• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Кургинян на линии

26.02.11 20:36 | Goblin | 759 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
А затем — взрыв в Домодедово… Антикавказские чувства получают новую подпитку. Типичный процесс с положительной обратной связью. Типичный процесс раскачки. Раскачка ненависти русских к Кавказу… Раскачка ненависти Кавказа к русским. Кавказ ведь тоже запомнил те лозунги, которые выкрикивались на Манежной. И — лица избитых, плачущих молодых соплеменников, показанные крупным планом нашим замечательным телевидением.

Но главное даже не в этом. А в том, что Кавказ и Россия объективно расходятся, коль скоро не изменится вся российская макросоциальная, макрокультурная ситуация. Или новая стратегия, причем подкрепленная действием, — или "гуд бай, Кавказ!".

Настаиваю на том, что при существующей модели Кавказ удержать невозможно. Что нужно или менять модель — или терять Кавказ. Что есть явная попытка сделать так, чтобы Кавказ был потерян. Но ни Путин, ни Медведев на это не пойдут. Они не могут на это пойти. Значит, это произойдет на обломках их власти.
Война, а не шоу III
Война, а не шоу II
Война, а не шоу I

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 759, Goblin: 10

Goblin
отправлено 26.02.11 20:37 # 1


"Завтра". Так почему никто не хочет брать эту планку?

С.Кургинян. Потому что все опустили руки. Все, кого я называю "Клуб-1991"! И псевдонационалисты, грезящие о российской архаике, и те, кто зовет в модерн, понимая при этом, что предлагаемый ими путь в модерн не приведет. И что в модерне России уже места нет. Повторяю: весь "Клуб-1991" сдался. Он не знает, что делать с Россией. А раз так, то речь идет об очередном ее распаде, то есть "перестройке-2". Начать ее, видимо, хотят с отделения Северного Кавказа. Эта задача поставлена на повестку дня.

Взрывы в московском метро…

Взрывы в Кузбассе на "Распадской"… Никто не хочет обсуждать версию теракта. Между тем, для рассмотрения этой версии есть весьма серьезные основания…

Затем — отставка Лужкова. К которому я, в отличие от многих, никогда не испытывал никаких "эксклюзивно-страстных" чувств клиентельно-патронального типа. Но эта отставка явным образом раскрепостила межнациональные конфликты в Москве…

Затем — Манежная площадь, которая порождена, в том числе, и этим раскрепощением…

А затем — взрыв в Домодедово… Антикавказские чувства получают новую подпитку. Типичный процесс с положительной обратной связью. Типичный процесс раскачки. Раскачка ненависти русских к Кавказу… Раскачка ненависти Кавказа к русским. Кавказ ведь тоже запомнил те лозунги, которые выкрикивались на Манежной. И — лица избитых, плачущих молодых соплеменников, показанные крупным планом нашим замечательным телевидением.

Но главное даже не в этом. А в том, что Кавказ и Россия объективно расходятся, коль скоро не изменится вся российская макросоциальная, макрокультурная ситуация. Или новая стратегия, причем подкрепленная действием, — или "гуд бай, Кавказ!".

Настаиваю на том, что при существующей модели Кавказ удержать невозможно. Что нужно или менять модель — или терять Кавказ. Что есть явная попытка сделать так, чтобы Кавказ был потерян. Но ни Путин, ни Медведев на это не пойдут. Они не могут на это пойти. Значит, это произойдет на обломках их власти.

Демонтаж постылой власти плавно перетечет в оформление распада. Я обсуждал это в цикле статей "Кризис и другие", когда Белковский заявил о распаде как о вожделенной мечте. Я говорил тогда: обратите на это внимание, это реальность!

Отпадением Кавказа всё не кончится.

Его дальнейшая фундаментализация будет происходить по египетско-тунисской модели.

Тут же обнажится проблема Поволжья.

Разлом по Волге станет историческим концом России. На всё на это отведено пять лет с момента, когда Кавказ отделится.

При этом русские не успеют (да и не захотят) сформировать очередной, "уменьшительной", идентичности. И начнутся субэтнические распри — между казаками и русскими, между поморами, сибиряками — и осточертевшей Москвой.

Произойдет расщепление русского этнического ядра. И русское историческое бытие кончится. Причем под флагом предельной русификации.

Этот сценарий абсолютно реален. Это не торговля страхом, не "кургиняновские фантасмагории". Когда я описывал надвигающийся распад СССР, все говорили, что это "торговля страхом", "драматизация". Но через три года распад состоялся. Сегодня мы вновь находимся на грани распада. И только кардинальная смена стратегии может нас от этого спасти.

Но не может быть стратегического переосмысления ситуации без называния вещей своими именами, без попытки по-крупному ответить на большие философско-политические вопросы.

Для нашей элиты это просто отвратительно. Потому что сама она этим языком не владеет, и ей кажется, что каждый, кто владеет, — то ли сумасшедший, то ли фантазер. Без расширения консенсуса за счет включения в него разных сил, а не только представителей узкой либеральной группы, без отказа от либерального поворота — рухнет власть как таковая и поволочет за собой в небытие народ.

Тогда последний шанс — это какие-то широкие общественные группы, которые, может быть, удержат страну от распада, если успеют сформироваться, если выйдут из этой сладкой комы, из этого "еле-шевеления" (с большим трудом удалось как-то что-то расшевелить с помощью серии передач "Суд времени"). Может быть, такие группы включатся, и это будет последний шанс. Но хотелось бы, чтобы раньше, чем произойдет катастрофа, власть проявила адекватность. И ей бы очень стоило это сделать. Потому что это ее представителей будут в противном случае рвать на части.

"Завтра". Может быть, это и хорошо, что власть должна пострадать за все то, что она сделала с народом, с обществом?

С.К. Если бы она одна пострадала, так это, может быть, было бы и замечательно. Но если вкупе с ее страданиями пострадает и народ, то цена подобного страдания власти слишком велика. Мы не можем пожертвовать народом и историей. Иногда в периоды регресса, упадка, в смутные времена приходится выбирать отнюдь не самый прямой курс. Нужно сохранить страну, любой ценой надо сохранить страну.

"Завтра". Страну или государство?

С.К. Страну. Государство можно изменить, а страну надо сохранить. Страна — это то, от чего мы отказаться не можем.

"Завтра". В этом смысле, не кажется ли Вам, как философу и мыслителю, что приход группы Медведева, опирающейся на ИНСОР, на Чубайса, на Шохина, на все вот эти идеи, которые де-факто ослабляют всю ткань государства, гораздо лучше, чем ситуация В.В.Путина с его силовиками? Ведь для трансформации лучше и эффективнее иметь дело со слабой властью, чем с более "накачанной" и сильной?

С.К. Нет, мне так не кажется. Во-первых, никогда путь движения через катастрофу я не поддержу.

"Завтра". Но Ленин шёл через катастрофу.

С.К. Ленин не шёл, Ленин сидел в тихой, благополучной стране, тосковал, тренировал себя и других в ожидании чего-то. И вдруг это "что-то" обрело облик полномасштабной катастрофы, сооруженной элитными бездарями. Тогда он включился. В тот момент, когда катастрофа возникнет, все мы обязаны в неё включиться. А вот звать её — это совершенно другое, этого никоим образом делать нельзя. И здесь у меня есть абсолютно метафизическое ограничение: в игре с дьяволом (а хозяин хаоса — дьявол) выигрывает дьявол. Все, кто пытается выиграть у дьявола, это очень наивные люди. Побеждает не тот, кто разжигает огонь, а тот, кто льёт воду.

Если Путин снова окажется у власти, то на политическую систему будут давить с огромной силой. И этой системе придётся или трансформироваться, или рушиться.

Если Медведев окажется у власти, то внешнее давление будет меньшим (точнее — более мягким). Но и прочность системы тоже уменьшится.

А значит, Медведев не сможет сохранить либеральный курс и нынешнюю базу опоры — с ними он рухнет. Поймет ли он и успеет ли осуществить глубокий социальный маневр, изменив базу и все прочее, — не знаю. Знаю, что впереди или преобразование системы, или обрушение. Наша задача — не допустить цепной реакции: обрушение системы — обрушение государства — обрушение страны.

"Завтра". И все-таки, каковы шансы у соискателей президентства в 2012 году?

С.К. Это во многом зависит от того, что я называю "просыпанием". Все видят, что Путин в каком-то смысле "спит". Да, это весьма своеобразный сон на бегу. Но это сон.

"Завтра". А поездки на "Ладе-Калине"?

С.К. Я же сказал про сон на бегу. Рано или поздно придется или просыпаться — или подводить черту под своей политической биографией.

"Завтра". Что значит просыпаться?

С.К. Менять стратегию, политическую базу. Причем осторожно, но достаточно резко. Главное при этом не перебрать! Никакая относительно либеральная база Путину в дальнейшем — не опора. И не попутчик даже.

Никакого диалога с Западом у него не получится.

Есть небольшие шансы на диалог с республиканцами в США, но Киссинджер, при том что он очень талантлив и очень конструктивен, просто по возрасту не тянет роль посредника между этими, весьма капризными, республиканскими группами — и абсолютно аморфными структурами, которые должны были бы обеспечить Путину диалог с ними.

Значит, этого диалога не будет вообще, все остальное исключено. Упования на Европу, на немцев мне кажутся наивными. Возможно, я ошибаюсь, но я так считаю.

Повторяю: возвращение Путина породит очень крупное напряжение. Оно потребует пересмотра всех политических моделей, всех стратегий, всех групп поддержки. Путин, оказавшийся на третьем сроке, неизбежно, помимо своей воли и своего внутреннего содержания, станет абсолютно новым Путиным. И возникнут все вытекающие из этого шансы. Я не даю больше 5% за то, что Путин на это пойдет.

Что же касается Медведева, то, повторяю, оказавшись у власти, он может либо проявлять либеральное упрямство, тогда всё закончится быстрой катастрофой Медведева и распадом государства. Либо же Медведев совершит маневр, который всё равно выведет его на идеологический плюрализм, на поиск широкой и иной базы опоры, на новую стратегию, новую модель развития страны.

Не в Медведеве, с моей точки зрения, дело, и не в Путине, и не в других соискателях. Дело в политическом классе или в классе вообще. Дело в том, оформится ли внутри класса конфликт между теми, кому нужно государство (то есть национально действующей, а не болтающей группой элиты), и теми, кому государство не нужно. Если класс не успеет так перегруппироваться, то провалится весь класс. И тогда встанет вопрос: на кого же должна опираться Россия, кто ее будет выводить из той ситуации, в которой она оказалась?

У меня по этому поводу есть такая концепция. В условиях глубокого регресса, упадка ("Римская империя времени упадка") лишь катакомбные структуры — то есть структуры, которые отличаются от вовлеченных в упадок не только идеологией, но и онтологией (альтернативными формами жизни и деятельности), — лишь такие группы могут что-то удержать.

Говоря о таких группах, я ссылался когда-то и на первых христиан, и на старообрядцев, и, в конце концов, на совсем не близких мне по духу ваххабитов. Да, это очень разные группы. Но если всмотреться в них не как в историческую конкретность, а как в социальную модель, то выявится нечто общее. Повторяю, только такие группы спасают империи и народы, переживающие глубокий упадок.

Я утверждаю, что Россия пришла в такой упадок после того, как отказалась от своего исторического пути (или не помешала навязать себе псевдоисторический путь).

Что она, конечно, будет переживать упадок все более глубокий и пагубный.

Что сейчас делаются только первые телодвижения в плане выхода из этого упадка, пока очень робкие и вялые.

И что в этой ситуации то, что я называю "катакомбами", является реальной возможностью спасти страну.

Возникнет ли взаимодействие этих катакомб с властью? Константин Великий, приняв христианские катакомбы, дал новую жизнь и Риму — хотя бы в виде Византии, которая называла себя Римом. Но и в виде самого Рима, который и продлил себя на некоторое время, и передал сложную цепь преемственности в Европу, которая стала грезить Римом, как мы знаем, уже очень быстро после конца первой Римской империи, Западной Римской империи. Вот такая модель — "катакомбы плюс власть" — спасла мир и западную цивилизацию.

Есть модель "катакомбы минус власть" — это большевистская модель. Я убежден, что большевики по сути партией не были. Это была секта в лучшем смысле слова, то есть консолидированная катакомбная группа, которая сработала, как говорят теоретики систем, как аттрактор. То есть приняла на себя рухнувшую страну — и удержала у самого последнего края.

Но пока что мы не сформировали такие катакомбы. Поэтому мы можем только маневрировать и пытаться как-то убедить власть, что распад государства будет для нее гораздо большей катастрофой — буквальной, физической и прямой, — чем для тех, кого она подозревает в том, что они ее атакуют.

Эти наши слабые импульсы никоим образом не мешают нам формировать катакомбы. Мы здесь микрофактор, но иногда и малые факторы способны оказать какое-то воздействие. И мы никогда не должны отказываться от возможности такого воздействия.

Если можешь этому способствовать, участвуя в "Суде времени", — то твой долг участвовать. Если нужно помогать другим — твой долг им помогать. Тут не до личных амбиций. Главное, чтобы коллективными усилиями сформировалась прочная и по возможности когерентная макросоциальная структура. Она же эти самые катакомбы.

Что касается прямой политической борьбы, задача которой не обрушение государства, а завоевание власти с целью преодоления нынешнего регресса… Что такое взятие власти? Власть ведь не с помощью выборов берут в условиях, подобных нашим. Присмотримся к обсуждаемому всеми египетско-тунисскому прецеденту.

На чем построены оранжево-фундаменталистские игры американцев в Египте и Тунисе? На том, что репрессивный коррумпированный аппарат отключают, угрожая ключевым аппаратчикам заморозить счета в западных банках. После чего на улицу выводят тусовку, лидеры которой тренировались в американских спецполитических центрах.

Такой оранж-фундаментализм вполне может использоваться в России. Но лишь для усугубления беды и расчленения страны. А значит, нам он абсолютно враждебен, не правда ли?

Итак, он враждебен — и при этом более чем реален. Чреват он только катастрофой — немедленной или пролонгированной. Что, кроме этой отвратительной реальности, сулит нам разворачивающийся в стране регресс? Всеобщую политическую забастовку под руководством КПРФ? Вооруженное восстание под руководством… кого? Чего?

Система или возьмется за ум, или обрушится только за счет гниения, или ей, гниющей все более, помогут обрушиться американцы по этому самому египетско-тунисскому сценарию.

Обрушится ли система сама или с американской помощью — это приведет к катастрофе. А значит, к тем посткатастрофическим действиям, субъектом которых могут стать только катакомбы.

Взявшись за ум, система должна на кого-то и на что-то опереться. Опять же, речь может идти, скорее всего, о катакомбах.

Так я вижу происходящее. И в действиях своих могу исходить только из этого видения. Время покажет, прав я или заблуждаюсь.

"Завтра". Хочу затронуть еще одну тему. Относительно буржуазной демократии, устоявшейся в капиталистических странах… Когда речь идет о стратегических вопросах, никакая выборная демократия в этих странах (будь то США или Великобритания, Франция, Германия) не работает, стратегические вопросы решает элитная группа. Но в том, что касается широкого круга политико-идеологических мелко-средних проблем, — общество само принимает решения, оно толкает те или иные процессы. Я к чему это говорю? Суды, которые были инициированы чилийской оппозицией против Пиночета в разных странах Европы, аналогичная ситуация с бывшим диктатором Аргентины — это все показывает, что общественные группы, "заточенные" против бывшего авторитарного правителя (будь то сейчас Мубарак или бен-Али), рано или поздно получат сатисфакцию. Правители будут подвергнуты остракизму и тюрьме. Такова линия. Американских или западноевропейских хозяев не интересует судьба бывших политических союзников.

Не думаете ли вы, что огромное количество неприятелей, которые возникли у Путина, фактически гарантируют аналогичную судьбу отставному премьер-министру и отставному президенту?

С.К. С моей точки зрения, судьба Путина вне власти ужасна, но это его судьба. Каждый человек сам выбирает свою судьбу, а уж политик тем более. И всегда есть шанс (конечно же, минимальный) на то, что политик изменится, проснется, двинется в ином направлении, преодолеет свой политический рок.

У Путина есть определенные исторические заслуги, и я могу их перечислить.

Но сейчас важнее говорить о том, в чем его вина. Его вина в том, что он почил на лаврах. И не воспрепятствовал росту отчуждения между населением и властью.

При том, что такое отчуждение раньше или позже приведет к краху государства.

Есть два Путина. Путин для себя. И Путин для России. "Путин для себя" мне не интересен. "Путин для России"?..

Если Путин начнет решать исторические задачи, если хотя бы для того, чтобы спасти себя, он начнет спасать страну, — он может стать фактором, определяющим характер процесса.

Если же ему покажется, что он может выжить, сойдя с дистанции, что существуют какие-то механизмы этого выживания, то его дальнейшее бытие будет интересовать его ближайших родственников (надеюсь, что они его не оставят), ближайших друзей (надеюсь, что они от него не отвернутся) и ближайших партнеров (надеюсь, что они его не "кинут"). Но не меня.

Огромная беда на пороге! Перед лицом такой беды — стоит ли мельчить, обижаться на либерализм Медведева, сетовать на инерционность Путина? Вопрос гораздо крупнее.

Страна приговорена. Никому, кроме себя самой, она не нужна.

Так неужели же страна не нужна хотя бы какой-то части нашей элиты? Неужели все они нас полностью обманывают, говоря: "Мы любим государство, мы — державники"? Как-то очень не хочется в это верить.

Но ведь народ они гнобят всё больше и больше. А не может быть сильного государства при слабом народе. Чепуха это — слабеющий народ и распухающее государство. Давайте я для предельного заострения вопроса создам сознательно очень огрубленный, почти гротескный эскиз.

Государству нужна армия? Нужна. В армии должны быть солдаты нужного качества (сильные, здоровые, образованные, волевые)? Должны быть такие солдаты. Кто их заменит — роботы? Военная техника армии нужна? Нужна. Покупать ее у других в ХХI веке, когда нет электроники без "закладок", — значит обречь себя на поражение. Значит, нужен свой полноценный ВПК. А также инженеры, рабочие. А также педагоги, которые сумеют воспроизводить и ИТР, и рабочий класс.

Хотите все это создать в условиях демократии, с ее помощью переломить регресс? Создавайте! Я никогда не был противником демократии как таковой. И особенно это было бы смешно в ситуации, когда выражаемые мной взгляды выигрывают со счетом 94, 96 из 100. Но… Давайте я все-таки попытаюсь с предельной внятностью сформулировать свою сегодняшнюю позицию.

1) Искать спасения в диктатуре как таковой смешно и нелепо. Диктатура диктатуре рознь. Бывает диктатура спасения, а бывает диктатура смерти и разложения.

2) Диктатура ВСЕГДА отвратительна, ВСЕГДА надо стремиться ее избежать.

3) ИНОГДА возникают страшные альтернативы: диктатура развития или смерть страны.

4) Смерть страны страшнее диктатуры развития.

5) Крайне важно не допустить возникновения подобных альтернатив.

6) Нельзя оправдывать даже диктатуру развития некоей великой целью.

7) Только великой бедой такая диктатура может быть оправдана, причем как мера сугубо временная.

Что такое табу на диктатуру при отсутствии табу на смерть страны?

Есть лекарство, с помощью которого можно попытаться спасти больного. Но это лекарство запрещают использовать. А остальные лекарства — пожалуйста, пейте, мы же знаем, что они не спасут.

"Завтра". И последний вопрос. Я думаю, что за передачу и за тот период полугодичный, который эта передача кочевала по разным интернет-сайтам, у Вас появилось достаточно много сторонников. Что бы конкретно Вы предложили им? Как действовать, как жить, как бороться, куда бежать, в конечном итоге?

С.К. Вы говорите о чем-то типа программы действий, не так ли? Тогда, с вашего разрешения, я снова попытаюсь сформулировать нечто в виде очередной "совокупности пунктов". Итак, что нужно?

1) Отказаться от удобной роли потребителя информационной жвачки и пробиться к информации иного типа и качества.

2) Обзавестись аппаратом, позволяющим эту информацию адекватно осмыслить. Ибо любая сколь угодно достоверная и полная информация без такого аппарата мертва. Современность предоставляет возможность получить и осмыслить информацию — всем. Но это на халяву не сделаешь. Нужно тратить время, силы, нервы. Нужно ли? В обычной ситуации обычным людям это не нужно. Но в особо острых (экстремальных) ситуациях мать, обеспокоенная судьбой детей, может стать хорошим и вполне адекватным аналитиком. Настало время для такого аналитизма — вот что нужно понять прежде всего.

3) Пробиваясь к настоящей информации и настоящим средствам ее осмысления, надо избежать ловушек самого разного рода. Ситуация слишком серьезна для того, чтобы шизеть и западать на конспирологию.

Всего этого недостаточно? Разумеется! Но это абсолютно необходимо! К сожалению, такая работа в нашем обществе до сих пор не проведена в объеме, отвечающем катастрофичности ситуации. Времени на ее проведение осталось мало.

4) Ознакомившись с информацией и осмыслив ее, ответьте на один вопрос: "Регресс идёт или нет? Да или нет?"

5) Убедившись, что он идёт, осознайте в полной мере — и сердцем, и умом — что неминуемые последствия регресса несовместимы с нормальной жизнью на данной территории. А значит, бессмысленно уповать на то, что все как-нибудь образуется. Не образуется. Отступать некуда, уповать не на кого: спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

Спросят: "И что это всё изменит?"

Отвечаю. Почти что всё. Причем незамедлительно и кардинально. Люди, которые в нынешнем своем состоянии находятся в полупрострации, — мобилизуются. Разобщенность, которая сейчас мешает созданию эффективных социальных структур, — исчезнет. Возникнет особая, очень свойственная нашему народу, мобилизационная готовность.

7) Спросят: "А может, просто еще быстрее станут сваливать?"

Отвечаю. Пусть лучше какой-то дополнительный контингент, осознав ситуацию, выберет стратегию бегства, нежели все будут пребывать в неведении. Пробудить мобилизационную готовность в тех, у кого она не умерла, а всего лишь спит, — и собрать их в макросоциальное сообщество, именуемое "активом". Не надо бояться того, что актив поначалу не будет обладать супермассовостью.

Актив — это "ядро". Сложится надлежащим образом "ядро" — возникнет и "периферия". А вот если "ядро" не сложится, тогда конец.

8) Еще и еще раз подчеркиваю — альфой и омегой преодоления регресса является понимание и переживание тех вызовов, которые этот регресс в себе содержит. Именно понимание (коль скоро оно достигает необходимой остроты) и переживание (коль скоро оно становится чувством большой глубины и силы) — переплавляют человека, наделяют его новыми возможностями, делают субъектом стратегического действия.

"Мистика"? "Общие словеса"? Полно!

Пусть умничающие прагматики обсуждают конкретику своих никчемных программ. Мы же давайте всерьез поговорим о том, что находится по ту сторону программ — о любви. Давайте не стыдиться подобного разговора. Он сегодня намного актуальнее всего остального. Сегодня вопрос о силе твоей любви к Родине становится ключевым. Он-то и есть главный стратегический вопрос.

9) Каков на самом деле предмет этой любви, а значит и ее мобилизующий потенциал? Ведь не могут же этим предметом быть только березки и трава-мурава. В Канаде тоже есть все это — и березки, и трава-мурава. Предметом любви может быть только историко-культурная личность под названием Россия. Противник сделал все, чтобы, лишив наш народ этой любви, превратить его в "население".

10) Убежден, что до тех пор, пока травмировано историческое самосознание, не будет ничего — ни сильной любви, ни осознанного предмета этой любви, ни мощной мотивации к действию.

11) В сказке недаром говорится: "По щучьему велению, по моему хотению…" Очень часто это трактуют неверно, отбрасывая вторую и главную часть фразы — ПО МОЕМУ ХОТЕНИЮ. Хотение исчезает у человека, коль скоро сломан (отвратительная метафора А.Н.Яковлева) исторический хребет. Что ж, значит, надо хребет вылечивать!

12) Общество, во-первых, не понимает, в какой беде находится страна. И, во-вторых, не любит страну по-настоящему. Как только оно поймет масштаб беды и восстановит утерянное чувство к стране, которой беда угрожает, — начнется формирование контррегрессивного субъекта (или субъектов). Причем в значительной степени за счет очень разных форм социальной самоорганизации. В обществе найдутся тогда отсутствующие ныне силы. Ибо в свернутом виде они, конечно же, существуют. Не хватает той любви, которая только и позволит им развернуться.

Любовь отняли, поломав историческое сознание. Порвав цепь времен, связующую смыслы и поколения. Цепь надо восстанавливать, сознание выправлять. На этом основана любая стратегия преодоления регресса.

Скажут, что этим все не исчерпывается. Конечно. Но это даже не полдела. Это уже 90 процентов дела. Когда ты ЕСТЬ (а это ведь еще нужно, чтобы ты БЫЛ в подлинном смысле слова), и у тебя есть НАСТОЯЩЕЕ ХОТЕНИЕ, — из мутной реки безвременья к тебе выплывает щука истории. И по ее велению происходит должное. То есть спасение.

Подробнее об этом — в новой интернет-телевизионной передаче ЭТЦ "Суть времени".

"Завтра". Сергей Ервандович, спасибо большое за беседу. Надеюсь, что она будет интересна нашим читателям.


Mr Durst
отправлено 26.02.11 20:46 # 2


Здраво мыслищий человек. Очень уважаю такого человека!


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 20:52 # 3


Мощно.

Иногда кажется, что моя паранойя а-ля "нам пиздец, мы все умрём" (при чём в ближайшем будущем) не такая уж и паранойя.


Андрюнечка
отправлено 26.02.11 20:52 # 4


Кому: Goblin, #1

> Любовь отняли, поломав историческое сознание.

Может Эрвандыч и идеалист, но без любви никак нельзя. Ведь те же большевики чем взяли- была ненависть, но и была любовь. Та самая любовь к ближнему. Без неё не вышло бы ни модернизации, ни Победы.


QQ
отправлено 26.02.11 20:58 # 5


Кому: Mr Durst, #2

> Здраво мыслищий человек

"Здравомыслящий", так правильно. Ну нельзя же так запускать родной язык, камрад...


Dribler
отправлено 26.02.11 21:02 # 6


Даа.. надежда умирает последней


tt0100
отправлено 26.02.11 21:08 # 7


ИМХО отставка Лужкова - начало предвыборной компании 2012 года.
видимо собираются что-то менять. и Лужков не подходил тем что не мог сделать резких движений (у него все схвачено было). а нужен будет передел.


maig4eg
отправлено 26.02.11 21:12 # 8




Plohish
отправлено 26.02.11 21:16 # 9


Камрады!

Просветите, пожалуйста!

Вот Эрик Юнгер - его можно позиционировать как творца философии среднего класса,
в контексте "рабочий - солдат" - это и есть средний класс?

Читал из им написанного - только В стальных грозах.

Но слышал много разговоров о том, что именно он создал реальную идейную базу
для эффективного существования нацистской Германии. Что это [не] ахинея - утверждать однозначно не возьмусь.
Просто не владею материалом.

По прочтении данного интервью с Кургиняном, ну и из-за ранее где-то слышанного
(возможно, что и бреда - не знаю) - такая вот просьба:

буду очень признателен, если кто из камрадов подскажет,
либо адекватные оценки философских работ Юнгера,
либо, если имеет смысл в свете вышеизложенного, какие из его работ стоит почитать,
либо, соответственно, философские работы по идеологии среднего класса - язык русский или английский.

И, пожалуйста, извините за сумбур.(


Chiba
отправлено 26.02.11 21:20 # 10


Хорошая беседа. К сожалению, описываемый сценарий более чем реален и пока нет сил, способных и имеющих желание, его изменить. Вполне возможно, третий приход ВВП что-то поправит, но сомнительно - в любой момент и его при желании могут "сместить". В настоящий момент планомерно нарастает напряжение между группами, поддерживающих Лунтика и ВВП. А ведь никто принципиально не озадачивается о судьбе именно страны как таковой. Правильно сказал Кургинян - прижмут счета в банках и кирдык - сами начнут демонстрации проводить.


Dr.BlackDeath
отправлено 26.02.11 21:20 # 11


По ком звонит колокол? Он звонит по тебе!
Совершай свои поступки в целях восстановления Великой державы и развития, приумножения своей семьи. Будь примером для других. Веди, поддерживай, протягивай руку помощи.
И вместе выберемся


Stu67
отправлено 26.02.11 21:20 # 12


Вот вам и ответ на вопрос "что делать?". "Давать вещам правильные имена и выкликать их на всех базарах". Нельзя изменить реальность не выделив основные явления в происходящем, вычленив сущность, отделив зерна от плевел. Этого сделать нельзя без понимания. Нельзя понять спотыкаясь на антисоветских мифах и без правильного понятийного аппарата. Т. е. надо "учиться, учиться и ещё раз учиться", как завещал нам классик. Очень надеюсь, что это действительно полдела.


башкирин
отправлено 26.02.11 21:20 # 13


умный человек, умные мысли! надо работать над собой дальше, и огород машинным маслом поливать не забывать....


Dribler
отправлено 26.02.11 21:20 # 14


А как отставка Лужкова послужила раскрепощением к тому, что впоследствии на Манежной произошло. Лужков сдерживал как-то? А потом сорвалось все? Я просто не в теме конкретно


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 21:27 # 15


Кому: Dribler, #14

Потому что Москва была его вотчиной и он за ней очень хорошо следил (контролировал события). В своих интересах или нет это уже другой вопрос, но следил. А потом его убрали и поставили хрен пойми кого - как следствие - контроля не стало.


Сarbon
отправлено 26.02.11 21:30 # 16


Кому: Goblin, #1

> И начнутся субэтнические распри — [между казаками и русскими], между поморами, сибиряками — и осточертевшей Москвой.

Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?


Mauler83
отправлено 26.02.11 21:33 # 17


Самое хреновое что может быть в этой жизни - это понимать, что ничего не можешь изменить, всё равно большие дяди за тебя всё решили, рыпнешься - тебя в порошок сотрут. Люди поломаны, всем на всё насрать, сидят и тупо смотрят как командировочные, давно уже живущие на Западе и имеющие там активы, добивают страну, а они и рады, что им какие-то крохи со стола скинули. И это страна, которая когда-то нагнула всю планету....


осторожный
отправлено 26.02.11 21:37 # 18


Кому: Сarbon, #16

> Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?

"Тихий Дон", например. Там подробно обсуждается этот вопрос - почему казаки считали себя именно казаками, а не русскими мужиками.


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 21:38 # 19


Кому: Сarbon, #16

> это когда казаки перестали быть русскими !?

Уже давно. Есть казаки, которые русские, а есть и такие, кто казаки (в смысле национальности). При чём вторые очень хотят иметь такую штуку как Козакия. Или хотя бы автономию. Не считая прочих предъяв. Ко всему прочие довольно много из этих казаков казачьей национальности сбиваются в шайки именуемые войсками и жаждут побряцать оружием. Хотя есть и относительно мирные войска, не бряцающие особо оружием. Наверное.
В интернете на эту тему много всякого разного.


Dribler
отправлено 26.02.11 21:39 # 20


Кому: Tito_Snp, #15

То есть, вот той же Манежной он бы не допустил, правильно? не дал бы всей этой "карусели" раскрутиться, да?


Goblin
отправлено 26.02.11 21:40 # 21


Кому: Сarbon, #16

> Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?

Это они сами себя так называют - русскими?

Или, может, считают себя русскими?


Dribler
отправлено 26.02.11 21:43 # 22


Но все по-любому от людей зависит. Государство это тоже люди. И они точно так же должны меняться, как и любой взрослый человек, если видит, что всё не так. Блять, но память же ещё все равно свежа должна быть, что произошло 20 лет назад. Сука, ну как они такие ослы там не понимают, к чему все идёт, и что им от этого тоже нихуя не лучше будет! Даже если и съебут заграницу к своим счетам. Да элементарного уважения не будет, как на обворовавших свою страну и съебавших восвояси будут смотреть еще и глупых впридачу, да че там говорить-то на..(


Черная Молния
отправлено 26.02.11 21:43 # 23


Дались ему эти катакомбы :-) Чтобы всем там собраться, нужно хотя бы понять всё излагаемое Сергеем Ервандовичем. Большевики вот на пальцах рабочим разъясняли - и то сравнительно немногих завербовали. А тут катакомбников можно будет на пальцах одной руки пересчитать. Трудновато власти будет опираться на такую базу.

Ну вот, допустим, завтра изберем мы товарища Кургиняна президентом. И как, интересно, он всё переделает, что скинхед полюбит чеченца и наоборот, а США станут скромными, миролюбивыми, перестанут доллары печатать, а даже начнут старые выкупать за реальные ценности? Даже предположим, что в катакомбах к тому времени будет не 5 человек, а 100 тысяч (более чем оптимистично), и все они только Россию любят, взяток не берут (вообще согласны без зарплаты работать) и каждый успел докторскую защитить (не скачав ее в Интернете).


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 21:45 # 24


Кому: Dribler, #20

Честно - не знаю - сейчас остаётся только гадать - если бы да кабы. Но то, что он руку на пульсе держал и без его ведома в Москве мало что происходило - факт.


URAS
отправлено 26.02.11 21:48 # 25


Кому: Сarbon, #16

> Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?

В "расказачивании" казаки винят русских.


Директор
отправлено 26.02.11 21:51 # 26


Кому: Сarbon, #16

> Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?

Это твое право.

Казаки сильно разные, как и все.

Но вот эта идиотия, извините за выражение, что Казаки это такой народ, она достаточно популярна.


Директор
отправлено 26.02.11 21:55 # 27


Кому: Черная Молния, #23

> Большевики вот на пальцах рабочим разъясняли - и то сравнительно немногих завербовали.

Большевики и были катакомбниками.

Что и кому объяснять, а главное кто это будет делать, если ядра нет? Кургинян в одиночку?

Передача существует для того, чтобы собрать ядро, а не для разъяснения "стаду", простых понятий, что надо подтирать жопу и мыть руки после этого.


Скиталец
отправлено 26.02.11 21:57 # 28


Кому: Директор, #26

> Но вот эта идиотия, извините за выражение, что Казаки это такой народ

а что со строчной то написал? )

не народ, конечно. пока. но вот донцам, например - полтыщщи лет.
что с этим делать? вид, что они ничем от моих согорожан не отличаются?
так обязательно найдутся желающие разъяснит. и зёрна упадут в унавоженное.


Сarbon
отправлено 26.02.11 21:57 # 29


Кому: осторожный, #18

> "Тихий Дон", например. Там подробно обсуждается этот вопрос - почему казаки считали себя именно казаками, а не русскими мужиками.

Историю мы знаем. Давайте рассматривать настоящее время.

Кому: Tito_Snp, #19

> При чём вторые очень хотят иметь такую штуку как Козакия.

И где есть такие казаки мечтающие о Козакии ?

Живу тут на юге, поэтому с этим утверждением С.К. несогласен.


Miramistin
отправлено 26.02.11 21:57 # 30


Кавказ сейчас полностью дотационный регион. И пока ситуация не изменится, а изменится она вряд ли в обозримом будущем, никуда он де-юре не отвалится от России.

Другой вопрос, что сейчас там исламский фундаментализм раскручивается. И наша власть не имеет никакой стратегии по решению этой проблемы.


Florin
отправлено 26.02.11 21:57 # 31


Кому: Черная Молния, #23

> Большевики вот на пальцах рабочим разъясняли - и то сравнительно немногих завербовали. А тут катакомбников можно будет на пальцах одной руки пересчитать. Трудновато власти будет опираться на такую базу.

Это пока. Когда начнется пиздец, люди сами будут искать, куды бечь и к кому примкнуть.


UnnamedPlayer
отправлено 26.02.11 21:57 # 32


Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! –
Славянский мир, сомкнись тесней...

«Единство, – возвестил оракул наших дней, –
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, –
А там увидим, что прочней...

Ф. И. Тютчев


LGray
отправлено 26.02.11 21:57 # 33


Ервандыч как всегда...
Отличная беседа!


uehlsh
отправлено 26.02.11 21:58 # 34


Кому: Черная Молния, #23

> Ну вот, допустим, завтра изберем мы товарища Кургиняна президентом. И как, интересно, он всё переделает, что скинхед полюбит чеченца и наоборот, а США станут скромными,

Он(Кургинян) и говорит что "никто ничего не переделает кроме вас." Должна переделывать элита, но ей наплевать,она пилит - ей некогда, а когда гос-во обрушится оно развалится на куски,котрые подберут иностранцы. И все. Или че, кто-то должен заботится о твоей судьбе?
Так с 1917г по 1945г и позаботились о тебе наши деды. А нынешней власти ты нах ненужен.
Пора уже и понять, что кайф бесплатным не бывает.


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 22:04 # 35


Кому: Сarbon, #29

> И где есть такие казаки мечтающие о Козакии ?

Чуть было ссылку не выдал на пидорские ресурсы :)
Набери в яндексе слово "Казакия" и будет тебе щасье! Или вместо ссылок на картинки тыркни - там карт Козакии богато!
В интернете такого добра навалом.


Медвед Полоскун
отправлено 26.02.11 22:06 # 36


Кому: Tito_Snp, #15

> Потому что Москва была его вотчиной и он за ней очень хорошо следил (контролировал события). В своих интересах или нет это уже другой вопрос, но следил. А потом его убрали и поставили хрен пойми кого - как следствие - контроля не стало.

От того видимо пока он был мэром Тюмени, в Тюмени подобной херни не происходило. Ты реально считаешь, что Лужков в той ситуации мог что-то сделать?


Dremuchiy
отправлено 26.02.11 22:06 # 37


>Обзавестись аппаратом, позволяющим эту информацию адекватно осмыслить.

Что за аппарат такой, где про это можно почитать?


Директор
отправлено 26.02.11 22:06 # 38


Кому: Скиталец, #28

> а что со строчной то написал? )
>

Опасаюсь преследования!!!

> не народ, конечно. пока. но вот донцам, например - полтыщщи лет.

Чего-чего?


осторожный
отправлено 26.02.11 22:08 # 39


Кому: Сarbon, #29

> Историю мы знаем. Давайте рассматривать настоящее время.

Не знаю, кто это - вы, и сколько вас, но судя по написанному вы ни историю не знаете, ни того, что сейчас происходит не видите, ни понять элементарную связь между историей и современностью не способны, ни прочитать, что вам ответили уже здесь, в комментах.


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 22:09 # 40


Кому: Медвед Полоскун, #36

> Ты реально считаешь, что Лужков в той ситуации мог что-то сделать?

-->

Кому: Tito_Snp, #24

> Честно - не знаю - сейчас остаётся только гадать - если бы да кабы. Но то, что он руку на пульсе держал и без его ведома в Москве мало что происходило - факт.


Steel Rat
отправлено 26.02.11 22:10 # 41


Кому: Dremuchiy, #37

> Что за аппарат такой, где про это можно почитать?

Вижу два варианта: либо включить свою голову либо подключить толкового друга.


dumpty
отправлено 26.02.11 22:18 # 42


Похоже, детей тут банят.



Metodist
отправлено 26.02.11 22:19 # 43


Кому: Сarbon, #16

> Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?

"...- Ты, Гришка, подумай. Парень ты не глупой. Ты должен уразуметь, что
казак - он как был казак, так казаком и останется. Вонючая Русь у нас не
должна править..."
М. Шолохов, "Тихий Дон".


Купец
отправлено 26.02.11 22:19 # 44


Кому: Tito_Snp, #35

> В интернете такого [дерьма] навалом.

Извините.


башкирин
отправлено 26.02.11 22:20 # 45


Кому: Сarbon, #16

как страну стали разваливать так и начали народу голову промывать, аля краснов. а разницу между сословием и национальностью обьяснять перестали- до 17 года казачество было сословием а не национальностью. теперь же промытые ленинградцы называют себя ингерманладцами, архангельцы поморами, русскоязычные жители сибири - сибиряками! в этой связи мне вот интересно кем тогда считать тунгусов? оккупантами оккупировавшими земли коренных сибиряков? в общем насранно у людей в головах мощно, причём насранно тонко, со знанием человеческой природы. в общем повторюсь- работать над собой и учить историю не по ящику. проверять всю информацию которая тебе попадается и думать!


TerraCremada
отправлено 26.02.11 22:20 # 46


Кому: dumpty, #42

Не сдавайся!!!


Купец
отправлено 26.02.11 22:21 # 47


Кому: Steel Rat, #41

> Вижу два варианта: либо включить свою голову либо подключить [посредством оптоволокна голову] толкового друга.

Ещё раз извините.


Steel Rat
отправлено 26.02.11 22:25 # 48


Кому: Купец, #47

Достаточно коаксиала.


Скиталец
отправлено 26.02.11 22:27 # 49


Кому: Директор, #38

> Чего-чего?

что "чего-чего"?
ты не в курсе, что они обособленно (хотя и в русле) развивались полтыщщи лет.
это уже зародыш нового этноса. неправильно подойти к - и вот новый враг.


Dremuchiy
отправлено 26.02.11 22:28 # 50


Кому: Steel Rat, #41

Это понятно. Я имел в виду методику.


nik1975
отправлено 26.02.11 22:28 # 51


"Казаки и русские" - интересное противопоставление.


Dribler
отправлено 26.02.11 22:28 # 52


Кому: Steel Rat, #48

> Достаточно коаксиала.

Ахах! Показалось, КОАКСИЛА! Типа в голову вколоть и решить все проблемы разом и навсегда)


Сarbon
отправлено 26.02.11 22:28 # 53


Кому: Goblin, #21

> Это они сами себя так называют - русскими?
>
> Или, может, считают себя русскими?

Казачество состоит из русских. Фраза С.К. о "субэтнических распрях — между казаками и русскими" абсолютно неверна, сказал он это скорее всего чтоб сильнее сгустить краски. Понимаете слово казак подразумевает что он русский.


Скиталец
отправлено 26.02.11 22:29 # 54


Кому: башкирин, #45

> русскоязычные жители сибири - сибиряками!

[ташшыт в тред антисибирякский кулемёт] эвоначо! оне ж повсюду!


осторожный
отправлено 26.02.11 22:30 # 55


Кому: Goblin, #1

> И начнутся субэтнические распри — между казаками и русскими, между поморами, сибиряками — и осточертевшей Москвой

Сибирский сепаратизм уже поднимает голову. Пока это выглядет крайне по-идиотски.

Но!

Это было бы поводом для шуток, если бы, во-первых, такого же плана нелепейший бред, начавшийся 25 лет назад, не привел к развалу страны, и во-вторых, не была бы столь поганой ситуация сейчас!

Пока по местному телевидению идут ток-шоу с привлечением нескольких (!) докторов, блять, исторических наук, которые рассказывают, какая Сибирь самодостаточная, как ее обдирает Москва и вся Россия (!), и как было бы хорошо связаться напрямую с покупателями сибирской нефти - амерканцами! - без этого нахлебничества в виде Москвы-посредника!


Goblin
отправлено 26.02.11 22:31 # 56


Кому: Сarbon, #53

> Это они сами себя так называют - русскими?
> >
> > Или, может, считают себя русскими?
>
> Казачество состоит из русских.

Ты читать умеешь?

Ну, способен прочитать написанное?

Например, вот это:

Это они сами себя так называют - русскими?

Или, может, считают себя русскими?

Прочитав - способен ответить?

Ну, прежде чем нести ахинею?

> Фраза С.К. о "субэтнических распрях — между казаками и русскими" абсолютно неверна, сказал он это скорее всего чтоб сильнее сгустить краски.

Ты читать для начала научись, философ.

> Понимаете слово казак подразумевает что он русский.

Особенно казаки Петренко, Василенко и Москаленко.


Dribler
отправлено 26.02.11 22:39 # 57


Вот очень хороший представитель казачества, аж целый казачий атаман!! Достойный представитель;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1...


Директор
отправлено 26.02.11 22:40 # 58


Кому: Скиталец, #49

> что "чего-чего"?

Я не силён в истории донских казаков, но по обрывкам знаний, считал, что от силы лет 350.

Хотя для провокаций и меньшего достаточно.


Dribler
отправлено 26.02.11 22:41 # 59


А главное- русский!!!


Директор
отправлено 26.02.11 22:47 # 60


Кому: Goblin, #56

> Особенно казаки Петренко, Василенко и Москаленко.

[кричит]

Перестаньте коверкать фамилии гарных казацькых хлопцЭв!

Правильно так - Пэтрэнко, ВасилЭнко, МоскалеЭнко!!!


башкирин
отправлено 26.02.11 22:54 # 61


Кому: Скиталец, #54

а то! щас камрад хмурый сибиряк подтянется и будеш на ём кулемёт испытывать! я ж так, дитя гор уральских))


H.R.C.
отправлено 26.02.11 22:56 # 62


> Кому: Сarbon, #16
>
> > Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?

Посмотрим что пишет классик:

"Еще до сих пор казацкие роды считаются родством с чеченскими, и любовь к свободе, праздности, грабежу и войне составляет главные черты их характера. Влияние России выражается только с невыгодной стороны: стеснением в выборах, снятием колоколов и войсками, которые стоят и проходят там. Казак, по влечению, менее ненавидит джигита-горца, который убил его брата, чем солдата, который стоит у него, чтобы защищать его станицу, но который закурил табаком его хату. Он уважает врага-горца, но презирает чужого для него и угнетателя солдата. Собственно, русский мужик для казака есть какое-то чуждое, дикое и презренное существо, которого образчик он видал в заходящих торгашах и переселенцах-малороссиянах, которых казаки презрительно называют шаповалами. Щегольство в одежде состоит в подражании черкесу. Лучшее оружие добывается от горца, лучшие лошади покупаются и крадутся у них же. Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски. Несмотря на то, этот христианский народец, закинутый в уголок земли, окруженный полудикими магометанскими племенами и солдатами, считает себя на высокой степени развития и признает человеком только одного казака; на все же остальное смотрит с презрением. Казак большую часть времени проводит на кордонах, в походах, на охоте или рыбной ловле. Он почти никогда не работает дома. Пребывание его в станице есть исключение из правила - праздник, и тогда он гуляет. Вино у казаков у всех свое, и пьянство есть не столько общая всем склонность, сколько обряд, неисполнение которого сочлось бы за отступничество." - Л.Н. Толстой - "Казаки"


dantist
отправлено 26.02.11 22:58 # 63


Даже народный русский певец Игорь Растеряев говорил, что ему за недостаточною национальную сознательность прилетало он односельчан (смотри: казаки - не русские).


Dribler
отправлено 26.02.11 23:06 # 64


Кому: dantist, #63

> односельчан

Так он же питерский. Каких таких односельчан?


nik1975
отправлено 26.02.11 23:06 # 65


Кому: H.R.C., #62

Однако, казаки принимали участие в первой мировой войне, в составе регулярной армии.
Кстати, "казаки" это не только терские или донские.
Были ещё, например, новочеркасские. Русских фамилий там достаточно.
"Казак" - не национальность, конечно.


Сarbon
отправлено 26.02.11 23:06 # 66


Кому: Goblin, #56

> Это они сами себя так называют - русскими?
> > >
> > > Или, может, считают себя русскими?

Они называют себя казаками. Те которых знаю считаю себя русскими.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 26.02.11 23:07 # 67


Кому: башкирин, #61

> щас камрад хмурый сибиряк подтянется и будеш на ём кулемёт испытывать!

Ты, эта, осади, ага.


725rms
отправлено 26.02.11 23:10 # 68


Кому: Сarbon, #16

> >
> Абсолютно не согласен. Что то не то говорит С.К. - это когда казаки перестали быть русскими !?

Читай "Декларацию о порабощенных народах". Там и пр Казакию, и про Идель-Урал. Кургинян как-то цитировал стихи перестроечные , точно не помню но примерно так:

Не обвиняй сибиряка,что держит он в кармане нож,
Ведь он на русского похож как барс похож на барсука!

Над твоим вопросом давно и упорно работают на самых разных направлениях.


725rms
отправлено 26.02.11 23:13 # 69


> > Что касается прямой политической борьбы, задача которой не обрушение государства, а завоевание власти с целью преодоления нынешнего регресса… Что такое взятие власти? Власть ведь не с помощью выборов берут в условиях, подобных нашим.

Интересно, о чем это он?


SirJuffin
отправлено 26.02.11 23:13 # 70


Кому: Plohish, #9

> буду очень признателен, если кто из камрадов подскажет,
> либо адекватные оценки философских работ Юнгера,
> либо, если имеет смысл в свете вышеизложенного, какие из его работ стоит почитать,

Только Юнгер - он Эрнст :)

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0059(01_16-2008)&xsln=showArticle.xslt&id=a13&doc=.....

Неплохая обзорная статья и куча источников, разбирайся.


BECTHuK
отправлено 26.02.11 23:26 # 71


Кому: Сarbon, #66

> Они называют себя казаками. Те которых знаю считаю себя русскими.

Прекрасно. Только есть и те, что поднимают "национальное самосознание" примерно вот такими акциями - http://www.youtube.com/watch?v=ftbQnS7Qdt0. Они и будут движущей силой тотального раздербана, если им осознанно дадут волю для пропаганды.


sikariy
отправлено 26.02.11 23:26 # 72


Кургинян гений
готов стать под знамена.
главное что заметил в себе - я готов назвать другом/братом человека разделяющего мои кургиняновские убеждения...
по моему это уже что то.....


башкирин
отправлено 26.02.11 23:26 # 73


Кому: Хмурый_Сибиряк, #67

та чё я, я ни чё)) о сибиряках разговор начался, вот и... кстати много там добоёбов которые за отделение от москвы? в смысле субъективно, личные впечатления?


S.Justas
отправлено 26.02.11 23:26 # 74


Кому: Chiba, #10

> Правильно сказал Кургинян - прижмут счета в банках и кирдык - сами начнут демонстрации проводить.

Мне вот интересно: после вот таких распоряжений:

> В соответствии с указом Обамы, замораживаются вся собственность и банковские счета Каддафи и его родственников на территории США. Кроме того, запрещается осуществление любых банковских операций с ливийским правительством.
> Обама также предоставил министру финансов Тимоти Гайтнеру право пополнить список лиц, подпадающих под санкции. Наряду с членами правительства и семьи Каддафи в нем могут оказаться любые сподвижники режима ливийского лидера, передает РИА Новости.

кто нибудь из этих генералов ещё верит в неприкосновенность и секретность их зарубежных активов?
Не начнут обратно в родную экономику переводить активы???


H.R.C.
отправлено 26.02.11 23:27 # 75


Кому: nik1975, #65

> Однако, казаки принимали участие в первой мировой войне, в составе регулярной армии.

И что с того? Речь шла о самоидентификации казаков, что они постоянно выпячивают какие они не русские.


sikariy
отправлено 26.02.11 23:29 # 76


вчера был на собеседовании...
HR сказала - вы мыслите и ведите вначале сходства, а потом различия, это для людей с ВО вроде как не очень часто.
это к тому что Кургинян дает НАМ то, что может сделать НАС группой, ядром.
Общую цель.
Не люблю всякие отсылы в прошлое, но если приходил враг, но ребята с разных районов переставали сраться, и воевали вместе.
В СССР была эта идея - коммунизм, советский человек и т.д.
много отличных идей. Просто нам надо в себя поверить и в эти идеи.


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 23:29 # 77


Кому: S.Justas, #74

Достаточно помнить завет Президента Всея Руси:

"Не надо класть все яйца в одну корзину."


Собакевич
отправлено 26.02.11 23:31 # 78


Кому: nik1975, #65

> Кстати, "казаки" это не только терские или донские.
> Были ещё, например, новочеркасские.

Оренбргские, уральские, сибирские, уссурийские, забайкальские, амурские, семиречениские, астраханские


Скиталец
отправлено 26.02.11 23:43 # 79


Кому: Собакевич, #78

> Оренбргские, уральские, сибирские, уссурийские, забайкальские, амурские, семиречениские, астраханские

Директора забыл.


sikariy
отправлено 26.02.11 23:44 # 80


не втыкаю в тему с казаками!
были люди - занимались войной и с/х - у них была своя культура, в чем то они были другие.
но у них были ценности такие как и у Росс. Империи, они в ней жили и никуда не собирались.
когда все плохо и делать нечего вот народ и тупит, а если есть враг, то у них есть шанс сплотиться и вспомнить о том, что их обьединяет....


HellBirdy
отправлено 26.02.11 23:44 # 81


Читаешь Кургиняна и поражаешься насколько всё точно он всё формулирует и излагает. Вот вертится в башке аналогичное, но в последовательную цепочку сложить не получается. Эмоции прямо таки захлёстывают. О, бедная моя Родина...
[с трудом сдерживает слёзы]
Что же мы, блядь, натворили.... застрелится иногда хочется.

Кому: Сarbon, #53

> Казачество состоит из русских. Фраза С.К. о "субэтнических распрях — между казаками и русскими" абсолютно неверна, сказал он это скорее всего чтоб сильнее сгустить краски. Понимаете слово казак подразумевает что он русский.

Настоятельно рекомендую, заинтересуйтесь историей гражданской войны. Когда парад идиотизмов - читать независимостей, - катился по России-Матушке со скоростью света. И тот факт что казаки получили себе раскулачивание во многом обусловлен их потугами по созданию своих собственных нэзалэжных кукольных державок. Зачастую густо замещанных на теориях о превосходстве одних наций над другими. Не забудьте также о том факте что закон о порабощённых нациях никто не отменял и мразота поддерживающая эти идеи найдётся, да, собственно говоря, никуда и не девалась.


hammerHL
отправлено 26.02.11 23:44 # 82


Кому: S.Justas, #74

> Не начнут обратно в родную экономику переводить активы???

Скорее в Японии и Китаи всякие.

Всё товарищи, ещё года два ждём и пора на демонстрации...


MrsSmith
отправлено 26.02.11 23:44 # 83


«Мы столько веков стремились вернуться в Россию. Мы считаем себя и русскими, и казаками», – подчеркивает Семен.
http://kazak.clan.su/publ/1-1-0-22

Малороссам и русинам уже объяснили, что они украинцы. Кому от этого польза?


nik1975
отправлено 26.02.11 23:52 # 84


Кому: H.R.C., #75

Это ты на примере из пейсателя Толстого пытаешься доказать?
"Казаки" - разные. Может быть, терские, в большей или меньшей степени, были такими, как напейсал Лев Николаевич.
Необходимо также учитывать, что Толстой сам был "солдат", а не "казак", потому не исключена некая "кастовая" неприязнь.
Кстати, пьянство в русской армии было замечено не только за казаками.


H.R.C.
отправлено 26.02.11 23:54 # 85


Кому: Собакевич, #78

> Кому: nik1975, #65
>
> > Кстати, "казаки" это не только терские или донские.
> > Были ещё, например, новочеркасские.
>
> Оренбргские, уральские, сибирские, уссурийские, забайкальские, амурские, семиречениские, астраханские

Это конечно все замечательно, но вот когда на юге опять полыхнет, пойдут дружными колоннами своих братьев-казаков защищать или снова русского-Ваньку в пекло кинут?


nik1975
отправлено 26.02.11 23:54 # 86


Кому: Собакевич, #78

Тысячи их.


S.Justas
отправлено 26.02.11 23:56 # 87


Кому: sikariy, #80

> были люди - занимались войной и с/х - у них была своя культура, в чем то они были другие.

Вспомнился старый анекдот:

Возле пашни висит гамак а в гамаке лежит казак- курит свою трубку.
На поле бабы на волах пашут.

Прохожий спрашивает казака - почему так?

- Вдруг война, а я устамши!

Извините.


Деймос
отправлено 26.02.11 23:56 # 88


Кому: HellBirdy, #81

> застрелится иногда хочется.

Этим ты "очень поможешь" Росии.


Tito_Snp
отправлено 26.02.11 23:57 # 89


Кому: sikariy, #80

> когда все плохо и делать нечего вот народ и тупит, а если есть враг, то у них есть шанс сплотиться и вспомнить о том, что их обьединяет....

Точно! Был такой враг - фашистская Германия. Народ сливался в любовном экстазе на полях сражений. Казаки Доватора и казаки Панвица. Части Красной армии и армии Власова. Угу.

Это не вспоминая Гражданскую Войну, где каждый мог найти себе врага по вкусу.

В целом - принцип "разделяй и властвуй" продолжает работать.


Собакевич
отправлено 26.02.11 23:58 # 90


Кому: H.R.C., #85

> Это конечно все замечательно, но вот когда на юге опять полыхнет, пойдут дружными колоннами своих братьев-казаков защищать или снова русского-Ваньку в пекло кинут?

Извини, я вопроса не понял.


Деймос
отправлено 26.02.11 23:59 # 91


Кому: HellBirdy, #81

> Что же мы, блядь, натворили.... застрелится иногда хочется.

Ну разве что ты сам принадлежишь к этой самой "элите", тогда да...


nik1975
отправлено 27.02.11 00:02 # 92


Кому: H.R.C., #85

> снова русского-Ваньку в пекло кинут

Видишь ли, революцию в России не казаки устроили.
До революции они свои военные обязанности выполняли.

Раньше у них был официальный статус - военные, со всеми вытекающими.
Они участвовали в учениях регулярной армии, в войне, а сейчас это - "ряженые".


А_нас_рать
отправлено 27.02.11 00:04 # 93


Мне нравиться передача Кургиняна "Суть времени", но от его "метефизики" уже начинает сводить зубы. А теперь выскажу свои мысли по статье, возможно путано.

> С.К. Нет, мне так не кажется. Во-первых, никогда путь движения через катастрофу я не поддержу.
> "Завтра". Но Ленин шёл через катастрофу.
> С.К. Ленин не шёл, Ленин сидел в тихой, благополучной стране, тосковал, тренировал себя и других в ожидании чего-то. И вдруг это "что-то" обрело облик полномасштабной катастрофы, сооруженной элитными бездарями
Т.е. откуда там благополучная страна, в которой сидел Ленин? А взрывы народовольцев в 80-х годах 19 века, а годы работы "Земли и воли" среди крестьян? А пропаганда кадетов, эсеров, эсдеков среди тех же крестьян, рабочих на фабриках и заводах? По Кургиняну получается, что 3 революции в начале прошлого века в России возникли на пустом мест что ли, вот так вот "вдруг"?

Дальше в статье Кургинян уповает на 3 силы, которые, по его мнению, могут спасти Россию от катастрофы: Путин (силовики), Медведев (либералы) и какие-то мифические катакомбники. Через революцию Кургинян изменений в стране не хочет, ждет что всё измениться после выборов 2012 года. Хотя на Путина он уже не надеется, ждёт чуда от Медведева:

> Если Путин снова окажется у власти, то на политическую систему будут давить с огромной силой. И этой системе придётся или трансформироваться, или рушиться.
>
> Если Медведев окажется у власти, то внешнее давление будет меньшим (точнее — более мягким). Но и прочность системы тоже уменьшится.
>
> А значит, Медведев не сможет сохранить либеральный курс и нынешнюю базу опоры — с ними он рухнет. Поймет ли он и успеет ли осуществить глубокий социальный маневр, изменив базу и все прочее, — не знаю.

Это что же получается, ни Путин, ни Медведев нихера не ведают, что творят? Что, Медведев с Путиным вдруг осознают, что они творят какую-то хуйню последние 12 лет? Что, Дима Медведев после выборов 2012 года должен сказать Вове Путину: "Вова, с модернизацией и нанотехнологиями получилась полная жопа, теперь мы будем осуществлять глубокий социальным маневр - спасать Россию, опять!"
Но у Кургиняна есть ещё и катакомбники. Их никто не видел, не слышал, но они где-то есть, они то всех и спасут, без крови, без диктатуры.

У меня после прочтения статьи создалось мнение, что нам всем осталось уповать на чудо, а как оно будет называть, и как будет выглядеть никто уже и не знает.

P.S. Прошу прощения за мой сарказм...


sikariy
отправлено 27.02.11 00:09 # 94


Кому: S.Justas, #87

Не очень понял к чему это.
судя по Толстому и Лермонтову казаки особый народ, равно как и другие...
но и что такого? уже давно "русский" это как самоопределение....


ElvenSkotina
отправлено 27.02.11 00:10 # 95


Кому: Черная Молния, #23

Попробуй ещё раз перечитать.

Кому: Dribler, #52

> Ахах! Показалось

Коаксил это кабель с железным штекером :)))


Vic
отправлено 27.02.11 00:10 # 96


Кому: Сarbon, #53

> Казачество состоит из русских.

Ещё не так давно было время, когда они считать себя таковыми отказывались наотрез.


ElvenSkotina
отправлено 27.02.11 00:12 # 97


Кому: Dribler, #57

"Имеет 7 судимостей за драки, хулиганства, убийства. Один из командиров 96-го казачьего полка."

Ещё один неоднозначный парень!


_aero_
отправлено 27.02.11 00:14 # 98


Кому: Директор, #26

> Казаки сильно разные, как и все.

Кому: Сarbon, #66

> Они называют себя казаками. Те которых знаю считаю себя русскими.

Камрадам из Москвы и Питера конечно виднее. Не надо спорить! Ведь очевидно что смертоубийства на Кавказе чинят казаки переодетые. Почему? А вот в гуголе слово "казакия" надо пошукать. И карта есть. Это же очевидно! Скинхеды из местных (см. казаки) хотят отделиться от России и сами вообще не русские потому что называют себя как-то там.
Ну и конечно всякий знает что если в гуголе набрать "казаки пьют кровь", то мы узнаем что:

> Я лишь напомню, что писали о казаках после войны 1812 года в Европе, и многое станет понятно. А писали что казаки дикие люди, звероподобные существа, жившие в диких лесах: «Казаки едят сырое мясо и пьют кровь. Глаза их ужасны, волосы до пояса, бороды до колен. Пики их — один ужас».

Или вот ещё одно мнение столичного эксперта:

>И опять в этой связи напомню наблюдения Льва Николаевича Толстого: «Собственно, русский мужик для казака есть какое-то чуждое, дикое и презренное существо, которого образчик он видал в заходящих торгашах и переселенцах малороссиянах, которых казаки презрительно называют шаповалами».

А вот обратная сторона:

> Вот так «трудовое К. вступило на путь социалистического строительства».
Мне старики рассказывали про Бобовникова, до сих пор помнят этого садиста в кожаной тужурке. «Насажаю, говорит, казачат на лавку и расстреливаю». И еще смеялся, негодяй: «У детишек голова, как арбуз, разлетается». В его руки чуть было и не попал Митька Калиниченко, будущий председатель колхоза-миллионера. Другие казачатки менее сообразительными оказались...

Вот если спросить у человека - ты кто? - а он ответит "электрик", то очевидно что это не русский.
Сталин довёл. Теперь ещё интернет доведёт с гуголом на пару.


Reef
отправлено 27.02.11 00:14 # 99


Кому: Goblin, #56

Вот на эту тему, Дмитрий Юрьевич, что думаешь про казачества? Что-то часто начал слышать, что надо возродить казачества, и вот тогда казаки всем покажут - будут патрулировать улицы, поселятся на кавказе и т.п.
В вопросе не разбираюсь(истории казачества), но считаю это бредом.


Munhgausen
отправлено 27.02.11 00:14 # 100


Кому: А_нас_рать, #93

> Их никто не видел, не слышал, но они где-то есть, они то всех и спасут, без крови, без диктатуры.

Он не говорит что без диктатуры.


1) Искать спасения в диктатуре как таковой смешно и нелепо. Диктатура диктатуре рознь. Бывает диктатура спасения, а бывает диктатура смерти и разложения.

2) Диктатура ВСЕГДА отвратительна, ВСЕГДА надо стремиться ее избежать.

3) ИНОГДА возникают страшные альтернативы: диктатура развития или смерть страны.

4) Смерть страны страшнее диктатуры развития.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 759


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк