Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
> Не совсем точная иллюстрация, камрад. Точнее будет такая:
> прихожу в кафе, открываю меню - закупаю чашку кофе, потом вдруг думаю: "дай ка заодно узнаю, почем тут бой посуды?" - и хряп ее об стол, в конец меню не глядя и официанта не спросив.
Хотелось бы узнать, а какая принципиальная разница между этими двумя случаями? Вот лично ты как часто спрашиваешь официанта, почём тут чашку разбить?
> В роуминге он может стоить хоть 7000р за МБ, спору нет, но обычный человек ожидает, что интернет "кончится" при балансе равном 0 или отрицательном на допустимую сумму, как то 900р и т.п...
Камрад, люди с такой логикой "угадывания" как оно будет меня немного пугают, это как "А залью-ка я дизель, ну и пусть двигатель бензиновый, всё одно - и то, и то топливо, йопта". Ну а потом обидно, что машинка не едет. Вера во вселенскую справедливость в случае этих граждан - это полный зашкал, блин.
О том и речь, камрад, симки с рук продают на каждом углу, симка не завязанная на её владельце даёт ему богатейшие возможности для противоправных действий, а опсосам и правоохранителям похуй!
С "замечательным" роумингом Мегафона "познакомился" лично, хотя на бабло по счастью не попадал.
При первом выезде - телефон просто перестал видеть сеть. Но тогда не сей прискорбный факт забил, ибо звонить было некому и незачем.
На втором выезде предварительно залез на сайт Мегафона и долго выискивал, как бы через означенный сайт включить роуминг. Не нашёл, нашёл заверения, что всё замечательно и работает во всех регионах мира.
Тем не менее, по прилёту связь снова наглухо вырубилась. Не пахал ни запрос баланса, ни сервисные команды. Попёрся в ближайшую "евросетку", где меня просвятили, что для включения роуминга надо переться в офис Мегафона, где чуть ли не писать некую телегу. Прифигел. На вопрос можно ли что-то сделать сейчас ответили, что только купить новую симку. Что непонятно - какова выгода самого Мегафона от всех означенных рогов? Что кто-то вместо просаживания бабок в их роуминге будет с матом писать послания родне из интернет-кафе или из-под халявного вайфая?
Так что Эффективные Собственники всегда заботятся о нас, да.
> Точнее будет такая:
> прихожу в кафе, открываю меню - закупаю чашку кофе, потом вдруг думаю: "дай ка заодно узнаю, почем тут бой посуды?" - и хряп ее об стол, в конец меню не глядя и официанта не спросив.
А в чем принципиальная разница? Ты можешь и случайно ее разбить и специально, это никого не волнует, кроме любителей поржать над идиотами.
"МТС оставляет за собой право изменять публикуемые на сайте материалы в любое время без предварительного уведомления."
и
"Настоящим МТС дает Вам право копировать материалы, опубликованные МТС на этом сайте, исключительно в некоммерческих целях. Информация не может быть использована в других целях."
Все, что написано на бумаге, в договоре с подписью и печатью - имеет юридическую силу. А то, что написано на сайте МТС - нет. И в любом случае - 30 рублей за 40 кбайт GPRS трафика - это подороже Мегафона выходит. МТС не прогорит! Что там насчет 3G -так и не понял.
Операторы - свиньи те еще (по крайней мере российские).
Кстати, если кто думает, что в Европах все не так, то спешу разочаровать: европейцы переезжая из страны в страну местную симку обычно не берут, ибо ценник в роуминге хоть и выше, но вполне терпим. Но это касается цен на разговоры. А вот 3г и жпрс-роуминг стоит конских денег. Мне известны два случая, когда при поездках из Франции в Великобританию
люди умудрялись посерфить на 7 и 11 килоевро соотвественно. Во втором случае оператор сам прислал письмо с предложением заплатить то ли налоги то ли еще какую-то небольшую часть от выставленного счета, а остальное он великодушно простил абоненту.
Но у них, как я понял, информация о ценах на 3г-роуминг так не скрывается - все куда более прозрачно. Но выяснилось, что не все заморачиваются чтением условий своего тарифа.
> Налицо недоработка системы расчетов - когда деньги со счета списываются не сразу, а спустя какое-то время. Эта недоработка была всегда и проблема никуда не делась.
И можно представить, как сильно трудятся эффективные, чтобы такую "недоработку" ликвидировать и лишить себя нехилого такого источника прибыли.
> Оправдания я могу подобрать чему угодно. Хоть необходимости людоедства.
+500
Если у парня юрист чуть-чуть умнее чем он сам, то суд он выиграет. Жульничество. Только я бы на месте парня не в суд ходил, а заявления в прокуратуру и милицию писал. Цель Мегафона напугать других клиентов, или подпортить себе имидж?
Да если бы я приехал в свадебное путешествие со своей молодой женой(у нас 9 лет разница) на Крит! Да %уй бы я вообще ноутбук включал! Да какие нафиг сериалы? Я бы бегал по побережью, одетый только в очки и галстук! Я бы забыл про то, что я админ и что вообще знаю такое слово: "интернет". Ноутбуки, симки, роуминги-хуёуминги - они что рехнулись там после свадьбы? Пляж, разврат, водка и танцы!
В таблице, приведенной в пункте "Сколько стоят звонки в международном роуминге?" изложены непонятные цифры (очевидно, денежные единицы). Может, рубли, а может, и нет. Неясно. Даже если это рубли - то стоимость 440 рублей за 1 Мбайт - моё почтение.
Кроме того, неясно, какую юридическую силу имеет интернет сайт, и приведенные на нем невнятные таблицы, да еще и с пояснением, что "Наименование «Роуминг» является условным."
Если детально ознакомиться с тарифом "Мегафон-логин" (я, конечно, не знаю, какой тариф использовал абонент, но взял наиболее близкий, как мне кажется), то в тарифе нет ни слова про то, сколько же конкретно денег (в рублях) все-таки стоит мегабайт интернета в роуминге. Ссылка на тариф: http://moscow.megafon.ru/tariffs/alltariffs/megafon-login/#more
> Как только по прошествии нескольких дней пришел счет за роуминг, и баланс стал минус миллион, он вполне себе прекратил обслуживание.
Видно, голосовая связь из Греции и передача данных GPRS/3G действуют в реальном времени, а вот счет за роуминг - он, сука, пешком идет.
> Спорим, что в договоре все подобные случаи описаны, и вся ответственность с оператора снимается. В чем абонент добровольно расписался.
>
Не знаю. Возможно. А возможно и нет. Договора абонента о котором идет речь не видел. Однако посмотрел только что свой договор со своим оператором (МТС). Там сказано, что все непонятки разбираются в суде установленным порядком.
Спорим, что оператор сотовой связи имеет техническую возможность в каждый момент времени назвать точную цифру трафика абонента?
> Информацию о расценках ему в явном виде должен предоставить тот, с кем у него договор. Это прописано в законе о правах потребителя.
Камрад, заебешься читать, да и следующий стоящий в очереди тебе просто пиздюлей вкатает за то что ты тут расселся и требеушь информацию на все случаи жизни. В явном виде информация представлена на сайте оператора, ознакамливайся - не хочу. Хочешь ехать за границу - скажи куда едешь, тебе обязательно скажут про расценки. А если в голове думаешь что тебе в эту голову должны залезть и угадать мысли - это не по умному.
Говорю как работник Теле2, Латвия.
> Однако на каждой карте есть вполне чётко определённый лимит и никакие задержки не дадут его превысить.
Камрад, насколько я знаю, это не совсем так. Кредитная карта называется кредитной именно потому, что там можно уйти в минус даже не имея кредитного лимита в банке, т.е. если даже по договору с банком карта исключительно дебитовая. Карта считается кредитной, если на ней есть эмбозинг, т.е. буквы и цифры - выпуклые, вот например виза электрон - не кредитная карта, а классик - уже кредитная.
В кредит можно уйти, например, в том случае, если торговая точка не оборудована POS терминалом, в этом случае они снимут слип с кредитной карты, который подпишет владелец. Потом слип попадет к эквайринговуму оператору. По правилам платежных систем банк-эмитент карты оплатит счет в любом случае, а уже потом будет бодаться с клиентом, если на счету последнего не было денег. Причина - та же, что и с сотовыми операторами - в данном случае оперативно проверить состояние счета возможности нет.
Вторая возможность - комиссия за снятие наличных. Взимает ее именно тот банк, который и выпустил карту, а не тот, в чьем банкомате снимают деньги. Если доп. комиссию снимает и банк - владелец банкомата (уже почти не практикуется), можно запросто уйти в перерасход.
А если карта именно кредитная в общепринятом понимании (т.е. есть кредитный договор с банком) - вылететь за лимит можно вообще легко, т.к. тарификация операций с наличными по таким картам онлайн не ведется до сих пор у многих банков и комиссии выставляются спустя какое-то время.
П.С. Размер счета в 1 млн. наводит на грустные мысли. Думаю, в суде не отобьются - над договором работали много специально обученных людей.
> Да не вопрос, можно и так сделать. Не забудь сказать себе самому спасибо, когда будешь из офиса уходить с 15-кило бумаги, которые перед этим внимательно прочитаешь и подпишешь. Пиздец люди, головой думать не хотят.
Есть "Закон о правах потребителей". Есть несколько понятий в ГК, в том числе "разумность" и "добросовестность".
Есть возможность задним числом поменять информацию на сайте или стоимость минуты разговора без дополнительной подписи клиента. Как правильно заметил камрад lex-kravetski, если они поменяют тариф на миллиард в секунду, то ты будешь им должен стопятьсот миллиапдов.
> Очевидно, явной, ни от кого не скрываемой надписью на сайте: "Стоимость 100 кб трафика GPRS в роуминге в Греции 44 рубля
Таблицу с цифрами цен на трафик на сайте Мегафона нашел. Слово "рубль" в ней - не нашел. Дай ссылку.
ОпСоСы охуели потому, что даже если 44 означает 44 рубля за 100 кбайт, то это почти 15 долларов за мегабайт. Правда, у МТС еще дороже.
Если почти 15 долларов за мегабайт - это не охуенная цена, то я даже не знаю, что сказать. Охуели, потому, что в моем бумажном (имеющим юридическую силу) договоре нет ни слова про цену мегабайта в роуминге. Охуели потому, что не отключили абонента от сети за перерасход, хотя оператор имеет техническую возможность это сделать.
Недавно сменил род деятельности и пришлось поменять симку, взял МТС тариф супер ноль, без задней мысли активировал и начал пользоваться, расценки были приемлимы и даже выгоднее чем на старой связи, интересности начались на следующий месяц, у меня махом списали 150 рублей вначале месяца, полез разбираться, кое как нашел, что у меня автоматом при активировании симки включились допополнительные опции включая инет, роуминг какой-то и мелодия вместо гудков, опять же кое как на сайте мтс нашел как это отключить, но все равно не могу дознаться с чего у меня списывается 60 рублей помесячно) Не знаю как у других операторов, но в мтс вкладывают похоже все что можно в симку, пока народ додумается откуда чего 150 рублей с носа помимо баланса получите) Личный кабинет завести на сайте мтс тоже не могу, чтоб хотя бы узнать, за что с меня списывают деньгу. Как то так.
> Хотелось бы узнать, а какая принципиальная разница между этими двумя случаями? Вот лично ты как часто спрашиваешь официанта, почём тут чашку разбить?
Кстати бой чашек можно оформить отдельной услугой, ну что бы под убытки не попадало.
Договор о предоставлении услуги написать мелким шрифтом на коврике у входа.
Воспользовались услугой, будьте любезны оплатить!
> Надо быть сильно одарённым интеллектуалом, чтобы качать фильмы по 3G-модему в роуминге.
Человек обязан разбираться в своей профессиональной области. Поймите, для иных людей современные IT технологии - черный ящик. В определенном смысле и для вас тоже.
Иллюстрация: мой друг регулярно ходит к соседу настраивать айфон. Вижу улыбки - сосед дебил. Нет, сосед кардиохирург.
Как только вышел из самолета и включил мобилу - тут же пришла от МТС смска с предупреждением быть аккуратным с GPRS. Мол, тарифы могут быть очень высокими...
Большая тройка операторов - жулье и ворье каких свет не видывал. Был на всех трех - везде воровали со счета, соревнуюясь друг с другом, кто больше сворует. Вот Теле2 - другое дело. Правда, поначалу пытались впихнуть мне какую-то левую услугу, но я ее на следующий день без проблем отключил. Сейчас пользуюсь - горя не знаю. 5коп\мин для абонентов Теле2. Полтинник положу и мне на 2 месяца хватает. Красота!
Это реклама Теле2.
в русском языке "," разделяет не "тысячи", а десятичные дроби от целого, т.е. ты написал "1 р.". Это старый прикол, в каком-то фильме мальчик-хакер так наебал своих похитителей-грабителей, выписал им чек на 3.000.000 долларов, что по ихнему - 3$.
> Камрад, заебешься читать, да и следующий стоящий в очереди тебе просто пиздюлей вкатает за то что ты тут расселся и требеушь информацию на все случаи жизни.
На это и рассчитано. И называется такое: мошенничество.
Золотые слова, камрад, я в свой медовый месяц на Крите именно так и делал, за три недели даже ни разу на Тупичок не зашёл!!! Кстати, Крит великолепен, всем рекомендую.
> европейцы переезжая из страны в страну местную симку обычно не берут, ибо ценник в роуминге хоть и выше, но вполне терпим. Но это касается цен на разговоры. А вот 3г и жпрс-роуминг стоит конских денег.
С услугой BlackBerry BIS, BES за 60-100 евриков/мес можно поиметь безлимитный инет (в смартфоне только) в роуменге по всему (почти) миру, mts украинский начинает тоже что-то подобное в тарифы вносить (ограничивают только в трафике). Многие (относительно конечно) в РФ сидят на таких роуминговых тарифах, единственный минус - без голоса, только инет для этого роуминга.
> Хотелось бы узнать, а какая принципиальная разница между этими двумя случаями? Вот лично ты как часто спрашиваешь официанта, почём тут чашку разбить?
А я интересуюсь, особенно если чашка мне понравилась и я ее хочу унести домой, в коллекцию. Так и говорю, а сколько стоит чашку разбить? А потом уже объяняю, что бить ее не собираюсь, но хочу забрать в коллекцию.
> Камрад, насколько я знаю, это не совсем так. Кредитная карта называется кредитной именно потому, что там можно уйти в минус даже не имея кредитного лимита в банке, т.е. если даже по договору с банком карта исключительно дебитовая.
Карта называется «кредитной», когда позволяет снимать деньги не только с уже на неё положенных, но и в кредит. При этом для карты существует не только сумма кредита, но и, зачастую, лимит для однократного снятия денег. Когда банк выдаёт карту, он этот самый лимит кредита определяет, исходя из своих оценок платёжеспособности клиента — как раз, чтобы клиент с зарплатой в десять тысяч не мог внезапно заплатить сто миллионов.
Кроме кредитных, существуют ещё «дебетные» карты, которые как раз в России наиболее популярны. Такие карты кредит брать не позволяют и требуют предварительно класть на карту денюжки.
А что интернет-провайдеры отстают? Сидишь например в Питере, заходишь на какой-нибудь amazon.com - и, раз, в конце месяца счёт от провайдера за роуминг, т.к. побывал на американском сайте!!!
> Да если бы я приехал в свадебное путешествие со своей молодой женой(у нас 9 лет разница) на Крит! Да %уй бы я вообще ноутбук включал! Да какие нафиг сериалы? Я бы бегал по побережью, одетый только в очки и галстук! Я бы забыл про то, что я админ и что вообще знаю такое слово: "интернет". Ноутбуки, симки, роуминги-хуёуминги - они что рехнулись там после свадьбы? Пляж, разврат, водка и танцы!
> Особенно приятно уходить в минуса, когда симка зарегистрирована на несуществующее лицо.
Кстати, да - хороший способ кинуть Мегафон, оформив симку на какого-нибудь безвестного бомжа. Уехать и скачать оттуда десятки гигов. И Мегафон бабла не получит, и сам вынужден будет заплатить за связь зарубежному оператору.
> Чем? Может тем, что для передачи данных от одного оператора к другому используется оборудование сверхдальней радиосвязи с порядком мощности киловатты?
Прежде всего большим количесвтом промежуточных и весьма жадных операторов.
Камрад, бери безлимитный тариф у провайдера, там помоему вообще без разницы, за 6 лет использования безлимита ни разу не слышал про роуминг интернет-провайдера
> Человек обязан разбираться в своей профессиональной области. Поймите, для иных людей современные IT технологии - черный ящик. В определенном смысле и для вас тоже.
> Иллюстрация: мой друг регулярно ходит к соседу настраивать айфон. Вижу улыбки - сосед дебил. Нет, сосед кардиохирург.
не надо быть "продвинутым" ИТшником, чтобы сначала узнать цены на роуминг, а потом им воспользоваться. В современном информационном пространстве (извиняюсь за пафос, не смог быстро придумать что по проще) нельзя "включать дурака". Слишком быстро все вокруг меняется, чтобы позволять себе "тупить". Или можно позволять, но это становится все дороже и дороже. Не знаешь как настроить дорогую игрушку - плати, не знаешь расценок на роуминг - плати, дарагой! Моя любимая аналогия в этом деле компьютеры и автомобили. Хочешь пользоваться - учи мат. часть или плати за обслуживание. Вирус поймал - 200 уе за лечение, лампочку в фаре поменять не можешь - 1000 р. и не ебёт. Не знал, что надо уступить дорогу - плати 100К за крыло и бампер Ауди A8. Не знал, что скачивание с торрентов - воровство - посиди на нарах.
> Но и [такая] услуга не может и не должна [столько] стоить.
Тут все как раз очень просто. Европейские операторы подчиняются еврокомиссии и взаимные тарифы фиксированы по самое не могу. А вот Россия - другое дело, за роуминг еврооператоры требуют с неевропы бешенных денег.
> Народ вы и вправду считаете что надо быть постоянно готовым к тому что наебут ?
Я и вправду считаю, что мозг отключать нельзя никогда - он от этого тупеет.
Я и вправду считаю, что на возможные отрицательные для меня последствия любого моего действия или решения всем гораздо более пофигу, чем мне лично. И считаю такую ситуацию абсолютно нормальной, более того - естественной.
Наебали его, или не стали тратить свое драгоценное время и деньги, чтоб дурак сам себе проблем на задницу не смог словить - меня волнует мало.
И таки, да - когда я выхожу из дома и иду к автобусу, срезая дорогу (полминуты экономии) под козырьком с которого периодически свисает сосулька в метр длины - Жилкомсервис мне ничего не должен. Естественно при наличии альтернативного маршрута без козырька с сосулькой.
И это моё личное дело:
- поднять зенки и проверить свисает или нет
- решить так ли уж мне дороги эти полминуты, если таки свисает
> ты как часто спрашиваешь официанта, почём тут чашку разбить?
Извини, что влезаю.
Помниться в одном ресторане мне графинчик приглянулся (красивый, зараза), я п оинтересовался, сколько стоит его разбить. На широко раскрытые глаза пояснил, что бить не буду, а заберу, заплатив как за бой.
Вместе посмеялись. Официантам хорошее настроение, а мне - графинчик.
Не знаю как в России, но тут по закону об изменениях надо предупреждать за месяц. Пока что все выполняют. Про российских операторов читаю(на МР) и ужасаюсь - тут за такое бы штрафовали каждый божий день. но в конкретной ситуации могу сказать только одно - человек сам дурак. Это первопричина, остально в этот раз вторично.
Мне на пять с половиной тыщ выставили счет, за что, что дважды смотрел свое местоположение в Италии (на гугл мэпсе). Заблудился, понимаешь. И все точно так же - на счету была тысяча с чем-то, посмотрел один раз карту две секунды, проверил, сколько сняли - сняли какие-то копейки. Ну, посмотрел еще раз, подольше, но может пару минут. А потом сеть отрубилась и больше не реагировала. По приезде на родину выяснилось, что баланс - 5 500 с чем-то там.
Вот так вот. Никаких там 3 Г, обычный гугл.
>> Однако на каждой карте есть вполне чётко определённый лимит и никакие задержки не дадут его превысить.
> Камрад, насколько я знаю, это не совсем так.
Что не совсем так? Не совсем лимит или не совсем определенный?
> Кредитная карта называется кредитной именно потому, что там можно уйти в минус даже не имея кредитного лимита в банке
Что такое неснижаемый остаток на счете знаешь и для чего он - понимаешь?
Карточный продукт имеет определенный лимит на операции, когда нет возможности (а это - ключевое) - установить связь с издателем и авторизовать запрос.
> т.е. если даже по договору с банком карта исключительно дебитовая.
Счет клиента может быть дебетный, карта - кредитная по условию обслуживания. Это если речь именно про кредитку, а не про электрон/маестро.
> Карта считается кредитной, если на ней есть эмбозинг,
Она считается кредитной от продукта, а не от тиснения. Виза классик и виза платинум - имеют потрясающе разные возможности, т.к. платинум с его лимитами не раздают в закусочных. Банки прекрасно осознают риски.
> В кредит можно уйти, например, в том случае, если торговая точка не оборудована POS терминалом, в этом случае они снимут слип с кредитной карты, который подпишет владелец.
Только нюанс - продавец делает звонок в банк. Гле проводят ту же самую авторизацию. Продавцу сообщают хитрый код, который он указывает в слипе.
Проеведение операции без авторизации - риск продавца (например, видит он платиновую визу и хочет этого клиента).
Но в любом случае - клиент недвусмысленно видит СУММУ ПОКУПКИ и расписывается именно под оттиском своей карты и суммы покупки.
Именно это является обязательством клиента оплатить покупку. Сумму покупки клиенту не приходится искать где-то в третьем месте.
> Нет, я не работаю в сотовой связи. Однако мне вполне достаточно информации о тех областях, где я работаю, чтобы понимать: любое злоупотребление и мошенничество объяснить техническими причинами — как два пальца.
Можно, но не нужно, да и это наказуемое деяние, ни один опсос не пойдет на такое, ну сами посудите, миллиардные доходы и кидать на роуминг отдельно взятого абонента. В данном случае сколько потребил - столько и нужно оплатить.
> А зачем присылать абоненту настройки интернета через wap, если у него в телефоне есть GPRS? Правильный ответ: wap дороже. Многие не заметят или не поймут, что им прислали, и отдадут оператору больше денег.
Вам виднее, вы же во всем видете обман и попытки мошенничества. Напоминает паранойю. Технический ответ - масса людей пользуется WAP, т.к. у них старые трубки, это раз. Услуга GPRS у всех ОПСОС включает в себя интернет, вап и ммс. Значит и настройки нужны для трех точек доступа - это два. Если абонент не умеет пользоваться телефоном при выборе настроек - пусть читает инструкцию или обратиться в офис к опсосу, там ему все объяснят и научат.
> Однако, часто оно или нет — несущественные нюансы. А существенный нюанс: миллион в кредит без явного согласия клиента — кидок при любом раскладе.
Согласие клиента есть в договоре на заключение услуг при покупке симкарты, подписи и реквизиты сторон. Подписанное нужно читать. И про тарификацию в роуминге там все тоже написано.
>И если бы вызвали его технические причины со стороны оператора, то оператор должен был бы посыпать голову пеплом, снять претензии и ринуться исправлять.
Давайте не будем говорить, что должен делать оператор, тем более вы "не в теме". К сожалению(или к счастью) на телематические услуги нет однозначных ГОСТ, регламентов и т.д. Текущие законы содержат термины из школьного курса информатики середины 90-х годов, типа НГМН, ОЗУ и т.д. Институты стандартизации и сертификации не идут в ногу со временем.
>>СБ же, угрозы и суд — верные признаки наличия злого умысла и заранее спланированного мошенничества, а не технических проблем.
СБ подключается всегда, когда такие долги, это не тысяча рублей, должник будет на контроле.
>Информацию о расценках ему в явном виде должен предоставить тот, с кем у него договор. Это прописано в законе о правах потребителя.
Информация о расценках есть на сайте, в договоре есть пункт, согласно которому сторона опсоса может изменять цены на определенные услуги в одностороннем порядке, с предварительным уведомлением за 10-30 дней на своем сайте, в офисах и через POS материалы. Клиент подписал договор - будьте любезны проверять информацию раз в две недели на сайте. Если копнуть глубже юридическую сторону, в которой я не силен - то можно только уменьшать цены на голос и смс, повышать можно только специфические услуги, не входящие в обязательный пакет. Например цены на GPRS роуминг в Греции.
> Однако простое соображение все эти оправдания порушит: банковские карты тоже «в роуминге». Однако цена за «роуминг» при этом колеблется от нуля процентов до пяти-десяти максимум. А технически операции там ровно те же самые.
Аналогия c банкоматами неуместа, см. мой пост 290.
> Кому: kkbl, #147 >
> > Мегафон при том, что так договорился о роуминге с греческим оператором и при том, что не уведомил абонента о стоимости услуг.
>
> Кто тебе это сказал? Наверняка где-нибудь на сайте стоимость указана, надо просто найти и прочитать. Или где-то в законе записано, что оператор обязан прислать курьера с прайс-листом?
Увидев это, вогоны снова включили свою систему оповещения. Голос в ней
сказал:
-- И незачем притворяться удивленными. Все планы и графики
строительства висели на доске объявлений в местном плановом отделе на Альфе
Центавра в течение пятидесяти ваших земных лет. Так что у вас было
достаточно времени подать официальную жалобу. Теперь уже поздно суетиться.
> А что интернет-провайдеры отстают? Сидишь например в Питере, заходишь на какой-нибудь amazon.com - и, раз, в конце месяца счёт от провайдера за роуминг, т.к. побывал на американском сайте!!!
Шутку понял, смешно. (с)
Только логика связи принципиально другая.
Обслуживание абонента в роуминге, регистрация в сети и возможность совершать звонки - это вершина айсберга, для которой нужно уйма предварительной работы. Если Греция может обслуживать абонентов РФ МТС, то и абоненты Греции должны обслуживаться в РФ МТС. Это означает, что нужно настроить коммутаторы и прочее оборудование на работу с номерами и симкартами Греции, прописать маршрутизацию вызовов и т.д. Чтобы обмениваться данными для биллинговых систем - это нужно заключить договора с международными дата-центрами и тд. Это все стоит немалых денег, сотни тысяч долларов.
> Жалко человека, любой может оказаться в такой ситуации. Мегафон, греческий провайдер - мошенники в такой ситуации.
Подчас цена того, что технически не разбираешься в связи, а думаешь, что ты в ней эксперт может быть высокой - возьмёшь и окажешься крайним.
Да и даже не техническая безграмотность, а дурость человеческая - везде только и слышно про грабительский роуминг, даже по телеку говорили про бешеные расценки внутри России - а тут захотелось интернов покачать из Греции, ну это жесть.
Мегафон тут не выглядит как мошенник, но всеми силами отмазывается от того, что допустил подобный косяк, не предусмотрев в договоре, и хочет с себя вину убрать.
А греки красавцы - зачем им какие-то отключения, если потребитель их услуг - крупный сотовый оператор, и полтора ляма у него всяко найдётся? Такой компании кредит доверия и поболее доступен.
Так не бывает.
Иначе цифровая связь не работала бы.
Аналоговая связь - еще можно поспорить. Но цифровая - исключено.
Это я как связист ответственно говорю.
Тут все дело только в организационной канители, а не в технической возможности.
Ну, и, конечно, в желании оператора по-легкому срубить бабла.
> Камрад, бери безлимитный тариф у провайдера, там помоему вообще без разницы, за 6 лет использования безлимита ни разу не слышал про роуминг интернет-провайдера
))
вон в статье у людей был "безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц"
> но в конкретной ситуации могу сказать только одно - человек сам дурак.
С эти никто не спорит.
Интересно другое,то что оператор нарушает законодательство, обставляя выдуманными им формальностями дыру, через которую может мошенническим образом выуживать у неосторожно поступившего клиента деньги.
Прочитал. Как это связано с твоим утверждением об отсутсвии расценок по Греции?
> И в любом случае - 30 рублей за 40 кбайт GPRS трафика - это подороже Мегафона выходит. МТС не прогорит! Что там насчет 3G -так и не понял.
[разводит руками, пожимает плечами]
Бывал я за границами [приветливо машет камраду Мерлину], использовал Google Maps в роуминге МТС, без фанатизма, по приезду домой в Личном кабинете посмотрел детализированную выписку по счёту - расценки всё как я и прикидывал, ничего аномального не заметил.
> Я не думаю, что это заговор. Налицо недоработка системы расчетов - когда деньги со счета списываются не сразу, а спустя какое-то время. Эта недоработка была всегда и проблема никуда не делась. В этом случаем она конкретно так выползла наружу. Ну и банальное "никто не думал, что найдется идиот, который будет качать гигабайты видео в роуминге" никто не отменял.
Камрад, ты че прикалываешься?
Вот ты прикинь ситуацию.
Некая крупная мобильная контора заключает контракты с пользователями на мобильную связь с возможностью роуминга.
Пользователь едет в некую популярную туристическую страну, где есть роуминг у компании, там пользуется инетом, звонит и т. п.
Как такое получается, что этот пользователь с 700 рэ на счету бесконтрольно напользовался инетом на 1 лям рублей? Как мегакомпания допустила подобное?
Допустим у гражданина нет квартиры и гаража, и вообще он гол аки сокол. Это че получается, в этом случае компании придется самой возмещать затраты заграничному мобильному оператору?
За свои деньги? 1 лям, ага?
Это че получается, компания таких моментов не учла? И чо её финансисты и менеджеры по роумингу при этом еще в ней работают? Ты сам то в это веришь?
Еще радует наивность компании "Мегафон", которая выдает гражданину кредит доверия в 1005 000 рублей! Это ж какая душевная широта и доброта!!! Какая вера в людей!
> Камрады, я уже писал об этом, при достижения любой абонент блокируется
Камрад, не всегда так.
Только в отношении prepaid абонентов, иначе как бы жили postpaid абоненты?
Как вариант, что случилось с героем заметки, я описал в посте 43. Это не просто догадки, взято из опыта
Про опыт работы: 9 лет в телекоммуникациях, последние 4 года в сотовой связи. Технический департамент, юнит по взаимодействию с операторами связи (ну вот так вот по русски звучит)
1) с тем, что "сами виноваты" - согласен.
2) но считаю, что своими действиями, или бездействием, оператор создал условия и предпосылки для описанной ситуации.
Не, это честная компания, потом и кровью, отрабатывающая каждую копейку своей прибыли.
Это клиент дурак - не понимает, как работает роуминг и почему он так работает.
Про телефоны и операторов.
А точнее про обычную МГТС. История моего знакомого более чем 10-летней давности.
Каждое утро на протяжении пары недель около 6-7 утра раздается звонок на домашний. Снимает трубку. Писк, треск идет, голоса нет.
Спросил у сведущих людей - что за хрень? Ему говорят - факс, наверно. Попробуй подключить. Один даже предложил свой факс на время.
Подключает.
Рано утром звонок, прием факса. Действительно, оказался факс.
Содержание послания, приблизительно: "На вашем номере установлен незарегистрированный факсимильный аппарат. Зарегистрируйте устройство и оплатите услуги пользования на районном телефонном узле."
> То есть единого центра клиринга на подобие тех же Visa/MasterCard нет? А условия работы действующих практически не регулируются законодательно?
А вот тут хз, чесслово не знаю. Единый клиринг есть, работают же опсосы с роумингом. А вот правила работы, нормативы не нашел, т.к. по сути это сторонняя компания, оказывающая услуги посредника между опсосами. И она может не выкладывать инфу на всеобщее обозрение. Из-за лимита комментариев не могу ответить всем и сразу, попробуйте поспрашивать Ruwspb и dmn86, судя по их постам они в теме.
> Можно, но не нужно, да и это наказуемое деяние, ни один опсос не пойдет на такое, ну сами посудите, миллиардные доходы и кидать на роуминг отдельно взятого абонента. В данном случае сколько потребил - столько и нужно оплатить.
Камрад, обычное дело. Например, подключить некоторую платную услугу или даже записать её прямо на симку в виде приложения, ни слова клиенту не сказав. Фича в том, что средний доход куда как выше, чем судебные издержки в тех редких случаях, когда клиенты идут в суд и даже выигрывают процесс. Опсосы не только могут пойти, но и идут на такое в регулярном порядке. И не только они, что характерно.
> Вам виднее, вы же во всем видете обман и попытки мошенничества. Напоминает паранойю.
Да-да. На самом-то деле вокруг нас исключительно честные и порядочные крупные капиталисты.
> Технический ответ - масса людей пользуется WAP, т.к. у них старые трубки, это раз. Услуга GPRS у всех ОПСОС включает в себя интернет, вап и ммс. Значит и настройки нужны для трех точек доступа - это два.
Камрад, кого ты пытаешься обмануть? Приходит ОДНА настройка, не три. И она добавляет соединение через wap. Даже если в телефоне GPRS.
> Согласие клиента есть в договоре на заключение услуг при покупке симкарты, подписи и реквизиты сторон.
О да, покажи мне хоть в одном договоре прямое согласие на неограниченный кредит.
> Давайте не будем говорить, что должен делать оператор, тем более вы "не в теме".
Это — без балды самый зачипатый аргумент.
> Информация о расценках есть на сайте, в договоре есть пункт, согласно которому сторона опсоса может изменять цены на определенные услуги в одностороннем порядке, с предварительным уведомлением за 10-30 дней на своем сайте, в офисах и через POS материалы.
И сие есть нарушение закона. По целым двум пунктам: сайт не является юридическим документом и не может быть гарантирована неизменность информации. Уведомление не заказное, поэтому никак нельзя доказать, что клиент его получил или не получил.
Хотя отмазаться без балды можно — отмазываются же.
> Так не бывает.
> Иначе цифровая связь не работала бы.
> Аналоговая связь - еще можно поспорить. Но цифровая - исключено.
> Это я как связист ответственно говорю.
> Тут все дело только в организационной канители, а не в технической возможности.
> Ну, и, конечно, в желании оператора по-легкому срубить бабла.
Услугу предоставляет один оператор, потребляет - клиент, а платит - другой оператор.
Возможно ли, чтобы данные о сессии grps-соединения в реальном времени знал второй оператор?
Отключить имеет возможность только оператор №1, который предоставляет услуги связи. Чтобы он это сделал, ему нужно иметь доступ к базе данных всех абонентов оператора №2 и знать сколько у него будет стоить минута, когда к этому счёту еще прибавиться оплата за роуминг.
И самое главное - нахрен это нужно первому оператору? Ему платит не клиент с дешевой нокией, а крупная компания, которая всегда сможет расплатиться.
> Не, это честная компания, потом и кровью, отрабатывающая каждую копейку своей прибыли.
> Это клиент дурак - не понимает, как работает роуминг и почему он так работает.
>
> !!!!!
Ага, еле еле смогли 14 миллиардов рублей чистой прибыли за третий квартал получить!!!
[Горько плачет над нищим мегафоном]
Сам потратил в отпуске на всяких смс 5000р, давно пришёл к выводу что при выезде за границу нужно покупать местную сим карту. Иначе будет, как описано в заметке.
> Могут ли знающие камрады пояснить - каким образом вообще получается попасть на счет 1кк, имея безлимитный инет 700р месяц? Исключительно из-за приложения к договору что ли?
> Как вариант:
>
> На "железе" оператора, просто, не стоит "галочка" и при достижении на балансе нуля отключения не происходит, а абонент продолжает дальше пользовать услугу.
Проще.
Ты едешь в Грецию, где вышек Мегафона нет. Чтобы ты там мог пользоваться связью тебе нужны эти вышки.
У Мегафона есть договор с каким-нибудь греческим оператором о предоставлении услуг связи абонетам Мегафона на на территории Греции. То есть, вышки тебе предоставляет греческий оператор. Но деньги за те услуги, которые он тебе предоставил (разговоры, смс, интернет) он берет с Мегафона (по договору). С тебя он их напрямую взять не может по определению (с тобой у него договора нет).
Поэтому происходит так: ты попользвался услугами греческого оператора, он за это выставил счет Мегафону, а Мегафон потом тебе.
Все это происходит не в режиме реального времени.
Соответсвенно в цену включена стоимость услуг греческого оператора и стоимость услуг мегафона.
> Лично приходишь в офис с паспортом, там же написано.
У меня в договоре ничего про конкретную стоимость звонков/трафика в роуминге не написано, к сожалению. Роуминг подключен. В офис МТС для подключения роуминга с паспортом не приезжал. Правда, пользовался роумингом только на Украине и в Росии.
> Прочитал. Как это связано с твоим утверждением об отсутствии расценок по Греции?
А так, что оператор может указать на сайте правду, а может и наврать. И никто оператору ничего за вранье не сделает.
Я ж написал: "как вариант", что было на самом деле, покажет только внутреннее расследование, если уже давно не показало и кто-то уже не машет киркой в подвалах Мегафона.
> Да ладно, гражданин долбоеб совершенно независимо от телекомов.
> Там вся заметка - сплошное раскрытие все новых и новых граней.
В целом - да, впечатление что дядя Вова с Гедеваном Александровичем только вчера на Плюк попали. Но что так и надо - не согласен, вон некий "Bill Shock Protection" упоминали.
> Только в отношении prepaid абонентов, иначе как бы жили postpaid абоненты?
>
Дык постпейд абоненты так и живут, только с разницей с препейдом во времени на 10 мин максимум(кроме GPRS в роуминге). А блокировки одинаковы для всех, нет денег - блокировка в биллинге - блокировка на коммутаторе - нет связи, пока не появятся деньги.
> Как вариант, что случилось с героем заметки, я описал в посте 43. Это не просто догадки, взято из опыта
>
Да неважно тут, препейд\постпейд. Еще б в Зимбабве или в Уругвай уехал бы, где нет CAMEL роуминга и не появится в текущем тысячелетии - ему бы начисления вообще б через год бы пришли. Потом крику было бы на весь инет. Ну да ладно.
> Про опыт работы: 9 лет в телекоммуникациях, последние 4 года в сотовой связи. Технический департамент, юнит по взаимодействию с операторами связи (ну вот так вот по русски звучит)
Жму руку, наш человек. О себе - 5 лет работы в опсосе, биллинг.
Камрады, придумал "гешефт"!
У кого есть знакомые работающие в греческих сотовых операторах?
Берём пачку "бомжовых" симок Мегафона и продаём их грекам. Они там накачивают трафика, а потом выставляют счета Мегафону!!!
А если серьёзно, то если бы Мегафон не контролировал трафик, а получали счета постфактум (как они пытаются изобразить), то греческие и прочие операторы мегафонские симки вывозили бы отсюда чемоданами, продавали бы своим клиентам как безлимитные, а платил бы за всё Мегафон.
> Не, это честная компания, потом и кровью, отрабатывающая каждую копейку своей прибыли.
> Это клиент дурак - не понимает, как работает роуминг и почему он так работает.
Да нет, что ты, компания делает все деньги на роуминге, обувая дурачков.
Вроде недавно рассматривали какой-то законопроект, как раз насчет моб. операторов и роуминга. Непонятно чем занимались, если такие важные моменты упустили (ограничение лимита, информирование абонента о стоимости).
Был в ноябре в Праге, начитавшись всяких историй про роуминг, сразу подключил местный водафон. Подключают кстати без паспорта. И по прилету с этой симкой в Питер, сразу пришла СМС с расценками на услуги роуминга.
Если они такие "продвинутые и прогрессивные" и всякими ноубуками с интернетами пользуются, то наверняка слышали о "мобильном беспределе в роуминге" - таких историй миллион.
Помнится, после одной такой истории на пол-миллиона кто-то из большой тройки обещал (ввёл?) возможность отключить интернет-роуминг, голос и смс при этом остаются. Кто-нибудь в курсе как с этим дела обстоят?
> А при чем тут вообще Мегафон? Услугу оказывал тот оператор, у которого гражданин был в роуминге.
> Потом прошло некоторое время, и он выкатил Мегафону счет.
Мерлин, думаю понимаешь что предоставление услуг интернета практически ничего не стоит. Все упирается в стационарное оборудование и магистрали.
Посему вопрос. Вот гражданин попал на 1 лям.
Сколько с этого ляма получит мегафон, а сколько греческий оператор? В процентах.
Лично ты в курсе как происходит дележ?
> А так, что оператор может указать на сайте правду, а может и наврать. И никто оператору ничего за вранье не сделает.
Камрад, перед поездкой загляни в офис оператора, сделай официиальную выписку по роуминговым расценкам в местах предполагаемого пребывания. Я так делал перед поездкой.
Новости
VIP
