Торсионный вихревой теплогенератор – это устройство, действительно генерирующее тепло. Может использоваться как отопительная система в домашних условиях и на предприятии. «Ученые», продающие этот прибор, утверждают, что его КПД больше 100 %. Между тем, коэффициент полезного действия – это соотношение затраченной энергии и полученной. Согласно законам термодинамики, КПД всегда меньше или равен единице, и это значит, что получить полезной работы больше, чем затрачено энергии, невозможно. Но изобретателей торсионных генераторов тепла законы термодинамики не смущают. А покупатели, в свою очередь, не задумываются, что если бы все было так, как говорится в рекламе, имело бы смысл оставить только одну тепловую станцию на город, подключить к ней торсионные теплогенераторы и решить проблему получения электроэнергии и отопления раз и навсегда.
В абсолютном большинстве случаев основной целью лжеученых является получение денежных средств с минимальными затратами труда. Спекулируя на неграмотности потребителя, некоторые «инноваторы» и «альтернативные ученые» создают то, что можно продать напрямую людям или, что даже еще лучше, богатому инвестору. Яркий пример такого, с позволения сказать, продукта — торсионные теплогенераторы с заявленным КПД более 100%. Стоимость одного такого теплогенератора может достигать 400000 рублей, однако, вопреки возмущенным заявлениям ученых, их покупают? в том числе, и государственные учреждения.
Кому: Ваймс, #528 > Батарейка + резистор. Греем комнату. Какая часть выделяющегося тепла полезная, а какая нет?
> В случае с ТЭЦ понятно: часть вылетает в трубу, часть отапливает улицу за счет теплоотдачи теплотрасс.
> Но тут-то и батарейка, и резистор, и подводящие провода - все внутри комнаты!
> Так что и то, которое внутри батаерейки, и то, которое внутри резистора выделяется, все полезное.
Мы замыкаем цепь, в батарейке начинается химическая реакция с выделением энергии. Часть этой энергии уходит в излучение (в т.ч. в тепловое), часть - на последующие химические реакции, часть - на движение электронов. Энергия движения электронов уходит частично в излучение (в т.ч. тепловое), частично на химические реакции внутри батарейки. Тоесть привнесенная в систему замкнутой комнаты энергия в виде батарейки тратится частично на нагрев комнаты и частично - на химические реакции и нетепловые излучения. Тоесть для нагрева комнаты кпд < 100%
> Разве не возникает при постоянном токе стационарное [ электро- магнитное поле ] , в отличии от вихревого при переменном.
Я больше тебе скажу! Электромагнитного поля вообще не существует. Есть электромагнитное излучение (которое некоторые и нызывают полем). Вихревого поля то же не сушествует, сушествуют вихревые токи, которые возникают от действия переменного магнитного поля.
Магнитное поле возникает вокруг любого проводника, через который течёт ток. На это поле так же тратится энергия.
По поводу энергии тратящейся на магнитное поле. Т.е. ток в сверхпроводнике будет затухать? Ну не смотря на то, что сопротивления току нет. Энергия то тратится на создание магнитного поля.
Если вспомнить курс физики, то электрический ток, это движение электронов под действием магнитного поля. Т.е. все наоборот. Не электроны создают магнитное поле, а поле, является причиной движения электронов.
Тогда станет понятно, что энергия электронов на создание магнитного поля не тратится. А расход энергии происходит только тогда, когда магнитное поле совершает работу, по пропихиванию электронов через сопротивляющийся проводник (с выделением тепла), по взаимодействию с другим полем, ну и так далее.
В математике есть очень много теорий, описывающих поведение гипотетических, несуществующих объектов. Сама идея торсионного поля возникла из описания взаимодействия тахионных сред (тоже несуществующих в природе). То есть само это поле возникает в мире, где все частицы движутся быстрее скорости света и не существует ни одной частицы, движущейся со скоростью света или медленнее. Такого мира не существует, так как в той же теории доказана его энергетическая несбалансированность и незамкнутость. Кроме того, если бы он существовал, никакой информационный обмен между ним и нашей реальностью был бы невозможен. В этом-то несуществующем мире спин тахиона и мог превращаться в частицу – торсион, как в некоторых физических теориях, пытающихся описать наш мир, в нее превращается волна.
Но когда физики-шизофреники начинают утверждать, что нечто абстрактное на самом деле реально... Нет слов... С нетерпением жду от них сообщения о генераторе квадратных корней из -1 :) Всем вменяемым физикам - удачи и твердости в общении и борьбе с коллегами-шизофрениками!
Это просто шедевр который стоит отлить в граните.
Существуют неразрывно, но для удобства анализа их разделяют. :)
Вопрос. Два заряженных металлических шарика. Один имеет отрицательный заряд, другой положительный. Если ли в системе магнитное поле? За счет каких сил взаимодействуют шарики.
Другой вопрос. Постоянный магнит. С нулевым зарядом. Электрическое поле вокруг него есть?
Ну это к вопросу о неразрывности существования электрического и магнитного полей.
> Ток нагревает батарейку и проволку, те в свою очередь нагревают воздух излучением и теплопередачей. Тепло батарейки и проволоки полностью воздуху не передается. С точки зрения КПД нахер нам нагревание батарейки и проволоки? Нам же важен нагрев воздуха.
> Излучать в пространство все 100% энергии может только абсолютно черное тело.
По условиям задачи, поставленными другими камрадами, - комната полностью изолирована, следовательно вся энергия электромагнитного поля и электромагнитных волн останется в ней и перейдет в тепловую. Батарейка нагреется, но, согласно законов термодинамики её температура неизбежно выровняется с температурой комнаты, а значит комната, как единое целое повысит свою температуру. Понятно, что в реальности такого не существует, так же как абсолютно черного тела, но мы имеем дело с поставленными условиями задачи.
> на химические реакции и нетепловые излучения. Тоесть для нагрева комнаты кпд < 100%
имеется в виду КПД перехода электроэнергии в тепловую. Без химии. Вся электроэнергия в изолированной комнате перейдет в тепловую, т.к. излучению из комнаты деться некуда. КПД данного перехода - 100 %, что подтверждается законом Джоуля-Ленца, см. пост № 500.
Да расслоение происходит, но как? К примеру, есть статор, ротор, в обоих выполнена перфорация. При вращении ротора происходит кавитация жидкости, с разделением на слои и с отводом охлажденной жидкости и пара, но билят при изменении одного из параметров: давление на входе,скорости вращения ротора или изменение отверстий, и на выходе уже уже не пар а теплая водичка. А как эту зависимость посчитать? А если изменить форму статора? Только опытным путем похоже? Что то я не видал учебников... все выдохся, больше писать не буду:)
> > КПД =10/30 <1 и все по термодинамике.
>
> [высунув язык, старательно конспектирует]
А мне в свое время понравилось, когда на первом курсе увидел про такое. Самому как-то в голову не пришло до того.
По-моему, не все понимают, что если взять холодильник и поставить его открытой дверцей наружу, а радиаторной решеткой в помещение, то он будет греть помещение на 300 Вт, которые берет из сети, + за счет охлаждения воздуха на улице.
> Ведь человек с небольшим достатком врядли будет вестись на такую сомнительную чушь.
У него вычтут налоги, а потом раздадут его деньги "инновационщикам", вместо медицины, образования, обороны и пенсий. И никто не спросит, на что он ведется.
> Почему то в школе учили меня, что КПД 100% - это "вечный двигатель".
Камрад, внимательнее с понятиями: двигатель совершает "полезную работу". А тут речь про обогрев, генерацию тепла. Все генераторы тепла имеют КПД=100%. Даже лампочка в закрытом помещении (без окон, куда может свет улетать) -- это обогреватель со 100%ным КПД, т.к. вся потребленная энергия в итоге становится теплом.
А про новость я даже не пишу ))). Там так смешно, что даже грустно.
[Поднимает, отряхивает, возвращает камраду] Ну не надо так-то, работай над собой - самосовершенствуйся. Нас и так мало - кругом и так сплошь диллеры-мерченайзеры-манагеры. Держись!
Кстати, про закон неубывания энтропии, данная комната - абстрактна, полностью изолирована, энтропия в ней не может измениться, т.е. вся энергия , со временем, перейдет в тепловую :-).
Речь о твоей фразе о неразрываности электического и магнитного полей. Ну и немного об особенностях твоего анализа: "Лодка плывет по воде, но для простоты анализа рассмотрим лодку и воду отдельно".
Почитал тему.
Прикольно здесь пишут.
Многие пересказывают разные школьные "схемки" а ля Фарадей, данные им из педагогических соображений.
При этом даже о терминах не договорились, но пыль столбом.
Ну зачем нести чушь. Понятно же и ребенку, что срого против ветра, это значит, что вектор движения судна параллелен вектору движения ветра при их взаимно противоположной направленности. Добавлю В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Про лавирование рассказывать мне не надо.
> вся энергия электромагнитного поля и электромагнитных волн останется в ней и перейдет в тепловую.
Это с чего-бы? Чем это тепловая энергия такая выделенная, что в нее все остальные должны просто так переходить?
> имеется в виду КПД перехода электроэнергии в тепловую. Без химии. > Вся электроэнергия в изолированной комнате перейдет в тепловую, т.к. излучению из комнаты деться некуда.
Ну она еще может перейти в энергию ЭМ поля, в энергию внутренних состояний молекул, на разрыв межмолекулярных связей, а может даже на синтез какой-нибудь частицы. Почему нет?
> Даже лампочка в закрытом помещении (без окон, куда может свет улетать) -- это обогреватель со 100%ным КПД, т.к. вся потребленная энергия в итоге становится теплом.
Я не подъебнуть, но для общего развития: а вот фотоны, которые испускает вольфрам, они обладают энергией? А комнату нагревают?
А в лампочке идет плавление и испарение вольфрама? А энергия, потраченная на разрушение кристаллической решетки - она нагревает комнату?
> Кстати, про закон неубывания энтропии, данная комната - абстрактна, полностью изолирована, энтропия в ней не может измениться, т.е. вся энергия , со временем, перейдет в тепловую :-).
Закон неубывания энтропии: «В изолированной системе энтропия не уменьшается».
Хоть-бы ссылку посмотрел чтоли...
> Батарейка нагреется, но, согласно законов термодинамики её температура неизбежно выровняется с температурой комнаты, а значит комната, как единое целое повысит свою температуру.
Сколько энергии ушло на создание батарейки? Ну и лампочки/резистора заодно.
Их в этой комнате создавали, или извне принесли?
> Ну она еще может перейти в энергию ЭМ поля, в энергию внутренних состояний молекул, на разрыв межмолекулярных связей, а может даже на синтез какой-нибудь частицы. Почему нет?
Потому что. Само по себе электрическое поле не может сломать кристаллическую решетку. Ты пишешь: электроэнергия может перейти в энергию электромагнитного поля. Типа ток переходит в ток, масло переходит в масло. В своём уме?
Закон неубывания энтропии знаю. Ещё раз спрашиваю, в какую энергию перейдет электроэнергия, минуя тепловую?
> Их в этой комнате создавали, или извне принесли?
Мы обсуждаем переход энергии электромагнитного поля в тепловую, в предложенных не нами условиях. Нахуя ты спрашиваешь про создание батарейки? При вычислении КПД ДВС ты будешь учитывать энергию потраченную на производство ДВС? В частности на производство отливки блока цилиндров?
> А в лампочке идет плавление и испарение вольфрама? А энергия, потраченная на разрушение кристаллической решетки - она нагревает комнату?
Плавление и испарение вольфрама идет под действием тепловой энергии, которая появилась из электрического тока. Кристаллическая решетка разрушается от колебаний молекул в ней, увеличение амплитуды которых происходит под воздействием тепловой энергии, которая появилась из электрического тока.
> Ну как так можно. Энергия потрачена на разрушение кристаллической решетки. Она нифига больше не делает.
>
> Это как, ты потратил все деньги на хлеб, но еще (каким то чудом!) купил молока и колбасы.
> Мы обсуждаем переход энергии электромагнитного поля в тепловую, в предложенных не нами условиях. Нахуя ты спрашиваешь про создание батарейки?
Ну, так там разные ответы будут, в зависимости от того, считаем мы систему замкнутой, или нет. Хочется понять, с какой системой мы имеем дело.
Законы термодинамики в этом ключе - отличный повод для светской беседы, впрочем, мы как-то чуть не подрались, обсуждая, как выглядит сфероид в четырехмерном пространстве. Хорошо, по кабельному порнуха пошла.
У меня на рабочем столе птичка стоит, вернее висит... ну качается короче. Качается постоянно. Без батареек. Может к ней генератор какой подвести и запатентовать? Камрады, есть кто умный из электромеханников?
[пьёт дорогую воду Люкс "с двойным содержанием кислорода", позабыв о том, что Н2О2 это уже не вода, а перекись водорода]
> Вроде всё ясно, определение кпд - [одно] для всех устройств, машин, и т.д. Надо только для каждого устройства определить, что есть полезно используемая энергия...
Вот только есть проблема с определением [полезно] используемой энергии для некоторых устройств.
Что есть полезно используемая энергия для механических часов? Понятно, что там вся энергия идёт на нагрев, получается что КПД - 0% ?
Может, там оценивают только часть устройства - например, какую часть энергии пружины механизм передаёт стрелкам?
Батарейка не очень удобный пример для демонстрации закона Д-Л. Возьмите вольфрамовое кольцо, с помощью ЭМ поля создайте в нем ток. Потом поместите в закрытую систему и попробуйте объяснить куда перейдет энергия разогнанных электронов. На вскидку с округлением до 3-4 знака кпд будет 100%.
В теории если пренебрегать изменением потенциальной энергии системы, связанной с рекомбинационными и эмиссионными эффектами: кинетическая энергия электронов полностью переходит в кинетическую энергию атомов решетки, то есть в теплоту, при теплоемкости материала кольца равной 0 кпд равно 100%.
Касательно тепловых насосов тут уже сказали их КПД действительно больше 100%, так как они заведомо работают в открытых системах, а классическое определение КПД относится только к закрытым.
> так что КПД оказывается больше 1. (ведь отобранное снаружи тепло [мы не учитываем] в затраченной энергии).
Это только от несовершенства законодательства. Вот заставят вас платить штрафы за насморки у случайных прохожих и ставить счётчики украденного общественного тепла, сразу КПД ниже 100% станет.
> Прикинь, я это пытаюсь камрадам со вчерашнего дня доказать - бесполезно! Уже материться начал!!!
Система замкнута, это же очевидно. А черная это дыра, или коричневая, или не дыра вообще - дело воображения. Законы работают идеально в идеальном случае.
Спор о КПД в этой ветке - это, по сути, спор об определениях. Под КПД у разных участников дискуссии понимается следущее.
1. "Коэффициент полезного действия (кпд), характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой".
Такое определение дано в физическом энциклопедическом словаре. Такой КПД всегда меньше 100%.
2. КПД - отношение полезной энергии к некой энергии (не ко всей), такой может быть больше 100%.
3. КПД - отношение всей энегрии до некотрого преобразования, ко всей энергии после преобразования (о полезности ничего не говорится), такой КПД равен 100%.
А есть ли в каких-либо источниках (уровня физ. энциклопедии) определения КПД по версиям 2 и 3? Действительно, интересно. Именно КПД, а не эффективность, коэффициент преобразования и т.д.
> Камрад, внимательнее с понятиями: двигатель совершает "полезную работу". А тут речь про обогрев, генерацию тепла. Все генераторы тепла имеют КПД=100%. Даже лампочка в закрытом помещении (без окон, куда может свет улетать) -- это обогреватель со 100%ным КПД, т.к. вся потребленная энергия в итоге становится теплом.
> По-моему, не все понимают, что если взять холодильник и поставить его открытой дверцей наружу, а радиаторной решеткой в помещение, то он будет греть помещение на 300 Вт, которые берет из сети, + за счет охлаждения воздуха на улице.
Именно с помощью холодильников чукчи обогревали свои яранги. Поэтому в тундре так холодно, а в яранге тепло.
> Понятно же и ребенку, что срого против ветра, это значит, что вектор движения судна параллелен вектору движения ветра при их взаимно противоположной направленности. Добавлю В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
>> Если смотреть за короткий период в момент открытия - снизится относительно непродолжительного предидущего отрезка времени
>
> Иди в школу.
Не грубите. Вы не уточнили в вопросе:
> Вопрос. Температура в комнате
-вопрос о средней температуре в комнате (плавно растёт благодаря электроэнергии)
-или температура термометра на стене (в момент открывания дверки холодный воздух морозилки смешается с воздухом комнаты, комнатная температура временно упадёт).
>> Ответ элементарен: увеличится...(при условии, что она работает уже долго ... Все 100% электрической мощности, потребляемой этими устройствами, в конечном счете идут в тепло.
>
> Аналогично. И учебники не забудь.
Не томите, поведайте уже ПРАВДУ. А то оба верных ответа вас не устраивают.
> Тогда засунь в розетку медную проволоку, обеими концами, её сопротивление мало, она не должна нагреться, ага.
Если сечение проволоки больше сечения проводки — не нагреется. Если проволока лакированная (например с первичной обмотки трансформатора) можно даже в руке держать. С батарейкой это еще более выражено. Считая бытовую сеть или батарейку идеальным источником тока ты делаешь более грубую ошибку чем любители считать КПД тепловых насосов больше 1.
Новости
VIP
