Либерализация на марше

17.10.10 01:30 | Goblin | 564 комментария

Политика

Ликвидация Владимира Путина, как политического субъекта считает одной из главных задач американской внешней политики в отношении России американский политолог и главный советник Президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности Майкл Макфол. Об этом он открыто пишет в своей работе «Один шаг вперед, два шага назад».

В своей книге «Российская неоконченная революция: от Горбачева до Путина» Майкл Макфол констатирует, что с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели. О том же самом, с упором на стагнацию демократических процессов уже при Ельцине и упущенных в первую очередь администрацией Клинтона возможностях другая его книга, написанная вместе с Джеймсом Голдгейром – «Цель и средства, политика США в отношении России после "холодной войны"». Касаясь российской темы, Макфол дает понять, что отход нашей страны от западных стандартов демократии представляет собой угрозу для США.

«В опубликованной в январе 2008 года в «Foreign Affairs» статье «Миф авторитарной модели», Макфол обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США, обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности» – пишет портал «Евразия». Впечатляюще звучит название другой статьи Макфола, написанной им в 2005 году вместе с Джеймсом Голдгейром для «Weekly Standart» — «Путинская авторитарная душа».

В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает» четко формулируется идея – если не демократизировать Россию, то поставить в Кремле либерала, который бы вел себя следующим образом: он бы «праздновал "оранжевую революцию" на Украине, вместе с Европой работал бы на ослабление белорусского диктатора Александра Лукашенко и более активно бы сотрудничал с США в том, чтобы оказать давление на Тегеран, дабы он согласился на сделку по ядерному топливу». Судя по последним известиям, задача-минимум, поставленная Макфолом, выполнена.

Напомним, что Майкл Макфол возглавляет комиссию Макфол-Сурков, созданную в июле 2009 года совместным решением президентов двух стран, с Американской стороны. Советник президента США как один из руководителей этой комиссии постоянно встречается с российским правозащитниками, он — активный политик-практик, взаимодействующий напрямую с российским гражданским обществом. Комиссия, как и многое в российско-американских отношениях, устроена диспропорционально: если Макфол имеет возможность влиять на нашу внутреннюю политику, инструктировать и защищать либеральных правозащитников и других агентов влияния, то Владислав Сурков такой возможности не имеет, вся деятельность комиссии выступает таким образом в качестве приводного ремня Администрации Президента США, юридически легитимизируя ее контроль над определенным сегментом нашего гражданского общества.
Макфол: ликвидация Путина

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564

Ans37
отправлено 17.10.10 11:07 # 101


Кому: D1ego, #72

> > таки когда завершит, нам вообще пипец настанет?
> Ans37, включи мозг на часок.

ну почему же,наоборот всем будет хорошо.Лишние повымрут еще, миллионов сто,зато остальные заживут.Я вообще-то с иронией говорил.


sharpneedles
отправлено 17.10.10 11:08 # 102


Кому: спиртсмен, #94

> Мы при Ельцене жили. Рожей об стол получили. Ещё помним, друг мой.

Я ж вроде никого в беспамятстве не обвинял?


ни-кола
отправлено 17.10.10 11:10 # 103


Кому: hotcoffee, #78

> Камрад, какие же Путин и Медведев либералы? Усиление вертикали власти, опора на беднейшие слои населения, разрушение мелкого и среднего предпринимательства, лоббирование госмонополий, усиление налогового бремени - это, вообще-то, на либерализм совсем не похоже (см. определение либерализма).

Ну- ну. Типичные либералы, которые в своих действиях опираются и поддерживают олигархов. Ну какая поддержка у беднейших слоёв, когда опора власти маргиналы, бандиты и мелкие лавочники. Ну какая вертикаль власти, нет в стране сильной власти.
Ну а мелкое и среднее предпринимательство, средний класс, возможны только в богатой стране, Путин здесь не причём. Типичный, слегка коричневый. либерализм.


sharpneedles
отправлено 17.10.10 11:14 # 104


Кому: Nosfeu, #95

> Мне вот что интересно: понимают ли американские политологи, что в России никогда не будет демократии западного образца.

Да все они понимают. На хуй она им не нужна. Плетешься, не вякая, в фарватере Штатов - у тебя демократия.


fuchs
отправлено 17.10.10 11:14 # 105


Забавно. Тонкий ход. Строить козни против своего же шпиона. Рейтинг премьера падает - народ необходимо взбодрить.


sharpneedles
отправлено 17.10.10 11:14 # 106


Кому: спиртсмен, #94

> А еще со Сталиным можно сравнить.
>
> Мы при Ельцене жили. Рожей об стол получили. Ещё помним, друг мой.

Из контекста вырывать - смысл теряется.
Там ирония была, если ты не так понял.


казах
отправлено 17.10.10 11:16 # 107


Кому: sharpneedles, #87

> А еще со Сталиным можно сравнить.
> Вот пиздец-то был тоталитарный, правда?

Не надо ёрничать. Перемены к лучшему были и эти перемены были очень сильно заметны. Никто не говорит. что Путин идеален. но альтернативы ему пока нет. Зюганова не предлагать.


Маленький Мук
отправлено 17.10.10 11:23 # 108


Кому: Goblin, #0

>...статье «Либерал – это то, что либерал делает»
звучит как "stupid is what stupid does" (C)Форрест Гамп


Иванов
отправлено 17.10.10 11:27 # 109


Кому: RoS, #37

> а вообще, Путин - сильнейший лидер государства за последние 60 лет, что, разумеется, не может не напрягать американцев.

Ну, про 60 лет, это ты может немного погорячился, но с Ельциным конечно не сравнить.


Иванов
отправлено 17.10.10 11:28 # 110


Кому: Purgen, #49

> Полибералил - убери за собой!

[смотрит на ник, энергично кивает] )


Иванов
отправлено 17.10.10 11:31 # 111


Кому: Nord, #90

> > >В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает»
> >
> > Надмозгов здесь чую я.
>
> Очередная модификация пословицы Handsome is what handsome does 'Красивого человека видно по красивым поступкам'.

Вот где ты был вчера ночью, я половину мозга вывихнул над этой фразой, пока засыпал!!!


Atollos
отправлено 17.10.10 11:47 # 112


Банановость республики недостаточно бананова. Процессы надо ускорить.


Nemesis
отправлено 17.10.10 11:52 # 113


Кому: sharpneedles, #45

> > > Что Путин, что Ельцин, что Медведев одним миром мазаны, одним мешком да в море. К сожелению, есть куча дебилов, которые пытаются понять чей сорт говна лучше.

Неплохо бы знать, что Президент РФ подписывает Законы и обладает правом вето. Так что обвинять во всех говнянных законах одного Зурабова и его товарищей глупо.


спиртсмен
отправлено 17.10.10 11:52 # 114


Кому: sharpneedles, #100

> Дорогие эксперты-смышлёныши, отважные критики-правдорубы, а какие альтернативы Вы видите товарищу Путину?
>
> Путин - наше все?

Не знаю.
Я вопрос задал. А ты, стало быть, как подобает эксперту, этого не понял?

> Поясни, пожалуйста: все к конкретным личностям сводится как обычно или все-таки требуются положительные результаты работы для свой страны - вне зависимости от личности политика?

Ты пробуешь читать комментарии на которые пишешь ответ?

Кому: Zakharoff, #98

> А у нас полицейское государство создают- оппозиция- в большинстве случаев, умело подпущенная и не опасная. Другой, просто не дают открыть рот.

Пошло раздвоение.
Т.е., наша нынешняя власть - грамотная, рулит процессами, умело подпускает несогласных и т.д. по списку?

> То что у нас есть люди могущие умело управлять страной- это не подлежит сомнению, то что им очень трудно заявить о себе, вступить в диалог со властью на официальном уровне- не подлежит сомнению тоже.

1. Откуда появляются люди, которые могут умело управлять страной?
2. Кто это конкретно?

> У нас некая калька с КПСС- скопировавшая все худшее.

Т.е. плохая, неумелая власть.

Кому: sharpneedles, #102

> Мы при Ельцене жили. Рожей об стол получили. Ещё помним, друг мой.
>
> Я ж вроде никого в беспамятстве не обвинял?

Ты пробуешь читать комментарии на которые пишешь ответ?


спиртсмен
отправлено 17.10.10 11:52 # 115


Кому: Хмурый_Сибиряк, #99

> Лунтик может быть доволен - его одобрили.

iPhone на раз отбился!


kosta1987
отправлено 17.10.10 11:53 # 116


Кому: казах, #65

> Но в отличии от Ёлкина и Медведева он не задницы вылизывал со своими визитами в американские фастфуды, а вернул стране что смог.

А почему ты считаешь, что вернул стране, а не конкретным людям?


Deny
отправлено 17.10.10 11:54 # 117


> созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США

А чем американская вертикаль от путинской отличается? И почему в Америке с такой вертикалью демократия может продвигаться, а в России для созревания демократии обязательно нужно полное разложение всего и вся, начиная с вертикали власти?

> обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности»

Ну, это хороший знак. Вот если б сказал, что все правильно идет, тогда точно пиздец.


jam_alex
отправлено 17.10.10 11:57 # 118


Кому: sharpneedles, #45

> Купились на кимоно и "мочить в сортире"

Ну тут то он не обманул! И в кимоно был и в сортире мочил, ведь не врал же
[ничего личного]


D1ego
отправлено 17.10.10 12:02 # 119


Кому: Ans37, #101

> Я вообще-то с иронией говорил.

сорр) не заметил смайла, нах нах такую иронию)


USSR
отправлено 17.10.10 12:03 # 120


Судя по комментариям, в 2012 году народ побежит голосовать за Путина, чтобы спасти Россию от Запада и Медведева, полностью подконтрольного Путину.

Два срока по шесть лет, а там гляди и нефть закончится. Миссия выполнена.

А что касается статьи Макфола, то за всей либерально-демократической мишурой отчетливо видны выдвигаемые условия:
Очернение советского прошлого, разрыв с Белоруссией, отдача Ирана на съедение.

Первый пункт успешно реализуется, второй намечается.


sputnik1234
отправлено 17.10.10 12:05 # 121


Кому: казах, #65

> Т.е. Российский газ они толкать могут куда хотят, наплевав на граждан страны. в которой они этот газ добывают. Путин очень дохера сделал, для того, чтобы хоть что-то вернуть. Он не ангел, он тоже о себе не забывает, да. Но в отличии от Ёлкина и Медведева он не задницы вылизывал со своими визитами в американские фастфуды, а вернул стране что смог. Он не идеал, но уж точно лучше Медведева.

Как в анекдоте: Ну чем армянин лучше чем грузин? Чем? Чем грузин!
Не Путин ли сдал Китаю немалый кус русский земли? Не при Путине ли затопили МКС? Чечня стала вотчиной Кадырова, а Россия его данником. И главное при Путине 500 млр долларов вбухали, как стабфон, читай подарили Западу.
500 млр это 500 уникальных заводов. Например, можно было построить завод по производство ЖК дисплеев. В мире таких всего два-три завода. И еще 499 уникальных заводов разного профиля.
В итоге, в результате правления Путина нет ни денег ни заводов, одни долги.
Просто так сложилось, что при Путине нефть дорогая была, и даже при этом просрал все что можно.


D1ego
отправлено 17.10.10 12:09 # 122


Кому: USSR, #120

> Первый пункт успешно реализуется, второй намечается.

верно излагаешь,
а комментаторы которые воспринимают эту новость за чистую монету вызывают как минимум недоумение.


ggrigoriev
отправлено 17.10.10 12:13 # 123


Кому: virage, #86

Отвечу честно - нет на нашем политическом Олимпе других. Как я уже говорил, страной рулят не идиоты. Они очень эффективно и качественно решают свои проблемы.


Deny
отправлено 17.10.10 12:16 # 124


Кому: спиртсмен, #91

Можно я попробую?
Альтернатив нет ни Путину, ни Медведеву. Менять одного человека у власти нет смысла. Кроме президента есть еще три ветви власти, хорошенько подгнившие. Один человек не сможет наладить их нормальную работу без применения жестких мер. При устоявшейся ситуации постоянной оглядки на мировое сообщество о таких мерах речь тоже не идет.
Короче мое мнение такое: нужна огромная системная работа на всех уровнях, во всех сферах власти и госуправления. Не одного человека менять.


казах
отправлено 17.10.10 12:19 # 125


Кому: kosta1987, #116

> А почему ты считаешь, что вернул стране, а не конкретным людям?

Ну, думаю не только конкретным людям перепало. Опять же повторюсь: если сравнивать Путина и Медведева по положительнымрезультатам проделанной работы - Путин выигрывает по очкам. И снова: Я не говорю. что Путин мессия - просто на данный момент лучше него нет человека на должность президента... Главный же не хочет. Да и Ройзман не пойдёт. Приходится выбирать из того, что есть. А есть выбор: Путин, Медведев, Чубайс, Зюганов, Касьянов и Жириновский. Из такого букета выделяется только Путин.

Кому: sputnik1234, #121

> Просто так сложилось, что при Путине нефть дорогая была, и даже при этом просрал все что можно.

От жеж... Я же писал, что хоть и дорогая нефть при нём была. но благодаря закону Ёлкина, подписанному в 1995 году нефть была не русской, хоть и в российской земле. Хоть это он вернул. И заметь. при ёлкине предприятия закрывались и разворовывались, а при Путине хоть что-то заработало. Здесь надо сравнивать работу действующего президента с работой его предшественника. Путин хоть немного исправил косяки ельцинской эпохи. Ну и сам косяки порол, да, хотя и не такие как Ёлкин.

Я не путинист, кстати, я просто со стороны наблюдаю.


sputnik1234
отправлено 17.10.10 12:24 # 126


Кому: Max99, #60

> Тебя бы в лидеры, ты бы в раз все наладил.

Мне 30 лет. Рецепт поднятия страны из жопы давно известен и опробован. Поднимаем архивы Третьего Рейха или сталинских пятилеток, можно Рузвельтовскую программу (по жесткости сравнимую с ракулачиванием кулаков большивиками) как вариант. В результате страна из жесткого кризиса с миллионами голодающих (читаем Ремарка, Джона Стейнбека, Шолохова) превращяется в передовую державу с окуенным ростом промышленности, высоким уровнем жизни, здравохранения, образования и т.д.


Atollos
отправлено 17.10.10 12:31 # 127


Кому: Deny, #124

> Альтернатив нет ни Путину, ни Медведеву.

Значит всё пропало и руководителей лучше Путина и Медведева у страны в принципе не может быть? Альтернативы-то нет.


> Менять одного человека у власти нет смысла. Кроме президента есть еще три ветви власти, хорошенько подгнившие. Один человек не сможет наладить их нормальную работу без применения жестких мер.

Думаю в обществе нашего типа тот, кто сверху, определяет если не всё, то очень многое. Стая следует за вожаком, каков вожак - такова и стая.


cheburaha
отправлено 17.10.10 12:36 # 128


> с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по >западной модели

Дорогой ты наш, родной! Твои бы слова и до Бога!


Dagnir
отправлено 17.10.10 12:49 # 129


Шли бы они на хрен со своей демократией..


Zakharoff
отправлено 17.10.10 12:49 # 130


Кому: спиртсмен, #114

> Т.е., наша нынешняя власть - грамотная, рулит процессами, умело подпускает несогласных и т.д. по списку?

Это говорит о том, что демократия у нас только на бумаге.
Это говорит о том, что критика власти, зачастую возможна только в интернете.
Это говорит о том, что выборы у нас фиктивны, так как кандидаты ограничены в возможности
донесения своих "позиций" до избирателя.

>1. Откуда появляются люди, которые могут умело управлять страной?

Откуда появился Ленин ?

>2. Кто это конкретно?

Мы скоро об этом узнаем.

> Т.е. плохая, неумелая власть.
>

Т.е власть выражающая мнения очень узкого круга населения.
Т.е. власть легко поддающаяся на давление со стороны других стран.
Т.е. власть, зарабатывающая популярность на осквернении прошлого (см. перестройка).


ggrigoriev
отправлено 17.10.10 12:49 # 131


Кому: D1ego, #122

Как будто забыли чей приемник ВВП. Не помнят и то, что появился он как раз тогда, когда рейтинг ЕБН был уже ниже плинтуса. Я вот припоминаю, что тогда каждую неделю в программе Доренко по первому каналу всей стране внушали, что рейтинг Путина 50, а то и более процентов, и с каждым днем все выше.


sharpneedles
отправлено 17.10.10 12:49 # 132


Кому: Nemesis, #113

> > > Что Путин, что Ельцин, что Медведев одним миром мазаны, одним мешком да в море. К сожелению, есть куча дебилов, которые пытаются понять чей сорт говна лучше.
>
> Неплохо бы знать, что Президент РФ подписывает Законы и обладает правом вето. Так что обвинять во всех говнянных законах одного Зурабова и его товарищей глупо.

Знаю. И утверждал практически - то же самое.
Ты не меня процитировал.


jam_alex
отправлено 17.10.10 12:49 # 133


Кому: ggrigoriev, #123

> Отвечу честно - нет на нашем политическом Олимпе других. Как я уже говорил, страной рулят не идиоты. Они очень эффективно и качественно решают свои проблемы.

А если посмотреть в мировые новости, то везде так.
Из последних: не заладилось у французов с бузинесом и пенсионными фондами, сразу нашли выход - подняли пенсионный возраст.
Не идут дела у дельцов с ипотечными бумагами в штатах - бедные граждане соединённых государств северной америки, стали еще бедней.
[Йода режим он]
Правды для бедных,а мы все бедные в сравнении с корпорациями, никогда не будет торжества
[Йода режим офф]


dicthash
отправлено 17.10.10 12:49 # 134


Кому: kosta1987, #116

> А почему ты считаешь, что вернул стране, а не конкретным людям?

LOL. вот шельф Баренцева моря слили. В итоге - ни стране, ни конкретным людям в стране.

Теперь понятно, что ваш вопрос глуп? Одно дело раскулачивать внутреннего буржуа, а совсем другое дело - попробовать вернуть обратно, отданное иностранной державе ранее.


jam_alex
отправлено 17.10.10 12:49 # 135


Кому: sputnik1234, #126

Только вот на эти рецепты вряд ли согласится 90% окружающих нас граждан. Потому как работать надо и с лопатой и у кульмана, но работать!!


dicthash
отправлено 17.10.10 12:49 # 136


Кому: sputnik1234, #121

> И главное при Путине 500 млр долларов вбухали, как стабфон, читай подарили Западу.

вот этот пункт вашей критики - неправильный. Чисто технически неверен.


ggrigoriev
отправлено 17.10.10 12:49 # 137


Кому: казах, #125

Ну и где результаты того, что нефть снова "наша". Где новые предприятия, как справедливо заметил камрад sputnik1234, построеные на сверхдоходы? Дороги, школы, больницы? Или нам особняки в Истринском районе считать национальным достоянием?


sharpneedles
отправлено 17.10.10 12:49 # 138


Кому: спиртсмен, #114

> Не знаю.

Поясню: у нас всю политику определяет только Путин? Я правильно понимаю?
Или больше ни о ком не знаешь?

> Я вопрос задал. А ты, стало быть, как подобает эксперту, этого не понял?

Я видел твой вопрос и прекрасно понял, что зациклился на одном человеке. Соответственно тебе - был встречный вопрос.
А ты, пардон, как и подобает мудаку сорвался записывать в "эксперты"?

> Ты пробуешь читать комментарии на которые пишешь ответ?

Естественно. И не задаю на них как ты - тупые воросы.

> Я ж вроде никого в беспамятстве не обвинял?
>
> Ты пробуешь читать комментарии на которые пишешь ответ?

К тебе это - ни каким боком. Успокойся. Доебаться не до кого, что-ли?


jam_alex
отправлено 17.10.10 12:49 # 139


Кому: sputnik1234, #126

Есть еще рецепт: нужно два мощных государства с мощным ВПК, ссорим их между собой, выжидаем два-три года с целью кто-кому начистит морду, начинаем помогать за деньги сильнейшему, на проценты строим и живем припеваючи в самой продвинутой экономически стране. Ну параллельно прибрать к рукам что плохо лежит и незаметно воюющим.


svd
отправлено 17.10.10 12:49 # 140


Кому: казах, #65

> Кляня всячески Путина народ от чего-то забывает сравнивать жизнь при Путине и при Ёлкине.

абсолютно согласен с камрадом. те, кто и тут его клянут очевидно были неплохо устроены в жизни и при БеНе, не ухудшилось их положение и при путине, потому и разницы не видят. а я хорошо помню свою жизнь при ельцине и переход к жизни при путине, земля и небо. и самый главный плюс на мой взгляд: в отличии от ельцина путин не стал бы так унижаться как первый при встрече с мосхадовым, год запамятовал.


sharpneedles
отправлено 17.10.10 12:49 # 141


Кому: sputnik1234, #121

> Не при Путине ли затопили МКС?

Только не МКС, а "МИР".
А у американцев после накрылась программа полета шаттлов и они и "ездили" долгое время и туда и оттуда - за наш счет, кстати.

> И главное при Путине 500 млр долларов вбухали, как стабфон, читай подарили Западу.

И нефть и деньги - остались в одной экономике...


ни-кола
отправлено 17.10.10 12:55 # 142


Кому: Deny, #124

> Альтернатив нет ни Путину, ни Медведеву. Менять одного человека у власти нет смысла. Кроме президента есть еще три ветви власти, хорошенько подгнившие.

Столь уникальные, что во всей России равных нет? Камрад, три ветви власти придуманы в своё время, дли того, чтобы избежать прихода к власти одного человека, что не устраивало, естественно, остальных.
В условиях форс-мажора власть всегда сосредотачивается в руках одного человека, так эффективней, да и взаимная вражда отходит на второй план. Так было в Штатах, так было с современном Сингапуре и Китае, Корее. Примеров масса. В Германии, понимая всю опасность кризиса и потери власти при приходе коммунистов, олигархия поставила к власти Гитлера.
Представить Лунтика в качестве диктатора, вытаскивающего страну из пропасти, чрезвычайно сложно, он в принципе не подходит для такой роли, вот в театре...
Страна в долгах, через пару лет платить будет нечем, вот тогда начнётся понимание куда мы приплыли.


vanco
отправлено 17.10.10 12:59 # 143


Не, ну не урод :) ? Демократия, блин, в опасности. Пусть про демократию расскажет китайским рабочим, работающим двадцатичасовые смены, да и индийским рабочим, думаю тоже будет интересно.

Вобщем , это, в книге "Железная пята" ( насколько помню, книжка социалистически выверенная) первая попытка тоже провалилась. Так что ещё посмотрим кто кого. Есть мнение, атмосфера сибирского лиса носится по-Миру, и если не произойдёт кардинальных изменений ( навроде мировой социалистической революции) мы все хлебнём. Так как людей расплодилось много и соответственно количество "редисок" явно превышает нормы, для стабильной жизни на нашей планете. Если этим всем не начнёт заправлять сильная рука, думаю, мы долго не протянем.


bims
отправлено 17.10.10 13:04 # 144


Кому: Max99, #60

> Тебя бы в лидеры, ты бы в раз все наладил

Ты что сказать-то хотел? Или только умеешь копипастить местные расхожие фразы?


sharpneedles
отправлено 17.10.10 13:04 # 145


Кому: dicthash, #136

> вот этот пункт вашей критики - неправильный. Чисто технически неверен.

Ну почему же?

Ведь эти деньги не пошли на развитие промышленной и социальной сферы, верно?

Наша армия, кстати - при таких-то объемах продажи нефти и газа! - купается в роскоши и оснащена по последнему слову техники, что-ли?

Да, эти деньги не подарены США, они принадлежат России, но из российской экономики они по сути выведены. Чтобы там и кто бы там не возражал, намекая на инфляцию и тому подобное.


VVR
отправлено 17.10.10 13:05 # 146


А что, думаю ДАМ находясь во власти еще много разных интересных затей примет успешно. А в 2012 ВВП с чистыми руками и с неомрачённым рейтингом вернется, а непопулярные "инновации" так и останутся.
Не дай бог кто Медведеву подскажет идею в НАТО вступить.


казах
отправлено 17.10.10 13:12 # 147


Кому: ggrigoriev, #137

> Ну и где результаты того, что нефть снова "наша". Где новые предприятия, как справедливо заметил камрад sputnik1234, построеные на сверхдоходы? Дороги, школы, больницы? Или нам особняки в Истринском районе считать национальным достоянием?

[оглядывается вокруг]
Ну дык... дороги вона строють... мосты. Разморозили стройки замороженные при Ёлкине. Не всё сразу, камрад. Когда такую огромную страну на лопатки положили и десятилетие держали - сразу и резко не восстановишься.

Кому: svd, #140

Это точно. Когда при Ёлкине человек работал на основной работе, потом грузчиком в магазине, а ночью таксовал и всё только, чтобы семью прокормить - это было нормально. А когда при Путине только с основной работы на покушать (и не только) хватает - это плохо... мда.


bims
отправлено 17.10.10 13:19 # 148


Кому: D1ego, #73

> Просто заниматься своим делом хорошо, и надеяться на лучшее, [только так]

'Расслабиться и попытаться получить удовольствие', ты хотел сказать?


sharpneedles
отправлено 17.10.10 13:19 # 149


Кому: jam_alex, #139

> нужно два мощных государства с мощным ВПК, ссорим их между собой, выжидаем два-три года с целью кто-кому начистит морду, начинаем помогать за деньги сильнейшему

Проходили уже.
Оставшись частью того соперника, что остался с "набитой мордой" помогаем за деньги (читай - фантики, которые в его банках же и остаются) сильнейшему.


skor
отправлено 17.10.10 13:19 # 150


Кому: sputnik1234, #126

Камрад, в твои рассуждения надо сделать помарочку. Рузвельтовская программа не помогла Америке вылезть из жопы, она помогла не умереть с голоду большинству американцев. Реально вылезти из глубокой депрессии США помогла Вторая Мировая Война и программа ленд-лиза. Американцы на ней буквально озолотились. Да и нацистский рецепт поднятия экономики,основанный на ее милитиризации, тоже не подходит. Одной из причин Второй Мировой Войны являлось то, что немецкая экономика стояла перед масштабным кризисом и избежать его могла только война. И вот что удивительно, что заинтересованность в этом нацистов и американцев совпадали. В этом свете реальным примером поднятия страны может служить только Советский Союз, которому война только помешала в своем развитии.


мнгльскй нтллгнт
отправлено 17.10.10 13:19 # 151


Да ерунда это все. Как это может какой-то американец выбирать президента России? У нас ведь демократия, всенародное голосование, народ выбирает президента. Это раньше такое было, генсек назначался партийной верхушкой, а сейчас волеизъявлением граждан России.


bims
отправлено 17.10.10 13:19 # 152


Насчёт 'Путин сильный государственник', 'Путин радеет за Россию':

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603017


Максим Августов
отправлено 17.10.10 13:21 # 153


Кому: Purgen, #49

> В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает»
> >
> > Надмозгов здесь чую я.

"Либерала определяют его поступки." - Может это имелось ввиду?


спиртсмен
отправлено 17.10.10 13:21 # 154


Кому: Zakharoff, #130

> Т.е., наша нынешняя власть - грамотная, рулит процессами, умело подпускает несогласных и т.д. по списку?
>
> Это говорит о том, что демократия у нас только на бумаге.

Демократия у нас настоящая. Такая, какая есть.

> Это говорит о том, что критика власти, зачастую возможна только в интернете.

Да либеральные пидоры из телевизора не вылазят.

> Это говорит о том, что выборы у нас фиктивны, так как кандидаты ограничены в возможности
> донесения своих "позиций" до избирателя.

Это ж демократия и есть.

>1. Откуда появляются люди, которые могут умело управлять страной?
>
> Откуда появился Ленин ?

Не знаю. Вообще, Ленин - это революционер.

>2. Кто это конкретно?
>
> Мы скоро об этом узнаем.

???

> Т.е. плохая, неумелая власть.
> >
>
> Т.е власть выражающая мнения очень узкого круга населения.
> Т.е. власть легко поддающаяся на давление со стороны других стран.
> Т.е. власть, зарабатывающая популярность на осквернении прошлого (см. перестройка).

Это ж демократия и есть.


alex-277
отправлено 17.10.10 13:27 # 155


Кому: спиртсмен, #91

> Дорогие эксперты-смышлёныши, отважные критики-правдорубы, а какие альтернативы Вы видите товарищу Путину?

Смотря, с каких позиций ты хочешь увидеть. Если ты толковый предприниматель, человек с искрой и трудолюбием, и тебе при этом яхты-шмяхты не нужны - тебе похеру, при любом режиме будешь жить неплохо. Ну а если нет - то какая разница? Речь же не об этом, а о том, что демократия как режим - отличный каналзиатор говна в головы и пара в свисток. Ссать не стоит: скоро будет прекрасный детский труд, отмена больничных и пенсий. Ну а там и до боярства недалеко. Какая при этом будет фамилия: Путин, Медведев, Лужков, Рабинович или Романов - похеру. Важно, что не Сталин.

> Как подобает у интеллектуалов - Шевчук, Миша-2%, Берёза?? Какая у Вас политическая позиция, что конкретно мыслите? Объясните тупому.

Ну эта, если родители - пенсионеры, представь, что ты лишаешься источника дохода и помогать им не можешь. А потом представь себя на их месте. Это первое, что в голову пришло.


Max99
надзор
отправлено 17.10.10 13:29 # 156


Кому: sputnik1234, #121

Набор:Касьянов+ Немцов+Йулька Латынина.


Dennisle
отправлено 17.10.10 13:29 # 157


Очень жаль, что страна медленно погибает, и некому этот процесс остановить.


Max99
надзор
отправлено 17.10.10 13:30 # 158


Кому: Deny, #124

> Короче мое мнение такое: нужна огромная системная работа на всех уровнях, во всех сферах власти и госуправления.

А ты умный!


Max99
надзор
отправлено 17.10.10 13:32 # 159


Кому: skor, #150

> Камрад, в твои рассуждения надо сделать помарочку.

Это не помарочка!Это все рассуждения на хуй.


Max99
надзор
отправлено 17.10.10 13:34 # 160


Кому: Zakharoff, #130

> Это говорит о том, что критика власти, зачастую возможна только в интернете.
> Это говорит о том, что выборы у нас фиктивны, так как кандидаты ограничены в возможности
> донесения своих "позиций" до избирателя.

То есть, если ты покритикуешь власть не в интернете тебя тут же расстреляют?


alex-277
отправлено 17.10.10 13:35 # 161


Кому: казах, #125

> Из такого букета выделяется только Путин.

Ну так вроде сказали уже, что Путин в телевизоре - самый толковый. Вот бы еще жить при этом в телевизоре, так вообще заебись было бы.


Max99
надзор
отправлено 17.10.10 13:35 # 162


Кому: bims, #144

> Ты что сказать-то хотел? Или только умеешь копипастить местные расхожие фразы?

Подъебнул типа да?


спиртсмен
отправлено 17.10.10 13:36 # 163


Критиков и экспертов, как водится, понесло.

Кому: sharpneedles, #138

> Не знаю.
>
> Поясню: у нас всю политику определяет только Путин? Я правильно понимаю?
> Или больше ни о ком не знаешь?

Ты внатуре дурак? Это был вопрос. Если тебе нечего ответить, то непонятно, кто тебя за яйца тянет что-то писать.

> Я вопрос задал. А ты, стало быть, как подобает эксперту, этого не понял?
>
> Я видел твой вопрос и прекрасно понял, что зациклился на одном человеке. Соответственно тебе - был встречный вопрос.

Ты внатуре дурак? Это был вопрос. Если тебе нечего ответить, то непонятно, кто тебя за яйца тянет что-то писать.

> А ты, пардон, как и подобает мудаку сорвался записывать в "эксперты"?

Милый юный друг, хамить не хорошо.

> Ты пробуешь читать комментарии на которые пишешь ответ?
>
> Естественно. И не задаю на них как ты - тупые воросы.

Тебя кто-то за яйца тянул отвечать на тупые вопросы?

> Я ж вроде никого в беспамятстве не обвинял?
> >
> > Ты пробуешь читать комментарии на которые пишешь ответ?
>
> К тебе это - ни каким боком. Успокойся. Доебаться не до кого, что-ли?

Тебя пока ещё никто не ебал. Будешь продолжать разговаривать в таком роде - отчеренкуют на раз.


Max99
надзор
отправлено 17.10.10 13:37 # 164


Кому: bims, #152

> Насчёт 'Путин сильный государственник', 'Путин радеет за Россию':

а сколько тебе лет.


Кронштейн И.Д.
отправлено 17.10.10 13:37 # 165


Кому: мнгльскй нтллгнт, #151

> Да ерунда это все. Как это может какой-то американец выбирать президента России? У нас ведь демократия, всенародное голосование, народ выбирает президента.

[бешено аплодирует]


alex-277
отправлено 17.10.10 13:38 # 166


Кому: казах, #147

> Когда такую огромную страну на лопатки положили и десятилетие держали - сразу и резко не восстановишься.

Это точно. Если еще и воровать при этом в три горла, то вообще тяжело!!!


colt
отправлено 17.10.10 13:46 # 167


пиздец. Это что же получается, если не прокатило у них, значит ещё не так все плохо? :)


Абдурахманыч
отправлено 17.10.10 13:46 # 168


Кому: RoS, #37

> а вообще, Путин - сильнейший лидер государства за последние 60 лет
>
> Путин, сильнейший лидер гос-ва? Это ж как надо просрать мозги?
>
> А можно поинтересоваться: это по каким же конкретным критериям?

Со периодом времени камрад конечно погорячился, но по сути он прав.
По моему это вполне очевидно.
Просто прежде чем оспаривать это тезис, неплохо было бы задать себе вопрос - какого государства? Какие цели ставит правящий класс и Путин, как выразитель его интересов? Как эффективно он движется к достижению этих целей?
Если ответить на эти вопросы, то возможно тогда и спорить будет не о чем..))


sputnik1234
отправлено 17.10.10 13:52 # 169


Кому: Max99, #156

99 твой год рождения, малыш? Тебе в раздел в опергеймер.


Max99
надзор
отправлено 17.10.10 13:53 # 170


Пытался хамить, модератор осадил. Возврат к премодерации, один комментарий в час, далее на выход.



Deny
отправлено 17.10.10 14:00 # 171


Кому: Atollos, #127

> лучше Путина и Медведева у страны в принципе не может быть? Альтернативы-то нет.

Я написал, что альтернативы нет (я не вижу, если ты видишь такую - предложи), а не что лучше в принципе не может быть.

> Думаю в обществе нашего типа тот, кто сверху, определяет если не всё, то очень многое. Стая следует за вожаком, каков вожак - такова и стая.

От плохих привычек отказываются многие с большим трудом и посторонней помощью. Если будет хороший лидер, сама по себе коррупция не уйдет. Для этого надо будет много работать.


Deny
отправлено 17.10.10 14:10 # 172


Кому: ни-кола, #142

Я не про уникальность. Я про то, что люди в СИЗ тоже занимаются госделами и надо, чтобы они делали свою работу эффективно и правильно. Один человек физически не сможет такую кодлу контролировать. А если структуры созданные для контроля тоже прогнили, человеку у власти ничего другого не остается кроме как их заменить.


Deny
отправлено 17.10.10 14:15 # 173


Кому: Max99, #158

А ты, запятую забыл!


ни-кола
отправлено 17.10.10 14:16 # 174


Кому: Dennisle, #157

> Очень жаль, что страна медленно погибает, и некому этот процесс остановить.

Потому, что не проняло ещё. Все считают, что соседа коснётся, а с ним не может такого быть. Как лет двадцать назад, шумели, что не могут человека из квартиры выселить, ну не могёт быть. Теперь молчат- боятся. Так вот, пока не понимают, не клюнул ещё петух по-настоящему, не страшно.

Кому: skor, #150

> Камрад, в твои рассуждения надо сделать помарочку. Рузвельтовская программа не помогла Америке вылезть из жопы, она помогла не умереть с голоду большинству американцев. Реально вылезти из глубокой депрессии США помогла Вторая Мировая Война и программа ленд-лиза.

Это входило в планы как Штатов, так и Германии. В середине тридцатых этим странам удалось консолидировать общество, Рузвельту (перестрелял мафию), Гитлеру (коммунистов), Сталину (оппозицию), это помогло им для выполнения их целей.
Россию консолидировать чрезвычайно сложно, если раскол в Германии был по линии буржуазия- коммунисты, для устранения которого надо было нейтрализовать коммунистов, что и было сделано, то в России проблемы другие. Линия раскола проходит между всем народом страны и олигархами. Интересы граждан страны -богатая и сильная страна. Интерес олигархов- возможность грабить страну дальше. В этом их поддерживает вашингтонский обком.


skor
отправлено 17.10.10 14:25 # 175


Кому: Абдурахманыч, #168

> Какие цели ставит правящий класс

Если смотреть с точки зрения правящего класса, то Путин сильнейший руководитель страны аж с семнадцатого года)


AD-renaline
отправлено 17.10.10 14:25 # 176


Какой бы Путин не был хороший и умный, прогнивший Ельцынский аппарат, не так-то просто исправить, одному..


ggrigoriev
отправлено 17.10.10 14:25 # 177


Кому: alex-277, #166

Вот опередил. Востонавливают там где распилить можно.


казах
отправлено 17.10.10 14:33 # 178


Кому: alex-277, #166

Путин лично асфальт для своей дачи с трассы пиздит? Или на своей старой волге цемент пиздит, приготовленный для строительства мостов?


bims
отправлено 17.10.10 14:38 # 179


Кому: спиртсмен, #163

> Тебя кто-то за яйца тянул отвечать на тупые вопросы? > Тебя пока ещё никто не ебал > Ты внатуре дурак?

> Милый юный друг, хамить не хорошо.

Ты или крестик сними, или штаны надень.


Lito
отправлено 17.10.10 14:38 # 180


Кому: virage, #86

> > Есть предложения, кого надо в президенты?

Кому: спиртсмен, #

> Дорогие эксперты-смышлёныши, отважные критики-правдорубы, а какие альтернативы Вы видите товарищу Путину?

Может Владимир Улас? Если бы Зюганов подвинулся.


AD-renaline
отправлено 17.10.10 14:38 # 181


Кому: Deny, #172
В том-то и дело, на кого менять?))


bims
отправлено 17.10.10 14:38 # 182


Кому: Deny, #171

> альтернативы нет (я не вижу)

Ты Путина "видел" до 1999-го?


Смит
отправлено 17.10.10 14:38 # 183


Кому: Глав Упырь, #1

>Пусть американский товарисЧ - не беспокоится: мы уже начали каяться!! Ну "либерал в Кремле", уже имеется.

Камрад, но вроде бы этот либерал не сам по себе появился. Разве не Путин его поддерживал на выборах?


bims
отправлено 17.10.10 14:38 # 184


Дорогой друг.


Здесь запрещено обкладывать оппонента хуями.


Это повторное предупреждение - один комментарий в час, далее на выход.


Модератор.



Иванов
отправлено 17.10.10 14:39 # 185


Кому: Max99, #170

Троллите Шура, троллите.


Котовод
отправлено 17.10.10 14:47 # 186


Кому: спиртсмен, #114

> Т.е. плохая, неумелая власть.

Умение усидеть на месте и умение развить то чем руководишь это малость разные вещи.


sharpneedles
отправлено 17.10.10 14:48 # 187


Кому: спиртсмен

Кому: sharpneedles

 

 

Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



спиртсмен
отправлено 17.10.10 14:49 # 188


Кому: Deny, #171

> Если будет хороший лидер, сама по себе коррупция не уйдет. Для этого надо будет много работать.

Вот, правильно.
И, самое удивительное, как-то так получается - если начинают работать, то появляются реальные положительные результаты.

Кому: sputnik1234, #121

> Чечня стала вотчиной Кадырова, а Россия его данником.

Твои предложения по Чечне. Альтернативны тому, что происходит при Путине.


Kensin
отправлено 17.10.10 14:51 # 189


Кому: ggrigoriev, #131

> Я вот припоминаю, что тогда каждую неделю в программе Доренко по первому каналу всей стране внушали, что рейтинг Путина 50, а то и более процентов, и с каждым днем все выше.

Лучше уж тогда вспомнить, после каких событий начали говорить про рейтинг выше 50 %... В августе 1999 года, когда Путина назначили первым заместителем и исполняющим обязанности Председателя правительства Российской Федерации, рейтинг его был такой же как у Ельцина, если не ниже. А вот с начала сентября 1999 года пошел вверх как сумасшедший...


True Metal
отправлено 17.10.10 14:54 # 190


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Yurich13
отправлено 17.10.10 14:54 # 191


Про комиссию Макфол-Сурков заинтересовало. [ушел искать информацию]


казах
отправлено 17.10.10 14:55 # 192


Кому: Kensin, #189

Это тонкий намёк на то, что Путин дома взрывал? Или на то, что он не зассал ответить Чечне за Дагестан?


Kensin
отправлено 17.10.10 14:58 # 193


Кому: skor, #150

> Камрад, в твои рассуждения надо сделать помарочку. Рузвельтовская программа не помогла Америке вылезть из жопы, она помогла не умереть с голоду большинству американцев. Реально вылезти из глубокой депрессии США помогла Вторая Мировая Война и программа ленд-лиза. Американцы на ней буквально озолотились.

Верно. И она же помогла США заставить Великобританию изменить протекционистскую политику в торговле на политику "свободного рынка", который априори давал огромное преимущество США в торговле, с учетом несопоставимо большего потенциала производства у США. Ну Великобритании деваться было некуда, пришлось расстаться со статусом последней империи.


Kensin
отправлено 17.10.10 15:00 # 194


Кому: alex-277, #166

> Это точно. Если еще и воровать при этом в три горла, то вообще тяжело!!!

А если еще с воровством и не бороться, то вообще невозможно.)


sharpneedles
отправлено 17.10.10 15:05 # 195


Советы я буду давать в другом месте.



Kensin
отправлено 17.10.10 15:07 # 196


Кому: ни-кола, #174

> Россию консолидировать чрезвычайно сложно, если раскол в Германии был по линии буржуазия- коммунисты, для устранения которого надо было нейтрализовать коммунистов, что и было сделано, то в России проблемы другие. Линия раскола проходит между всем народом страны и олигархами.

Я бы не согласился. По Марксу, в любом капиталистическом обществе линия раскола идет между буржуазией, или теми кто владеет средствами производства и покупает наемный труд, и пролетариатом, или теми, кто средствами производства не владеет и вынужден свой труд продавать. Поэтому, что в Германии тех лет, что в России сейчас, настоящая линия раскола идет между буржуазией-пролетариатом. Уже какие поводы находит капитал для того чтобы сохранять текущее положение вещей, другой вопрос, в Германии 30-х причиной всех зол были названы коммунисты и евреи. У нас сейчас- "русские скинхеды")))


Kensin
отправлено 17.10.10 15:09 # 197


Кому: казах, #192

> Это тонкий намёк на то, что Путин дома взрывал? Или на то, что он не зассал ответить Чечне за Дагестан?

Я назвал факты в той последовательности, в которой они имели место быть. К какому ты придешь выводу- твое дело.


Муромец
отправлено 17.10.10 15:11 # 198


>«Либерал – это то, что либерал делает»

Ээээ... полное и абсолютное говно?


sharpneedles
отправлено 17.10.10 15:35 # 199


Лимит комментариев уменьшен до двух в час за игнор прямого указания модератора.



TheDoon
отправлено 17.10.10 15:38 # 200


> Ликвидация Владимира Путина, как политического субъекта считает одной из главных задач американской внешней политики

Напомнило фокус с ебном в конце 80-х. Часть долбоёбов до сих пор уверена, что Ельцын нас всех спас.

Спасём Вована!!!

2020 год:
- Что случилось с Россией?
- Она развалилась.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк