Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Дим Юрич, а ведь они индивидуалисты больше чем дети, им есть что тешить и есть за что работать, а вот эта самая Френсис, она, видать, не забашляла.
Иой однокурсник ходит на 8-ми тысячники, надо его запытать про взаимовыручку на конкретном примере )))
> Дим Юрич, а ведь они индивидуалисты больше чем дети
Может я и не прав, но по моему, если человеку взобраться на самую крутую вершину - дороже, чем спасти жизнь другому, то он просто ебанько и моральный урод.
Это темная сторона туристического бизнеса на Эвересте. Клиент заплатил за восхождение, а не за спасение других альпинистов. Такова логика многих восходителей. Уже не однократно слышал, что на Эвересте помощи можно не ждать. Восходители (людьми не могу назвать) просто проходят мимо умирающих.
Платят все, без этого разрешения на восхождение у властей не получить. Другое дело, что помимо этого еще и стоимость собственно организации экспедиции есть.
Интересная ссылка, хорошо видны тела. В этом отрывке показано, как большая группа нашла замерзающего, но еще живого альпиниста, посмотрели на него, засняли на пленку и пошли дальше.
Не подскажете - в свое время зарубежный сериал демонстрировался... про восьмитысячники, если не ошибаюсь. Или про Гималаи. История покорения. Не напомните название? Или, быть может, что-то посоветуете?
Ссылка на оригинал статьи пока на модерации, не знаю пройдёт или нет, но вот пока цитат из комментов в обсуждении:
>Темная история с этими ребятами. Узбеки, как ты их обозвал - на самом деле там все русские были, один татарин - утверждают, что пытались ее спасти и даже спустили метров на сто, но она умерла у них на руках. Двое из них, дескать, из-за этого даже в тот день не совершили восхождения.
>С другой стороны, южноафриканка утверждает, что Фрэн была еще жива, когда она нашла ее; но умирала. Тоже не смогла помочь, оставила ее и вернулась.
странно. все вот прям так осуждают. а на высоте 8к+ там же полная жопа, кого спасать? самому бы выжить.
и каждый кто идет знает, что будет подыхать - там и подохнет.
Сейчас набегут эксперты с советами о том, как нужно спасать людей и какие циничные эти альпинисты. Не преминут вкрутить пару-тройку благородных цитат, в т.ч. и от Высоцкого, который от гор был как от космоса.
При том, что сами в горах даже во снах не бывали.
Охуенно им будет, если они там чего подвернут и будут из последних сил хрипеть, прося помощи у проходящей экспедиции, и осознавать одновременно, что там ты никому нахуй не нужен и спасать не подумают. Просто пройдут рядом, прямо как он сам.
Вытащить раненого человека или труп в горах - невероятно тяжёлая работа. Иногда это просто невозможно. Такие восхождения надо устраивать только в составе хорошо подготовленной команды.
Тут кстати недавно смотрел какую передачу по восхождения на Эверест. Велась съёмка реального восхождения наших альпинистов. Ну и вот они рассказывали что такие вещи там это нормально, что пока идёшь в гору то частенько встречаются трупы.
И кароче такая сцена, заходит оператор в палатку, а там какой то незнакомый человек, и он спрашивает у товарищей, мол кто это. На что они ему отвечают:"Это итальянец, его оставили умирать, т.к с ним восхождения было бы не реально". После этого я чуть не рухнул...
А еще у ребят стырили балоны с кислородом... Вот такие вот дикие нравы.
Если ты "не ебанько" - найди ближайшего нищего(например) рядом со своим домом, продай свою квартиру, машину, дачу (что там еще у тебя есть), и отдай ему эти деньги.
Это чтобы ты примерно понял, какие варианты есть у альпинистов.
Есть интересная серия фильмов документальных детально описывающих восхождение на Эверест. Снимал это дело, как нетрудно догадаться канал Дискавери. Называется серия фильмов "Эверест - За Гранью Возможного/(Everest - Beyond the Limit)". Фильмов снято 2, про 2 восхождения.
Смотрел запоем, на столько захватывает. Были и проблемы и обморожения у них там, всего хватает, и мимо трупов и умирающих людей проходили.
> Сейчас набегут малолетние долбоебы, с рассказами о том, что если уж заплатил некислое бабло, то терять его, спасая человеческую жизнь - лохов плодить.
Ты всё-таки почитай комментарии к записи. Дело не в деньгах, а том что это физически на грани а возможно и за гранью возможности. Там просто идти тяжело, не то что кого то тащить. Ну и версиии событий там разные.
> Сейчас набегут эксперты с советами о том, как нужно спасать людей и какие циничные эти альпинисты. Не преминут вкрутить пару-тройку благородных цитат, в т.ч. и от Высоцкого, который от гор был как от космоса.
> При том, что сами в горах даже во снах не бывали.
Не бывал и не воевал. Однако во время войны сколько геройских поступков было совершено при спасении товарищей. А там тоже "самому бы выжить". А как пожарные своими жизнями рискуют? Ну и по статье выходит, что они не помогли, т. к. не хотели прерывать экспедиции.
Ага, а каждый ли здесь присутствующий отказался от поездки на море, чтобы перечислить деньги умирающим больным, которые не могут позволить себе лечение? А машину каждый ли продал? Или ты за машину готов оставить подыхать вон того старика? Который, может, всю жизнь горбил, чтобы ты на своей нынешней работе на эту машину заработал? А пока человек сидит в тепле и в уюте -- он будет учить, как и кого надо спасать в тяжелейших условиях, когда один факт этой попытки спасения может привести к тому, что вместо одного трупа появятся два или три. А спустя полгода он увидит мерзнущего бомжа -- и не приведет его переночевать к себе домой.
> Сейчас набегут малолетние долбоебы, с рассказами о том, что если уж заплатил некислое бабло, то терять его, спасая человеческую жизнь - лохов плодить.
Среди меня есть мнение, что ты долбоеб не меньший.
Среди людей не мало скотов, но когда все в один голос говорят о нечеловеческих условиях на такой высоте и физической невозможности помочь кому-либо, сидеть осуджать не побывав там это апогей долбоебизма.
> Мне их действия не понятны, но и судить не берусь. Слишком запредельно.
Их действия противоречат моей морали, но я знаю, что бывают разные ситуации и условия. И если в тех условиях это норма, то значит такие условия.
> И ещё раз повторю, чтоб понять этих людей надо самому сходить. Мне их действия не понятны, но и судить не берусь.
Вот если бы это были военные альпинисты, например ОМСБОНОВЦЫ, которым поставили приказ любой ценой сбросить стрелков эдельвейса с нужного перевала - тогда да, никаких вопросов нет, война, приказ.
А тут человека бросили на смерть только ради развлечения, пусть даже и очень дорогого.
Посему, отношение к сделавшим это соответствующее.
> Если ты "не ебанько" - найди ближайшего нищего(например) рядом со своим домом, продай свою квартиру, машину, дачу (что там еще у тебя есть), и отдай ему эти деньги.
> Это чтобы ты примерно понял, какие варианты есть у альпинистов.
Сколько тебе лет?
Меня, при попытке помочь, обблевали 2 раза и один раз пытались дать в морду. Но все равно я не пройду мимо человека, лежащего на тротуаре. А ты?
> Среди меня есть мнение, что ты долбоеб не меньший.
>
> Среди людей не мало скотов, но когда все в один голос говорят о нечеловеческих условиях на такой высоте и физической невозможности помочь кому-либо, сидеть осуджать не побывав там это апогей долбоебизма.
Сынок, нечеловеческие условия бывают не только на "такой высоте". Вопрос в том, способен ли ты лично остаться человеком даже в "нечеловеческих" условиях?
Я обычно ко всем на "вы" кого близко не знаю, уж извиняй.
> 2) Тащить труп, в подобной ситуации, я сам считаю неразумным, но пройти мимо еще живого человека, чтобы взойти на вершину? Нахуй!
Я тоже воспитан так, что помочь человеку в беде - долг. И не понимаю объяснения - деньги за экспедицию дороже.
Но согласись, что там условия адовы. Люди там идут на грани. Нагрузка на организм, что просто пинцет. Всё на износ. Это очень похоже как в своё время покоряли и исследовали Арктику, Антарктиду.
Было бы крайне интересно послушать человека действительно знающего. Не в обиду сказано, а для понимания.
> А тут человека бросили на смерть только ради развлечения, пусть даже и очень дорогого.
На высоте 8000 нет и не может быть развлечений, там идёт постоянная борьба за выживание. Даже те, кто попытался помочь её точно так же бросили:
>Мы одевали ее два часа. Моя концентрация внимания была потеряна из-за пронизывающего до костей дребезжащего звука, разрывавшего зловещую тишину, – продолжает свой рассказ Вудхолл. – Я понял: Кэти вот-вот и сама замерзнет насмерть. Надо было выбираться оттуда как можно скорее. Я попытался поднять Фрэнсис и нести ее, но это было бесполезно. Мои тщетные попытки спасти ее подвергали риску Кэти. Мы ничего не могли сделать."
Не прохожу мимо лежащих. Спасал и откачивал тонувших. Разное видел. А вот осудить тех, кто на последнем отрезке пути оставил в стороне от дороге умирающих не очень могу. Почему?
Раз. Потому что представляю, что такое "горняшка" например. И не представляю, что они там чувствуют на этих высотах и как себя ведут.
Два, потому что любой из них, сделав шаг в сторону от тропы, уже с высокой долей вероятности может погибнуть там же.
Три. Что конкретного ты сделаешь, там когда на тебе только кислород? Когда ты себя еле тащишь? Ну хорошо, повезло. Доволокли до момента, где дальше надо быть снаряженным и ползти самому. Что ты сделаешь там? Вертолеты не летают, мамы нету и центр в Хьюстоне не отвечает. С горы покричишь? Людииии, помогите тут ей... Ой, уже и мне жизнь спасти. Кто нибудь придет? Если бы все упиралось только в деньги фонд "наградаза спасение" был бы создан. Не в деньгах там дело. А на ранних стадиях, да сворачивают экспедиции и спасательные акции устраивают и с лагерями связываются. Тут про последние рубежи. Там дохнут просто возвращаясь.
Ага, конкуренция нереальная, на подходе к вершине очереди из 20 -50 "человек в хороший" сезон может вырасти. И если кто-то застрял, то надо стоят ждать. По несколько чаосв стоят. Через это на вершине только фото, полминуты поглазеть и спускаться надо, все хотят постоять там.
А кислородные баллоны использованные часто оставляют на горе, так как тяжёлые, а лишний кг веса на Эвересте может и убить. В итоге там целые помойки из синих баллонов.
Буду рад, если кто-то знающий действительно расскажет, как оно на самом деле. Потому что с одной стороны, конечно, есть простое правило "сам погибай, но товарища выручай", а с другой стороны люди явно не просто так каждый лишний килограмм с себя снимают (если я не ошибаюсь), чтобы дойти.
> Меня, при попытке помочь, обблевали 2 раза и один раз пытались дать в морду. Но все равно я не пройду мимо человека, лежащего на тротуаре. А ты?
Тут, камрад, главное не путать тротуар и горный склон на высоте восьми тысяч.
Читать о таком неприятно, однако варианта всего два: либо в альпинисты поголовно идут отморозки, либо при попытке помочь умирающему будет два трупа с вероятностью стремящейся к единице. Придерживаешься первой версии?
> Не бывал и не воевал. Однако во время войны сколько геройских поступков было совершено при спасении товарищей. А там тоже "самому бы выжить". А как пожарные своими жизнями рискуют? Ну и по статье выходит, что они не помогли, т. к. не хотели прерывать экспедиции.
Не нужно смешивать мух и котлеты. Те кто туда восходят такие же профи как и пожарные. Профи от умников в интернетах отличаются тем, что четко понимают, возможно ли спасение. Если спасти человека не возможно, а можно умереть пытаясь, это нубство. Сколько я читал, если человек уже ослаблен на той высоте, то спасти его практически не возможно. Максимум, что можно сделать это застрелить, что бы не мучался. Невозможно физически.
Есть книга "Восхождение", автор - Анатолий Букреев, она как раз про аварию на Эвересте. Еще есть "Жизнь на лезвии" - Валерий Клестов.
Повдедение в горах сложно для понимания, особенно, для тех кто там не был. Тяжелые нагрузки на организм. Случается, что у людей на гораздо меньших высотах натурально едет крыша.Тем не менеее и в таких условиях можно быть человеком, а можно сволочью. В указанных книгах - масса примеров и того и другого.
Знаете, есть старая альпинистская шутка.
"Без кислорода на Эверест любой дурак поднимется, а ты с кислородом попробуй"
То что они без должной подготовки, без нормальной команды, без кислорода по ковбойски решили подниматься на вершину, это верх долбоебизма. Этим самым они поставили под удар не только свои жизни, но и жизни тех кто попытается их спасать. Знаете, это ведь не вопрос денег, никто бы не стал подниматься в гору, если бы была возможность спасти человека. Но! Пытаясь вытащить ее с зоны смерти, ребята реально могли бы сами огероиться полным составом. Понимаете, поднимаясь выше 5и тысяч 1 килограм идет за 10 и это совсем не так просто вытащить целого человека, особенно если он находится в таком состоянии.
Может это и страшно звучит, но у альпинистов есть негласное правило, отставших и упавших не спасают. Это не говорит о том, что альпинисты мол ублюдки и негодяи, но лишь о том что пытаясь спасти одного можно погибнуть всей командой. Собственно поэтому настоящая, советская школа альпинизма предполагала уровень подготовки лучше боксерской. Это сейчас развелось дофига контор "поднимемся на эльбрус с нами". Где старые пропитые МЧСники тянут вялый электорат на вершину, а потом их из "трупосборника" тросами вытаскивают.
> Ага, а каждый ли здесь присутствующий отказался от поездки на море, чтобы перечислить деньги умирающим больным, которые не могут позволить себе лечение? А машину каждый ли продал? Или ты за машину готов оставить подыхать вон того старика? Который, может, всю жизнь горбил, чтобы ты на своей нынешней работе на эту машину заработал? А пока человек сидит в тепле и в уюте -- он будет учить, как и кого надо спасать в тяжелейших условиях, когда один факт этой попытки спасения может привести к тому, что вместо одного трупа появятся два или три. А спустя полгода он увидит мерзнущего бомжа -- и не приведет его переночевать к себе домой.
Извини, что вмешиваюсь, но ты про сфероконя сейчас. Речь про конкретные ситуации, когда мимо умирающих на глазах людей проходили альпинисты и даже не пытались помочь. Ради восхождения на вершину. Если я увижу замерзающего человека я вызову скорую.
Может, не только в деньгах за экспедицию дело и их потере?
Возможно, серьезные люди в курсе, что в таких условиях и пытаться не стоит. И себя похеришь, и человека не спасешь. Как это говорят "все схавано и высрано"? Все эти наши дебаты имею ввиду.
Личное мнение - из тех, кто гневно клеймит "ебанько", сидя за компом в теплой уютной квартирке, очень мало кто станет выручать чужого незнакомого человека с реальным риском для своей жизни и жизни своих близких и друзей.
Ну и все-таки люди знают зачем они туда идут и какой это риск.
> На высоте 8000 нет и не может быть развлечений, там идёт постоянная борьба за выживание. Даже те, кто попытался помочь её точно так же бросили:
Согласен. К тому же, большинство соврешающих сейчас восхождения - это группы статистов, туристов, который ничего практически не смыслят в альпинизме. Всю работу для них делают шерпы и руководмители - инструкторы. На большее очем просто шагать они просто не способны.
А вообще всё конечно от обстоятельств зависит, не зная всех деталей трудно сказать могли ей помочь или нет.
"Горняшку", точнее ее подобие ловил. Да только она слабое подобие того, что ловят там. Я просто пешком заходил на высоту. Туристические маршруты. Вырос на Камчатке восприимчив к воздуху был. При прилете в Москву маленьким блевал прям в аэропорту.
Конечно, не может быть развлечением, это Сталин их всех туда приказом гонит
> Даже те, кто попытался помочь её точно так же бросили:
Я не только про этот случай, к этим двоим, если они действительно попытались ее спасти, нет никаких претензий, не все в силах человека
Только вот выше я уже приводыл ссылку на ютюб, см пост 17. В коатце основной момент ролика: Несколько групп альпинистов, одна за другой, натыкаются на замержающего, но еще живого человека, снимают его на камеры и идут дальше. Все сказали типа - мы ничего не могли сделать, пришлось и тд. Также сказано, что их там было больше десятка точно, в нескольких группах. Маловероятно, что такое количество подготовленных людей не сможет спустить оттуда одного, ну или хотя бы попытатся. Никто не попытался. Это странно. Хотя да, если бы попытались, то восхождение пропало, куча денег за борт.
> Может, не только в деньгах за экспедицию дело и их потере?
>
> Возможно, серьезные люди в курсе, что в таких условиях и пытаться не стоит. И себя похеришь, и человека не спасешь. Как это говорят "все схавано и высрано"? Все эти наши дебаты имею ввиду.
Я не "серьезный человек". Я могу понять зачем рисковал Гагарин, зачем рисковал Армстронг, но понять зачем рискуют сотни придурков, взбираясь на самую высокую выпуклость планеты, кроме самолюбования, я не могу.
Нахожусь в самом непосредственном контакте с нашими (украинскими-русскими туристами и альпинистами). Не могу себе представить, что бы кто-нибудь из них бросил бы замерзать товарища(в самом широком смысле).
Они рискуют своей жизнью ради тог,о что дорого им. Какая тебе разница, как они это делают, если они не мешают тебе ни жить, ни умирать? Цели-вкусы у всех разные. Кто-то бэху купить копит на нее всю жисть, а кто то на монетку орел-решка.
> Обьясни мне неразумному - с какой целью на высоту 8000 поперлись эти люди если не с целью "развлечений"?
Когда что то делается для развлечения это никак не означает, что развлечением оно остаётся до конца и на всём протяжении. Ну и очевидно, слово "развлечение" мы понимаем по разному. В свою очередь ты ответь: ты в горах был? Хотя бы на километре?
> Кому: HOHOL, #49 >
> Твоя "попытка помочь" - оно как, подразумевало, что ты сам останешься без штанов? Или все-таки это было не слишком обременительная помощь?
Читал его дневник.
В целом к альпинизму отношусь отрицательно, бессмысленные "подвиги" уважения не вызывают. Особенно в контексте таких вот очаровательных случаев.
Не представляя насколько тяжко на 8000, так бурно реагировать - явный перебор. Есть ряд случаев, когда люди, долгие годы мечтавшие взойти на Эверест и наконец приступившие к восхождению - поворачивали назад, не дойдя пару сотен метров.
От постоянного холода, пронизывающего ветра, кислородного голодания и просто от физического истощения - в голове некоторые вещи меняются местами.
Погибшую женщину жалко, но ради славы - чтобы стать первой американкой, взошедшей без кислородных баллонов - она явно напрасно пошла на этот риск.
Спроси у этих людей - не у меня. Я не знаю зачем, но предполагаю, что это взрослые люди, отдающие себе отчет в своих поступках. Если они туда лезут, то значит это им нужно. В т.ч. и тем, кто остается там навсегда.
развлечения разные бывают. Случайных людей там нет, это не кабак и не фонтан в праздник. Люди идут туда сами, как уже сказал Главный, отдавая себе отчет, что может случиться. Ну и 8000 - это не шутки. А кто и как там мимо ходил - дело темное.
> Сынок, нечеловеческие условия бывают не только на "такой высоте". Вопрос в том, способен ли ты лично остаться человеком даже в "нечеловеческих" условиях?
> Учитывая, сколько стоит восхождение на Эверест - навряд ли кто-то кинется помогать, похерив тем самым свою экспедицию.
Камрад, у меня знакомый туда собирался. По его словам стоимость около 60.000 долларов "за все". Для людей которые туда ходят - деньги не запредельные и уж точно не последние. Так что выбор стоит не "навсегда похерить экспедицию всей своей жизни", а в "слить 60.000 и, возможно, помочь человеку"
По словам все того же знакомого - всегда и в любых случаях стараются помочь чего бы это ни стоило. Разумеется разговор идет про помощь еще живому человеку. Снимать труп, тем более чужой, наврятли кто-то будет. Хотя был ли он на восьмитысячниках - не знаю. На 6.000 был точно.
Так что вопрос скорее не в деньгах, а в мозгоустройстве граждан. Хорошо это или плохо - не зная реалий гор и на них происходящего - судить не возьмусь. Но как мне кажется - даже если и будет такое, что придется кого-то там оставить, то уж никак не потому, что "учитывая сколько стоит восхождение...". Что по-этому поводу думают настоящие альпинисты - не знаю.
В.Кузин, цитата которого приведена в самом начале - очень хороший тому пример. Он ректором был ВУЗа в то время, когда мы там учились. Дядька был очень суров и на самом деле временами неплох (сужу по личным с ним взаимотношениям. Помог он мне однажды неплохо), но то, что вот он в принципе мог бы пройти мимо чужого (не своего ни в коем случае, нет) именно мотивируя тем "чего нам стоило сюда забраться и нахрена теперь все рушить из-за кого-попало" - вполне допускаю.
Слишком уж специфичные люди становятся альпинистами, и уж тем более специфичные лезут в горы "любителями". Ни в коем случае не "в пику" альпинистам, но то, что граждане они крайне своебразные, со своим видением "добра и зла" - это точно.
Новости
VIP
