Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> Верь, дело твое, факт тот, что никто даже не попытался. Хотя бы могли бы не снимать, и не выкладывать потом на трубу, можно иметь хоть немного уважения к погибшему, нет?
Ну, Вудхолл попытался. Число людей которые пытаются тут значение не имеет - что двое, что двадцать, это не перетягивание каната. А понимание уважения оно у всех разное. Возможно они думали, что этим наоборот его почтят. Впрочем, возможно им просто пофиг, кто и что о них подумает.Ещё вполне возможен совсем банальный вариант - экспедицию спонсировал какой-нибудь спонсор - тот же Дискавери и они имели все права на эти плёнки. На ютубе насколько понимаю лежит кусок из их фильма.
По старой ссылке бедного Вудхолла в комментах самое мягкое ублюдком назвали за это. А ведь он только ради похорон снова оплатил восхождение и поднялся на 8000. Просто что бы похоронить её, так, как только и возможно там. Комментаторы же его всячески прокляли за то, что он лишил возможности когда "наверняка появится возможность снять тела" снять и её. Видимо пишущий сам собирался этим заняться.
Что тут, блядь, можно сказать, полностью согласен с автором заметки - нам не понять этого в своих домах и офисах с интернетом. Нашим раскайфованым мозгам не понять, как можно пройти (к цели) мимо умирающей женщины. Не понять, что эта женщина провела несолько лет в подготовке в самоубийственному подъему, причем подготовка включала, как бабло и физическую тренировку, так и психологическую подготовку к возможной смерти. Не понять, что попытка оказать помощь в таких условиях повышает и так высокий риск гибели практически до 100%. Короче не понять.
Отсюда и комменты в стиле "пиздец", "яхуейю" и т.д.
Чуваку за попытку хоть что-то сделать для умершей - респект.
Вспомнился фильм "Вертикальный беспредел". Не знаю, насколько он правдив с точки зрения альпинизма, но факт, что братик ради спасения сестрички (которая поперлась в горы, несмотря на штормовое предупреждение, или что там было) положил всю команду, возмутил.
Если рассуждать цЫнично, то самый оптимальный вариант - взять с собой в экспидицию несколько человек в качестве консервов. Очень удобно. Они ведь могут ещё и вещи нести!!!
> Артиста может обидеть каждый!!!
>
> Так почему же этим никто не занимается?!
Как же - не занимается. Знакомый один на спор столкнул в Останкинский пруд известного киноартиста, гуляющего по берегу. Играл в карты на солнце, выпивал, проиграл. Пришлось выполнить такой вот "фант".
А травмы, обморожения. И смотря какой маршрут по моему. Судя по обсуждаемой статье процент побольше. Если лезут на Эверест или К-2, кто ж их страхует? Вряд ли Росгосстрах.
С таким благоприятным для хранения мертвецов климатом, скоро придется специальные зондер-команды на Эверест отправлять - столько трупов. Вообще конечно, жесть, на Эверест - ни ногой!
> А травмы, обморожения. И смотря какой маршрут по моему. Судя по обсуждаемой статье процент побольше.
ALL CLIMBERS
Everest has been attempted 11000 times
3000 attempts have been successful (reached the summit)
Success rate is 29%
207 climbers have died on Everest
Fatality rate is 2.05%
54 of the summiteers died
Summit to Fatality rate is 1.82%
> То есть они нашли женщину и пошли мимо?
>
> Отлично.
не вижу ничего странного. Человеческая психология в запредельно-экстремальных условиях именно такая.
Конкретно по альпинистам топ-высотникам- там рассчитывается каждый сантиметр, каждый грамм и даже каждый вдох (имею достаточно знакомых альпинистов). Причем на несколько лет вперед. Конкретно по линку- когда Сергей Арсентьев пошел за женой- это было 100% самоубийство. И жену он 100% не спасал. Они бы просто не спустились. И вряд ли он этого не знал. Но это жена.
Обрати внимание на статистику смертей- шерпы вне конкуренции. И, кстати, шерпы своих не вытаскивают никогда, вкл. родственников. Почему?
[Лично] я не понимаю, зачем туда лезть и что-то доказывать себе и окружающим. Смысл "покорения" складки рельефа для меня загадка. Но если для кого-то восхождение на самую высокую точку Земли становится целью всей жизни, очевидно, ради этого люди переступят через что угодно.
> Читай мой пост за номером 49. Я помогаю, потом думаю.
Читай посты за №№ 39 и 45. Не нужно даже в горы лезть. В твоем городе по-любому есть люди, которым нужно помочь. Отдай свое имущество. [Сначала отдай, а потом думай] Тут говорили "не на последние же деньги делают экспедиции". Хорошо, у тебя есть машина? Продай ее, руки-ноги целы ведь - на новую завсегда заработаешь!
> Им потом со своей совестью жить. Какой я молодец, просрал (а это ИМЕННО ТАК) 250 000 бачей, но зато с толком. Не лоха какогонить спас, а на Эверест залез, где до меня еще 9000 таких же тусило.
Вот ты сейчас сидишь за компьютером, интернетом пользуешься, а кто-то(возожно, в твоем же подъезде) не может детей в школу собрать, тупо нет денег. И как ты - крепко спишь, совесть не грызет, кошмары не мучают? Когда кушаешь - кусок в горле не застревает?
Читая комменты, создается впечатление, что многие тут - либо эльфы, либо сознательно обманывают других (и себя в первую очередь).
Это горы. Там тяжело. Очень. Для меня самым страшным испытанием была "горняшка". Я перестал верить , что вернусь. Я больше никогда не пойду в горы. Но, я всегда буду завидовать тем, кто пойдет. Горы проверяют каждого, и до конца. Это действительно экстрим. А экстрим это экстрим. Как не банально это звучит. После катастрофы "Титаника" никого не судили например. Хотя примеров бесчеловечного поведения там очень много. Это еще скромно сказано.
> Явно не с целью спасти человека или совершить научное открытие.
Камрад, я тебе страшную тайну открою - (почти)все географические открытия совершались из мотивов корысти, любопытства, азарта или адреналина. Никаких высоких помыслов и в помине не было, нет.
Я также сомневаюсь, что братья Райт руководствовались нравственными догмами, делая свой самолет. И уверен, что тогда их материли "Вот чего ради убиваться на этих этажерках, а? Во уррроды...."
>> Фигасе - развлечение. Идут из спортивных соображений
>
> Что есть спорт, как не развлечение?
Спорт, это не всегда чистое развлечение, аля погонять в футбик во дворе. Это способ самосовершенствоваться через состязание, то бишь через физическую нагрузку, борьбу характеров. В процессе подъёма на такие горки развлечения ноль.
> Просто чтобы ты понял - экспедиция на Эверест обходится в 200-250 000 баксов на человека (ЕМНИП). Люди по 10 лет копят деньги ради одного восхождения.
> И вот теперь, возвращаясь к нам, к благородным людям (мы же не уроды-альпинисты какие, нет, что вы!) - видя умирающего человека на улице, ты отдашь ему в помощь все, что у тебя есть? Семья твоя тебя потом горячо поблагодарит, верно?
Камрад, извини конечно, но откуда такая сумма? Нет, если у тебя личный опыт или ты полностью в теме, то я приношу свои извинения за то, что влез не обладая полной информацией, но как уже ранее писал мой очень хороший знакомый туда собирался (собрался или нет - на данный момент уже не в курсе) и тогда это стоило около 60.000 долларов. Т.е. стоимость хорошей машины, но никак не последние деньги в жизни. Тем более, что люди туда лезут не самые необеспеченные.
Сейчас интереса ради набрал "стоимость восхождения на Эверест", так там вообще суммы в районе 20 кило евро. Понятно до лагеря где-нибудь на 6 - 6,5 тысячах, а не до вершины. Ну так прибавь сюда стоимость оборудования, проводников и прочее и выйдет как раз к 50 - 60.000 долларов.
Кроме того не совсем понимаю, чем для семьи альпиниста будет отличаться протратил ли он деньги и воткнул флаг в самую что ни на есть вершину, или не добрался 300 метров и кого-то оттуда снял? Деньги то все-равно ушли. Ну если, конечно, ему не платят за сам факт "добраться до упора!"
Я это к тому, что если и есть какая-то причина не брать своих и чужих живых и мертвых, то наврятли она финансовая. Могу ошибаться, само собой.
> А зачем прыгать с парашютом? Нырять с аквалангом? Играть в футбол?
Все это весьма безопасно (особенно первое и тем более третье). Наиболее вероятный вариант погибнуть в любительском футболе -- это, думается, от отравления паленым алкоголем после игры. Фактически опасно только столкновение головами, но любители особо на это не идут, да и сил у них не так много, да и удариться надо очень неудачно. Зачем профессиональный футболист играет в футбол? Да деньги он зарабатывает. Тем более, что и профессиональный футбол почти совершенно безопасен (ну вот так навскидку припоминаю Перхуна да нескольких умерших в жару -- на огромное количество профессионалов; всего история знает всего лишь несколько десятков смертей на поле или в результате событий на оном, среди которых есть смерти от туберкулеза или столбняка -- едва ли тут именно футбол повинен: можно было сломать ногу и во дворе -- а столбняк не дремлет).
Да ну, нифига травмоопасного. Я много играл в футбол, в институте -- так вообще минимум 7 дней в неделю -- а травм: два перелома кистей, перелом хрящевой части ребра да дохлый локоть с двумя голеностопами.
> Я правильно понимаю - когда ты вызываешь скорую, то сознательно лишаешь себя всего своего имущества? Или все таки лишаешься нескольких минут личного времени?
> Просто чтобы ты понял - экспедиция на Эверест обходится в 200-250 000 баксов на человека (ЕМНИП). Люди по 10 лет копят деньги ради одного восхождения.
> И вот теперь, возвращаясь к нам, к благородным людям (мы же не уроды-альпинисты какие, нет, что вы!) - видя умирающего человека на улице, ты отдашь ему в помощь все, что у тебя есть? Семья твоя тебя потом горячо поблагодарит, верно?
> И это я только о финансовой стороне вопроса. О чисто физических трудностях камрады выше уже отписались.
Ну, я думаю, что не все те люди свои последние деньги потратили. Как например британская пара? Они же попытались помочь, хотя и лишились многого. Вот наглядный положительный пример. Их поведение не нормально?
Есть риск неосознанный - как в твоей ситуации. Есть риск осознанный, но не рассчитанный - это как в случае УВД на ММ. И есть риск осознанный и рассчитанный - это у альпинистов. Там на высоте каждый вдох имеет значение, каждый глоток воды, каждая калория - это не то же самое что кинуться под горящий мотоцикл, например, или на рельсы перед поездом, который ты не знаешь когда подойдет. Уверен, опять же, что если бы УВД на ММ вытаскивал этого человека, но в этот момент приехал бы поезд, и он бы этот поезд видел, то он бы прикинул шансы и выбрал бы жизнь, а не смерть под колесами. Поэтому не считаю, что все это надо равнять под одну гребенку.
> раздобыть чего-нибудь там уже ненужного прежним владельцам?
Тем и жить круглый год. Или толпой набеги устраивать. На 8-ми тысячах почему бы бандой одинокого путника не атаковать? Кто там за него впишется? Mountain World.
Хорошо, когда к в том "Патриоте" у Мела, "я не могу позволить себе принципы - у меня дети". Так и тут, живи себе и знай, что ты не имеешь права проверять себя на прочность в настолько экстремальных условиях )
Видимо люди не совсем понимают что такое человеческое тело с точки зрения ноши. А это 75-85 кг, если брать среднего мужчину. И это не удобный рюкзак, а очень неудобная поклажа.
Каждый может попросить знакомого и попробовать что это такое. Взять человека и пронести его километра 3 по ровной местности. Многие такого не делали ведь?
После этого стоит понять, что человек скорее всего будет за вас держаться, а не быть безвольным мешком. А мешок куда сложнее нести. Что нету кислорода, и дышать почти нечем. Что холодный ветер такой, что режет кожу. И усталость такого масштаба, что не уверен даже жив ты или уже мертв, что каждый шаг результат огромный борьбы. Нет возможности остановиться и отдохнуть, заснуть на часок. А тут еще 80 кг. Это просто нереально.
Лично я на горы высоко не ходил, но как то пришлось нести товарища около 15 километров по гористой местности, после этого такое поведение людей на такой высоте лично мне понятно.
Там смертность 5%. Всего взошло около 4000, а погибло около 200.
Кстати, про сложности. Подъём на вершину занимает около двух месяцев — с акклиматизацией и установкой лагерей. Потеря массы после восхождения — в среднем 10—15 кг. В порядке вещей температура -60 и ветер 200км в час.
Мнение экспертов: "Восхождение на высочайшую вершину мира продолжает оставаться серьёзным испытанием для каждого, вне зависимости от степени его подготовки. Существенную роль играет акклиматизация перед восхождением на Эверест. Самый сложный участок восхождения на гору Эверест: последние 300м, прозванный восходителями на самые высокую гору "самая длинная миля на Земле". Для успешного прохождения этого участка требуется преодолеть крутейший гладкий каменный склон, покрытый порошеобразным снегом."
Интересный факт - погибшая тетенька из статьи, решившая стать второй женщиной в мире и первой среди американок, кто поднялся без кислорода - была на самом деле третьей. До этого поднялись аж сразу две в составе одной экспедиции. Правда при спуске одна из этих двух погибла - может потому и не засчитали. 8-(
Скажем бой, ваш взвод атакует высоту, цель- занять траншею. Идете в атаку. Рядом падает тяжелораненный товарищ, возможно, ваш друг. Который очевидно через минут 10-20 без помощи помрет. Вы вперед пойдете или потащите товарища к своим окопам?
Аналогия уместная и именно такая, как у альпинистов на Эвересте.
Новости
VIP
