагличан такие страницы - основа истории.


Гонzа
отправлено 01.08.10 12:48 # 22


Кому: Дэ Юра, #5

> Интересно, в каком ключе детям Британии преподносят свою историю? Демократично рассказывают про всё это или тактично умалчивают, чтобы родину сильнее любили?

Не переживай за них. В Британии нет интеллигенции и не принято срать на свою Историю. Говорят, что-то вроде:" При приобщении диких ирландцев к цивилизации, произошла некоторая убыль населения..."


Skutz
отправлено 01.08.10 12:48 # 23


>внушить всему миру представление о «полезности» Британской империи для колоний и всего человечества.

Знакомо.


kraksa
отправлено 01.08.10 12:48 # 24


Кому: автор, #3

> Надеюсь, впрочем, что не все гуманитарии в России готовы без критики принимать любой идеологический продукт, созданный со вполне очевидными задачами на Западе, — и эта книга еще получит достойный ответ в нашей прессе.

О, этот мягкий и ласковый оптимизм... Достойного ответа не случиться. На темах, куда более близких и важных родной стране, "ответчики в прессе" уже давно показали свои вкусы. И благом будет простое ленивое молчание, т.е. отсутствие ответа. Если же ответ случиться... Он заранее известен. Цветы, фанфары, лобызанья.

Надеюсь, хоть обсуждаемую статью пропечатают еще где-то, кроме Тупичка и Архипелага, чисто сетевых, кстати, площадок...


Серёга_из_Перова
отправлено 01.08.10 12:48 # 25


Только культурные британцы могут научить тупых местных: "как надо ценить природные богатства и культуру"


Evgenij aus K.
отправлено 01.08.10 12:54 # 26


"Старейшая демократия" - варварам не понять, НО.... на свою историю не испражняются и страну свою упорно ставят в белом посреди моря говна.


Goblin
отправлено 01.08.10 13:00 # 27


Кому: kraksa, #24

> Надеюсь, хоть обсуждаемую статью пропечатают еще где-то, кроме Тупичка и Архипелага, чисто сетевых, кстати, площадок...

и что это меняет?

ну, пропечатывание не пойми где?


ни-кола
отправлено 01.08.10 13:00 # 28


Хомский писал об разорение Гаити. По вышеописанной схеме.
И вообще статья совершенно неправильная. Что может подумать молодежь, что большевики были правы. Что невидимой руки нет, а есть банальный грабёж. Мало того, она бросает тень на политику партии и порождает сомнения в мудрости и дальновидности Гайдаров, Чубайсов и менее известных героях-капиталистов.


NidhoggR
отправлено 01.08.10 13:02 # 29


Жесть. Это конечно общеизвестные факты, но каждый раз, когда читаю подобное, неизменно удивляюсь - и эти люди обвиняют Сталина?


furbogrande
отправлено 01.08.10 13:06 # 30


А как же аборигены Тасмании, Австралии, североамериканские индейцы, коренное население Канарских островов, в не меньшей мере хлебнувшие нагло-саксонских благ?!


furbogrande
отправлено 01.08.10 13:06 # 31


Кому: ни-кола, #28

> Хомский писал об разорение Гаити. По вышеописанной схеме.

Камрад, это какой Хомский? Наом что ли? Можешь ссылочку дать? Или подсказать в какой книге про это можно почитать?


stone master
отправлено 01.08.10 13:07 # 32


В Дублине даже есть памятник ирландцам бегущим от голода в Америку. Вот этот:
http://img29.imageshack.us/img29/2446/img7329ex.jpg
А вот англичанам памятника почему-то нету. И это несмотря на демократию и всеобщее человеколюбие.


glu87
отправлено 01.08.10 13:08 # 33


Кому: NidhoggR, #29

> и эти люди обвиняют Сталина?

И царя Ивана IV, в те же времена правившего в Московии, называют Грозным - в чужом глазу соломинку видят, а в своем бревна не замечают:)


BlackAdder
отправлено 01.08.10 13:12 # 34


Кому: glu87, #33

> И царя Ивана IV, в те же времена правившего в Московии, называют Грозным - в чужом глазу соломинку видят, а в своем бревна не замечают:)

В слове Грозный ничего особенно ужасного нет:)


ни-кола
отправлено 01.08.10 13:14 # 35


Кому: furbogrande, #31

> Камрад, это какой Хомский? Наом что ли? Можешь ссылочку дать? Или подсказать в какой книге про это можно почитать?

Именно Ноам. Просто про Гаити ничего не знал и когда прочёл у него врезалось в память. Книга- "Гегемония или борьба за выживание."


NidhoggR
отправлено 01.08.10 13:16 # 36


Кому: glu87, #33

> И царя Ивана IV, в те же времена правившего в Московии, называют Грозным - в чужом глазу соломинку видят, а в своем бревна не замечают:)
>

Не то чтобы грозным, а даже "the Terrible" :-) Допускаю, для нас он действительно был довольно грозным монархом, весьма неплохо справлявшимся кстати со своими обязанностями, но у них в то же время королева Лиза ураганила покруче нашего Вани раз в ндцать, да и Маня, ее предшественница, была ничем не лучше.


furbogrande
отправлено 01.08.10 13:16 # 37


Кому: glu87, #33

> называют Грозным

Ну, Грозный - прозвище правильное, и точно отражает его особенности.


Гонzа
отправлено 01.08.10 13:17 # 38


Кому: BlackAdder, #34

> В слове Грозный ничего особенно ужасного нет:)

А англичане его переводили как "Ужасный".


Алексей К
отправлено 01.08.10 13:17 # 39


Кому: kraksa, #24

> Надеюсь, хоть обсуждаемую статью пропечатают еще где-то, кроме Тупичка и Архипелага, чисто сетевых, кстати, площадок...

Она давно уже лежит тут: http://scepsis.ru/library/id_2289.html

> Опубликовано в журнале «Скепсис», № 5 <2008>; с серьезными сокращениями и редакционными изменениями под названием «Империя и её “благодеяния”» – в журнале «Космополис», 2003, № 4.


glu87
отправлено 01.08.10 13:17 # 40


Кому: BlackAdder, #34

> В слове Грозный ничего особенно ужасного нет

Точно - tcar Иван Грозный был прозван за свою жестокость Васильевичем:)


Sanni
отправлено 01.08.10 13:18 # 41


Острова маленькие, Дарвинская модель в действии.


glu87
отправлено 01.08.10 13:19 # 42


Кому: NidhoggR, #36

> но у них в то же время королева Лиза ураганила покруче нашего Вани раз в ндцать, да и Маня, ее предшественница, была ничем не лучше.

Вот именно это я и поимел в виду


furbogrande
отправлено 01.08.10 13:21 # 43


Кому: ни-кола, #35

Спасибо за информацию. Широких интересов мужик этот Хомский.


Romario282
отправлено 01.08.10 13:22 # 44


Вообще удивительно, как маленькая Англия полмира захватила и так долго удерживала в своей власти.

Где-то, кстати, читал высказывания британских политиков о том, что негры в колониях - это неполноценые недочеловеки. Задолго до Гитлера. Не только Фергюсон этим грешил.

вот она - истинная демократия.


Romario282
отправлено 01.08.10 13:24 # 45


Кому: glu87, #33

> И царя Ивана IV, в те же времена правившего в Московии, называют Грозным - в чужом глазу соломинку видят, а в своем бревна не замечают:)


Так "Грозным" она был для внешних врагов, а не для народа. Между прочим, Иван III тоже именовался "Грозным", но об этом почему-то историки любят умалчивать.


furbogrande
отправлено 01.08.10 13:24 # 46


Кому: Гонzа, #38

> А англичане его переводили как "Ужасный".

В романо-германской традиции в принципе - Terrible. Вопрос в том, насколько эквивалентен перевод. Грозный - имеет массу так называемых положительных коннотаций. А так ли обстоит дело со словом terrible? Есть основания думать, что нет, не имеет.


BlackAdder
отправлено 01.08.10 13:24 # 47


Кому: Гонzа, #38

> А англичане его переводили как "Ужасный".

Сволочи!!!


Муромец
отправлено 01.08.10 13:26 # 48


>Везде, где бы ни ступала нога английского предпринимателя, за ним оставалась опустошенная, как после лесного пожара, земля

От ощущения простоянного дежавю во время прочтения текста голова уже даже не кружится, а практически отвинчивается.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.10 13:26 # 49


Кому: ни-кола, #28

> Хомский писал об разорение Гаити.

Значительно раньше и полней механизм описал Эдуардо Галеано во "Вскрытых венах Латинской Америки". Той самой, что Чавес публично подарил Обаме.


Игорь Сибирский
отправлено 01.08.10 13:27 # 50


Кому: Дэ Юра, #5

> Интересно, в каком ключе детям Британии преподносят свою историю?

Мне, кстати, тоже.

[камлает камрадов Брутанца и ПростоДжу]


Ignat
отправлено 01.08.10 13:27 # 51


История... А сейчас-то что, по другому? Из России ресурсы вывозятся, промышленность угасает. Временные интервалы похожи. Численность населения падает. Разница лишь в том, что не лорды, а "местные элиты" всем заправляют. И стремятся жить всё там же - в лондонском сити. Детей там своих учат.
Прямо как с сегодняшней России статья писалась.
Одни колонии кровью себе относительную свободу добыли, а другие сами, "без единого выстрела" под власть митрополии легли...


Алексей К
отправлено 01.08.10 13:27 # 52


Кому: ни-кола, #28

> И вообще статья совершенно неправильная. Что может подумать молодежь, что большевики были правы. Что невидимой руки нет, а есть банальный грабёж.

А ещё она может подумать, что фашизм есть порождение демократии, а фраза про "из красного яйца коммунизма вылупляется фашизм" --- есть полный бред. Вот ужас-то будет. Вон, хозяин сайта давно публиковал заметку про Ещё Одну Хорошую Книжку по теме:

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171


morbias
отправлено 01.08.10 13:29 # 53


Кому: [email protected], #10

> Наверное, такие темные страницы есть в истории почти каждой страны.
> А в целом, действительно, познавательно.

А как это было у вас, в Шотландии?


BlackAdder
отправлено 01.08.10 13:29 # 54


Кому: furbogrande, #46

> В романо-германской традиции в принципе - Terrible. Вопрос в том, насколько эквивалентен перевод.

Я, к примеру, в беседах с иностранцами называю его the Strict:)


NidhoggR
отправлено 01.08.10 13:30 # 55


Вот были бы у нашего Ивана Грозного богатства Индии и Америки, весь мир бы перевернул. Есть мнение, что многие из его проектов (в том числе замена дворянского ополчения профессиональной армией (см.опричники)) не удались как раз из-за катастрофической нехватки финансирования. Толковый был мужик, но задачи себе ставил фактически неподъемные.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 13:34 # 56


Кому: Человекъ, #14

> Резкое падение цен на хлеб произошло вследствие допуска на британский рынок хлеба из Индии, в результате чего упал уровень жизни в метрополии, зато ощутимо поднялись прибыли лондонских торговых домов и банков.

Энгдаль тоже выделяет ключевую роль отмены "хлебных законов" в будущем крушении Британской империи.


glu87
отправлено 01.08.10 13:34 # 57


Кому: Romario282, #45

> Между прочим, Иван III тоже именовался "Грозным",

Да я в курсе. А окадэмик Фоменко вообще писал, что это один и тот же человек и это "традиционные историки", олени ни разу не грамотные, всё напутали:)))


morbias
отправлено 01.08.10 13:35 # 58


Кому: Дэ Юра, #5

> Интересно, в каком ключе детям Британии преподносят свою историю? Демократично рассказывают про всё это или тактично умалчивают, чтобы родину сильнее любили?

Холокост был совершен только фашистской германией по отношению к евреям. Немцам это велел делать говорящий орех, а Британия была не при чем.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 13:37 # 59


Кому: Игорь Сибирский, #50

> > [камлает камрадов Брутанца и ПростоДжу]

А ты их не камлай! А пригласи в беседу )))


morbias
отправлено 01.08.10 13:37 # 60


Кому: glu87, #57

> Да я в курсе. А окадэмик Фоменко вообще писал, что это один и тот же человек и это "традиционные историки", олени ни разу не грамотные, всё напутали:)))

Николай Фоменко Грозный.


morbias
отправлено 01.08.10 13:39 # 61


Кому: NidhoggR, #55

> Вот были бы у нашего Ивана Грозного богатства Индии и Америки, весь мир бы перевернул.

Есть мнение - нам тогда и Сибири зело хватало.


Игорь Сибирский
отправлено 01.08.10 13:40 # 62


Кому: Ded Hunhuz, #59

Пытаюсь я. [материцца] У меня сейчас интернет - деревяннее чем на Пандоре.


Муромец
отправлено 01.08.10 13:40 # 63


>После разгрома Кромвелем общенационального Ирландского восстания

Покаяться то успели?

>Ирландия… превратилась в источник дешевых продуктов и сырья для Англии, чем она вынуждена оставаться и по сей день. Впоследствии ирландская текстильная промышленность была намеренно разрушена, ибо она стала опасным конкурентом английской

Подход Цивилизации с годами не меняется.
Верность традициям!

>В течение нескольких лет в Ирландии от него умерло более 1 млн. человек.

И даже Кровавых Большевиков рядом не было. Ай-яй, да.

> Все владельцы земель были лишены имущественных прав (вот вам и либерализм, вот вам и «священное право частной собственности»!

Так это же у нелюдей землю отбирали, у смуглых чурок во благо Цивилизации.
Чего унтерменьшей то считать. Их много, а Цивилизация одна. Хай Ги... извините, страницы перепутались.

>Даже у рядовых ранцы были набиты драгоценными камнями, а командующий английскими войсками генерал Харрис присвоил драгоценностей на 1,5 млн. рупий.

Нахрена дикарям собственная культаура и драгоценности?! А Командующими войсками Цивилизации они всяко нужнее. И потом, постоянная угроза Комму... извините, опять не та страница, Русского Царизма, тянущего свои счупы к горлу Индии требует постоянной бдительности от солдата Цивилизации. Дайте ему брюликов.

>Англичане решили эту проблему в духе «свободы торговли»: захватили главный центр индийского текстильного производства Бенгалию, разрушили его,

*морщится от очередного приступа дежавю*


Иванов
отправлено 01.08.10 13:40 # 64


Вот это вот и есть настоящий Голодомор.
Автор жжот напалмом и бъет по площадям. Ух!


morbias
отправлено 01.08.10 13:40 # 65


Кому: morbias, #60

> Да я в курсе. А окадэмик Фоменко вообще писал, что это один и тот же человек и это "традиционные историки", олени ни разу не грамотные, всё напутали:)))
>
> Анатолий Фоменко Грозный.

Правильно читать так.


morbias
отправлено 01.08.10 13:44 # 66


Кому: NidhoggR, #36

> но у них в то же время королева Лиза ураганила покруче нашего Вани раз в ндцать, да и Маня, ее предшественница, была ничем не лучше.

Была эффективным управленцем. Возможно, даже имела степень MBA.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 13:45 # 67


Из Пушкина "Разговор с англичанином" ("Мысли по дороге"):


>"...Строки Радищева навели меня на уныние, - пишет Пушкин. - Я думал о судьбе русского крестьянина":

>К тому ж подушные, барщина, оброк!

>Подле меня в карете сидел англичанин, человек лет 36. Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина?

>Англичанин. - Английский крестьянин.

>Я. - Как! свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба?

>Он. - Что такое свобода?

>Я. - Свобода есть возможность поступать по своей воле.

>Он. - Следовательно, свободы нет нигде; ибо везде есть или законы или естественные препятствия.

>Я. - Так, но разница: покоряться законам, предписанным нами самими, или повиноваться чужой воле.

>Он. - Ваша правда. Но разве народ английский участвует в законодательстве? Разве требования народа могут быть исполнены его поверенными?

>Я. - В чем же вы полагаете народное благополучие?

>Он. - В умеренности и соразмерности податей.

>Я. - Как?

>Он. - Вообще повинности в России не очень тягостны для народа: подушные платятся миром, оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленника умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простора действовать.

>Я. - Но злоупотребления частные...

>Он. - Злоупотреблений везде много. Прочтите жалобы английских фабричных работников, - волосы встанут дыбом; вы думаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Шмидта или об иголках г-на Томпсона. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! Какое холодное варварство с одной стороны, с другой - какая страшная бедность! В России нет ничего подобного.

>Я. - Вы не читали наших уголовных дел.

>Он. - Уголовные дела везде ужасны. Я говорю вам о том, что в Англии происходит в строгих пределах закона, не о злоупотреблениях, не о преступлениях: нет в мире несчастного английского работника. Но посмотрите, что делается у нас при изобретении новой машины, вдруг избавляющей от каторжной работы тысяч пять-десять народу, но лишающей их последнего средства к пропитанию..."

>Пушкин спрашивает англичанина, имел ли он возможность наблюдать жизнь русского народа, жил ли он в русских деревнях.

Англичанин на это отвечает Пушкину:

>"...Я видел их проездом и жалею, что не успел изучить нравы любопытного вашего народа.

>Я. - Что поразило вас более всего в русском крестьянине?

>Он. - Его опрятность и свобода.

>Я. - Как это?

>Он. - Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего: путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ними то, что соседи называют "бадо", никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны..."

>Пушкин опять задает англичанину вопрос, неужели же он считает русских крестьян более свободными, чем английских, формально давно свободных людей.

>"Я. - Неужто вы русского крестьянина почитаете свободным?

>Он. - Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения с вами? Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии?

>Я. - Не удалось.

>Он. - То-то! Вы не видали оттенков подлости, отличающей у нас один класс от другого; вы не видали раболепного "мастэрс" нижней палаты перед верхней; джентльмена перед аристократиею, купечества перед джентльменством, бедного перед богатым, повиновения перед властию. А продажные голоса, а уловки министерства, а поведение наше с Индией, а отношения наши со всеми другими народами!"


glu87
отправлено 01.08.10 13:46 # 68


Кому: morbias, #65

> Правильно читать так.

Тока хотел написать об этом! А Николай Фоменко - это его потомок - кандидат на престол Московии:)


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 13:46 # 69


Кому: Игорь Сибирский, #62

> Пытаюсь я. [материцца] У меня сейчас интернет - деревяннее чем на Пандоре.

А что случилось то с И-нетом?


Муромец
отправлено 01.08.10 13:47 # 70


>Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах.

Тупые индусы не чистили зубов, тем самым нарушая кислотно-щелочной баланс и умирали от кариеса.

Отличная статья. Если у кого возникают вопросы откуда вылупился Гитлер и любимая им идеология, откуда растут ее исторические крылья и где закопаны ее культурные корни - то милости прошу, Цивилизация рядом, стоит себе, ножкой пол ковыряет.
Хотелось бы так же развернуто прочитать про Опиумные Войны и все хорошее что сделала Цивилизация для безмозглых узкоглазых желтожопых макак, тоже не оценивших ее Щедрость и Благую Волю.
*ушел в Гугл*


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 13:50 # 71


Кому: Муромец, #70

> Если у кого возникают вопросы откуда вылупился Гитлер и любимая им идеология, откуда растут ее исторические крылья и где закопаны ее культурные корни - то милости прошу,

Именно! Идеология Гитлера плоть от плоти от либерализма Бентама и людоедства Мальтуса. А родоначальник нацизма родом из Британии по фамилии Чемберлен.


ни-кола
отправлено 01.08.10 13:52 # 72


Кому: Цзен ГУргуров, #49

> Значительно раньше и полней механизм описал Эдуардо Галеано во "Вскрытых венах Латинской Америки". Той самой, что Чавес публично подарил Обаме.

Никак не соберусь её прочитать. Про факт дарения не слышал, Чавес молодец.


Кому: Алексей К, #52

> А ещё она может подумать, что фашизм есть порождение демократии, а фраза про "из красного яйца коммунизма вылупляется фашизм" --- есть полный бред.

Разумеется бред. Что может быть общего у белых и пушистых Островитян и мерзкого усатого негодяя-австрийца. Это всё происки Сталина- он запугал штатовских бизнесменов и те профинансировали Гитлера, дабы был повод для завоевания Европы. Устроил кризис в 29 году и голод в Штатах в 32-м, после чего запуганная верхушка Америки уступила давлению тирана и деньги на выборы Гитлеру были выделены.


ProstoJa
отправлено 01.08.10 13:58 # 73


Кому: Игорь Сибирский, #50

> Интересно, в каком ключе детям Британии преподносят свою историю?
>
> Мне, кстати, тоже.
>
> [камлает камрадов Брутанца и ПростоДжу]

Thousands of pupils are being allowed to drop history at the age of 13, according to a major study which is warning that the subject faces extinction in some state secondary schools.

Three out of 10 schools no longer teach history as a standalone subject to 11- and 12-year-olds, and teachers say [medieval history has been squeezed out]. There are fears that children are being left with "huge gaps" in their knowledge. The study of 700 history teachers' experiences in almost 650 secondaries identified one school that admitted that it taught the whole of the key stage three curriculum – designed to span the first three years of secondary school – in just 38 hours.


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 13:59 # 74


Кому: Liapa, #9

> и эти люди рассказывают мне о Голодоморе!?

Более того, "эти люди" так промыли мозги гражданам "незалежной", что до сих пор почти половина населения Украины желает "эуропейского выбора" и вступления в ЕЭС. Причем периодически случающиеся обломы на этом поприще ничему их не учат. (Вот вспоминаю, как перед вступлением в ВТО взрослые люди с высшим образованием доказывали мне, какое подешевение товаров случится. Но ничего подобного не произошло.)

Кому: [email protected], #10

> Наверное, такие темные страницы есть в истории почти каждой страны.

Над Британской империей не заходило солнце- это далеко не "каждая" страна.. И так отметится практически во всех уголках земного шара- только США смогут составить конкуренцию.

Кому: Гонzа, #22

> При приобщении диких ирландцев к цивилизации, произошла некоторая убыль населения..."

Кстати, во время Великого ирландского голода (так и хочется сказать голодомора), зерно, и даже мясо из Ирландии вывозилось. "Недоедим но вывезем".


ни-кола
отправлено 01.08.10 14:07 # 75


Кому: Ded Hunhuz, #67

>Он. - Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего: путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их

Наглая клевета, не мог англичанин такого сказать, это подлые большевики приписали.

Кому: Андрюнечка, #74

> Более того, "эти люди" так промыли мозги гражданам "незалежной", что до сих пор почти половина населения Украины желает "эуропейского выбора" и вступления в ЕЭС.

Да и в России промыты неплохо. И промывают регулярно.


glu87
отправлено 01.08.10 14:09 # 76


Кому: Андрюнечка, #74

> Над Британской империей не заходило солнце- это далеко не "каждая" страна..

Дык, камрад и у Германии были колонии вроде в Индонезии (еще в школе читал какую-то книжку про восстание там и как немцы его подавляли) и у Франции, Бельгии и Голландии в Африке, а уж за Испанию вообще не говорю


ProstoJa
отправлено 01.08.10 14:11 # 77


Кому: morbias, #58

> Холокост был совершен только фашистской германией по отношению к евреям. Немцам это велел делать говорящий орех, а Британия была не при чем.

В какой-то части школ преподаватели вообще перестали рассказывать про Холокост, чтобы не оскорбить религиозные чувства учеников-мусульман. Также перестали рассказывать и про Крестовые походы, потому как исторические факты противоречят той информации, которую эти дети получают в мечетях.


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 14:12 # 78


Кому: NidhoggR, #29

> и эти люди обвиняют Сталина?

Кто громче всех кричит "держи вора!"

Кому: Romario282, #44

> что негры в колониях - это неполноценые недочеловеки. Задолго до Гитлера.

Соответственно, задолго до немцев в Белоруссии, так вели себя англичене в Индии.

Кому: Муромец, #63

> И потом, постоянная угроза Комму... извините, опять не та страница, Русского Царизма, тянущего свои счупы к горлу Индии требует постоянной бдительности от солдата Цивилизации.

Ну вот для этого и нужно было "Завещание Петра I-го".


glu87
отправлено 01.08.10 14:12 # 79


Кому: ProstoJa, #77

> потому как исторические факты противоречят той информации, которую эти дети получают в мечетях.

Камрад, а чего им там в мечетях говорят за крестовые походы не в курсе?


Человекъ
отправлено 01.08.10 14:13 # 80


Кому: Evgenij aus K., #26

> "Старейшая демократия" - варварам не понять

При этом - монархия, конституции нет до сих пор, а пресловутая Magna Carta Libertatum, на которую любят ссылаться как на основу демократии - обеспечивала баронам "суд равных" вместо королевского произвола, была вырвана силой у слабого короля Иоанна (Джона) Безземельного во время войны с Францией и восстания баронов и отменена вскоре после подписания.


Человекъ
отправлено 01.08.10 14:18 # 81


Кому: Ded Hunhuz, #56

> Энгдаль тоже выделяет ключевую роль отмены "хлебных законов" в будущем крушении Британской империи.
>

Дык, глобализация XIX века. Стремление к наживе и чистогану привело к повторению ситуации через сто лет.


FatMob
отправлено 01.08.10 14:18 # 82


Необходимо срочно требовать у России признать голодомор Ирландии XVI-XIX веков.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 14:20 # 83


Кому: Человекъ, #80

> При этом - монархия, конституции нет до сих пор, а пресловутая Magna Carta Libertatum,

Равный не сословный суд был введен в России Соборным уложением 1649 года. Кроме того, со времен Дигест Юстиниана Соборное уложение - это первый кодифицированный акт.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 14:20 # 84


Кому: Человекъ, #81

> Дык, глобализация XIX века. Стремление к наживе и чистогану привело к повторению ситуации через сто лет.

Ты намекаешь на будущее крушение империи США?


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 14:21 # 85


Кому: ни-кола, #75

> Наглая клевета, не мог англичанин такого сказать, это подлые большевики приписали.

[Записывает в книжечку:] Пушкин - большевик


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 14:22 # 86


Кому: Андрюнечка, #74

> (Вот вспоминаю, как перед вступлением в ВТО взрослые люди с высшим образованием доказывали мне, какое подешевение товаров случится. Но ничего подобного не произошло.)

А у нас всякие там Грефы до сих пор мечтают "вступить".


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 14:24 # 87


Кому: Иванов, #64

> Автор жжот напалмом и бъет по площадям.

Да прицельно он бьет! Прямо в цель!

Кому: glu87, #76

> Дык, камрад и у Германии были колонии вроде в Индонезии

Здравствуй, старина! Окраску сменил? Поздравляю.

Были. Не отрицаю. Просто Великобритания имела самые большие колониальные владения. Откуда и эта фраза про "незаходящее Солнце". А какой ли бы колонизатор не был, британский ли, немецкий, или вот неоколонизатор- американский- везде после них остаются кровь, слезы, дымящиеся развалины и нищета.


glu87
отправлено 01.08.10 14:28 # 88


Кому: Андрюнечка, #87

> Поздравляю.

Спасибо

> А какой ли бы колонизатор не был, британский ли, немецкий, или вот неоколонизатор- американский- везде после них остаются кровь, слезы, дымящиеся развалины и нищета.

Вот я про это как раз и говорю - все хороши


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 14:32 # 89


Кому: Человекъ, #81

> Стремление к наживе и чистогану привело к повторению ситуации через сто лет.

"Вашингтонский консенсус"?

Кому: Ded Hunhuz, #85

> [Записывает в книжечку:] Пушкин - большевик

Так это еще задолго до тебя "в книжечку" Маяковский записывал.

Кому: Ded Hunhuz, #86

> А у нас всякие там Грефы до сих пор мечтают "вступить".
>

А! Ну-ну. Мечтать не вредно.


ProstoJa
отправлено 01.08.10 14:38 # 90


Кому: glu87, #79

> Камрад, а чего им там в мечетях говорят за крестовые походы не в курсе?

Я лично ниразу не был в мечети.

Но допускаю, что интерпретация многих исторических событий имамами (какое слово получилось интересное [вертит по-всякому]) сильно отличается от школьной программы европейской страны. :)


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 14:39 # 91


Кому: glu87, #88

Проздравляю еще раз! Надеюсь, что в штрафники не попадешь! )


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 14:41 # 92


Кому: Андрюнечка, #89

> Так это еще задолго до тебя "в книжечку" Маяковский записывал.

А где, где именно? [Решительно расстраивается, так как любить читать и Маяковского и Пушкина: что то где то я пропустил!]

> > А! Ну-ну. Мечтать не вредно.

Киргизия вот вступила - до сих пор трясет! Что то в этих условиях вступления в ВТО есть ужасно вредное - как только страна вступает - ее трясти начинает!


Человекъ
отправлено 01.08.10 14:42 # 93


Кому: Ded Hunhuz, #83

> Соборное уложение - это первый кодифицированный акт

А мне вообще Вестготская Правда вспомнилась

Кому: Ded Hunhuz, #84

> Ты намекаешь на будущее крушение империи США?

Тут скорее неотвратимость крушения капитализма в стадии империализма как формации. Причем он уже был, да перезапустился - из-за того, что потерпел крах, не исчерпав пределы территориального роста, плюс САСШ оказалась Британей лучше чем сама Британия.

Так что с США - да, законы общественного развития неотвратимы, и как не удалось Британии отсидеться на острове, как и САСШ не удасться отсидеться на материке.

Кстати, к давней беседе о Кургиняне и правых/левых полушариях. Кургинян-то кфмн и геофизик по первому образованию. Вот те и "образное мышление"!


ни-кола
отправлено 01.08.10 14:44 # 94


Кому: Ded Hunhuz, #85

> [Записывает в книжечку:] Пушкин - большевик

А разве Фоменко не написал книгу, где авторитетно доказывается, что Пушкин и Ленин - один человек. Правда некоторые негодяи пытаются доказать- что это Троцкий. А разве тебя не удивляла поразительная тяга Булгакова к Гоголю, да и оба с Украины...


Старый Пес
отправлено 01.08.10 14:50 # 95


Дмитрий Юрьевич, камрады, скажите, а Советский Союз не пытался разыграть карту английского беспредела (по типу как они Хохломор) в мировой политике?

Кому: glu87, #33

[внимательно смотрит на "коздюм" камрада]
Хм, кажется я начал понимать что такое "классовая ненависть"!!! Поздравляю, дальнейшего роста!


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 14:56 # 96


Кому: Человекъ, #93

> А мне вообще Вестготская Правда вспомнилась

Варварские правды - само собой! Равно как и Русская правда и последующие судебники. Но кодифицированный акт такого объёма и уровня исполнения - был уникальным. Ну и по мелочи - судебный порядок лишения свободы и имущества и т.д. и т.п.

> Так что с США - да, законы общественного развития неотвратимы, и как не удалось Британии отсидеться на острове, как и САСШ не удасться отсидеться на материке.

Только почему то процессы "собирания империи" и ее "последующего" развала так ускорились?


> Кстати, к давней беседе о Кургиняне и правых/левых полушариях. Кургинян-то кфмн и геофизик по первому образованию. Вот те и "образное мышление"!

Да, но почему то склонен к Эзоповому языку и к театру и театральным эффектам. Не то он образование выбрал!


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:00 # 97


Кому: ни-кола, #94

> А разве тебя не удивляла поразительная тяга Булгакова к Гоголю, да и оба с Украины...

У обоих была определенная тяга к мистике. Гоголь - вообще очень странный писатель. Даже в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" количество несчастливых историй превышает количество счастливых. Даже в "Ночь перед Рождеством" финал не так уж однозначен, как кажется сначала.

А тяга Пушкина к тому же малоросу Гоголю? Или празительная нелюбовь Николая Васильича к Шевченко?


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 15:01 # 98


Кому: Ded Hunhuz, #92

> А где, где именно?

Ну, вот например. "Юбилейное"

Были б живы -
стали бы
по Лефу соредактор.
Я бы
и агитки
вам доверить мог.
Раз бы показал:
- вот так-то мол,
и так-то...

Полностью-тут: http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/57.htm


glu87
отправлено 01.08.10 15:05 # 99


Кому: Ded Hunhuz, #91

> Проздравляю еще раз! Надеюсь, что в штрафники не попадешь! )

Спасибо диду:) Постараюсь не замарать

Кому: Старый Пес, #95

> [внимательно смотрит на "коздюм" камрада]
> Хм, кажется я начал понимать что такое "классовая ненависть"!!! Поздравляю, дальнейшего роста!

Спасибки

Кому: ProstoJa, #90

> Но допускаю, что интерпретация многих исторических событий имамами (какое слово получилось интересное [вертит по-всякому]) сильно отличается от школьной программы европейской страны. :)

Ну там вроде им и выдумывать особо нечего - как благочестивые рыцари крестоносцы вели себя на Ближнем Востоке в общем-то известно:) И мамы им тоже рассказывают:))


Человекъ
отправлено 01.08.10 15:05 # 100


Кому: Ded Hunhuz, #96

> Варварские правды - само собой

Там вроде тоже был момент про "суд равных", да я точно не помню - может там, может, в позднейшем вестготском кодексе, но задолго до англичан.

> Только почему то процессы "собирания империи" и ее "последующего" развала так ускорились?

Концентрация капитала, единый эмиссионный центр, ускорившийся денежный оборот, проклятый технический прогресс, плюс просто закончилась планета - нет больше неосвоенных капитализмом территорий.

> Да, но почему то склонен к Эзоповому языку и к театру и театральным эффектам.

Отлично действует на неподготовленные умы. Гуру.


recanter66
отправлено 01.08.10 15:05 # 101


Англичане просто хотели, чтобы Ирландцы их любили!!!


Человекъ
отправлено 01.08.10 15:09 # 102


Кому: Андрюнечка, #89

> А! Ну-ну. Мечтать не вредно.

Да вступят они, когда внутренние цены на газ с мировыми выровняют и лицензионный Windows на каждый компьютер поставят.

Если успеют, конечно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 432


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк