Демократическая Венесуэла

25.08.10 16:41 | Goblin | 175 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
По данным венесуэльской организации по исследованию преступности, страна сталкивается с рекордным всплеском убийств за десятилетие, всего их произошло 118.541 за время правления Уго Чавеса с 1999 года. Причины сложны и разнообразны. Хотя многие латиноамериканские страны растут, Венесуэла продолжает испытывать спад, разрыв между бедными и богатыми огромен, несмотря на программы по борьбе с бедностью, эта ситуация приводит к розни между людьми. В стране миллионы единиц незарегистрированного огнестрельного оружия. Полицейские получают мало, мотивация так же низка, и потому они часто сами идут на преступления, похищают людей, берут взятки, покрывают криминал. Раскрываемость убийств в стране составляет 10%.

В Ираке, где проживает столько же людей, сколько и в Венесуэле, в 2009 году погибло 4.644 человек мирного населения; в Венесуэле в этом году количество убийств перевалило за 16.000. Даже в печально известной наркотиками Мексике этот показатель ниже.
В Венесуэле гибнет больше, чем в Ираке

В этом году убито 16000 человек — какая прелесть. Советские войска за 10 (десять) лет войны в Афганистане потеряли тринадцать с половиной тысяч бойцов — на войне, где вооружённые до зубов американцами душманы изо всех сил старались убивать наших солдат. А тут, понимаешь, мирное время — и шестнадцать тысяч убитых.

Обратите внимание на замечательные формулировки: "погибло". Не "погибло", а убили. Причём убили совершенно конкретные люди по совершенно конкретным причинам. Только в Ираке мирных жителей убивают американские оккупанты и поддерживающие их предатели, а в Венесуэле идёт натуральная гражданская война — при попустительстве и при активном участии полиции и армии. И даже геноцид.

Ну, мы-то знаем, как избавиться от этого позорного явления. Главное — ни в коем случае не называть войну войной. Надо найти для неё приличное демократическое определение: восстановление конституционного порядка, борьба с преступностью или ещё что. И всем сразу ясно — никакой войны нет, идёт обычная жизнь. Ничего, что при помощи ЦРУ валят по три-четыре десятка человек в день, почти по десять тысяч в год. Если про это не говорить по телевизору — всё отлично. А если не поможет, надо переназвать саму Венесуэлу, это поможет точно.

Хотя, конечно, интересно: чем объясняют эту бойню жители Венесуэлы? Вроде Сталина у них не было, коммунизма тоже. Неужели подобное возможно при благословенном капитализме и свободных выборах из двух и более кандидатов?

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 175, Goblin: 3

alga_ca
отправлено 25.08.10 22:42 # 101


Кому: SergeyTN, #4

> А ведь виноваты они всего лишь тем, что у них есть нефть.

"Люди в мире разделяются на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги"(с)
А ведь тоталитарная детская загадка "А. и Б. сидели на трубе..." кагбэ намекала: труба до добра не доведет.

Кому: УДА482К, #80

> В стране убивают пачку населения в день. Чавес нормальный или тупое говно?

Опасные у тебя намеки, если на всякую убыль населения обобщить, камрад.


Chrome
отправлено 25.08.10 22:51 # 102


Кому: Goblin

> Надо [а] найти


gbl
отправлено 25.08.10 23:08 # 103


Дмитрий.. у нас ведь тоже - демократия на марще.. только разве что могилки поменьше.. зато - почаще.. я правильно понял твой пост? похвали/поругай.. ))

сорри за офтоп = а кто такой Anber - пытался поправить зарвашегося товарища - нет постов.. хамит - и модерирует?


PWBT
отправлено 25.08.10 23:12 # 104


Кому: Goblin, #46

> Прошу пояснить.
>
> А сам?

[пошел понуро изучать тему]


Абдурахманыч
отправлено 25.08.10 23:16 # 105


Кому: Дадли Смит, #32

> В ближайшем будушем это станет нашим настоящим

А разве еще не стало?


Абдурахманыч
отправлено 25.08.10 23:18 # 106


Кому: УДА482К, #41

> Контрольные вопросы:
> Каждый пидорас обязательно должен быть демократом?
> Мало пидорасов на жаловании у обкома?
> Зачем нести хуйню на Тупичке, имея белые штаны?

Забавные вопросы. А теперь раскрой если не трудно? В смысле имена, явки, пароли...


УДА482К
отправлено 25.08.10 23:21 # 107


Кому: Абдурахманыч, #106

> Забавные вопросы. А теперь раскрой если не трудно? В смысле имена, явки, пароли...

Тебе с третьего начать раскрывать?


ququ
отправлено 25.08.10 23:21 # 108


Кому: кратный двум, #100

> Ты видишь разницу между Сербией и Турцией?

Это риторический вопрос или мне начать перечислять все отличия и сходства? Если что, то сходства начинаются с мне на них одинаково насрать. Остальные черты сходства и различий не столь существенны.

Тут главное не в том что ждет Турцию, а зачем пиндосам взрывать Ближний Восток, Турция тут как тот скрипач. Без штанов это муторно пересказывать, если интересно, сходи на Глобальную Авантюру и ознакомься с основными статьями.


Абдурахманыч
отправлено 25.08.10 23:24 # 109


Кому: УДА482К, #107

> Тебе с третьего начать раскрывать?

Если по первым двум тебе ответить нечего, то можешь ответить на третий вопрос.


УДА482К
отправлено 25.08.10 23:28 # 110


Кому: alga_ca, #101

> Опасные у тебя намеки, если на всякую убыль населения обобщить, камрад.

Там населения - половина Украины. Чевес правит с десяток лет. Сложи два и два и обобщи сам. Какая разница, демократ/не демократ, либерал/не либерал, имеет желтые штаны на Тупичке или не имеет?


УДА482К
отправлено 25.08.10 23:30 # 111


Кому: Абдурахманыч, #109

> Если по первым двум тебе ответить нечего, то можешь ответить на третий вопрос.
>
>

В вопросах уже есть ответ. Особенно в третьем.


Абдурахманыч
отправлено 25.08.10 23:37 # 112


Кому: УДА482К, #111

> В вопросах уже есть ответ. Особенно в третьем.

Это только тебе вес понятно с полунамека, а тупой и не улавливаю высокий полет твоих мыслей.
На мой малограмотный взгляд, первые два твоих вопроса - банальная сентенция ни о чем.
Третий вопрос вообще загадка. Ты несешь...ээ..маловразумиительные сентенции, но не говоришь почему, а наоборот спрашиваешь у собеседников..
Отсюда и недоумение - ты сам не понимаешь почему так говоришь что ли?


УДА482К
отправлено 25.08.10 23:43 # 113


Кому: Абдурахманыч, #112

> Это только тебе вес понятно с полунамека, а тупой и не улавливаю высокий полет твоих мыслей.

Для тебя открытие, что пидорас не обязательно должен быть на жаловании у США? Возьми Хрущева. Ты не знаешь, кто был и есть на жаловании США? Возьми Саакашвили и Ющенко. Ты не знаешь, почему хуйню на Тупичке нельзя нести? Так опозоришься и забанят с обидной формулировкой?

Ты не знаешь кто такой Чавес? Пиздобол. Результаты его правления? Да вот одни из http://oper.ru/news/read.php?t=1051606767

Что нового я рассказал?


Абдурахманыч
отправлено 25.08.10 23:55 # 114


Кому: УДА482К, #113

> Для тебя открытие, что пидорас не обязательно должен быть на жаловании у США?

Конечно не открытие, но какое отношение это имеет к данной теме?
Зачем ты про это спросил?
Перепутал с последней темой, которая как раз про всяких пидарасов?

> Ты не знаешь, почему хуйню на Тупичке нельзя нести?

Тот же вопрос. Зачем нельзя нести понятно - непонятно для чего ты спросил?
А в комплекте с предыдущими двумя интрига только возрастала.
Вот я и уточнил у тебя к чему ты задал эти вопросы.

> > Ты не знаешь кто такой Чавес?

Откровенно говоря не знаком. Знаю о нем только из средств массовой информации, но сведения эти весьма противоречивы.

Несомненными являются по крайней мере три причины недовольства им.
1. Национализация природных богатств Венесуэлы.
2. Активная антиамериканская позиция (имеется ввиду США)
3. Тесное его сотрудничество с назначенными обкомом изгоями - Фиделем и Лукашеноко.

Ты это имел ввиду называя его пидарасом на службе у обкома?


УДА482К
отправлено 25.08.10 23:56 # 115


Кому: PWBT, #104

> Прошу пояснить.
> >
> > А сам?
>
> [пошел понуро изучать тему]

Камрад, можно помочь?
Если да, то:
1. Чего знает Гоблин о Венесуэле?
Думаю, вопросом в общих чертах владеет, как минимум.

2. Если Чавеса ненавидит США, это ещё не значит, что он классный парень для своего народа и рубит, как рулить своим народом. Просто его ненавидит США по ряду причин. Это вещи независящие друг от друга.

3. Кого с кем гражданская война? Как бы это сказать!? Гражданская война, это такой тип войны, когда граждане одного государства воюют друг с другом без объявления войны иному/со стороны иного государства.


УДА482К
отправлено 25.08.10 23:58 # 116


Кому: Абдурахманыч, #114

Тебе на пальца показать или картинку нарисовать? Я говорю об этом http://oper.ru/news/read.php?t=1051606767&page=1


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:06 # 117


Кому: УДА482К, #116

> > Тебе на пальца показать или картинку нарисовать? Я говорю об этом

Зачем ты мне постоянно копируешь ссылку на тему в которой мы общаемся?

И уж давай объясни все таки на пальцах, что именно ты хотел сказать?
Что Чавес, говря твоими словами, плохой парень? Очень может быть, но из чего это следует не очень понятно. Три всем известные причины я только что назвал - да понятно, за это его можно назвать кем угодно. А еще? Ты раскрой уж мне глаза на этого негодяя?


sonictitan
отправлено 26.08.10 00:08 # 118


Простите, а разве в Венесуэле то как раз не коммунизм, и разве Уго Чавес не подкорректировал там законы сделав себя пожизненным правителем?


УДА482К
отправлено 26.08.10 00:12 # 119


Кому: Абдурахманыч, #117

> Зачем ты мне постоянно копируешь ссылку на тему в которой мы общаемся?

Надеюсь очень, что ты прочитаешь ссылку.
Ты не понимаешь, почему человек, правящий государством 10 лет имеющий за окном гражданскую войну - мудак? Или ты просто занял позиция "всрамся, но не сдамся"? Сам то видел гражданскую войну хоть день?


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:29 # 120


Кому: УДА482К, #119

> Надеюсь очень, что ты прочитаешь ссылку.

Я привык читать тексты с самого начала, и в данном случае своим правилам не изменял.

> Ты не понимаешь, почему человек, правящий государством 10 лет имеющий за окном гражданскую войну - мудак?

Приведенный факт может говорить о чем угодно.
Во первых ссылка приведенная главным, нас убеждает в том, что в Ираке все замечательно, а вот Венесуэле полный П. Что уже интересно.
Во вторых может быть очень много причин для гражданской войны. Особенно в государстве не слушающем указаний обкома. На Украине например, в этом случае проводят оранжевые революции, в Грузии розовые. И т.д. и т.п.
К слову в России тоже много лет шла гражданская война, когда отняли заводы и фабрики. И лично я на этом основании не считаю мудаками Ленина и Сталина. Хотя конечно с точки зрения тех у кого национализировали и тех кто сейчас приватизировал они мудаки. И поэтому снимаются фильмы про Колчака.
Вообщем аргумент - раз гражданская война, то мудак, несколько "притянут за уши".


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:33 # 121


Кому: УДА482К, #119

> Или ты просто занял позиция "всрамся, но не сдамся"?

Я всего лишь задал тебе вопрос. Если у тебя есть что сказать, подтвердить утверждение в "мудакости" Чавеса - скажи. А не рви рубашку на груди.

> Сам то видел гражданскую войну хоть день?

Ты, я так понимаю с Буденным в 1 конной сражался? Сиваш форсировал, и Врангеля в черном море топил? Или с батькой Махно по лесам скакал?


УДА482К
отправлено 26.08.10 00:35 # 122


Кому: Абдурахманыч, #120

> Вообщем аргумент - раз гражданская война, то мудак

Именно так. Камрад, мы друг друга не поймём. Увидишь гражданскую войну, пиши на prichal.zozulya@yandex.ru расскажу, что покупать в первую очередь. Исходя из собственного опыта и ошибок.


УДА482К
отправлено 26.08.10 00:35 # 123


Кому: Абдурахманыч, #121

> Я всего лишь задал тебе вопрос. Если у тебя есть что сказать, подтвердить утверждение в "мудакости" Чавеса - скажи.

100 раз объяснять не буду. Я уже всё сказал и не один раз.


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:37 # 124


Кому: sonictitan, #118

> Простите, а разве в Венесуэле то как раз не коммунизм, и разве Уго Чавес не подкорректировал там законы сделав себя пожизненным правителем?

Лично я не знаю. И Чавес может быть полным идиотом и мудаком. Но раз уж зашел о нем разговор, то хотелось бы это выяснить А не слушать истерик.


УДА482К
отправлено 26.08.10 00:37 # 125


Кому: Абдурахманыч, #121

> Ты, я так понимаю с Буденным в 1 конной сражался? Сиваш форсировал, и Врангеля в черном море топил? Или с батькой Махно по лесам скакал?

Хайло прикрой? Приднестровье 1992 год.


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:39 # 126


Кому: УДА482К, #122

> Увидишь гражданскую войну, пиши на prichal.zozulya@yandex.ru расскажу, что покупать в первую очередь.

Спасибо за помощь камрад. Но я получил хорошее образование, в том числе и военное. И опыт кое какой имеется. Так что постараюсь обойтись.


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:43 # 127


Кому: УДА482К, #125

> Хайло прикрой? Приднестровье 1992 год.

Следуя твоей логике ваши руководители тоже мудаки? (все равно с какой стороны ты там участвовал)
К стати гражданской войной тот конфликт назвать можно с большой натяжкой. Война да. Но не совсем гражданская.


Шмель
отправлено 26.08.10 00:43 # 128


Кому: УДА482К, #116

> Тебе на пальца показать или картинку нарисовать? Я говорю об этом http://oper.ru/news/read.php?t=1051606767&page=1

В России тоже была гражданская война и полный пэ с криминалом как минимум 10 лет после её окончания. Это совсем не значит, что правили тогда пидарасы. Потому что прогресс шёл, и криминал в конце концов забороли, вместе с врагами советской власти.

В Венесуэле тоже полно людей недовольных режимом. Те, у которых отобрали собственность и привилегии. Возможно, вот эти горы трупов - это как раз их рук дело. Возможно, Чавес действительно пиздабол. Из одной заметки это понять никак нельзя.


УДА482К
отправлено 26.08.10 00:48 # 129


Кому: Абдурахманыч, #127

> Следуя твоей логике ваши руководители тоже мудаки?

Да. Это открытие, что Смирнов и Снегур мудаки?

> К стати гражданской войной тот конфликт назвать можно с большой натяжкой. Война да. Но не совсем гражданская.

Ещё раз прошу, "к стати", хайло прикрой. Не тебе это оценивать.


Melkart12
отправлено 26.08.10 00:50 # 130


Кому: Абдурахманыч, #114

> 2. Активная антиамериканская позиция (имеется ввиду США)

Активная антиамериканская позиция Венесуэллы наверное заключается в обеспечении 15% потребностей США в нефти.


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:50 # 131


Кому: УДА482К, #129

> Ещё раз прошу, "к стати", хайло прикрой.

Не хами. Не солидно.

> Не тебе это оценивать.

Тебе?


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 00:52 # 132


Кому: Melkart12, #130

> Активная антиамериканская позиция Венесуэллы наверное заключается в обеспечении 15% потребностей США в нефти.

Считаешь, что продавать нефть США Венесуэла не должна? А если продает значит позиция проамериканская?


Шмель
отправлено 26.08.10 00:54 # 133


Кому: Melkart12, #130

> Активная антиамериканская позиция Венесуэллы наверное заключается в обеспечении 15% потребностей США в нефти.

Как-то так получается, что активная антироссийская позиция главарей некоторых бывших советских республик не мешает им покупать российские нефть, газ, электричество и т.д, продавать в Россию вино, сало, шпроты и т.д., и при этом пиздеть во всех международных организациях, как им русские мешают жить.


кратный двум
отправлено 26.08.10 00:56 # 134


Кому: ququ, #108

> Тут главное не в том что ждет Турцию, а зачем пиндосам взрывать Ближний Восток, Турция тут как тот скрипач.

Взорвать можно только стравив равные силы.


УДА482К
отправлено 26.08.10 00:59 # 135


Кому: Абдурахманыч, #131

> Ещё раз прошу, "к стати", хайло прикрой.
> Не хами. Не солидно.

Я не хамлю, я просто прошу. Попрошу более популярно, так как вижу, что тебе надо всё объяснять по 3-5 раз. Пожалуйста, нехуй выносить оценки вещам, к которым ты не имеешь отношения, в присутствии людей, имевших непосредственное отношение к тем или иным событиям.

> > Не тебе это оценивать.
> Тебе?

С твоего позволения, мне.

А уж если ты считаешь себя осведомленным, а моё мнение бредом (истерикой или что ты там ещё придумаешь похаризматичней) то не занимай позицию экзаменатора. Я своё отношение к правителю, у которого 10 лет война под окном высказал, теперь прошу тебя высказать свою точку зрения с учетом цифр, приведенных в статье. Ирак отставим, говорим о Венесуэле и красавце Уго.


Шмель
отправлено 26.08.10 01:13 # 136


Кому: УДА482К, #135

> Я своё отношение к правителю, у которого 10 лет война под окном высказал, теперь прошу тебя высказать свою точку зрения с учетом цифр, приведенных в статье.

Это чуток поспешное мнение. Тут неплохо бы знать причины войны, кто противоборствующие стороны (Чавес и ко с одной стороны, а с другой кто?), и чего вобще они добиваются.

Если полковник десять лет не может замочить своих врагов, это его никак не красит конечно. С другой стороны, а ну как на это есть объективные причины?


УДА482К
отправлено 26.08.10 01:19 # 137


Кому: Шмель, #136

> Это чуток поспешное мнение.

Через сколько лет оно будет не поспешное? 10 мало? :)

> Тут неплохо бы знать причины войны, кто противоборствующие стороны (Чавес и ко с одной стороны, а с другой кто?), и чего вобще они добиваются.

Нам то какая разница? Не нам судить о причинах. Но есть отличные результаты!!! Цифры приведены выше.

> Если полковник десять лет не может замочить своих врагов, это его никак не красит конечно. С другой стороны, а ну как на это есть объективные причины?

Камрад, с какой ещё другой? Есть такой армейский юмор (правда): "Ты украл шинель или у тебя, без разницы, очередного звания всё равно не получишь". Вот такая она, суровая правда.


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 01:27 # 138


Кому: УДА482К, #135

> Пожалуйста, нехуй выносить оценки вещам, к которым ты не имеешь отношения, в присутствии людей, имевших непосредственное отношение к тем или иным событиям.

Камрад ты оставь свой апломб. К чему я имею отношение и к ему не имею. знаю только я. Это во первых.
Во вторых я те события не оценивал. Это ты постоянно называешь их гражданской войной.

> А уж если ты считаешь себя осведомленным, а моё мнение бредом (истерикой или что ты там ещё придумаешь похаризматичней) то не занимай позицию экзаменатора.

Я не считаю себя осведомленным более чем ты. Я как раз говорил о недостаточном знании положения дел в Венесуэле (если ты про это) и спросил у тебя аргументации твоему мнению.
Бредом твое мнение я нигде не называл. А вот то, что вместо ответов последовало нечто напоминающее истерику это факт.
Только давай без обид. Перечитай нашу переписку, с чего началось и чем закончилось.

> Я своё отношение к правителю, у которого 10 лет война под окном высказал, теперь прошу тебя высказать свою точку зрения с учетом цифр, приведенных в статье. Ирак отставим, говорим о Венесуэле и красавце Уго.

Я внимательно ознакомился с твоим мнением и высказал на него контраргументы. #120.
Могу и повторить.
1. Источник информации не слишком заслуживаеет доверия. Такие источники много раз убеждали нас в разном - и что в косово все албанцы исключительно в концентрационных лагерях сидят, и что в Ираке в каждой пещере по атомной бомбе спрятано, т т.п.
2. Гражданская война не говорит о том что руководитель государства мудак. Гражданская война говорит о том что в государстве существуют большие группы населения имеющие противоположные цели и интересы. А неспособность руководителя в короткий срок примирить эти группы и прекратить гражданскую войну так же не говорит о слабых его деловых качествах.
И причин здесь может быть много.
Хотя достаточно уже одной, что бы такая война хорошо подпитывалась. - национализации национальных богатств Венесуэлы. Которые были в собственности у иностранных компаний.


УДА482К
отправлено 26.08.10 01:33 # 139


Кому: Абдурахманыч, #138

> 2. Гражданская война не говорит о том что руководитель государства мудак.

Конечно же не говорит. Родители тоже, за ребенка не в ответе. А я не в ответе за свою работу, жена за ужин, продавец за товар, кондиционер за холод, фотограф за фотографию. А причина, она, как дырка в жопе, есть у каждого.

Можно уточнить твой возраст? Мне 38, если что.


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 01:33 # 140


Кому: УДА482К, #137

> Через сколько лет оно будет не поспешное? 10 мало?

Напомни в каком году наконец окончательно забороли басмачей?

> Нам то какая разница? Не нам судить о причинах. Но есть отличные результаты!!! Цифры приведены выше.

Ты так пошутил?

> Камрад, с какой ещё другой?

Это ты серьезно или опять шутка?


dicthash
отправлено 26.08.10 01:36 # 141


Кому: WickedJester, #93

> В статье есть ссылки на Колумбию тоже.

есть, но Колумбия числится в союзниках США. Как следствие независимые американские СМИ несколько приукрашивают колумбийскую действительность


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 01:37 # 142


Кому: УДА482К, #139

> 2. Гражданская война не говорит о том что руководитель государства мудак.
>
> Конечно же не говорит. Родители тоже, за ребенка не в ответе. А я не в ответе за свою работу, жена за ужин, продавец за товар, кондиционер за холод, фотограф за фотографию. А причина, она, как дырка в жопе, есть у каждого.

Мысль интересная, но очень мало имеющая отношение к реальности.
Вот к тебе вопрос - к примеру тебя завтра избрали Президентом Венесуэлы. Ты убежден что за 10 лет все бы там исправил?

> Можно уточнить твой возраст? Мне 38, если что.

У меня старческий маразм. Я на 13 лет тебя старше.


УДА482К
отправлено 26.08.10 01:47 # 143


Кому: Абдурахманыч, #140

> > Ты так пошутил?
> > Камрад, с какой ещё другой?
> Это ты серьезно или опять шутка?

В армии служил? Тебя о причинах залетов часто спрашивали? Ну вот, в самоход пошел, спалился, тебя спрашивали о причинах? Знаешь почему нет? Оценивается результат, а не побудившие причины (отмазки). А причины, это хорошо для папы с мамой, другие же, почему-то не разбираются в них, а судят по результату. С такой же позиции подхожу и я (разумеется, если это не касается моих друзей и родственников).

Кому: Абдурахманыч, #142

> Вот к тебе вопрос - к примеру тебя завтра избрали Президентом Венесуэлы. Ты убежден что за 10 лет все бы там исправил?

Да чтож такое то а!? Главного часто спрашивают, чего в депутаты не идешь? Ответ помнишь? Мой ответ - тот же. Меня не выберут президентом Венесуэлы, потому что баллотироваться я не собираюсь.

> > Можно уточнить твой возраст? Мне 38, если что.
>
> У меня старческий маразм. Я на 13 лет тебя старше.

Тогда, из соображений субординации, предлагаю закончить данный спор. Я больше уважаю правителей, у которых в стране нет гражданской войны. Почему? Да вот, не понравилась она мне. С голливудскими фильмами, как показала жизнь, война не имеет ничего общего. Ни тебе "Вперед!", ни тебе "За Свободу", вонища, страх, жара, мухи и жрать всё время хочется.


dicthash
отправлено 26.08.10 01:52 # 144


Кому: Goblin, #92

> А к этой информации надо относиться без осторожности?

так же, как и к данным "независимой неправительственной организации" -- верить сразу же


Татарский робот
отправлено 26.08.10 01:52 # 145


Справедливости ради заметим сколько советские войска убили афганцев.


Шмель
отправлено 26.08.10 02:01 # 146


Кому: УДА482К, #137

> Нам то какая разница? Не нам судить о причинах. Но есть отличные результаты!!! Цифры приведены выше.

Камрад, ты ведь понимай, статья процитированная выше - пропагандистский высер из страны, у которой с режимом Чавеса тёрки. А ты на основе этого делаешь мега-выводы.

Посмотри данные ООН по убийствам. Они говорят о том, что на всём Южно -Американском континенте ровно такой же пиздец как и в Венесуэле, даже там где никакого Чавеса нет. Ну натуральная война идёт. Пмсм, перед тем как делать мега-выводы, неплохо узнать, кто и за что воюет. Очень важная деталь, не находишь?


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 02:04 # 147


Кому: УДА482К, #143

> В армии служил? Тебя о причинах залетов часто спрашивали? Ну вот, в самоход пошел, спалился, тебя спрашивали о причинах? Знаешь почему нет?

Знаю конечно. Причина очень простая - спрашивал обычно я!!!

> Оценивается результат, а не побудившие причины (отмазки). А причины, это хорошо для папы с мамой, другие же, почему-то не разбираются в них, а судят по результату. С такой же позиции подхожу и я (разумеется, если это не касается моих друзей и родственников).

Ты вот это серьезно говоришь? Ты в самом деле не видишь разницы между самоволкой, с "отмазками" и управлением государством?
Ну хорошо. Тогда вопрос - назови государство в котором все просто отлично, и руководителя который все замечательно делает?

> Да чтож такое то а!? Главного часто спрашивают, чего в депутаты не идешь? Ответ помнишь? Мой ответ - тот же. Меня не выберут президентом Венесуэлы, потому что баллотироваться я не собираюсь.

В самом деле не понимаешь разницы между дискуссионным допуском - сделанным для большей наглядности и подобными вопросами?
Такая простота и прямолинейность настораживает.
Конечно тебя не выберут. Как и меня. Даже если мы и станем баллотироваться.

> Тогда, из соображений субординации, предлагаю закончить данный спор.

Вообщем мы и не спорили. Я пытался выяснить почему Чавес мудак, но так и не выяснил. Твое мнение мне понятно и ненависть к гражданской войне вообще, и государствам в которых она идет, тоже понятно.
А дискуссию можно и прекратить - толку не будет. У нас с тобой только мнения, но нет знаний. Если чем то обидел извини.

> Я больше уважаю правителей, у которых в стране нет гражданской войны.

Я вообще уважаю правителей которые сдалали бы любую войну невозможной. Но к большому сожалению всем правителям без исключения, наплевать и на мое, и на твое мнение. Их больше интересует совсем другое.


УДА482К
отправлено 26.08.10 02:16 # 148


Кому: Шмель, #146

> Посмотри данные ООН по убийствам. Они говорят о том, что на всём Южно -Американском континенте ровно такой же пиздец как и в Венесуэле, даже там где никакого Чавеса нет.

Что это меняет? Я где-то сказал, что Чавес возглавляет команду мудаков? Мудаков-правителей много.

> Ну натуральная война идёт.

Ну, значит и там не те жопы кресла занимают. На Украине, к примеру, войны нет. Я - житель (центральной) восточной части Украины, через 3 часа еду в западную часть, в Австро-Венгрию, так сказать. Еду к злобным бандеровцам, в самое логово. Никогда там не был. Вот посмотрим, встречу там вуйку с берданкой или нет.

> Пмсм, перед тем как делать мега-выводы, неплохо узнать, кто и за что воюет.

Какие "мега-выводы"!? Это моё личное мнение, и всего-то. Основано на простом шаблоне - 10 лет война, убивают людей, война не окончена = правитель мудак. Я же не демократ и не либерал, я - быдло с обычным не творческим мышлением.

> Очень важная деталь, не находишь?

Нет. Муж ежедневно бьёт жену. Какая разница за что!? Бьет и всё. Это говорит о семье. Не о муже или о жене отдельно, а о семье вцелом. Для меня так.


Шмель
отправлено 26.08.10 02:27 # 149


Кому: УДА482К, #148

> На Украине, к примеру, войны нет.

Опять же, это ещё не говорит о том что власти замечательные.

> Еду к злобным бандеровцам, в самое логово. Никогда там не был. Вот посмотрим, встречу там вуйку с берданкой или нет.

Вряд ли встретишь. У меня там родня живёт, последний раз 3 года назад был. Народ очень дружелюбный в основном, в том числе и к русским. Пизданутые бандеровцы есть, их мало, но у них власть на местах.


УДА482К
отправлено 26.08.10 02:30 # 150


Кому: Шмель, #149

> На Украине, к примеру, войны нет.
> Опять же, это ещё не говорит о том что власти замечательные.

Власть, как власть, есть, что кушать, есть, что делать, войны нет, отдых есть. Чем не жизнь? Мне нравится.

> > Еду к злобным бандеровцам, в самое логово. Никогда там не был. Вот посмотрим, встречу там вуйку с берданкой или нет.
>
> Вряд ли встретишь. У меня там родня живёт, последний раз 3 года назад был. Народ очень дружелюбный в основном, в том числе и к русским. Пизданутые бандеровцы есть, их мало, но у них власть на местах.

Да чтож такое, и тут не свезло. :) Ну хоть горы пофоткаю, грибы пособираю. С медведЯми да волками там как?


Шмель
отправлено 26.08.10 02:51 # 151


Кому: УДА482К, #150

> Да чтож такое, и тут не свезло. :) Ну хоть горы пофоткаю, грибы пособираю. С медведЯми да волками там как?

Медведей и волков никогда не видел. Ягод и грибов полно в лесах. Очень вкусные.


alga_ca
отправлено 26.08.10 03:46 # 152


Кому: УДА482К, #110

> Опасные у тебя намеки, если на всякую убыль населения обобщить, камрад.
>
> Там населения - половина Украины. Чевес правит с десяток лет. Сложи два и два и обобщи сам. Какая разница, демократ/не демократ, либерал/не либерал, имеет желтые штаны на Тупичке или не имеет?

Я имел в виду что Венесуэла - далеко, а государство, в котором население стремительно уменьшается, есть у тебя прямо под боком. Камрад gbl в #103 вот тоже заметил.

[перечитывает последующий накал мнений, утирает пот]: Хорошо что у меня поражение в правах, а то ведь ввязался бы и тоже попал под раздачу.


WickedJester
отправлено 26.08.10 05:34 # 153


Кому: Шмель, #146

> Камрад, ты ведь понимай, статья процитированная выше - пропагандистский высер из страны, у которой с режимом Чавеса тёрки. А ты на основе этого делаешь мега-выводы.
>
> Посмотри данные ООН по убийствам.

Вот эти ? Это статистика за 98-2000 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0...


PWBT
отправлено 26.08.10 08:27 # 154


Кому: Абдурахманыч, #124

> Лично я не знаю. И Чавес может быть полным идиотом и мудаком. Но раз уж зашел о нем разговор, то хотелось бы это выяснить А не слушать истерик.

Ну собсно и я как бе про то, а он про Приднестровье и шашкой машет.
Разобраться бы хотелось в вопросе, не очевидный ведь он далеко. [смотрит]


ифыр
отправлено 26.08.10 08:57 # 155


Кому: Андрюнечка, #89

> По мере построения социализма накал классовой борьбы возрастает.
>
> А ведь аффтару не верили! Я лично сам учил в учебнике "Истории КПСС", что сей тезис ошибочен!

Да, было такое дело. И глумежа над этим тезисом в конце 80-х тоже хватало. А он внезапно оказался правильным.


ифыр
отправлено 26.08.10 08:57 # 156


Кому: Шмель, #151

> Медведей и волков никогда не видел. Ягод и грибов полно в лесах. Очень вкусные.

Зов Припяти?


Эске
отправлено 26.08.10 09:08 # 157


"Президент Венесуэлы Уго Чавес утвердил список литературы для школьников, включающий правильные, с точки зрения идеологии социализма XXI века, книги, сообщили в четверг латиноамериканские СМИ.

В соответствии с "Революционным планом чтения", размещенном на сайте министерства культуры страны, венесуэльские школьники в обязательном порядке будут знакомиться с монографиями президента страны и министров, читать "Манифест коммунистической партии" Карла Маркса, труды Эрнесто Че Гевары и другие произведения, которые помогут им избавиться от капиталистического мышления, укрепить коллективное сознание и лучше понять идеалы и ценности, "необходимые для строительства социалистической родины".

Для того, чтобы развить у детей "вкус и не дать им скучать", в программу включены также и любовные письма венесуэльского героя-освободителя Симона Боливара.

В феврале 54,68% граждан Венесуэлы поддержали вынесенный на конституционный референдум законопроект, разрешающий бессрочное переизбрание главы государства, что дает Чавесу возможность выставить свою кандидатуру на выборах в декабре 2012 года и - в случае победы - сохранить за собой президентский пост до 2019 года.

Получив одобрение народа, Чавес, который не раз утверждал, что готов "править столько, сколько этого пожелают Господь Бог и народ", вплотную приступил к строительству третьего этапа боливарианской революции. По мнению лидера Венесуэлы, этот этап продлится до 2019 года и будет направлен на углубление социалистической революции, а также продолжения борьбы с бедностью, коррупцией и преступностью. План по ликвидации безграмотности занимает важное место в программе венесуэльского лидера.

Чавес считает, что предыдущие два этапа боливарианской революции (первый - с 1999 по 2006 годы, второй - с 2007 по 2009 годы) успешно завершены. Главным их итогом стала победа революции, обретение независимости страны и начало построения социализма"
http://www.rian.ru/world/20090514/171066307.html


ифыр
отправлено 26.08.10 10:16 # 158


Общее описание Венесуэлы. 94% населения живет в городах.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5/%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A1%D0%A3%D0%AD%D0%9B%D0%90
Цитата из раздела "Политические партии"
>В декабре 1993 благодаря поддержке коалиции, возглавляемой МАС, на пост президента был избран Рафаэль Кальдера (ранее избиравшийся на этот пост от КОПЕЙ, однако на этот раз баллотировавшийся как независимый кандидат; выборам предшествовал 5-летний период политической нестабильности, в течение которого имели место серьезные вспышки насилия, всеобщая забастовка, две серьезных попытки государственного переворота и вынесение конгрессом импичмента президенту. Хотя традиционные партии сохранили ведущую роль в парламенте, они вторично потерпели поражение на выборах президента в декабре 1998; на этот раз победу одержал харизматический военный лидер Уго Чавес, который в 1992 возглавлял попытку государственного переворота.

Экономика http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/6/%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A1%D0%A3%D0%AD%D0%9B%D0%90
>После 1977 в экономике наблюдался застой. В 1986 объем ВВП Венесуэлы был даже ниже, чем в 1977. Снижение ВВП по сравнению с предшествующим годом зафиксировано в 1989 и еще раз в 1994. За период с 1965 по 1979 ВВП вырос на 93%, однако с 1979 по 1995 прирост составил лишь 25%. Пытаясь добиться стабилизации в экономике, сменявшие друг друга правительства принимали меры по усилению рыночного сектора в экономике. В 1989 администрация Переса приняла программу жесткой экономии и сокращения расходов, что привело к волнениям и вспышкам насилия. В 1994 и 1995 правительство Кальдеры следовало провозглашенной им во время избирательной кампании более либеральной программе (отчасти имевшей популистский характер), однако в 1996 приняло неолиберальную программу, предусматривавшую новые соглашения о займах с Международным валютным фондом и проведение структурной перестройки экономики.

Получается, харизматичный Уго не просто так полез в перевороты и в захват власти. И выдернул страну из удавки МВФ, и либерастов пнул, и национализацию провел.
Страна с 70-80 годов в жопе, а Чавес все никак не включит волшебный рубильник, чтоб все было зашибись. Ну и кто он после этого?
"Мудак" - уверенно отвечает УДА482К в своих #80 и #119.

Мне кажется, УДА482К немного ошибается.


ифыр
отправлено 26.08.10 10:19 # 159


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



ифыр
отправлено 26.08.10 10:31 # 160


Кому: ифыр, #159

это был сбой.


hulagu
отправлено 26.08.10 10:48 # 161


Кому: Goblin, #0

> Надо [а] найти для неё приличное демократическое определение

Дмитрий Юрьевич, очепяточка.


Mad Creator
отправлено 26.08.10 10:59 # 162


Кому: Lufthanseat, #28

Чисто наши бандитские 90-е.

Есть мнение, непросто Чавесу будет порядок в стране навести.


osiris
отправлено 26.08.10 11:11 # 163


> несмотря на программы по борьбе с бедностью

в данном контексте читается как "программы по борьбе с бедными"


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 11:16 # 164


Кому: ифыр, #158

> Мне кажется, УДА482К немного ошибается.

Мне думается он не ошибается. Как я подозреваю он просто мыслит немного иначе.

> Я больше уважаю правителей, у которых в стране нет гражданской войны.
>
> Пмсм, перед тем как делать мега-выводы, неплохо узнать, кто и за что воюет.
>
> Нет. Муж ежедневно бьёт жену. Какая разница за что!? Бьет и всё. Это говорит о семье. Не о муже или о жене отдельно, а о семье вцелом. Для меня так.
>
> На Украине, к примеру, войны нет.
> > Опять же, это ещё не говорит о том что власти замечательные.
>
> Власть, как власть, есть, что кушать, есть, что делать, войны нет, отдых есть. Чем не жизнь? Мне нравится.

Как видишь наличие, или отсутствие гражданской войны, для него является определяющим, и чуть ли не единственным, критерием адекватности руководителя страны, и благополучия данного государства.


Borgward
отправлено 26.08.10 11:41 # 165


Кому: УДА482К, #115

> 2. Если Чавеса ненавидит США, это ещё не значит, что он классный парень для своего народа и рубит, как рулить своим народом. Просто его ненавидит США по ряду причин. Это вещи независящие друг от друга.

Видишь ли дорогой друг, есть несколько моментов:
1) Когда Чавеса приехали свергать наемники ЦРУ, на его защиту вышел на улицы народ Венесуэлы. По этому поводу у Кондолизы Райс случился припадок.
2) Найти иную статью о Венесуэле в Нью-Йорк Таймс вообще крайне сложно, можешь там же поискать положительные статьи о Кубе и Фиделе Кастро лично.
3) Сравнивая ситуацию в Венесуэле в Ираке, задай себе вопрос, скольких наркобарыг убитых венесуэльскими коммандос Нью Йорк Таймс записала в "мирные жители", и скольких мирных жителей Ирака она записала в "инсургенты" которых уничтожили в ходе боевых операций американцы и их иракские власовцы.


Borgward
отправлено 26.08.10 11:44 # 166


Кому: УДА482К, #119

> Ты не понимаешь, почему человек, правящий государством 10 лет имеющий за окном гражданскую войну - мудак?

Дорогой друг, прямой вопрос, Президент Демократической Республики Афганистан Наджибулла, который вел совместно с советскими войсками войну против басмачей которых снабжали американцы, мудак?


serg3302
отправлено 26.08.10 12:01 # 167


приезжал к нам спец, ездивший до этого в Венесуэллу, так его там охрана из отеля не выпускала, на работу он под охраной также ездил. Пытался сопротивляться - сказали, что не могут гарантировать его безопасность за пределами отеля.


Borgward
отправлено 26.08.10 12:04 # 168


Кому: serg3302, #167

> приезжал к нам спец, ездивший до этого в Венесуэллу, так его там охрана из отеля не выпускала, на работу он под охраной также ездил. Пытался сопротивляться - сказали, что не могут гарантировать его безопасность за пределами отеля.

В Бразилии и Ираке примерно тоже самое. Но про них Нью-Йорк Таймс не пишет ничего. Почему? Непонятно.


Ю. Мухин
отправлено 26.08.10 12:44 # 169


Кому: УДА482К, #22

> Неужели способность Чавеса пиздеть с трибун по 6 часов подряд не спасла?

Надо это образно себе представлять. В стране миллионы единиц оружия, Чавес проходит через толпу, владеющую этим оружием, поднимается на трибуну и под прицелами десятков тысяч ненавидящих его вооруженных раждан, 6 часов изображает мишень. Такое же было и на Кубе, гражданам которой Фидель раздал оружие. Как-то, что-то тут не то, вам не кажется?

Что касается источника информации из страны, против которой внешние силы ведут войну, то мы уже видели много информации от этого правдолюбивого источника о таких странах - и про зверские убийства мирных жителей сербами в Сараево, и про изнасилование иракцами кувейтских девочек, и про оружие массового поражения в Ираке, и про радость палестинцев 11 сентября...
Если тебя обманули один раз - виноват тот, кто обманул, если второй раз - виноват ты.
А если ты, невзирая на непрекращающиеся обманы, продолжаешь верить, да еще и убеждаешь верить других, то кто вы, доктор Зорге?


Стропорез
отправлено 26.08.10 13:00 # 170


Кому: Дадли Смит, #51

> Приблизительно 14 500 наших при более чем 1 000 000 аннигилированных духов

Чуть более 700 человек пропали без вести, и почти половина потерь - небоевые.


Абдурахманыч
отправлено 26.08.10 13:14 # 171


Кому: Эске, #157

> В феврале 54,68% граждан Венесуэлы поддержали вынесенный на конституционный референдум законопроект, разрешающий бессрочное переизбрание главы государства, что дает Чавесу возможность выставить свою кандидатуру на выборах в декабре 2012 года и - в случае победы - сохранить за собой президентский пост до 2019 года.

Интересный факт. Человек провел референдум о том можно ли ему избираться. То есть спросил мнение народа для изменения конституции. И этот референдум не означает его автоматического переизбрания.
Но это почему то народовластием не является. Это считается диктатурой и цеплянием за власть.
А вот выборы руководителя узким кругом особо одаренных - это народовластие. Это хорошо и красиво.


Milsen
отправлено 27.08.10 19:00 # 172


Кому: CheRtyaga, #17

> Насколько слышал, там много недовольных режимом. Притом недовольные умело подогреваются извне.

Чавес очень сильно н устраивал администрацию Буша, впрочем и нынешнюю администрацию Обамы тоже он не устраивает.


brutus88
отправлено 06.09.10 05:22 # 173


Большая часть убийств происходит в "барриос"-бедных районах Каракаса,где между прочим и проживает основной электорат Чавеса,в целом по стране ситуация попроще.Убийства носят исключительно криминальный и хаотичный характер.К примеру за пару часов пребывания в Венесуэле мне успели пару раз предложить кокаин,проститутку и пытались продать "беретту" с двумя обоймами всего за 200 долларов,при такой доступности оружия и наркотиков всё становится понятно.В "барриос" действует программа Чавеса по прямой поддержке малоимущих т.е. без организаций посредников а напрямую из фондов,плюс комуслуги как электричество и водопровод бесплатны-комслужбы туда не сунутся(туда боиться заезжать даже полиция!) Так что можно провести параллель с Древним Римом.Кстати 83% венесуэльцев признались что счасливы что самый высокий показатель в Южной Америке а также Венесуэла самая мулатизированная страна континента.
P.S.
Кстати за 40 литров бензина на местных заправках с вас возьмут примерно...один доллар,страна добывает и экспортирует нефть.


Kotok
отправлено 06.09.10 19:38 # 174


Кому: Cергей, #13

Вот его и "мочат" массмедиа за этот "марш несогласных". Нет, чтобы лечь под глобализаторов и получать удовольствие. Так нет же, кинулся обниматься с "последним диктатором Европы"! Нон комильфо, медам и мусью!


theGun
отправлено 07.09.10 00:44 # 175


"По данным венесуэльской организации по исследованию преступности, страна сталкивается с рекордным всплеском убийств за десятилетие, всего их произошло 118.541"

Остается только порадоваться за Венесуэлу и её жителей. У них в стране демократия в чистом виде. Все пацаны в группировках, остальные в полиции. Голова у венесуэльского пацана занята решением вопросов и ситуаций, у него не возникает бредовых мыслей о политике или любой другой метафизики, его голову нельзя будет забить какой-либо идеологией. Этот народ далеко пойдет если им не будут мешать внешние.
Вспомнить хотя бы эпоху Возрождения в Италии, когда на смену Средневоковому христианскому тоталитаризму пришёл полный беспредел почуявших свободу итальяшек.
Это не я придумал, так что бесполезно меня критиковать. Это идея замечательного русского философа Алексея Фёдоровича Лосева в его работе под названием "Эстетика Возрождения". Вот ссылочка на 4 главу, под названием "Обратная сторона Титанизма". Ссылочка http://psylib.org.ua/books/lose010/txt05.htm



cтраницы: 1 | 2 всего: 175



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк