Новости лженауки

28.12.10 18:15 | Goblin | 1017 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Торсионный вихревой теплогенератор – это устройство, действительно генерирующее тепло. Может использоваться как отопительная система в домашних условиях и на предприятии. «Ученые», продающие этот прибор, утверждают, что его КПД больше 100 %. Между тем, коэффициент полезного действия – это соотношение затраченной энергии и полученной. Согласно законам термодинамики, КПД всегда меньше или равен единице, и это значит, что получить полезной работы больше, чем затрачено энергии, невозможно. Но изобретателей торсионных генераторов тепла законы термодинамики не смущают. А покупатели, в свою очередь, не задумываются, что если бы все было так, как говорится в рекламе, имело бы смысл оставить только одну тепловую станцию на город, подключить к ней торсионные теплогенераторы и решить проблему получения электроэнергии и отопления раз и навсегда.

В абсолютном большинстве случаев основной целью лжеученых является получение денежных средств с минимальными затратами труда. Спекулируя на неграмотности потребителя, некоторые «инноваторы» и «альтернативные ученые» создают то, что можно продать напрямую людям или, что даже еще лучше, богатому инвестору. Яркий пример такого, с позволения сказать, продукта — торсионные теплогенераторы с заявленным КПД более 100%. Стоимость одного такого теплогенератора может достигать 400000 рублей, однако, вопреки возмущенным заявлениям ученых, их покупают? в том числе, и государственные учреждения.
Ученые мошенники


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1017, Goblin: 7

Broxt
отправлено 29.12.10 02:37 # 501


>...я отчего-то опасаюсь, что ответ будет на уровне "тратится на преодоление сопротивлениея проводника", или просто "на потери" (типа ехали бояре, джоуль потеряли).

[утирает слёзы]

Дочитал до этого поста, ржал уже в голос. Дальше читать уже не могу, по причине икоты.

[вспоминает про замкнутую систему - вселенную, опять плачет]

Отличная новость. Отличные комменты - чисто дуговая сварка, со 100% КПД.
А если серьёзно, то почерпнул огромное количество полезной информации, как всегда на тупи4ке.

[довольный уходит спать]


s.p.
отправлено 29.12.10 02:41 # 502


Кому: HOHOL, #344

> > Расскажи мне, куда пойдет остальная энергия? Ну, та, которая не пойдет на нагрев?
>
> Легко. На преодоление сопротивления проводника.

Камрад, ты бы не позорился здесь такими перлами.

п.с. Все-таки "бронзовение" вредная штука.


УДА482К
отправлено 29.12.10 02:42 # 503


Кому: Чага, #500

> Это и есть закон Джоуля - Ленца.

Сдается мне, сэр нас хочет оскорбить :) (С)


Ваймс
отправлено 29.12.10 02:42 # 504


Кому: Чага, #493

> энергию на химические преобразования внутри батарейки

За счет этих химических преобразований электрическая энергия как раз выделяется. ИМХО рассматривать здесь конкретное устройство какого-то типа батарейки малоосмысленно, рассмотрим ее просто как некий сточник ЭДС с внутренним сопротивлением.

Кому: grom77, #490

> С холодильником ты, вроде, уже промолчал.

Порезало вместе со ссылкой на Джоуля-Ленца, видимо. Ты, камрад, написал просто ферическую чушь, известный рассказ "Срезал"-style. Комментировать там просто нечего. Решение же простое: в комнату поступает энергия по проводам, никуда ни в каком виде не выходит, нигде ни в каком виде не накапливается -> вся идет в тепло. КПД холодильника, кстати, обычно более 100%.

> Как ты считаешь и из каких соображений КПД?

Я спросил тебя, на что тратится электрическая энергия, кроме нагрева. Ответь, камрад.


Чага
отправлено 29.12.10 02:43 # 505


Кому: s.p., #502

я ему уже текст закона из учебника физики привел - ему похеру.


PoD
отправлено 29.12.10 02:44 # 506


Кому: Gecko, #482

> Кому: PoD, #467
>
> > "Желтые Страницы" любого города с количеством жителей > 1 млн.
>
> Это в другом ведомстве применяют! У физиков должны быть свои методы!

Склей вместе 15 экземпляров желтых страниц Дубны.


Чага
отправлено 29.12.10 02:45 # 507


Кому: Ваймс, #504

> За счет этих химических преобразований электрическая энергия как раз выделяется.

Я имел в виду обратные преобразования из-за нагрева :-)


HOHOL
отправлено 29.12.10 02:51 # 508


Кому: s.p., #502

> Камрад, ты бы не позорился здесь такими перлами.

Камрад, ты для начала прочитай весь тред. Тут некоторые уверяют, что существуют устройства, преобразовывающие электроэнергию в тепловую с КПД 100% и выше.


grom77
отправлено 29.12.10 03:01 # 509


Кому: Ваймс, #504

> КПД холодильника, кстати, обычно более 100%.

[падает сраженный]

Ну, а чем с тобой говорить. Вроде и пытливый, и не побоюсь слова, начитанный, но [нельзя же так].



КПД (Коэффициент полезного действия) — это характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно η («эта»). η = Wпол/Wcyм. КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах.

Ответ:
Энергия в системе "Батарейка-медная проволока" преобразуется в другую (тепловую), но не полезную.
Передать всю энергию от системы "Батарейка-медная проволока" к другой не может никто.


Если считать любое преобразование энергии в тепло полезным, то вечный двигатель давно уже есть. Ой, вечное движение.


Ваймс
отправлено 29.12.10 03:01 # 510


Кому: Чага, #507

> Я имел в виду обратные преобразования из-за нагрева :-)

Такого, НЯЗ, в нормальных батарейках не бывает даже при максимально возможных для них токах (токах КЗ). Можно, конечно, подключить их к внешнему источнику тока вольт в 200, тогда да. Но мы же не про это.

Кому: HOHOL, #508

> Тут некоторые уверяют, что существуют устройства, преобразовывающие электроэнергию в тепловую с КПД 100% и выше.

и выше - это только камрад AMV76.


HOHOL
отправлено 29.12.10 03:03 # 511


Кому: s.p., #502

> Камрад, ты бы не позорился здесь такими перлами.
>
> п.с. Все-таки "бронзовение" вредная штука.

Да, я не профи. Раскажи как оно есть на самом деле. Я упаду тебе в ноги и попрошу прощения. Тут на Тупичке это просто. Это тоталитарный сайт. :)


Ваймс
отправлено 29.12.10 03:09 # 512


Кому: grom77, #509

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607361&page=3#380

100 дж электричества получил, на 500 испаритель охладил. Запросто.

> Если считать любое преобразование энергии в тепло полезным, то вечный двигатель давно уже есть. Ой, вечное движение.

Как это ни странно, в нагревателе преобразование энергии в тепло считается полезным. И он, нагреватель, как правило никуда не движется, тем более вечно.


Джамшут
отправлено 29.12.10 03:12 # 513


Najebachtung! Podlische najebachtung! ©


Джамшут
отправлено 29.12.10 03:19 # 514


Ну а на счёт турбин и прочего, зело порадовал однажды комментатор из какой-то пидорачи
>вертолёт М 18 с двумя турбовальными двигателями.
Просто истерика была )))


BlackAdder
отправлено 29.12.10 03:24 # 515


Кому: Ваймс, #504

> КПД холодильника, кстати, обычно более 100%.

Так и хочется спросить. Температура на кухне повысится или понизится, если дверцу холодильника открытой держать?:)


grom77
отправлено 29.12.10 03:25 # 516


Кому: Ваймс, #504

> КПД холодильника, кстати, обычно более 100%.

Нет, ну серьезно. Все открыли холодильники, что так холодно в Москве?
Мера от глобального потепления (гы) нашлась??? Не позорь учительницу природоведения.
[падает второй раз сраженный, с трудом поднимается]

Блять, криогенщики с 17 кафедры не знают! Они нахуй не нужны!
[снова падает уже хохоча]

Кому: Ваймс, #512

> в нагревателе преобразование энергии в тепло считается полезным

Перечитай, что я писал. Электрообогреватели имеют самый высокий КПД.
Но менее 100%.

Кстати, не хочешь ли провести эксперименты? Есть холодильник, батарейку и медный провод найдем.
Есть место для пытливого школьника. Напишешь работу на конкурс городской.
Там вообще перлы любят.


Ваймс
отправлено 29.12.10 03:33 # 517


Кому: grom77, #516

> Нет, ну серьезно. Все открыли холодильники, что так холодно в Москве?

Камрад, ты не дурак ли часом? Про то, что в холодильнике есть еще и радиатор, ты забыл?

> Перечитай, что я писал. Электрообогреватели имеют самый высокий КПД.
> Но менее 100%.

Ты, камрад, пишешь бессвязную херню. У тебя предложения совершенно не связаны по смыслу друг с другом. Вся электрическая энергия в нагревателе переходит в тепло. Это тепло - и есть полезно используемая энергия. Ни на какие бесполезные цели электроэнергия не тратится. КПД=100%.


BlackAdder
отправлено 29.12.10 03:34 # 518


Кому: grom77, #516

> [падает второй раз сраженный, с трудом поднимается]

Ты ничего не понимаешь! Энергия она по вселенной сохраняется. Вот у нас тут что то греется, значит альфа центавра охлаждается! Если же молитву приложить, то совсем здорово заживем!


grom77
отправлено 29.12.10 03:46 # 519


Кому: Ваймс, #517

> > Камрад, ты не дурак ли часом?

Можешь мне написать про "разоблачения" в личку.

> Про то, что в холодильнике есть еще и радиатор, ты забыл?
> Это тепло - и есть полезно используемая энергия. Ни на какие бесполезные цели электроэнергия не тратится.

Есть полезная работа, есть энергия, потраченная системой. Их соотношение дает коэффициент. Который называется КПД.
Открываем холодильник?
Пьем холодное пиво под нагревателем?


W!nd
отправлено 29.12.10 04:36 # 520


[восторженно воет]

Отличные каменты!


Ваймс
отправлено 29.12.10 04:37 # 521


Кому: grom77, #519

ты, я вижу, неспособен обсуждать параллельно 2 вещи, все у тебя смешалось. Холодильник, нагреватель, КПД, работа, теплота, энергия...

> пиво

Ясно. Продолжим завтра, коль не устыдишься написанных спьяну глупостей.


grom77
отправлено 29.12.10 04:37 # 522


Кому: BlackAdder, #518

> Ты ничего не понимаешь!

Я ничего уже не понимаю. Правда.
Холодного пива не желаете? У меня хреновый холодильник, всего процентов 30-40, Либхер потому как. Но пиво, блябуду, холодное.
Правда, в комнате все равно тепло. Радиатор холодильника греет. Мы о нем тут вспомнили.

Кому: Ваймс, #517

> Вся электрическая энергия в нагревателе переходит в тепло.

Тебе дам холодной пепси-колы. А то у тебя она закипела давно. Телевизор же дома есть? Очень электрический прибор. И батарейки для плейера, поди, запасные есть. Воздух - плохой проводник электричества, но проводник же. А электрическая энергия просто так не уходит. Она вся в тепло.


родич
отправлено 29.12.10 05:15 # 523


Кому: Ваймс, #479

> Вопрос: а куда?

ДА космос отапливаем.Почему некоторые камрады в КПД игнорируют слово "ПОЛЕЗНОГО"?


grom77
отправлено 29.12.10 05:15 # 524


Кому: Ваймс, #517

> Вся электрическая энергия в нагревателе переходит в тепло. Это тепло - и есть полезно используемая энергия. Ни на какие бесполезные цели электроэнергия не тратится. КПД=100%.

ЖКХ и Энерго просто в ахуе. Тебя берут на работу без собеседования. Обещали поднять тарифы на тепло и э/э. КПД ведь - 100%. Один минус - объяснять будешь ты. Уверен, справишься.

Кому: W!nd, #520

> Отличные каменты!

И мне нравятся. Давно так не выл.

Кому: Ваймс, #521

> > ты, я вижу, неспособен обсуждать параллельно 2 вещи, все у тебя смешалось. Холодильник, нагреватель, КПД, работа, теплота, энергия..

В личку. Все в личку. Личное - в личку, общественное - в общественное.
КПД - оно общественное, холодильник - мой.
Эксклюзивный нагреватель на батарейке - твой, теплота - наша!


jonin126
отправлено 29.12.10 05:15 # 525


Cлово торсионный убрать и получится вполне нормальный вихревой теплогенератор, который работает на эффекте Ранке. В чем суть эффекта, до сих пор, вроде, ни кто не понял, но работает. Что то даже в серию у американцев пошло.


Zulu
отправлено 29.12.10 05:15 # 526


Хрена себе, полтыщи коментов про кпд!!! Никогда бы не подумал, если так пойдет,скоро можно будет правила орфографии также горячо обсуждать. Ну счас физику в школе отменят, и в принципе понятие кпд исчезнет.
Люди говорят, если задом на машине едешь - в баке бензин прибывает!!! А ещё, вариации на тему расчетов КПД напоминают шаманство с ВВП(который не Путин). И кстати, надо пересмотреть полезность каждого агрегата, может в конкретном случае он и не полезное действие дает. Может вреден. Много, много не раскрыто тайн.


Красноярец
отправлено 29.12.10 05:15 # 527


Всегда, когда читаю статьи по "инновациям", нажимаю кнопочки CTRL+F и ввожу слово "РАЕН". Очень легко отсекается говно, на которое не стоит терять времени.


Ваймс
отправлено 29.12.10 05:24 # 528


Кому: родич, #523

> Почему некоторые камрады в КПД игнорируют слово "ПОЛЕЗНОГО"?

Батарейка + резистор. Греем комнату. Какая часть выделяющегося тепла полезная, а какая нет? В случае с ТЭЦ понятно: часть вылетает в трубу, часть отапливает улицу за счет теплоотдачи теплотрасс. Но тут-то и батарейка, и резистор, и подводящие провода - все внутри комнаты! Так что и то, которое внутри батаерейки, и то, которое внутри резистора выделяется, все полезное.


Шмель
отправлено 29.12.10 05:30 # 529


Кому: jonin126, #525

> Cлово торсионный убрать и получится вполне нормальный вихревой теплогенератор, который работает на эффекте Ранке. В чем суть эффекта, до сих пор, вроде, ни кто не понял, но работает. Что то даже в серию у американцев пошло.

Да прекрати, никто не понял. Про стратификацию газа никто не знает, численных моделей ни у кого нет что-ли?

Это один из разновидностей тепловых насосов. КПД меньше, чем у обычных холодильников, но всё равно больше единицы [показывает язык тем кто не читал никаких учебников, кроме физики за 6-й класс] :)

Короче, этот девайс работает, вполне применим при определённых условиях, но шарлатаны преподносят это как вечный двигатель, или панацею от всех проблем.


Шмель
отправлено 29.12.10 05:47 # 530


Кому: Zulu, #526

> рена себе, полтыщи коментов про кпд!!!

Это потому что некоторые граждане не понимают, что в разных областях науки и техники разные люди могут использовать один и тот же термин в разных значениях. Так постоянно происходит буквально везде. Поэтому при виде выражения "КПД > 100%" у некоторых случается истерика. У более адекватных граждан вместо истерики возникает вопрос: а объяви, что лично ты называешь "КПД"? Tогда станет понятно, может быть такое в природе, или нет.


W!nd
отправлено 29.12.10 06:32 # 531


Кому: Шмель, #530

> У более адекватных граждан вместо истерики возникает вопрос: а объяви, что лично ты называешь "КПД"?

Есть же определение.


Шмель
отправлено 29.12.10 06:49 # 532


Кому: W!nd, #531

> У более адекватных граждан вместо истерики возникает вопрос: а объяви, что лично ты называешь "КПД"?
>
> Есть же определение.

Есть разные определения.

Поэтому надо уточнять.


W!nd
отправлено 29.12.10 06:56 # 533


Кому: Шмель, #532

> Есть разные определения.
>
> Поэтому надо уточнять.

Ага, прочитал уже в БСЭ.


VKlab
отправлено 29.12.10 07:38 # 534


Кому: dmn86, #381

> Так понятнее?

Дурак ты.


VKlab
отправлено 29.12.10 07:40 # 535


Кому: Ваймс, #387

> Житейский опыт подсказывает, что чем бОльшее сопротивление подключишь к батарейке, тем меньше оно нагреется.

Житейский опыт показывает, что чем меньшее сопротивление воткнём в цепь, тем больше будет ток, а значит - нагрев.


VKlab
отправлено 29.12.10 08:00 # 536


Кому: Ваймс, #528

> Батарейка + резистор. Греем комнату. Какая часть выделяющегося тепла полезная, а какая нет?

Наводящий вопрос. Откуда в батарейке взялось электричество? Не нужно ли было сначала затратить некую энергию, чтобы это электричество в батарейке "появилось"?


Шмель
отправлено 29.12.10 08:02 # 537


Кому: dmn86, #381

> Так понятнее?

Вот такие как ты и вносят путаницу в ряды интеллигентных людей!!!

Нет чтоб написать на бирке ""КПД девайса 100%". Сколько взято с улицы, а сколько из розетки хрен знает, зато формально цифра правильная.

:)


Чага
отправлено 29.12.10 08:07 # 538


Кому: grom77, #524

тебе сколько лет? ты понимаешь что есть физические термины, или ты природный идиот? Есть такой термин [КПД теплового насоса]. Исходя из определения данного термина очевидно, что [КПД теплового насоса] всегда выше 1 (100 %), т.к. является обратной величиной от [КПД тепловой машины]. Холодильник - тепловой насос, это очевидно из его сущности - перенос тепла от одного тела к другому. КПД холодильника всегда больше 1. Теперь объясни мне где в моих рассуждениях неправда. Термины и определения есть в тоталитарной БСЭ. А сравнивать батарейку с резистором, холодильник и ДВС - это ты мастер. [охуевает] "Смешались в кучу кони, люди" (С).


Чага
отправлено 29.12.10 08:17 # 539


Кому: VKlab, #536

Наводящий вопрос. Напиши опровержение закона Джоуля-Ленца. Текст закона приведен в посте за нумером 500.


Хорек Паникер
отправлено 29.12.10 08:34 # 540


Кому: Дюк, #301

> А ежели натрий совсем убрать, то получится вообще крайне целебный продукт, которым в 1916 году немецкие врачи лечили англо-французских посетителей одного бельгийского курорта.

[Утирает слезы]


VKlab
отправлено 29.12.10 08:56 # 541


Кому: Чага, #539

> Напиши опровержение закона Джоуля-Ленца.

На вопрос ответь, умник.


Котовод
отправлено 29.12.10 09:01 # 542


Кому: Чага, #539

> Напиши опровержение закона Джоуля-Ленца.

Нагревание любого вещества приводит к изменениям в его структуре. Так что 100% все равно не будет.


Коногон
отправлено 29.12.10 09:05 # 543


Кому: HOHOL, #508

> Камрад, ты для начала прочитай весь тред. Тут некоторые уверяют, что существуют устройства, преобразовывающие электроэнергию в тепловую с КПД 100% и выше.

Не спугните - их конспектирую! [Во попёрло! Во попёрло-то!!!]


Гонzа
отправлено 29.12.10 09:05 # 544


Кому: grom77, #522

> Холодного пива не желаете?

Камрад! Какое пиво! Тут без ведра водки не разберешься!


Иван_Оглы
отправлено 29.12.10 09:05 # 545


Особенностью буера является способность легко развивать скорость, превышающую скорость ветра от 2 до 5 раз http://ru.wikipedia.org/wiki/Буер вот только КПД все таки меньше.


findeler
отправлено 29.12.10 09:12 # 546


Кому: Gecko, #426

> Аргумент у меня будет такой: а что ты делаешь 3-го января?

выхожу работать :(

Кому: Yura, #431

> КПД и единице (100%) быть в приницпе не может - теорема Карно.

теорема карно для работы, нагревание это не работа.

Кому: УДА482К, #435

> Почему то в школе учили меня, что КПД 100% - это "вечный двигатель".

Вечное дижение, если быть точным.


grom77
отправлено 29.12.10 09:18 # 547


Кому: Шмель, #530

> Это потому что некоторые граждане не понимают, что в разных областях науки и техники разные люди могут использовать один и тот же термин в разных значениях.

КПД сухой батареи составляет 90%. Автомобильного аккумулятора - 74%.
Какие книги ты читал? Из тех, что после физики 6 класса?

Для камрада Ваймса, поясню, что максимальное значение КПД в химических источниках питания(это такие большие батарейки), дает передача энергии в тепло.


grom77
отправлено 29.12.10 09:18 # 548


Кому: Шмель, #530

> некоторые граждане не понимают, что в разных областях науки и техники разные люди могут использовать один и тот же термин в разных значениях.

Хорошие слова. Переведи, пожалуйста, термины:

"Эти дегенераты"
"Ни хуя"
"Не понимают в физике"

Заранее благодарен. Пригодится.


KartWol
отправлено 29.12.10 09:22 # 549


А меня на обломках советской школы учительница по физике уверяла, что КПД 100% - это фантастика, но потом учительницу уволили и физика закончилась. В итоге физики в школе у меня было 2,5 года. Эх, надо было раньше её увольнять, чтобы дурному не учила.


Хорек Паникер
отправлено 29.12.10 09:29 # 550


[Дочитав последний коммент]

Ну ничеж себе, куда КПД комменты завел!


Шмель
отправлено 29.12.10 09:30 # 551


Кому: grom77, #548

> Хорошие слова. Переведи, пожалуйста, термины:
>
> "Эти дегенераты"
> "Ни хуя"
> "Не понимают в физике"
>
> Заранее благодарен. Пригодится.
>

Я не понимаю, об чём ты меня просишь? Тебе перевести на русский твои фразы?

Мужик, ты под мухой, или как?


SeregaT
отправлено 29.12.10 09:32 # 552


Кому: Ваймс, #528

> Но тут -то и батарейка, и резистор , и подводящие провода - все внутри комнаты! Так что и то , которое внутри батаерейки , и то , которое внутри резистора выделяется, все полезное .

Вокруг проводника, по которому течёт электрический ток, образуется магнитное поле? На магнитное поле тратится энергия? Магнитное поле греет комнату?
Не может один вид энергии полностью перейти в другой, как не изголяйся.


Uri
отправлено 29.12.10 09:35 # 553


Кому: Ваймс, #517

> Ты, камрад, пишешь бессвязную херню. У тебя предложения совершенно не связаны по смыслу друг с другом. Вся электрическая энергия в нагревателе переходит в тепло. Это тепло - и есть полезно используемая энергия. Ни на какие бесполезные цели электроэнергия не тратится. КПД=100%.

Камрад, ты опять путаешь аксиономичный закон сохранения энергии и КПД. В данном случае то КПД вообще по другому считается - это жеж количество теплоты выделившейся на нагревателе минус количество теплоты переданное нагреваемому телу и делить на работу тока. Я уже об этом писал выше. Ты ведь что конкретно этой батарейкой с резистором греешь? Допустим воду. Часть энергии посредством конвекции улетит в атмосферу вот и все.


Чага
отправлено 29.12.10 09:45 # 554


Кому: VKlab, #541

Отвечаю. Ты предлагаешь вычислить КПД перевода химической энергии электролитической реакции в электрическую. Мы разговариваем о КПД перехода электрической энергии в тепловую. Так понятно, умник?
Ответь на мой вопрос.


Чага
отправлено 29.12.10 09:47 # 555


Кому: Котовод, #542

> Нагревание любого вещества приводит к изменениям в его структуре.

Докажи, применительно к закону Джоуля-Ленца.


Чага
отправлено 29.12.10 09:50 # 556


Кому: SeregaT, #552

> Не может один вид энергии полностью перейти в другой, как не изголяйся.

Опровергни закон Джоуля-Ленца, пост № 500.


Чага
отправлено 29.12.10 09:53 # 557


Кому: grom77, #547

> КПД сухой батареи составляет 90%. Автомобильного аккумулятора - 74%.
> Какие книги ты читал? Из тех, что после физики 6 класса?

пост № 554

Кому: Uri, #553

> Ты ведь что конкретно этой батарейкой с резистором греешь? Допустим воду.

и батарейка и проволока греют комнату, полностью изолированную от внешнего мира. Так что КПД 100 %. Закон Джоуля-Ленца. Пост № 500.


SeregaT
отправлено 29.12.10 09:55 # 558


Кому: Чага, #556

> Опровергни закон Джоуля -Ленца , пост № 500 .

Оно мне надо? Ты вот пост 528 попробуй опровергнуть.


Чага
отправлено 29.12.10 09:55 # 559


Кому: SeregaT, #552

> Вокруг проводника, по которому течёт электрический ток, образуется магнитное поле? На магнитное поле тратится энергия? Магнитное поле греет комнату?

Поле оно, эта - электромагнитное. Вся энергия этого поля переходит в тепловую, согласно закона Джоуля-Ленца.


Чага
отправлено 29.12.10 09:57 # 560


Кому: SeregaT, #558

Я как раз и пытаюсь вам показать, что в посте № 528 всё правильно.


SeregaT
отправлено 29.12.10 09:57 # 561


Кому: SeregaT, #558

552 конечно,д а не 528


Uri
отправлено 29.12.10 09:57 # 562


Кому: Uri, #553

> то КПД вообще по другому считается - это жеж количество теплоты выделившейся на нагревателе минус количество теплоты переданное нагреваемому телу и делить на работу тока

Так, спросонья херню спорол - КПД в данном случае это все же количество теплоты переданное нагреваемому телу, делить на количество теплоты выделившееся на нагревателе.


starryi
отправлено 29.12.10 09:57 # 563


Кому: Dhole, #70

> А фоточки то нахуя?..

язык охлаждать


Чага
отправлено 29.12.10 09:59 # 564


Кому: SeregaT, #561

пост № 559


Чага
отправлено 29.12.10 10:00 # 565


Кому: Uri, #562

это КПД тепловой машины. Разговор идет о [КПД теплового насоса].


findeler
отправлено 29.12.10 10:02 # 566


для тех кто в танке.

КПД где совершается работа (Цикл Карно) и КПД теплового насоса разные вещи.

КПД машины всегда меньше 1.
КПД нагревателя в случае идеальных условий около 1 (не цикл карно)
КПД теплового насоса > 1 если принебречь температурой изменения окружающей среды.

Холодильник класический тепловой насос обычно, но стоит в комнате и изменение окружающей среды заметно в виде повышения температуры.

Тепловой насос для обогрева в качестве внешней среды имеет либо воздух либо водоем либо землю, чьи массы и энергия в трилионы раз больше чем отбираемая у них энергия.
Поэтому в тепловых насосах всегда опускают изменение окружающей среды.

Поэтому пишут что КПД теплового насоса >100% для обывателя это звучит так: из розетки он потратит 1 Квт от Обогревателя он получит 3 Квт итого КПД теплового насоса 300%, а вот изменения температуры воздуха или земли на улице, его не волнуют поскольку ничтожно малы.


SeregaT
отправлено 29.12.10 10:04 # 567


Кому: Чага, #559

> Поле оно , эта - электромагнитное .

Нет, в этом случае поле магнитное. Точно такое же, как у постояных магнитов. Постояный магнит выделяет тепло?


Чага
отправлено 29.12.10 10:04 # 568


Кому: findeler, #566

Бесполезно. Определений не знают. Читать не хотят. Мы с тобой - пидарасы, а они Д'Артаньяны. Хоть кол на голове теши.


Foxel
отправлено 29.12.10 10:06 # 569


Кому: Ваймс, #528

> Так что и то, которое внутри батаерейки, и то, которое внутри резистора выделяется, все полезное.

В таком случае, энергия, которая будет тратиться на перемещение электронов, и будет потерями.


findeler
отправлено 29.12.10 10:07 # 570


Кому: Uri, #553

> ы ведь что конкретно этой батарейкой с резистором греешь? Допустим воду. Часть энергии посредством [конвекции] улетит в атмосферу вот и все.

Конвекция это разве способ передачи тепловой энергии ? А куда она денется не важно КПД нагревателя батарейки все равно состоит в преобразовании электричекой энергии в тепловую.


Uri
отправлено 29.12.10 10:07 # 571


Кому: Чага, #557

> и батарейка и проволока греют комнату, полностью изолированную от внешнего мира. Так что КПД 100 %. Закон Джоуля-Ленца. Пост № 500.

Угу, угу. А чего мы тут не рассматриваем тепловую машину Карно, интересно? И ее КПД? А, это потому что она - идеальна и не существует? А тут мы, стало быть, в полный рост рассматриваем идеальный сферический комнатонагреватель в вакууме?
В теории то все это весело, только вот реальность - штука упрямая, и коэффициент именно [полезного] действия 1,0 в [реальности] ты не получишь никогда, если только не начнешь пользоваться многочисленными допущениями из разряда "полностью изолированных от внешнего мира комнат", полностью игнорируемых
И, почто ты доебался до Джоуля с Ленцем? Я вот знаю другую формулу - Работа равняется сила помноженная на перемещение. И мне теперь с пеной у рта может доказывать что на перемещение машины лада-каналья на сто метров затрачивается строго одно и то же количество работы вне зависимости от того есть у машины колеса или их какой-то упырь спер?


dmn86
отправлено 29.12.10 10:07 # 572


Кому: VKlab, #534

Ты аккуратнее с фразами. Не зарывайся.


Yura
отправлено 29.12.10 10:08 # 573


Кому: Чага, #464

> С точки зрения механики у теплового насоса вообще не может быть КПД, точнее он равен нулю.

С точки зрения механики вообще нет таких понятий как температура и количество теплоты. С точки зрения механики рассматривается только механическая энергия системы. Следовательно рассуждения о тепловых машинах и холодильниках с точки зрения механики корректны чуть менее чем никак. Ты этот бред вообще к чему написал?

> Если тебе не нравится определение [КПД теплового насоса] введи своё определение и впиши в [вузовский учебник физики].

Я где-то сказал, что мне это не нравится? Ссылку в студию, будь добр.
Зачем мне что-то вводить, когда это сделано до меня? Судя по твоей реакции книги ты не читаешь, особую нелюбовь испытываешь к вузовским учебникам (шутка).
Еще раз повторяю: то, что многие называют КПД холодильника, на самом деле есть эффективность работы холодильника как нагревателя более горячего тела. Знающие люди понимают эту разницу, дилетанаты начинают обсасывать понятие КПД и с умным, просветленным ликом говорят, что он больше единицы, ни хера не зная, что за этим стоит. Более того, у холодильника есть еще один, другой КПД (о, ужас!!!), характеризующий его работу - это эффектиность его работы как способность понижать температуру более холодного тела. Второй отличается от первого на единицу в меньшую сторону. Ты кстати какой из них имел в виду?

А по поводу советов папе: если моему отцу нужен мой совет, я без твоих напоминаний помогу ему. Советов я тебе не давал. Предложение раскрыть учебник для тебя звучит оскорбительно?


grom77
отправлено 29.12.10 10:08 # 574


Кому: Ваймс, #528

> Так что и то, которое внутри батарейки, и то, которое внутри резистора выделяется, все полезное.

Да не вопрос. Просто все это увеличь в масштабе. Берем автомобильный аккумулятор. И нагреватель чуть побольше. Допустим, 12 вольт.

Неправильно тебе сказал. Считай порядки! В расчет включаем напряжение, ток, мощность в ваттах. Минус потери.
Ептыть. Я опять о КПД.
Извиняй. Так получилось.


Кому: Шмель, #529

> КПД меньше, чем у обычных холодильников, но всё равно больше единицы

Ребята.
Холодильники отличные. Дайте хоть одним глазком посмотреть.


findeler
отправлено 29.12.10 10:12 # 575


Кому: SeregaT, #567

> Нет, в этом случае поле магнитное.

Я правильно понимю что по твоему, при протекании тока по проводнику в случае с батарейкой, образуется исключительно магнитное а не электромагнитное поле ?


SeregaT
отправлено 29.12.10 10:16 # 576


Кому: findeler, #575

> Я правильно понимю что по твоему , при протекании тока по проводнику в случае с батарейкой , образуется исключительно магнитное а не электромагнитное поле ?

Электромагнитное излучение и магнитное поле - это очень разные понятия.


findeler
отправлено 29.12.10 10:29 # 577


Кому: SeregaT, #576

> Электромагнитное излучение и магнитное поле - это очень разные понятия.

Разве не возникает при постоянном токе стационарное [электро-магнитное поле], в отличии от вихревого при переменном.


VKlab
отправлено 29.12.10 10:30 # 578


Кому: dmn86, #572

Папе своему советы давай.


VKlab
отправлено 29.12.10 10:33 # 579


Кому: findeler, #577

Да. Электрическое поле, при этлм, обеспечивает движение электронов в проводнике.


shatart
отправлено 29.12.10 10:39 # 580


Кому: VKlab, #337

> Камрад, ты бы почитал про закон сохранения энергии. Вот эти вот пузырьки пара, нагретого до 1500 градусов, они откуда взялись?

Из-за отрыва жидкости от лопатки винта, потому что неправильно посчитали профиль, из-за разрыва потока жидкости в трубопроводе, потому что неправильно посчитали условный диаметр. Еще много реже встречающихся ситуаций. Благодаря им в жидкости происходит попытка возникновения вакуумных пустот, из-за чего по законам термодинамики там резко повышается температура. Но никак не от подвода энергии. Крайне вредное явление, способное в секунды уничтожить что угодно.

Кому: Danchik, #369

> Подкину пожалуй цитатку... :)

Рано. Тут часть камрадов еще не успела самоутвердиться фразами "Сколько тебе лет" "Иди в школу", "Меня при СССР так учили".

Кому: HOHOL, #508

> Камрад, ты для начала прочитай весь тред. Тут некоторые уверяют, что существуют устройства, преобразовывающие электроэнергию в тепловую с КПД 100% и выше.

Если у тебя есть кондиционер дома, ты легко можешь взять инструкцию и почитать ее. При потребляемой из розетки мощности кондиционера 1000 Ватт, он тебе будет выдавать примерно 2.7 КВатт холода либо 2.9 КВатт тепла. На выбор. Таким образом, конкретно для тебя в системе "Ты, квартира и кондиционер" КПД кондиционера будет почти 300%. Ясен перец, что в системе "Ты, квартира, кондиционер и улица" КПД кондиционера будет порядка 30%. НО! Тебя волнует, что там на улице? Меня вот нет. Зато я вижу, что заплатив за 1КВт электроэнергии, получил 3 КВт тепла. Все. Аналогично и в обсуждаемой заметке, данные вихревые теплогенераторы работают точно по такому же принципу, и для их владельца не важно, что там творится на улице, им важно, что они получают тепла в три раза больше, чем затратили, тогда как от обычного обогревателя или тепловой пушки они бы получили чуть меньше 100% от затраченного. Вывод: журналист безграмотный идиот.
Аналогично, кстати, и в так часто упоминавшемся здесь холодильнике: в системе "холодильник-розетка-пиво" холодильник имеет КПД порядка 400%, т.е на один затраченный киловатт электричества выдает внутри себя 4 КВт холода, грубо говоря. Но в системе "кухня-холодильник-розетка-пиво", с учетом выделяемого радиатором тепла, его конечное КПД порядка 50%. На этом и основывается весь принцип подобных тепловых систем с компрессорной установкой, когда отсекая неважную для тебя часть системы, ты можешь получить КПД выше 100%. Понятно, что для физиков-теоретиков это все некорректно, но вот почему-то на практике вот так, да еще и во все поля.


SteamRoller
отправлено 29.12.10 10:39 # 581


Кому: Goblin, #404

> Почему то в школе учили меня, что КПД 100% - это "вечный двигатель".
>
> Это, поди, была совковая, тоталитарная школа.
>
> Там не могли научить ничему хорошему.

Совковая школа только и умела ставить палки в колёса инновациям!!!


Uri
отправлено 29.12.10 10:39 # 582


Кому: Чага, #565

> это КПД тепловой машины. Разговор идет о [КПД теплового насоса].

Какого в жопу насоса? Я про батарейку с резистором. В каком месте это тепловой насос?
Но в любом случае своим примером про ладу-каналью я себя дискредитировал плотно, однако, потому от дискуссии самоустраняюсь. Тем не менее оставшись при мнении что КПД в 100% в реальной жизни недостижим.


Yura
отправлено 29.12.10 10:39 # 583


Кому: findeler, #546

> теорема карно для работы, нагревание это не работа.

можно вот этот пост глянуть # 149. Камрад четко прописал, что КПД холодильника это ни разу не КПД на самом деле. А в посте # 573 я расшифровал, что понимают под КПД холодильника (аж две штуки терминов), и первая из этих величин естественным образом всегда больше единицы (иначе это ни хуя не холодильник). Только ведь на этом оба вечных двигателей ну никак не построишь. Если ты с этим согласен, то прдмета для спора не вижу. Если надо - могу формулы написать.
Когда я написал, что КПД не может быть равен или более 100%, естественно имел в виду тепловую машину - в заметке речь-то о ней идет


DimMax
отправлено 29.12.10 10:48 # 584


Кому: Ваймс, #199

Кстати, корабль (сухопутный) движущийся по ветру быстрее ветра построен и существует. На воде это сделать сложнее, но тоже, в общем то можно.

Использующий энергию ветра и движущийся против него - тоже не проблема. Вертикальный ротор, вращаемый ветром, крутящий обычный гребной винт.

Но вот против вестра со скоростью быстрее ветра, думаю, нет. Отбирание энергии ветра сопряжено с высокой парусностью, и понятно, этой энергии не хватит на то, чтобы двигаться против ветра с его скоростью.


Котовод
отправлено 29.12.10 10:54 # 585


Кому: Чага, #557

> и батарейка и проволока греют комнату, полностью изолированную от внешнего мира. Так что КПД 100 %. Закон Джоуля-Ленца. Пост № 500.

Излучать в пространство все 100% энергии может только абсолютно черное тело. Так что кпд<100%.


findeler
отправлено 29.12.10 10:59 # 586


Кому: Yura, #583

> можно вот этот пост глянуть # 149. Камрад четко прописал, что КПД холодильника это ни разу не КПД на самом деле.

Согласен, это устоявшийся термин, к класическому КПД не относящийся.


Пан Головатый
отправлено 29.12.10 10:59 # 587


Кому: DimMax, #584

> Использующий энергию ветра и движущийся против него - тоже не проблема. Вертикальный ротор, вращаемый ветром, крутящий обычный гребной винт.
>

Ротор, винт. Это добились сотни лет назад с помощью паруса.


findeler
отправлено 29.12.10 10:59 # 588


Кому: Котовод, #585

> Излучать в пространство все 100% энергии может только абсолютно черное тело. Так что кпд<100%.

Куда денется остальная энергия ?


Котовод
отправлено 29.12.10 11:02 # 589


Кому: findeler, #588

> Куда денется остальная энергия ?

Ток нагревает батарейку и проволку, те в свою очередь нагревают воздух излучением и теплопередачей. Тепло батарейки и проволоки полностью воздуху не передается. С точки зрения КПД нахер нам нагревание батарейки и проволоки? Нам же важен нагрев воздуха.


shatart
отправлено 29.12.10 11:06 # 590


Кому: Котовод, #589

> Тепло батарейки и проволоки полностью воздуху не передается. С точки зрения КПД нахер нам нагревание батарейки и проволоки? Нам же важен нагрев воздуха.

А куда девается тогда? В батарейке на века остается?


Котовод
отправлено 29.12.10 11:18 # 591


Кому: shatart, #590

> А куда девается тогда? В батарейке на века остается?

Ну нагрей батарейкой комнату или ангар.


findeler
отправлено 29.12.10 11:24 # 592


Кому: Котовод, #589

> Ток нагревает батарейку и проволку, те в свою очередь нагревают воздух излучением и теплопередачей. Тепло батарейки и проволоки полностью воздуху не передается. [С точки зрения КПД нахер нам нагревание батарейки и проволоки?] Нам же важен нагрев воздуха.

Камрад ты это того, вдумайся в то что ты написал. А куда оно денется тепло атарейки и проволоки в них останется ?


findeler
отправлено 29.12.10 11:25 # 593


Кому: Котовод, #591

> Ну нагрей батарейкой комнату или ангар.

ответь будь добр на вопрос ? Куда она денется ?


shatart
отправлено 29.12.10 11:28 # 594


Кому: Котовод, #591

> Ну нагрей батарейкой комнату или ангар.

Неспособность батарейкой нагреть комнату означает, что тепло она не передает? По-моему, у кого-то с логикой проблемы.


Чага
отправлено 29.12.10 11:39 # 595


Кому: SeregaT, #567

> Нет, в этом случае поле магнитное. Точно такое же, как у постояных магнитов. Постояный магнит выделяет тепло?

Приплыли. Т.е. при протекании тока через проводник образуется чисто магнитное поле. Сливаю воду, тушу свет. И эти люди отправляют меня читать учебники физики. Цитата:
"В 1819 г. датский физик Г. Х. Эрстед обнаружил, что проводник, по которому течёт электрический ток, вызывает отклонение стрелки магнитного компаса, из чего следовало, что электрические и магнитные явления взаимосвязаны."
Цитата:
"В 1864 г. Дж. Максвелл создаёт теорию электромагнитного поля, согласно которой электрическое и магнитное поля существуют как взаимосвязанные составляющие единого целого — электромагнитного поля. Эта теория с единой точки зрения объясняла результаты всех предшествующих исследований в области электродинамики, и, кроме того, из неё вытекало, что любые изменения электромагнитного поля должны порождать электромагнитные волны, распространяющиеся в диэлектрической среде (в том числе, в пустоте) с конечной скоростью, зависящей от диэлектрической и магнитной проницаемости этой среды. Для вакуума теоретическое значение этой скорости было близко к экспериментальным измерениям скорости света, полученным на тот момент, что позволило Максвеллу высказать предположение (впоследствии подтвердившееся), что свет является одним из проявлений электромагнитных волн."
Иди в школу.

Кому: Foxel, #569

> В таком случае, энергия, которая будет тратиться на перемещение электронов, и будет потерями.

[охуевает полностью] именно так энергия электромагнитного поля и переходит в тепловую, которую в предложенных условиях мы считаем полезной. потери на тепло при производстве тепла? как у тебя с логикой?


Пан Головатый
отправлено 29.12.10 11:44 # 596


Кому: shatart, #590

> А куда девается тогда? В батарейке на века остается?

Кому: findeler, #592

> А куда оно денется тепло атарейки

Имхо часть тепловой энергии может уйти на химические реакции в батарейке.


bulkinted
отправлено 29.12.10 11:44 # 597


Кому: Красноярец, #527

> Всегда, когда читаю статьи по "инновациям", нажимаю кнопочки CTRL+F и ввожу слово "РАЕН". Очень легко отсекается говно, на которое не стоит терять времени.

А сам-то с какого раена будешь?


findeler
отправлено 29.12.10 11:46 # 598


Кому: Чага, #595

> именно так энергия электромагнитного поля и переходит в тепловую, которую в предложенных условиях мы считаем полезной. потери на тепло при производстве тепла? как у тебя с логикой?

[ О сколько нам открытий чудных] Я сам офигеваю от уровня аргументации.


DimMax
отправлено 29.12.10 11:46 # 599


Кому: Пан Головатый, #587

Читаем условия в посте #199. Там русским по белому "строго против ветра". Парусники против ветра ходят всегда под углами, иногда очень острыми, но всегда углами. Я, по своей дурости, даже вообразить не могу себе парусник, который идет строго против ветра на всех парусах.


Yura
отправлено 29.12.10 11:46 # 600


Кому: Котовод, #585

> Излучать в пространство все 100% энергии может только абсолютно черное тело. Так что кпд<100%.

Если я не путаю, то абсолютно черное тело это то, которое все подряд поглощает, а потом (вернее сказать: при этом) ровно столько же отдает. Тут проволока поглощает с гулькин хрен из окружающей среды, но светит при этом изрядно просто потому, что проволока не черное тело вообще никак в этом эксперименте - она сама источник ИК излучения



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1017



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк