Вопрос о межнациональных конфликтах, посвященный недавним беспорядкам в Москве, стал первым, на который ответил Путин. По его словам, не нужно "мазать общей краской ни кавказцев, ни людей других национальностей", однако все "крайние проявления" должны пресекаться.
В то же время Путин призвал адекватно относиться к правоохранительным органам, которые противодействуют массовым беспорядкам. "Органы власти исполняют важнейшую функцию в государстве, и нельзя опускать их ниже плинтуса", — заявил он и отметил, что в противном случае "воевать с радикалами" придется "либеральной интеллигенции".
Вопрос о межнациональных конфликтах не был первым. Имитация непредвзятости не удалась. Нормального ответа не последовало.
"Не надо мазать одной краской" — конечно, не надо. Ещё не надо раз за разом выпускать на свободу убийц, провоцируя народные волнения. Давайте уже определимся: массовое изгнание русских из национальных республик — это русский национализм? Кстати, отчего-то не слышно ничего о том, как им помогают подняться в России. А массовое переселение миллиона азербайджанцев в Москву — это тоже русский национализм? Кстати, ничего не слышно о том, каков уровень жизни переехавших по сравнению с земляками. И что-то не видно массового оттока на историческую родину по причине невозможности проживания в России. А вот в демократической Ингушетии русских почему-то практически не осталось.
Крайние проявления, безусловно, надо пресекать. Только лучше всего пресекать их в зародыше — выявляя националистические организации и ведя профилактическую работу в них. Внезапно может вясниться, что основные очаги национализма — они не в Москве, а на национальных окраинах, где либеральные интеллектуалы раздувают националистический и религиозный экстремизм в комплекте с ненавистью к России и к русским. И будет большим сюрпризом, когда и организаторы, и участники окажутся нерусскими.
Получается , что перед войной надо было не присоединять прибалтику, зап. Украину, воевать с финами, а передвинуть границу к Смоленску, тогда бы может и не напали бы немцы.
> премьер не в курсе, что Германия вела войну против Советского Союза, а не против исключительно России? И что в войне победил именно Советский Союз?
Знает, но говорит что по статистике русские больше воевали, чем хохлы, поэтому извините.
А сейчас был трогательный рассказ про щенка Баффи, который везде лужи и кучи делает - реакция публики божественна.
> Не фашисты, не гитлеровцы - просто немцы. Жены, матери и сестры убийц.
Камрад. Людей убивали по национальному признаку именно немецкие солдаты. Хочешь поставить между солдатами Вермахта и СС и советскими солдатами знак равенства?
> Ненависть эту с большим трудом перебороли и переломали после вступления на территорию германии, и все равно еще много лет то поколение ненавидело немцев.
Что значит перебороли? До вступления на территорию Германии военнопленных немцев может в лагерях смерти держали? Или города с мирными жителями бомбили на снос?
Путин только что сказал: "мы ни в коем случае не должны оказаться в ситуации, как в 30-е годы, когда по "анонимкам" люди тут же оказывались "за решёткой".
Ну наконец-то. А я уж думал, как-следует не отожжёт.
> Удивлён, что ни слова о прокуратуре и следователе или группе следователей (как у Рогозы из Кущёвки - " а мне начальник приказал"), который за деньги выпустил преступников. Такоё ощущение, что Путин либо не знает про это, либо это считается нормой и такое положение дел выгодно власти.
> >
> >
> Может и не за деньги.
> Наша прокуратура настолько привыкла прогибаться перед чиновниками, "денежными мешками" или бандитами, что выпрямиться уже не в состоянии. При малейшем давлении ломается. Чем и пользуются подъезжающие на "черных машинах" всякие-разные. С милицией такая-же картина и с судами.
> Глава пресс-службы патриарха РПЦ Владимир Вигилянский: "Мы сами должны блюсти толерантность в отношении приезжих и быть более терпимыми, гостеприимными к ним и не заталкивать их в угол, когда у них нет никакого выхода, кроме как оказать агрессию. Страшное происходит, но ничего катастрофического не происходит. Все под контролем у властей."
http://news.rambler.ru/8473687/
> Я в твои мозги, камрад не залезу. Почитай ещё раз свой ответ на мой коммент, что советские солдаты убивали не по национальному признаку.
Я тебе написал на конкретном примере, убивали немцев, так как в сознание народа фашист и немец стали одним и тем же. Так сказать прикипел строй к национальности.
А ты мне в ответ на это, написал что то по принципу - в огроде бузина а в Киеве дядька.
> Я тебе написал на конкретном примере, убивали немцев, так как в сознание народа фашист и немец стали одним и тем же. Так сказать прикипел строй к национальности.
А венгро-финно-румыно-италиано-словако-валлоно-испано-французо-японо и ко не прикипели?
> Советские солдаты убивали своего врага, которого страшно ненавидели.
> Врагом были немцы.
> Не фашисты, не гитлеровцы - просто немцы. Жены, матери и сестры убийц.
Три миллиона изнасилованных немок стучат в сердце? Я правильно понимаю?
Вообще то, даже в 1942 году, тот же Эренбург имелл ввиду других немцев и были другие причины.
>«Немцы не люди… отныне слово „немец“ для нас самое страшное проклятие… Нельзя стерпеть немцев. Нельзя стерпеть этих олухов с рыбьими глазами, которые презрительно фыркают на все русское…»
>— Как не стыдно!
>— Кому не стыдно?
>— Как ему не стыдно! Как не стыдно перед немцами. Так обзывать народ, нацию.
>Она говорила это в 1966 году. А Эренбург писал в 1942 году, в августе, когда немцы шли >на Сталинград, наступали на Северном Кавказе. Я помню, как нужны нам были статьи >Эренбурга, ненависть была нашим подспорьем, а иначе чем было еще выстоять.
> Путин только что сказал: "мы ни в коем случае не должны оказаться в ситуации, как в 30-е годы, когда по "анонимкам" люди тут же оказывались "за решёткой".
>
> Ну наконец-то. А я уж думал, как-следует не отожжёт.
Кроме того, вспомнил про Деникина, который отказывался обсуждать со своими западными союзниками возможность отделения Малороссии.
Почему-то не вспомнил Сталина, который не только говорил "ни пяди родной земли не отдадим", но и подтверждал слова действиями.
Всё-таки похоже это поколение уже не сможет изжить в себе неприязнь к коммунизму и ностальгию по хрусту французских булок.
> А венгро-финно-румыно-италиано-словако-валлоно-испано-французо-японо и ко не прикипели?
Нет, не прикипели. Рассказывала и про финов, подчеркивая их особенную жестокость даже на фоне немцев, про поляков которые в основном при обозе были. Но именно немцев ставила как врага. И если навскидку спросить - с кем в великую отечественную воевали? Ответит - с немцами.
> Нет, не прикипели. Рассказывала и про финов, подчеркивая их особенную жестокость даже на фоне немцев, про поляков которые в основном при обозе были. Но именно немцев ставила как врага. И если навскидку спросить - с кем в великую отечественную воевали? Ответит - с немцами.
> Даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза, Россия всё равно победила бы в Великой Отечественной войне. Об этом премьер-министр России Владимир Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
> Даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза, Россия всё равно победила бы в Великой Отечественной войне. Об этом премьер-министр России Владимир Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
Как же вся эта лицемерная хуета из телевизора и новостей заебала. И онлайн-сми дружно пишут про "русских националистов". Это откуда в одном отдельно взятом городе внезапно появились десятки тысяч националистов? Даже лента.ру в эту херню скатилась.
Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.
Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли собой гораздо более мощную силу. Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина.
> Кому: d1ma, #192 >
> > Даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза, Россия всё равно победила бы в Великой Отечественной войне. Об этом премьер-министр России Владимир Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
>
> Пиздец. Извините.
А вы думаете, что без Украины в своем составе Советский Союз не смог бы победить в войне?
А без помощи по ленд-лизу смог бы победить?
> Он не несёт, а говорит. А говорит он вот что:
>
> Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
Херню он несет. "Мы" - это кто? Кого победила Россия после распада СССР?? Приводить какие-то подсчеты по частям, обращая их на единый СССР - идиотизм.
> Стадия "пристрелили кого не надо".
> Не будь убитый фанатом - митинга не было бы.
> Митинг не просто людей, от безвыходности вышедших на улицы, видя беспредел властей - а фанатов, привычных к акциям "массовая драка клуб на клуб" и организованных.
> Недовольство народа кавказцами есть - но не такое, чтобы выходить с оружием на улицы, рисковать семьёй, работой и жизнью.
> Даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза, Россия всё равно победила бы в Великой Отечественной войне. Об этом премьер-министр России Владимир Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
Вову клинит нипадецки местами. Пора уже на пенсию наверное. Работа нервная, быстро сдулся.
> Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
Глупейший и ни на чём не основанный вывод. Чего ж мы холодную войну проиграли, если мы страна победителей?
> И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь.
Это говорит только о том, что вклад РСФСР в Победу был наибольшим.
Но из этого вовсе не следует, что его оказалось бы достаточно.
> Это исторический факт, это все в документах есть.
Это действительно факт, но Путин его очень странно интерпретирует.
Это всё равно что сказать, что поскольку сильнее всех в ходе войны пострадал Ленинград, то войну питерцы выиграли бы и без всех остальных.
Дык это за МКАДом. Печально, что даже не соображает, что рожать за 300 километров - это такая глубинка, где уже и дорог то не везде. Не говоря уже о том, что ни школы, ни почты, ни магазина и автобус 2 раза в неделю.
> И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.
Я позволю себе с госп. премьер-министром не согласится. Индустриальные ресурсы были созданы общим трудом, львиная их доля была впоследствии эвакуирована с Украины. Я буду прав также, если напомню о партизанском движении в Украине и, особо, в Белоруссии. Я напомню о вкладе Белоруссии в общее дело Победы - каждый четвёртый погибший. Я напомню, что СССР выстоял только благодаря общему единству - сумма разрозненного человеческого и материального капитала меньше суммы объединённого. Рассуждать о вкладе в дело Победы как о вкладе в акционерное общество не делает господину премьер-министру чести.
> "Местное население не должно получать высшего и даже среднего образования. Школы, конечно, можно оставить. Но за школу они должны платить. Программы сделать такими, чтобы школьник знал как можно меньше. Скажите им, что школу надо очистить от коммунистической идеологии и приблизить к практике." (с) А.Гитлер план "Ост".
По мне так в России давно давно претворяется план ОСТ,только в замедленном варианте.
Поздним вечером ты возвращаешься домой вместе с красивой девушкой. Вы подходите к дому, и ты видишь перед своим подъездом группу агрессивно настроенной молодежи с Кавказа. Они дико и недобро смотрят в вашу сторону. Кажется, что конфликт неизбежен, и через несколько мгновений ты станешь участником межрасового столкновения. Не паникуй, выход есть.
Спокойно попроси свою девушку набрать скорую помощь. Достань нож / заточку, уверенным движением воткни себе в живот. Спешить и суетиться не нужно, это может расстроить и напугать кавказцев, и тогда вместо одной заточки медики будут доставать из тебя три-четыре лезвия + пули травматического оружия.
Вид истекающего кровью русского слегка озадачит, но серьезно успокоит и умиротворит агрессивную кавказскую молодежь. В идеальном случае, у тебя с собой окажется трехцветный российский флаг – протяни его кавказцам, пусть танцуют на нем лезгинку. Пока дорогие гости земли Русской находятся в нирване, твоя спутница должна успеть проскочить домой.
Широко улыбайся, как бы больно тебе ни было. Помни, ты современный русский - толерантный, прогрессивный, приветливый, политически грамотный и имеющий уважение к братским народам.
Такая модель поведения не только толерантна, но и позволяет сэкономить кучу времени и избежать массы ненужных проблем. Что касается твоего здоровья, то при классическом стечении обстоятельств - один хуй - нож / заточка все равно окажутся в твоем животе.
А теперь, во-первых, ты спасешься от участия в межрасовом конфликте и избежишь обвинений в экстремизме. Даже самый тупой обсос из либералов скажет тебе, что все экстремисты – уебаны и сраные плебеи; быть экстремистом – непрогрессивно; не надо им быть. Во-вторых, твоя спутница останется цела и невредима - ужасы изнасилования не коснутся ее души и тела. В-третьих, все это позволит избежать разочарований, связанных с работой милиции и коррупционной системы правосудия. Современному русскому (толерантному, приветливому и политически грамотному) ни к чему разочарования в милиции и коррупционной системе правосудия.
Дождись бригаду скорой помощи, вежливо поприветствуй врачей. После лечения напиши чиновникам благодарности за прекрасно организованную структуру здравоохранения. Не скупись на похвалу. Заодно справься: все ли в порядке у чиновничьих детей в Лондоне; понравилась ли чиновнику новая пятикомнатная квартира в центре города; не сильно ли мешает ему наслаждаться жизнью всякое ебаное быдло из народа; приносит ли продажа Родины ожидаемые доходы.
А на следующем уроке толерантности будем учиться не хохотать над усатыми женщинами из самых южных регионов России.
> Я позволю себе с госп. премьер-министром не согласится. Индустриальные ресурсы были созданы общим трудом, львиная их доля была впоследствии эвакуирована с Украины. Я буду прав также, если напомню о партизанском движении в Украине и, особо, в Белоруссии. Я напомню о вкладе Белоруссии в общее дело Победы - каждый четвёртый погибший. Я напомню, что СССР выстоял только благодаря общему единству - сумма разрозненного человеческого и материального капитала меньше суммы объединённого. Рассуждать о вкладе в дело Победы как о вкладе в акционерное общество не делает господину премьер-министру чести.
А с задающим вопрос ты готов согласиться?
По отдельный подсчет вклада в Победу от Украины?
Ну, и можно почитать текст приказа № 227.
Там написано, чего Союз лишился к 1942-му году.
> То есть на сказанную херню надо изречь еще большую херню, да? Особенно, когда ты - премьер, и твои высказывания на весь мир транслируются??
А что здесь херня?
>Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.
>Путин для лохов
>Попытки российского премьера играть в русского патриота выглядят и глупо, и смешно
Самым ярким моментом общения премьер-министра России Владимира Путина с народом в ходе «прямого моста» для нас – граждан Украины, безусловно, стало заявление, что, дескать, они – русские, - победили бы в Великой отечественной войне и без нас – украинцев.
Твой пост содержал утверждение, которое я откомментировал. Вопрос про идиотизм премьера - не ко мне, я не специалист. И эта, нукать - своему транспортному средству, пжлста.
> История, как известно, не терпит никаких «если», и все размышления на тему, кто и как бы победил, все цифры и проценты – бессмысленны, и достойны, разве что, научных фантастов сродни тех, которые создавали пошлятину «Мы из будущего».
Странно что "дружественные камрады" не пишут о том, что "если" начал не Путин, а его собеседник. Что тему задаёт не он. Идиотам это ведь непонятно.
> Говоря объективно, мы не можем знать, победила бы Россия в ВОВ, если бы Украина была отделена.
История не терпит сослогательных наклонений. Это бред.
Тут даже если полезть разбираться, что херня полная, ничего хорошего не выдет.
А без Белоруси? А Без Казахстана? Мля.
Каждый пятый боец в РККА - украинец - это много или мало?
Каждый четвёртый погибший белорус - это важно?
Мы тут говорим про гражданскую войну типа.
Вышедшие фанаты - не на гражданскую войну вышли, а на общественное мероприятие, так как к этому делу привычны и организованы. Драки с ОМОНом при этом - уже практически закрепившаяся традиция.
Много ли фанатов Спартака сейчас выйдет на улицу убивать других людей?
Из тех кто готов выйти - у скольких есть работа, жёны, дети?
> Тут я вижу 2 варианта: либо ты считаешь премьера идиотом, который несёт чушь, либо допускаешь, что можешь чего-то не понимать.
Ты всерьез не усматриваешь разницы между идиотией (медицинский термин) и идиотским высказыванием? Такие тухлые полемические приемы мне в универе чуть больше, чем 10 лет назад разъясняли, можешь не стараться.
> История не терпит сослогательных наклонений. Это бред.
> Тут даже если полезть разбираться, что херня полная, ничего хорошего не выдет.
> А без Белоруси? А Без Казахстана? Мля.
> Каждый пятый боец в РККА - украинец - это много или мало?
> Каждый четвёртый погибший белорус - это важно?
Я сам с Ташкента. Нас оттуда выжили. Работы вообще никакой русским не давали. Везде узбекский язык нужен. А до того, что мои бабушка с дедушкой строили этот самый Ташкент, никому дела не было. Мне мой город, как столица УзССР, оч нравился и меня он устраивал. Я н хоте никуда уезжать. Но нас выжили. Продал квартиру за 3 тысячи баков. Конечно за эти деньги я мог купить 1 метр жилья в Москве. Ладно, выжил (хотя знаю многие мужики умирали). Теперь живу на исторической родине. И как оказалось, узбекам можно было кричать мне в след "уезжай своя Росссия", и это было у них нац идеей , а мне нельзя кричать им то же, оказывается я страдаю ксенофобией. Вот такие времена))).
> Ты всерьез не усматриваешь разницы между идиотией (медицинский термин) и идиотским высказыванием?
Кроме буквального медицинского значения слова "идиот" есть и переносное значение, характеризующее низкий интеллектуальный уровень человека.
Тебе это правда неизвестно, что ты такое спрашиваешь? По-твоему, человек, который позволяет себе публичные идиотские высказывания, не является идиотом (на всякий случай уточню - в переносном смысле)?
> А причём здесь то, кто начал тему?
> Если не секрет?
При том, что они почему-то не начали обвинять в бессмысленност фразу "если бы в составе СССР не было бы Украины, мы бы не победили". А вот возражение Путина - это сколько угодно.
> При том, что они почему-то не начали обвинять в бессмысленност фразу "если бы в составе СССР не было бы Украины, мы бы не победили". А вот возражение Путина - это сколько угодно.
То есть разницы в статусе, и соотвественно важности высказывания, задающего вопрос и отвечающего ты не усматриваешь?
> То есть разницы в статусе, и соотвественно важности высказывания, задающего вопрос и отвечающего ты не усматриваешь?
При ответе на вопрос я всегда смотрю на контекст разговора. Потому что при вырывании из контекста всё видится совершенно неправильно, в духе уже затасканного журналистами: что случилось с лодкой? - она утонула.
Если цель - поймать Путина на нехорошем высказывании, то после лодки уже можно не искать.
> При том, что они почему-то не начали обвинять в бессмысленност фразу "если бы в составе СССР не было бы Украины, мы бы не победили". А вот возражение Путина - это сколько угодно.
Путину всего лишь и надо было указать на глупость и несуразность вопроса. Он почему-то делать этого не стал, хотя умеет.
Ход конечно не стандартный и заслуживает всяческой похвалы, но как-то слабовато она задала, надо было до кучи еще и Коран задать. И вместо сочинения "Как я провел лето" попросить детей изложить основные тезисы и написать сравнительный анализ. Шапито.
> Тебе это правда неизвестно, что ты такое спрашиваешь? По-твоему, человек, который позволяет себе публичные идиотские высказывания, не является идиотом (на всякий случай уточню - в переносном смысле)?
Ты стрелки-то не переводи. Обоснование, почему даннное высказывание можно счесть идиотским, привели я и камрад kovdor. Внятных возражений, за исключением детсадовского "а он сам такой" ты не сформулировал. Ждем-с. Попытки спихнуть дискуссию на обсуждение личности премьера или еще кого-либо не пройдут, звиняй.
[Всем известно], что Первая мировая война началась из-за Гаврилы Принципа, а не из-за противоречиями между [...] Всем известно, что Вторая мировая война началась из-за того, что два кровавые тирана YT не поделили что-то, а не из-за[...]
Слушали с камрадами выступление экс-Гаранта в реальном времени, даже на обед забили.
Бурно комментировали обтекаемые по ЕгорГайдарски ответы непарламентскими выражениями.
С облегчением поняли, что у Владимира Владимировача всё хорошо в этом году.
Отвечает задорно с огоньком и ни разу ему не стыдно.
Жаль не прозвучал вопрос, что же должно ещё произойти чтобы сняли непотопляемого министра Нургалиева?
Президент выдал свою порцию откровений (как и обещал утром в твиттере):
> «С теми, кто приходит в масках, вообще не следует общаться. Они зачем их надели? Они Новый год собираются праздновать? Маска на таком мероприятии - это признак участия в банде. И их нужно паковать по полной программе - всех, кто так вышел. Разжигание межнациональной розни в нашей стране - это тягчайшее преступление. Где-то в других странах это может проскочить, у нас - не проскочит». При этом Медведев заявил, что должен понести ответственность и следователь, отпустивший участников драки, которая привела к гибели в Москве болельщика.
http://vz.ru/news/2010/12/16/455346.html
Сразу видно матерого юриста. Жаль, что специализация Медведева - гражданское и корпоративное, а не уголовное право.
> Кому: DrLector, #107 >
> > [В среднем народ воевал против немцев]. И [моя бабушка] когда рассказывала про войну всегда называла врага - немцами.
>
> Вопросов больше не имею.
Я несколько коряво построил этот абзац, так что действительно можно сделать вывод что я сужу о всем народе по рассказам моей бабушки. Это не так.
Тезис - "в среднем народ воевал против немцев" исходит из фильмов тех лет, песен и народного фольклора. В официальных документов, все несколько иначе, там действительно сделан акцент на разделение немцев и фашисткой идеалогии. В народе на такие тонкости обычно не обращали внимание, и потому немец и фашист стали практически синонимами.
Если ты считаешь по другому, да ради бога. Не задокументированное отношение народа в то время к врагу, доказывать сложно и долго, форматом комментов здесь не отделаешься.
Новости
VIP
