Посол Турции в Австрии Кадри Эджвет Тезджан в одном из интервью Die Presse., обвинил австрийские власти в ужесточении миграционной политики и создании барьеров для турецких иммигрантов. «К туркам в Австрии относятся, как к вирусу, а местные власти ничего не делают для того, чтобы помочь 250 тысячам турецких иммигрантов интегрироваться в обществе»
«Местные жители не хотят видеть женщин в платках, – сказал дипломат. – Но в платках нет ничего противозаконного. Не надо нам указывать, каждый сам вправе решать, что носить на голове. Если здесь предоставлена свобода купаться нагишом, то должна быть предоставлена и свобода носить платки». Кроме того, посол отметил, что, если бы в Вене не находились штаб-квартиры ОПЕК, ОБСЕ и других международных организаций, он и дня не оставался бы в Австрии.
Реакция австрийских политиков не заставила себя долго ждать. В частности, депутат австрийского парламента (партия «Союз за лучшее будущее», BZÖ), Эвальд Штадлер, выступил на одном из пленарных заседаний.
Господин федеральный министр, я хочу обратиться с запросом, который касается турецкого посольства. Дословно: «Министр по европейским и иностранным делам должен безотлагательно объявить турецкого посла Эквета Течкана «персоной нон грата» и потребовать его немедленного отзыва и возвращения в Турцию». (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.)
Фактически — чемодан, вокзал, Стамбул.
Ждём комментариев австрийского муфтия.
> А пока турки в ФРГ, арабы во Франции, паки в Альбионе, латинос в США ну и, конечно, таджики в России драют гальены, метут дворы и вывозят мусор.
Угу, если бы они ВСЕ это делали. А то непонятно...откуда во Франции по осени события были? Неужели после тяжкой смены? Равно как и латиносы... и турки и паки...
Просто или сложно, коренные решают, что как и когда им кричать. Поди, причины есть и веские... Что их учить-то?
> Кроме того, хламидиоз не так безобиден, как многим кажется. Может стать и причиной аборта (в смысле незапланированного).
Более того, хламидиоз может стать причиной более серьезных заболеваний: конъюнктивита, артрита, мужскому и женскому бесплодию, пневмонии новорождённых, энцефалопатии и еще большой кучи невеселых болячек.
это не фантазии. это так в голове у наших эмигрантов срабатывает, сплошь и рядом.
при общении с нами они тужатся выглядеть большими эуропэйцами, чем сами европейцы
и непременно рассказать, как там хорошо, а здесь - плохо.
> Просто или сложно, коренные решают, что как и когда им кричать. Поди, причины есть и веские... Что их учить-то?
И много тебе попадалось неонацистов, что пошли работать (или хотя бы умозрительно согласились) говночистами и мусорщиками, чтобы отобрать места у иноплеменных мигрантов и тем оградить их приток? Ведь ежели всех выгнать, так самим придется этим заниматься. Но на самом деле, они хотят, чтобы иммигранты драили их сортиры и еще говорили бы им спасибо за это. Так? Ну, кое-кто такое уже устраивал - даже рабочую силу специально в Рейх завозил. Лет этак 70 назад. Напомнить, что потом получилось?
> А потом еще пилоты наших самолетов переводят диспетчеру сообщения с иностранного борта, которому срочно нужно экстренную посадку делать. А там тоже знание английского требуется вроде как. Девушка, вы спускайтесь на землю потихоньку...
Итак, это ответ на мой пост #445, в котором я уже сказала, что:
> Хозяин ресторана может принять любого, хоть хама, хоть идиота
заменяем "ресторан" на любое другое учреждение и возращаемся к логике. Подробнее: я перечисляю профессии, для освоения которых нужен определенный навык, при этом указываю, что бывают начальники-неадекваты, способные принять кого угодно и куда угодно. Вы говорите - фигня!и без этого навыка порой набирают кого угодно и куда угодно. Но при этом указываете, чтоб я "спустилась на землю". Я не буду больше комментировать Ваши посты, адресованные мне. Не пишите мне.
> Ну с половиной я погорячился, но цифры выше говорят сами.
Говорят о том, что в Зап. Европе живет много немецко-язычных. Из этих же цифр путём несложного рассуждения получается, что даже в Зап. Европе он не является межнациональным.
> А в аэропортах Германии обьявления на 4 языках, включая русский
Я говорил именно про общение персонала с путешественниками. Там английский - вне конкуренции. Все надписи обязательно на английском, и на одном-двум местных, частным случаем чего иногда бывает немецкий.
> У меня все в порядке с логикой, а главное, с сервисом в Австрии, по крайней мере, в ресторанах.
Вот и у меня всё в порядке с обслуживанием в ресторанах в Австрии, причём настолько хорошо, что я не верю, что извещение о докторском звании может это регулярно улучшить.
> А я не верю, что это возникло на пустом месте. Тагес меню вообще чаще всего отдельным листом идет и еще и на доске при входе написано.
Я исхожу из правдивости рассказа. Но сам я лично, эти надписи на досках иной раз разобрать не могу, а если и могу, то из одного-двух слов достаточного представления всё равно получить не могу, поэтому часто расспрашиваю что и как. И ни разу такого ответа не получал, даже при наличии трудностей во взаимопонимании.
Даже в МакДональдсе на кассе на вопросы о меню отвечают.
> Обощение, это судить о стране по посещению ресторана.
> Представляю, но во всех мне лично известных отделениях милиции, если человека туда привели, то все решает начальник и пытаться его наебать бесполезно.
То есть начальник ОВД/РОВД отдает приказы прокурорским следакам ?
Или ты про начальника следака ?
Там тоже все сильно по разному бывает.
> Не хочешь их принимать - не мешает вспомнить, что тебя никто не звал.
Австрийцы в своем праве. Я не понимаю другого, почему позвав турков убирать дерьмо за собой они сразу не указали им их место, а пудрили им мозг толеразмом. Что мешает не запрещать платки, а принимать четкие законы. Хочешь работать - вот тебе работа, через год должен знать язык, культуру, не знаешь - вали. Они на хера их пускали? Получать пособия, воспитывать в своих гражданах толерантность?
Кому: Цзен ГУргуров, #510 Полагаешь, что кричат неонацисты? А обывателя все устраивает? Ты веришь, что в толерантной Европе в парламенте с недобра ума неонацисты выступают, себе на задницу приключений ища? Просто невменяемые психи? И аплодируют им такие же психи?
Или просто суперсмелые отморозки? Которые выступают вразрез с общественным мнением?
И в Швейцарии против мечетей они же проголосовали? И мильен двести экз. "Германия. Самоликвидация" только в самой Германии тоже психи купили или все поголовно неонацисты? И Ангела Меркель под их влиянием выступила с заявлением о том, что иммигранты ассимилироваться не хотят? Что идея интеграции их в немецкое общество провалилась?
Не много ли неонацистов в Европе? А может это просто те, кто вынужден жить там и видеть? Может из той же оперы, что и у нас с "русским фашизмом а-ля "скинькеды"?
> Я не понимаю другого, почему позвав турков убирать дерьмо за собой они сразу не указали им их место, а пудрили им мозг толеразмом. Что мешает не запрещать платки, а принимать четкие законы. Хочешь работать - вот тебе работа, через год должен знать язык, культуру, не знаешь - вали. Они на хера их пускали? Получать пособия, воспитывать в своих гражданах толерантность?
Умных людей, предвидящих проблемы, мало. Убеждать бестолковое большинство соотечественников в своей правоте бесполезно. Поэтому, проблемы начинают решать, когда большинству терпеть надоедает.
Не проштудировал кончно, но прочитал ибо прежде чем говорить о чём-то надо это знать, то же самое могу сказать о библии, 90% считающих себя причастными к библейской культуре не представляют о чём эта книжка вообще...
Первое же впечатление о коране было, что это просто сборник санитарных норм и правил:)
> Умных людей, предвидящих проблемы, мало. Убеждать бестолковое большинство соотечественников в своей правоте бесполезно. Поэтому, проблемы начинают решать, когда большинству терпеть надоедает.
Мало быть умным и дальновидным, камрад. Все законы выгодны кому-то и кому-то невыгодны одновременно. Политика состоит в том, чтобы предпринимать некие сию минуту непопулярные действия, расчитывая на некую пользу в будущем. И, понятно, чем-то смягчая эти действия, чтобы большинство не вышло на улицы и не начало громить машины/магазины. Постоянным балансированием между необходимостью и поддержкой большинства и занимаются все правительства, кто-то более успешно, кто-то менее. Ну, а время реакции управленцев на недовольство большинства и есть пресловутая эффективность.
C вышесказанным не во всем согласен, но да не об этом речь :) Да и во времени сейчас небольшой задел
> Я сейчас работаю в компании, где все наоборот: менеджер сам создает себе план, который рассматривается руководителем подразделения и едет дальше вверх. Как результат, все сотрудники вовлечены в планирование, начальство имеет лучшее представление о реальности.
Прикольно, сам на капиталистов тружусь, забивающих таньгу на нашем рынке (т.е. бизнес строится по забугорному, [утрируя] как надо).
У нас, грубо говоря, манагер тоже делает сам себе план, но строго в рамках планов отдела, отдел устанавливает себе планы в рамках департамента и т.д.
Но описанная тобой схема, камрад, она странновата. Она все равно должна контролироваться сверху, тем паче ты писал, что акции у матерых сотрудников, съевших не одного кита на данном бизнесе, т.е. ваши акционеры знают лучше рядового состава, что им необходимо чтобы увеличить стоимость акций, они и должны задавать тонус для бизнеса :)
Но это так, мои мысли вслух
> Политика состоит в том, чтобы предпринимать некие сию минуту непопулярные действия, расчитывая на некую пользу в будущем.
Только примеров такой политики почти что нет. До тех пор, пока жаренным не запахнет, никто и не почешется. Некоторые не чешутся, даже, когда жаренным уже воняет!
> У нас, грубо говоря, манагер тоже делает сам себе план, но строго в рамках планов отдела, отдел устанавливает себе планы в рамках департамента и т.д.
У нас так же. + отделы согласовывают планы между собой, а планирование осуществляют исходя из планов других отделов. Получается цепочка маркетинг-производство-снабжение-финансы-маркетинг. Хотя, как правило, согласование замыкается на финдиректоре.
граждане европейцы, а в чем "ужас", какой-нибудь политике ассимиляции мигрантов?
ну там пенделем на курсы, детей отрывать от диаспор, атеистические кружки и т.п?
> Только примеров такой политики почти что нет. До тех пор, пока жаренным не запахнет, никто и не почешется. Некоторые не чешутся, даже, когда жаренным уже воняет!
Дык в политику лезут сейчас чтоб успеть нахапать и свалить или нахапать и тут жить, ну или помочь "протолкнувшим" продолжать хапать. Другие варианты может и есть, но только вот видно их очень редко.
> Кому: Anber, #306 >
> > Оборзевшим "приезжантам", желающим жить в гостях, как у себя дома - указать рамки, это уже уничтожение?
>
> А то они добровольно на историческую родину поедут, или все, как один отринут "традиции предков" и начнут жить по европейским светским законам, ага!
Кто будет проживать по законам - пусть проживают, тех, кто не желает жить по законам страны проживания - гнать пендалями из страны проживания.
Всё ведь так просто решается, если не обращать внимания на либеральных пидорасов.
Зачем уничтожать?
> Поглядим-увидим, конечно, но мне кажется, европейцы еще вспомнят свой исторический опыт.
> Вот сейчас, буквально второй день, департаменты защищают свои бюджеты перед лицом CFO - рубит всех, нещадно. Не взирая на лица и регалии:)
Меня сегодня поставили в известность о том, что назвав план на следующий год, увеличенный втрое по сравнению с нынешним годом при учете снижения бюджетирования, "кодексом нищих долбоебов", я вынуждаю руководство компании искать более либерально относящегося к оптимизации начальника отдела по работе с корпоративными клиентами ) То есть, план задрали в три раза, снизили используемое на закуп бабло на 25%, а я должен этот план принять, понятное дело, не выполнить и на следующий год получать в зряплату только оклад. А если не приму план и не соглашусь работать за копейки, то должен уволиться и искать новую работу )
Они иначе просто не умеют. Поверь, очень скоро про толерантность никто не вспомнит, когда будут массово применяться законы о запрете того или иного проявления мусульманского культа.
Еще раз объяснить? Проблема эта только выражается в национальном противостоянии. На самом деле так устроено западное общество, частью которого нам недавно милостливо разрешили стать и поиметь его проблемы.
Можно сколько угодно менять названия стран Европы или Америки, и национальности мигрантов - сути это не изменит. Везде приезжие, и везде власти не могут их разрешить.
Проблема эта экономическая. Называется: "Богатый Север - Бедный Юг". Так устроено их общество. Как невозможно заправлять авто бензином и требовать, чтобы на выхлопе был исключительно чистый кислород, так невозможно повозлашать и организовывать свободный рынок, и требовать чтобы он не имел негативных последствий. Поскольку рынок этот основан на рынке рабочей силы.
Покупатель (наниматель) в принципе волен покупать (нанимать) товар, который принесет ему больше прибыли. Продавец (работник) волен предлагать товар за устраивающего его цену. Потому на черновую работу нанимать экомигрантов выгодней.
Но специфика этого товара - что это люди. Что он воспроизводится не на фабрике.
П взять рынок капиталов - невозможно требовать, чтобы за "легкими деньгами" охотились исключительно "коренные" преступники и аферисты. Но это более проблема правоохранения - кого и как ловить, карать и сажать.
Если западный обаватель хочет жить богато рано или поздно он поимеет те же проблемы. Если он хочет жить в свободном обществе - то придется делиться этой свободой с иными. Если в понятие выкокого уровня жизни входит наличие большого колиечтво свободного времени, затрачиваемого на себя - то рано или позно будет по одному ребенку в семье, и начнется демографичекая деградация нации в том числе и нехватка рабочей силы. И ее усиленный завоз отовсюду.
Диалектика.
> То есть, план задрали в три раза, снизили используемое на закуп бабло на 25%, а я должен этот план принять, понятное дело, не выполнить и на следующий год получать в зряплату только оклад.
О_о, это ебиническое слово "капитализОм".
Несколько лет назад (5-6 лет) работал в одной компании, еще до т.н. кризиса, план продаж был задран непомерно. Руководство не отстояло, перед акционерами, нормальные объемы продаж - ёхарный покост, вилы им в зад - мы весь год ебашили как ваньки-встаньки, чтобы этот план выполнить. С работы выползали не ранее 9 - 10 вечера, выходные на работе, само собой.
Это был чудесный год. По окончанию года и выполнению плана продаж (мы его таки сделали, директор департамента говорил, что акционеры охуели, не ожидали от компании такого), от обещанных благ, стимулировавших нас по дороге к светлому рыночному будущему, нам мало чего перепало. Когда дошла пора до бонусов, сослались на то, что текущая система не полостью обрадует нас и направили систему выплаты бонусов на доработку, там она и сгинула
естественно, гораздо приятней и интересней пообсуждать личность автора, ее лексикон, то, с кем спала автор, попредполагать, какой английский у автора, обязательно предположить, что автор ненавидит Россию и считает, что в Европе ВСЁ лучше и т.п., а не обсуждать ссылки приведенные мною выше на статистику заболеваний в России и в Европе. Тем более, что личность автора гораздо уязвимее, чем эти ссылки, и тем более, что личности обсуждающих конечно же представляют собой идеальных, мудрых и никогда не ошибавшихся в жизни с партнерами и в прочих ситуациях. Ну а если все же дойдет до приведенной статистики, то воскликнуть: "Да ну знаю я эту статистику, полная чушь!" Ну конечно же, ваше мнение, дорогие мои, гораздо авторитетнее официальной статистики, что и говорить.
проблема в том, что они сами не хотят интегрироваться. Не знаю как именно в Австрии, но в Швеции они могут посещать как бесплатные курсы шведского, так и получать другое всевозможное образование. Так они не ходят. Есть кто тут живет по 10 лет и по-шведски ни слова. В том числе и русские, не только турки. Атеистические кружки это ты мощно задвинул! Тут с точностью до наоборот. Раньше, например, Рождество в шведских школах отмечали с христианскими атрибутами, теперь все их убрали по просьбе мусульман, чьи дети учатся в школах. South Park в чистом виде, не помню как там серия называлась.
> А пока турки в ФРГ, арабы во Франции, паки в Альбионе, латинос в США ну и, конечно, таджики в России драют гальены, метут дворы и вывозят мусор.
За таджиков не скажу, их даже жалко. Хотя не сомневаюсь, что через большинство тем или иным способом течет в Россию наркота.
Но очень хочется увидеть турка в ФРГ(араба, мексиканца и т.д.), драющего гальюны. Это нынче редкий феномен. С чего простой европейский народ и бесится, что завозили их со времен Людвига Эрхарда реально как трудовые ресурсы, а вон что получилось. Дело даже не столько в дешевизне было, сколько в острой нехватке мужских рабочих рук в послевоенной Германии. Смышленые турки быстро освоились, навыписывали домочадцев до 7го колена и начали активно плодиться, благо все верующие, а ислам строжайше запрещает аборты. Детки пошли в школы и гальюны драить уже во втором поколении было западло. Ну и так далее, слудующая волна по кругу. И что в сухом остатке ? На своих родных восточных немцев денег надо прорву, чтобы как-то жизнь выровнять, про пенсии и не говорю - с пенсионным фондом проблемы.
А тут еще тьмы и тьмы турок(и не только), преспокойно(вернее очень агрессивно) живущих в социальном жилье на немецкое пособие за себя и своих несметных детей.
Очень показательны были репортажи из Франции, когда там "дешевая рабочая сила" машины жгла и полицейских мутузила. Они кричали: "Дайте нам НАШИ пособия и проваливайте отсюда"
Это к вопросу о взаимопроникновении культур.
ещё раз - никто не обсуждал бы твою личность, если бы ты вот таким
образом не формулировала бы свои высказывания. это мужской форум.
тут сидят (в массе) примитивные мужланы, которые понимают написанное так,
как оно написано. здесь не принято как на форумах женских по три дня
рассказывать др. др. "что я на самом деле имела ввиду". учись формулировать.
> "Да ну знаю я эту статистику, полная чушь!"
чисто на всякий случай - я её делаю иногда. например - прямо сейчас.
Камрад, это расплата за благоденствие и прочие "послевоенные экономические чудеса". "Мы думали так - а оно вона как вышло". Опять, думали, незримая рука рынка все разрулит. Разрулила... Ты сам об этом и говоришь.
Рабочая сила воспроизводится не в той среде, откуда завезена. Для того, чтобы была "нужная" - надо еще тупой и послушной "свежатинки" из Анатолии. Так. Или из Магриба для Франции.
(Кстати, турецкие "возвращенцы" тоже имеют большие проблемы на исторической родине - там их держат за полуиностранцев и если бы не привезенные с собой западные бабки - то стали бы изгоями. Кстати, о вопросе влияния культур ;))).
> А если не приму план и не соглашусь работать за копейки, то должен уволиться и искать новую работу )
Сам недавно расплевался на уже прежней работе. С бонусами побрили по итогам года - снижение продаж по сравнению с прошлым. При этом по объему у меня больше всех. )
> Вот сейчас, буквально второй день, департаменты защищают свои бюджеты перед лицом CFO - рубит всех, нещадно. Не взирая на лица и регалии:)
Доброго вечера.
Мне пофиг - у меня броня. если мне денежку не выделят на проведение моих мероприятий - контора просто закроется. Рад бы и откусить, да не может. А вообще марудная это работа - я был 3 квартала "зарплатным царём", 2 месяца работал фактически в.о. финдиректора. Каждое подразделение хочет перетянуть одеяло бюджета, в целом, и фонда оплаты труда, в частности, на себя.
Эт не капитализм, это передача управления компанией племяннику-сопляку, который отучился ажно в Ландонах. Сопляк решил показать дяде как он умеет оптимизировать ) Когда он трудился просто коммерческих директором, то просто лез везде со своими детскими идеями, частенько бывал послан, потом орал на всех и сЪябывал жаловаться дяде. Теперь дядя постарел, устал и решил попробовать племяша в роли генерального. Вот мОлодец и рулит, как умеет.
У личности автора глубокое заблуждение, что есть люди, которым не пофиг на ее душевные терзания. Лучше бы личность автора еще раз внимательнее прочитала то, что написано, и подумала бы, почему ей это говорят. Но личности автора гораздо интереснее обсуждать себя, любимую, а также бурно и беспочвенно реагировать на мнимые обидки, как и в озвученном личностью автора случае с австрийским официантом.
> автор ненавидит Россию и считает, что в Европе ВСЁ лучше и т.п., а не обсуждать ссылки
> приведенные мною выше на статистику заболеваний в России и в Европе. Тем более, что личность
> автора гораздо уязвимее, чем эти ссылки, и тем более, что личности обсуждающих конечно же
> представляют собой идеальных, мудрых и никогда не ошибавшихся в жизни с партнерами и в прочих
> ситуациях. Ну а если все же дойдет до приведенной статистики, то воскликнуть: "Да ну знаю я эту > статистику, полная чушь!" Ну конечно же, ваше мнение, дорогие мои, гораздо авторитетнее
> официальной статистики, что и говорить.
1. Я знаю КАК и ИЗ ЧЕГО делается официальная медицинская статистика, видел сам, причем неоднократно, так что не надо про авторитетность - я, как человек взрослый, откровенно на такие "авторитеты источники" ложил.
2. Если некая женщина постит следующее:
> Это тебе не Россия, где мужика презерватив использовать не заставишь...
то это говорит о ней, да.
3. Вас, сударыня, ни разу обидеть не хотел. Вообще никого обидеть не хотел. Но больно уж по-детски некоторые ваши посты выглядят, ничего личного )
У европейцев те же проблемы, что сейчас и у нас. Разница только в том, что у них правительство озабочено проблемой нежелания ассимилироваться со стороны представителей мусульманского сообщества, а у нас нет. А население везде мусульман вопспринимает негативно по понятным причинам: основная часть переселенцев не блещет интеллектом, не стремится учить язык страны, в которую приезжает, ведет себя нагло по отношению к коренному населению. Кому приятно общаться с людьми, которые двух слов связать не могут и гордятся этим?
Я не пытаюсь сказать, что все мусульмане такие. Но как-то наблюдаются параллели по поведению между нашими кавказцами и их турками, например.
Смотрю новости по ОРТ. Очень сильно давить на интернационализм начали. Полвыпуска говорили о дружбе народов. Ну и грозятся всех участников выступления на манежной наказать. Как забегали-то. Раньше во всём виноваты были "русские скинхеды"ТМ, теперь, оказывается есть отморозки среди кавказцев.
Есть такие импотенты, которые говорят: "Я не могу, потому что баба не хочет". А не хочет она его потому, что он импотент ;).
Так и с мусульманами: они не хотят или западное общество не может? Может оно для них не столь привлекательно, как пишут в гламурных журналах.
А так - вполне нормально для каждого народа стремление сохранить свой язык и культуру. Что для европейцев, что для мусульман.
> > граждане европейцы, а в чем "ужас", какой-нибудь политике ассимиляции мигрантов?
> ну там пенделем на курсы, детей отрывать от диаспор, атеистические кружки и т.п?
В Америке с исламом- особая тема. Согласно знаменитой первой поправке к конституции всем гарантируется свобода слова, вероисповедания,собраний итд. В нежных умах американцев-демократов ислам это "религия", хотя при ближайшем изучении истоков и сопоставлении событий давней и современнй истории это политическая доктрина направленная на всемирное господство, подавляющая, вытаптывающая все на своём пути.
Грядёт большая схватка в сентябре- на десятилетие 11 сентября- в связи с тем что мусульманам взбрелось возвести 14-ти этажный центр дружбы с гяурами + мечеть , в непосредственной близости к месту где стояли "Близнецы". Для американцев это как построить казино рядом с Освенцимом для евреев...
Народное выражение: "Все что я хотел узнать об исламе я узнал 11 сентября".
В общем, как справедливо отметил товарищ ЦзенГургуров, неизбежные издержки:
> > Если западный обаватель хочет жить богато рано или поздно он поимеет те же проблемы. Если он хочет жить в свободном обществе - то придется делиться этой свободой с иными...Диалектика.
> граждане европейцы, а в чем "ужас", какой-нибудь политике ассимиляции мигрантов?
> ну там пенделем на курсы, детей отрывать от диаспор, атеистические кружки и т.п?
Да в том то и беда,что ипаная толерастия противоречит такой политике.Видел стаи арабских щенков,которые в школу не ходят. Родаки не гоняют,а всяким госорганам пох.А есть такие "самородки",что живут более 10 лет в стране и не знают языка.
прости, надо бежать. Обещали проклятым капиталистам и буржуинам налепить сегодня настоящих пельменей. Нас фиг интегрируешь, фиг ассимилируешь, пельменями закидаем!
> Так и с мусульманами: они не хотят или западное общество не может? Может оно для них не столь привлекательно, как пишут в гламурных журналах.
Проститутка тоже навряд ли хочет, а деньги берёт- чувствуешь паралелль?
Никто не заставляет забыть язык- ожидается что и язык тех кто тебя принял потрудятся выучить, так, из учтивости.
Никто не запрещает стоять раком и лбом в пол поклоняясь пророку-педофилу - но убивать своих дочерей за того что не обёртываются в тряпки с ног до головы- не поощряется.
Отрицаешь ассимиляцию , но пособие собираешь? Получи подсрачника от тех на чьи деньги живёшь и плодишь орды паразитов.
Халяльским рылом да в свиной ряд.
Есть , конечно исключения- но, на то они и исключения.
> А есть такие "самородки",что живут более 10 лет в стране и не знают языка.
Не только среди мусульман, кстати. Неоднократно встречал вполне русскоязычных товарищей, которые и 20 лет здесь прожив по английски понимают только слово "пособие" и гордо говорят что "а мы в Америку не ходим".
Камрад, это такой западный парадокс: каждый выбирает что хочет, на то и свобода. Но если кто-то выбрал несвободу - что делать? Как не объясняй мусульманину, что он свободен а потому должен адаптироваться - он скажет, что уже выбрал. Свое!
А так - в свое время у колонизаторов хватило желания и сил навзать свою волю арабам в сСеврной Африке и на Ближнем Востоке. И все казалось европейцам идет тип-топ. Ну и мусульмане понимали = ваша сила.
А сейчас нет такой воли как в собственной стране им что-то навязать или ассимилировать. Значит нет. И мусульмане понимают - ваше бессилие. И что ты от них требуешь что-то "!по доброй воле"? Есть силы - ассимилируй, нет - будет наоборот.
Кстати, новый плавильный котел многим европейцам нравится. В нем хоть отношения человеческие а не формализированный западный театр общения. Успех серии Пеннака про семейство Малоссенов чего стоит. Раз читают - значит нравится.
> > Прикольно, сам на капиталистов тружусь, забивающих таньгу на нашем рынке (т.е. бизнес строится по забугорному, [утрируя] как надо).
>
> У нас, грубо говоря, манагер тоже делает сам себе план, но строго в рамках планов отдела, отдел устанавливает себе планы в рамках департамента и т.д.
>
> Но описанная тобой схема, камрад, она странновата. Она все равно должна контролироваться сверху, тем паче ты писал, что акции у матерых сотрудников, съевших не одного кита на данном бизнесе, т.е. ваши акционеры знают лучше рядового состава, что им необходимо чтобы увеличить стоимость акций, они и должны задавать тонус для бизнеса :)
> Но это так, мои мысли вслух
Дело в специфике бизнеса. Мы производим тысячи совершенно разных продуктов для совершенно разных индустрий. В основном выскотехнологичные. Производство расположено в 26 странах мира и включает 60 предприятий. Срок разработки продукта иногда занимает десятилетия, иногда дни. Центральный отдел маркетинга включает четыре (4) человека. Короли рынка и фирмы - менеджеры по продукту, именно они знают все о рынке и продукте, и именно они ответственнены за техническое развитие. Собственно, эта специфика и объясняет восходящую линию в планировании. Предприятия действуют относительно независимо, ибо создать общую схему управления невозможно из-за специфики. Впрочем есть компании, которые делают упор на торговлю, в основном по географическому принципу. Недостаток децентрализации тоже очевиден: случаи внутренней конкуренции нередки.
Функции контроля выполняет контроллинг. Причем там не просто финансовые менеджеры сидят, а народ, способный к анализу и рынка. Но они вступают серьезно в дело, когда есть проблемы, исходя из определенных финансовых показателей.
Стоимость акций из-за формы собственности вообще не имеет значения. Ибо их нет в свободной продаже. Дивиденты и бонусы платятся с прибыли по решению совета директоров. Такая схема препятствует спекулятивному росту, когда топы расширяют компанию, скупают предприятия с целью увеличения стоимости акций. Недостаток - сложно привлекать заемные средства. Но эта аккуратность в инвестициях позволила прекрасно пережить кризис и увеличить размер доли в общем пироге. Плюс еще в том, что нет необходимости публиковать отчетность и конкуренты остаются в неведении благодаря этому.
Вообще, если говорить о российской промышленности, то проблема с управленческими кадрами серьезная. Самое обидное, что основы менеджмента, маркетинга, управления персоналом, инвестиций не самые сложные науки в плане теории. Бери пиндосские книжки свежие и читай, думай как применять их на практике. Это не ядерная физика. У нас управленцы среднего звена почти все бывшие технари, достаточно курсов трех-пятидневных по разным предметам. В Германии консультанты берут недешево, бывает и по 10 штук в день, но оно стоит того. Без знания этих основ невозможно быть конкурентным на внешнем рынке.
Ну и политика нашего правительства вызывает уже просто злобу. У нас есть предприятия и в России. И немцы готовы вкладывать бабло и технологии. Но делается все, что бы этому помешать. Меня больше всего взбесило назначение вексельберга в сколково, этот гад развалил одну из самых успешных технологичны отраслей, созданных в СССР, на которую запад всегда ровнялся. Благодоря ему мы зависимы от зарубежных поставщиков в критических областях. Это чистое предательство. За судьбу инноваций можно не сомневаться...
> Что австрийцы будут работать мусорщиками и говночистами? Так эти и им подобные профессии "не чистые". А вот работа в чистом оффисе за большие бабки - это часть высокого уровня жизни. "Европейский стандарт".
> Ведь ежели всех выгнать, так самим придется этим заниматься. Но на самом деле, они хотят, чтобы иммигранты драили их сортиры и еще говорили бы им спасибо за это. Так?
Это абсолютно не так. Эта ахинея вдалбливается всеми хитрожопыми "предпринимателями" одинаково настырно как в Европе так и в России. Свое население не хочет работать, надо срочно завести рабов с юга! Это не население не хочет работать, а "предприниматели" не хотят платить. Их понять можно, цели просты и понятны - извлечение максимальной прибыли и снижение издержек и дай им волю они работникам совсем платить не будут, тарелка супа и кусок хлеба, чтобы не сдохли.
"Свободный рынок" тут ничего не разрулит. Всегда при желании, где-нибудь в жопе можно найти рабов, которые будут работать 12 часов в день за еду и спать на рабочем месте. Ограничителем жадности служит государство и законы, которые отстаивают интересы страны и ее граждан.
Если запретить ввоз рабов, то местные "предприниматели" будут вынуждены оплачивать на соответствующем уровне труд местного населения. И русские и австрийцы и немцы и др. будут весело мести дворы, убирать мусор, работать на конвейере, чистить трубы (любые) и выполнять все остальные "не престижные" работы. Как это сейчас делают белорусы в своей стране.
Ты думаешь сотрудников в "чистом офисе за большие бабки" еще не заменили на рабов только по причине, что местное население хочет работать в офисе, а не на улице? Причина только одна - рабов способных выполнять эту работу просто нет. К примеру в последние 2 года рабами заменили почти всех продавцов в торговых сетях не смотря на то, что желающих из местных работать в "теплом чистом магазине" дохера, но местные не готовы работать только за еду.
> Помнится был в Германии один очень эмоциональный политик
Да. И он умер.
Но немного до этого успел дать Германии контроль над всей Европой.
Так что для немца (см. национальное государство) это вполне себе успешный политик.
Для русского, правда, он гадина и вселенское зло, так мы не про это, не так ли?
Мы про то, что турки, будучи в Германии/Австрии в гостях, ведут себя как последние мудаки, и местные политики этим обстоятельством крайне недовольны.
Недовольны настолько, что, несмотря на огромные усилия, затраченные на денацификацию и насаждение толерантности, сейчас там вполне допустимы подобные высказывания.
Камрад, читай мои посты на это йветке ниже. Там о том же.
> Если запретить ввоз рабов, то местные "предприниматели" будут вынуждены оплачивать на соответствующем уровне труд местного населения.
Это противоречит принципам свободы рынка, в том числе рынка рабочей силы. Хотя деиндустриализция (перевод предприятий в третьи страны) - одна из таких попыток.
Камрад, опять же - если бывшему офисному работнику говно убирать, то это резкое падение уровня его жизни: и не только работать станет труднй и грязнй, так еще и понижение социального статуса, изменение круга общения и так далее. Кто ж на это согласится?! Лучше гроши платить турку, а самому сидеть на пособии по безработице и пенять на судьбу, что "не везет" и так дотянуть до пенсионного возраста.
Только турок не такой дурак, он родит ребенка и тоже посадит его на пособие. А сам потребует завезти вьетнамца говно черпать, который тоже не дурак, и тоже приживет потомства.
Если хочешь - "проблема мусульманских пригородов" - это "токсичные отходы производства". Капиталистического производства рабочей силы. И проблем с ними поболее, чем с другими отходами, типа ядерных.
> турки в германии живут скромно. но домик второй в турции- это обязательно
Вот был я в Турции и Тунисе. Страны мусульманские, а вполне себе западные штучки позволяющие. И мужики в кабаках алкоголь глушат, и хиджабов не очень чтобы много, и даже дамы с декальте и на посторонних мужиков смотрят смело. Ну еще много чего "вестернизированного". Правда в сельских районах много строже.
Тем не менее - скорей мусульманская Европа, чем Азия. Хотя, конечно - совсем иной мир.
Кто знает, мобыть лет через 25 вся Европа станет на них похожа. Во вском случае, демографы к тому склоняются. Ну не хотят рожать в Европах!!!
> Так что для немца (см. национальное государство) это вполне себе успешный политик.
Очень успешный. Его стране (читай - народу) навесили пиздюлей, раскурочили не один город, загнали под плинтус, и хвала доброму СССР, не устроили массовой зачистки населения для расселения там какого нить дружественного "крайнего народа севера".
> > И, коль в Германии такой социалистический рай, чего ж там трудящиеся бастуют?
Вот потому и рай , что рабочие бастовать не стесняются . А грамотные профсоюзы эти забастовки правильно организуют . Не пробовал у нас , в России , побастовать ?
> А сейчас нет такой воли как в собственной стране им что-то навязать или ассимилировать. Значит нет. И мусульмане понимают - ваше бессилие. И что ты от них требуешь что-то "!по доброй воле"? Есть силы - ассимилируй, нет - будет наоборот.
Есть вариант на "наоборот":
в Голландии Герт Вилдерс призывающий покончить с ввозом ислама в страну внезапно занял приличное количество мест в парламенте.
в Германии премьер наконец-то срывает покровы
в Швейцарии народный референдум постановил:
а) запретить стротельство мечетей
б) выселять поголовно всех правонарушителей-уголовников иностранцев в страну исхода
Примечательно что в Швейцарском референдуме именно немецкая половина страны голосовала категорически "против", в отличии от поборников "свободы-равенства-братсва" с французской стороны.Тем не менее Франция запретила ношение бурки- балахона полностью покрывающего тело с головы до ног.
"Процесс пошёл".
Думаешь, сил хватит?
В Европе почти треть населения старики, а тех кто возрастом до 15 лет что-то под 20%. "Старушка Европа".
Ну, даже если хватит на какие-то огораничения сейчас, что делать с собственным устройством? Ведь источник проблемы не ислам как таковой, а свободный рынок (рабочей силы).
Кому: Цзен ГУргуров, #535 Да-да, а еще Волга впадает в Каспийское море, а зимой идет снег.Кругами можно ходить долго,"еще раз объясняя". Что это меняет? Обыватель уже поимел на Западе, все что Вы ему еще раз предсказали "по факту". Теперь ищет решение. Это его дело, как он будет решать эту проблему. Какими силами и средствам. Не нам им нотации читать. Так понятнее? Или "еще раз объяснить"? :-)
Источник проблемы нехватка рабочей силы в Европе, из-за поганой демографии. Пока последняя проблема не решена, ничего реального сделать невозможно. В Европе есть работа, но некому работать. В России кстати похожая проблема тоже уже встаёт, правда с квалифицированными кадрами.
Решение одно действенное, европейским аборигенам нужно иметь в семье по 2-4 детей, прекращать гей парады и прочее. А заодно вести грамотную миграционную политику, а если ничего в себе не поменять то ничего не изменится.
> Очень успешный. Его стране (читай - народу) навесили пиздюлей
А ты поставь себя на место немца - во время той Войны они стояли на пороге мирового господства.
Так что обыватель уверен, что еще чуть-чуть и немецкая мечта сбылась бы!
Хотя, по большому счету, теперь видно, что США и Британия не дали бы ей осуществиться - слишком велика разница в ресурсах.
> В цклом так, а вот в частности Кенигсберг стал Калининградом.
И что? Это соизмеримо? Надо срочно покаяться и всё вернуть Калининград демократичным европецам?
Даже если бы в 1945 из Германии вывезли всё, до последней иголки, и уничтожили всё население, это не покрыло бы тех потерь, которые принесла Германия благодаря "хорошему политику", который за лет 12-13 своего правления успел развязать Вторую мировую, уложить немерено народу, как своего, так и чужого и посмертно сдать страну на милость победителям.
> А ты поставь себя на место немца - во время той Войны они стояли на пороге мирового господства.
Ну, давай попробуем.
Итак, я - немец, примерно 70-ти лет, живущий в Берлине в конце тридцатых годов 20-го века. Ну что сказать, жизнь как жизнь, у меня парикмахерская на какой-то там Штрасе. Есть двое сыновей 40 и 45 лет, двое внуков по 20 лет и внучка 25 лет. Дети рабочие, внук - один музыкант, другой инженер, внучка медработник. Семья дружная, всё чинно.
Итак, на дворе 1939 год. Наш распрекрасный "политик" решил, а не покроить ли Европу. Ну, было б сказано, будет сделано. И началось. Внуков призвали сразу и в том же 1939 и убили где-то в Польше. Внучку-медработницу тоже призвали. Дальше ещё веселее, вся Германия начала потихоньку работать на фронт. Еды в магазинах поуменьшилось, сыновья говорят, что работаем на фронт в две смены. Всё для фронта.
Год 1942. По сводкам сообщают, что наши уверенно лидируют, покрошили пол Европы, кого не склонили к сожительству, попросту уничтожили. Жрать стало ещё меньше, а в парикмахерскую уже мало кто и заходит, разве, что офицеры, но с них брать деньги не стоит, всё таки СС, ГеСтапо шныряет. Очень странно, но говорят, что сыновья воюют с народом, жгут людей, меряют их чуть ли не на тонны, отправляют в концлагеря, где жгут заживо, газом травят. Поди, врут, мои сыновья не такие, они воюют честно, для Германии.
Год 1945, зима. Ну вот, есть уже нечего, жена померла, сыновей нет, погибли где-то в СССР под каким-то то ли Ленинградом, то ли Сталинградом, да какая уже разница, семьи нет. Ну, может внучка жива. Написали, что пропала без вести. Парикмахерскую содержать не за что войн на пороге.
Май 1945. Мой город разрушен. Ворвались красные и рвут, и мечат. Ну да, у них наверное тоже убили родственников, сами они воюют давно, вполне понятно, настроение у них не очень. А вчера в мой дом угодил снаряд, жить там больше нельзя, хорошо мир не без добрых людей, старая фрау Марта выделила мне комнату совершенно бесплатно. Она живет на соседней улице, у неё только стёкла повылетали. Ну ничего, окна лучше заколотить. Говорят, на днях Муссолини с его барышней казнили. За что только, ни кто не говорит.
9 мая 1945. Ну вот и кончилась война. Над рейхстагом развивается знамя другой страны, наша страна в руинах, я потерял всех близких мне людей. Парикмахерской тоже уже нет. Наш горячо любимы Адя, отдал концы и что с нами будет теперь будет решать правитель другой страны.
Ну вот. Как мог, так и представил. Как-то неуютно стало. Назвать Гитлера хорошим политиком, даже с точки зрения немца, не могу. Психопат, развязавший войну и полностью её проигравший.
Ты изначально неправильно рассуждаешь. Гитлера бы не было как политика, если бы не кризис 1929 года, если бы не унизительный для Германии Версальский мир и т.д.
> граждане европейцы, а в чем "ужас", какой-нибудь политике ассимиляции мигрантов?
> ну там пенделем на курсы, детей отрывать от диаспор, атеистические кружки и т.п?
ну как же!
ассимилируя пришельца ты уничтожаешь его высокую культуру!
> Ты изначально неправильно рассуждаешь. Гитлера бы не было как политика, если бы не кризис 1929 года, если бы не унизительный для Германии Версальский мир и т.д.
Конечно, неправильно. Я не политик и не историк, не эксперт вобщем. Меня попросили поставить себя на место рядового немца. Я попытался. Любое действие, как учили меня ещё в советской школе, надо оценивать не по процессу, а по результату.
Ну можно продолжить.
10 мая 1945г. Да, мы проиграли войну, но зато как классно врезали всем за "Версальский мир". Будут теперь знать! Тем временем, болезнь Альцгеймера прогрессировала, шутка ли, мне уже 78.
> Ну вот. Как мог, так и представил. Как-то неуютно стало. Назвать Гитлера хорошим политиком, даже с точки зрения немца, не могу. Психопат, развязавший войну и полностью её проигравший.
По-твоему целый народ мог поверить в психопата и в его 'бредовые идеи'? Читал 'mein kampf'? Знаешь ПОЧЕМУ он ненавидел евреев? хотя бы почему напал на ссср?
> То есть начальник ОВД/РОВД отдает приказы прокурорским следакам ?
> Или ты про начальника следака ?
Разумеется про начальника следака.
Это общее место - если подозреваемый попал в отделение (следствие, ОВД, даже ДПС), то о его судьбе нужно договариваться с начальником, можно и через непосредственного исполнителя, но нужно понимать, что сделать это так, чтобы непосредственное руководство совсем ничего не знало и не понимало, как такое произошло - невозможно!
> Там тоже все сильно по разному бывает.
Разумеется бывает всякое и по-всякому, НО исключения лишь подтверждают правило.
Началось. Не читал и не собираюсь читать, более того, даже в руки брать не хочу. Поверю тебе на слово. Ты понимаешь Гитлера, почему он напал на СССР, и можешь оправдать его действия?
> Кому: bulkinted, #408 >
> > Так это ты мне объясняешь, что это у нас негров линчуют и едросы плохие.
>
> [нахально] > Негров не линчуют, а едросы плохие, чему доказательство - их резолюция в госдуме по Катыни.
"Срезал!"
Теперь-то уж точно каждая сволочь, в ответ на наше "а у вас негров линчуют" сможет прямо в лицо нам сказать: "А у вас поляков стреляют!"
> Кому: pinkdot, #529 >
> > граждане европейцы, а в чем "ужас", какой-нибудь политике ассимиляции мигрантов?
> > ну там пенделем на курсы, детей отрывать от диаспор, атеистические кружки и т.п?
>
> ну как же!
> ассимилируя пришельца ты уничтожаешь его высокую культуру!
Пытались же русских ассимилировать в Прибалтике и на Украине. А они чего-то не хотят ассимилироваться.
Странно, чего ж в этом страшного - говорить на языке принявшей тебя страны, знать и уважать ее культурные традиции?
Новости
VIP
