• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Ливия: кто подстроил революцию

21.03.11 03:25 | Goblin | 520 комментариев »

Политика

Цитата:
Объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание — сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций — конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны — шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов — столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии — отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Ливия: кто подстроил революцию

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 520, Goblin: 2

Goblin
отправлено 21.03.11 03:26 # 1


Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.

Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.

Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.

Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?

И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?

А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.

Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.

Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.

Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.

В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.

Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.


AMV76
отправлено 21.03.11 03:40 # 2


Хорошая заметка.

Сегодня по ОРТ в новостях пинали США и Францию, что напали на Ливию. При этом, сами же два дня назад безостановочно показывали вооруженную оппозицию и обзывали Каддафи. И ни в одном глазу!


SergeyTN
отправлено 21.03.11 03:46 # 3


> От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности

Хочу отлить в граните, срочно!!!


red xoxol
отправлено 21.03.11 03:49 # 4


Кому: AMV76, #2

> Хорошая заметка.
>
> Сегодня по ОРТ в новостях пинали США и Францию, что напали на Ливию. При этом, сами же два дня назад безостановочно показывали вооруженную оппозицию и обзывали Каддафи. И ни в одном глазу!

"кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу."


Фесс
отправлено 21.03.11 03:53 # 5


Да, лучше и не скажешь.


Фесс
отправлено 21.03.11 03:57 # 6


Кому: Фесс, #5

Прошу прощения, это был комментарий к:

Кому: SergeyTN, #3

> От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности


Fire Mix
отправлено 21.03.11 04:01 # 7


На карте мира прекрасно видно, что захват Ливии давно спланированная операция. Вначале Тунис подмяли, потом Египет. И вот теперь нефтеносная Ливия. Хотя нет. Я ошибаюсь. Это же помощь бедному народу Ливии страдающему от тирании безумного полковника. Как же они там жили без выборов из 2-х и более кандидатов. Ну ничего, демократические ракеты очистят Ливию от зла.


CompCon
отправлено 21.03.11 04:02 # 8


Кому: AMV76, #2

> Хочу отлить в граните, срочно!!!

Внеси меня в список! не могу, однако, отделаться от мысли - так ли уж хороша сытая и беззаботная жизнь, если она неизбежно приводит к отупению?


S.L.
отправлено 21.03.11 04:02 # 9


Грустно всё это....


blaz
отправлено 21.03.11 04:04 # 10


а ведь и у нас в стране полно таких же "угнетенных", готовых с радостью разорвать страну на части за свою и вашу свободу, за великую демократию, вопреки медвепуту... :(


турбулент
отправлено 21.03.11 04:08 # 11


Кому: Fire Mix, #7

> Хотя нет. Я ошибаюсь. Это же помощь бедному народу Ливии страдающему от тирании безумного полковника. Как же они там жили без выборов из 2-х и более кандидатов. Ну ничего, демократические ракеты очистят Ливию от зла.

[рукопожимает]

Кому: SergeyTN, #3

> От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности

Примитивный и изнурительный труд тоже ума не прибавляет. Не говоря уже о любви к такой реальности :)


Choonsky
отправлено 21.03.11 04:13 # 12


А так формируется общественное мнение:

Заголовок: <a href="http://rian.ru/arab_ly/20110321/356089853.html"&gt;"Более 8 тыс человек погибли в результате действий войск Каддафи"</a> (РИА Новости)

Читаем дальше - откуда такие сведения?
"...сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на представителя повстанцев."

Хорошо, что этот представитель только до 8000 считать умеет, а то были бы миллионы погибших.


Ярослав2
отправлено 21.03.11 04:19 # 13


В Белоруси, в декабре, революция не сложилась. В чем вашингтон недоглядел? Вроде исходные даанные с Ливией близкие.


colonelcassad
отправлено 21.03.11 04:19 # 14


[Зачем вам вето, мистер Андерсон?]
http://colonelcassad.livejournal.com/332673.html

Вещая про "вставание с колен" и "независимую внешнюю политику", они прямо указывают, что так называемый "рост уважения к России", суть есть фикция, так как Россия не может применить действительный инструмент собственного государственного суверенитета, которым помимо нее обладают лишь еще 4 страны. Расписывась в боязни игнора "вето" (хотя ельцинская Россия, даже она, пару раз робко им воспользовалась), люди расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации.
О какой "самостоятельности" в таком случае может идти речь, если мы наблюдаем боязнь применить законное и обоснованное право реализовать свою суверенную и независимую внешнюю политику, причем в случае предотвращения агрессивной войны и соблюдения устава ООН. Ставя реализацию этого права в зависимость от произвола нарушителей международного права, такие люди автоматически расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации.
Именно этот момент так же сильно покоробил многих. Те кто искренне верил, что Россия начинает самостоятельно выступать во внешней политике с позиций справедливости и закона (а 888 и "Мюнхенская речь Путина" давали для этого определенные основания) вдруг выяснили, что наша право вето по сути оказывается фикция, на которое можно наплевать и мы все так же зависим от произвола "западных партнеров".
Больнее всего это осознание ударило по тем, кто испытывал определенные иллюзии после "Мюнхенской речи" и связывал с наличием Путина внешнеполитическое возрождение Российской Федерации, если не как Сверхдержавы, то хотя бы как полноценной Великой державы. Говорить о "возрождении" и "тем более уважении" в условиях боязни реализовать законное и обоснованное право, не приходится.


zv
отправлено 21.03.11 04:43 # 15


Нашли козла отпущения - сняли посла в Ливии.
Оказывается, это по его личной вине наши "отцы-благодетели" не имели представления,что же на самом деле происходит в Ливии.
Во как!


Hekt0
отправлено 21.03.11 04:46 # 16


Кому: red xoxol, #4

> "кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу."

Ну почему же "сквозь зубы" - мне показалось с радостью.


Колфилд
отправлено 21.03.11 04:46 # 17


Грамотно написано.Здорово проведена аналогия с СССР. Только почему-то я уверен, что не сумеет Кадаффи остановить америкосов.Слишком неравны силы.Если бы мы встали на его сторону - расклад мог бы быть другим.А так наш господин президент шлет привет Вашингтону, делая ливийского лидера персоной нон-грата.


Хоттабыч
отправлено 21.03.11 04:47 # 18


Про Россию в Чечне тоже писали - повстанцы, сопротивление режЫму.

Штампы не меняются.


PyrinPG
отправлено 21.03.11 05:14 # 19


Фраза - "вы всё ещё не верите в демократию? тогда мы летим к вам!" со временем не тускнеет


volkk100
отправлено 21.03.11 05:14 # 20


Кому: Choonsky, #12

> Хорошо, что этот представитель только до 8000 считать умеет, а то были бы миллионы погибших.
Ничего,скоро у них появится свой Солженицын


Гонzа
отправлено 21.03.11 05:14 # 21


Кому: Goblin, #1

> Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция.

Вот так, аккуратно убрать не удалось, теперь свергнут насильственно. Помешать некому.


КавалерГад
отправлено 21.03.11 05:15 # 22


Так что получается, что чистка элиты - есть осознанная необходимость социального и нравственного здоровья общества. Увы, как мы далеки от этого, ведь все знают, сто у каждого генерала есть свой сын, который должен быть генералом.


Buzy Backson
отправлено 21.03.11 05:34 # 23


Из воскресного репортажа отечественных СМИ "... и не смотря на то, что продукты питания в Ливии стоят очень дёшево,..." Дайте срок!


VladV81
отправлено 21.03.11 05:59 # 24


Собрать бы всю их "элиту" приплюсовать к нашей и на Титаник!
В целом -демократия шагает по миру, ждем новостей от демократического Ирана.


осторожный
отправлено 21.03.11 06:17 # 25


Кому: Goblin, #1

> Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.

Вчера в воскресных, итоговых за неделю Новостях на Первом канале Петр Толстой, обычно довольно жестко придерживающийся официального курса, весьма нелициприятно говорил о военной операции против Ливии.

Хотя неделю назад официальные каналы еще рассказывали о подавлениях восставших армией и масштабной гражданской войне.

Т.е. очень похоже на то, что сказано в заметке, и в частности, в цитате.


Steel Rat
отправлено 21.03.11 06:25 # 26


Кому: Хоттабыч, #18

> Про Россию в Чечне тоже писали - повстанцы, сопротивление режЫму.
>
> Штампы не меняются.

Всё, сука, Лукас придумал!


Муромец
отправлено 21.03.11 06:32 # 27


>Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют.

*плачет*


Павел Отморозов
отправлено 21.03.11 06:41 # 28


Мухомору не позавидуешь. Если продолжать сидеть в бункере, демократические силы на Абрамсах с подготовленной верёвкой и мылом быстро окажутся рядом. Если вылезти, демократические крылатые ракеты тут как тут. Тикать тоже особо некуда. Разве что в Иран.

Эх.


Ойген
отправлено 21.03.11 07:23 # 29


Кому: AMV76, #2

> Сегодня по ОРТ

ОРТ девятый год уж нету.


rodionov
отправлено 21.03.11 07:28 # 30


Статья из разряда тех, что нужно помещать в учебники новейшей истории для старших классов,
в обязательном порядке. Чтобы подрастающее поколение училось мыслить логически.

Либеральным дурачкам - горячий привет, автору - спасибо.


Tiburon
отправлено 21.03.11 07:42 # 31


Знакомые китайцы (так уж получилось - постоянно с ними общаюсь!) все спорили по поводу положения в Ливии.
Надо будет попробовать перевести на кит. и посмотреть - что скажут.


SergeyTN
отправлено 21.03.11 07:53 # 32


У Мухомора всё, шансов теперь нет? Совсем? Разбомбят страну, его из бункера выудят, отдадут на растерзание дикарям, и начнет еще одна молодая демократия поставлять ресурсы на запад??? Волнуюсь!
Ему бы чуть оперативней бунт подавить, тогда может и пронесло бы.


Tiburon
отправлено 21.03.11 08:00 # 33


Кому: SergeyTN, #32

> У Мухомора всё, шансов теперь нет?

Ну почему же? Есть способы.
Например уйти в подполье, засылать террористов и смертников "влюбленных в него" куда-нить в большие европейские города и демократические страны..
В общем - делать то, что он и обещал: сдружиться с Аль-Каедой или еще с кем, и устроить всему миру джихад!


Korsar
отправлено 21.03.11 08:03 # 34


Кому: AMV76, #2

> Сегодня по ОРТ в новостях пинали США и Францию, что напали на Ливию.

Кому: осторожный, #25

> Вчера в воскресных, итоговых за неделю Новостях на Первом канале Петр Толстой, обычно довольно жестко придерживающийся официального курса, весьма нелициприятно говорил о военной операции против Ливии.

Слабая попытка не потерять лицо и остатки уважения? Они так поливали грязью Кадафи, что мне уже думается, что это так, для отвода глаз, мол посмотрите дорогое население мы ещё самостоятельны и даже можем что-то сказать. Нет, долой Обаму, мы конечно говорить не будем, ведь он наш новый друг и мы солидарны с цивилизованными странами, а вот безопасно попротестовать и сделать вид для населения, что у нас особое мнение, это же нетрудно.


vadson
отправлено 21.03.11 08:09 # 35


Нужно нашему Презденту вообще отказаться от права вето в пользу какой-нибудь рукожопатной страны, например, Грузии. Тогда больше подобных казусов возникать не будет, и можно будет всегда выступать за справедливость, не боясь чего-нибудь ветировать уважаемым странам!


Korsar
отправлено 21.03.11 08:10 # 36


Кому: SergeyTN, #32

> У Мухомора всё, шансов теперь нет?

Нет, если он не припрятал каких-нибудь козырей.

Кому: Tiburon, #33

> Например уйти в подполье, засылать террористов и смертников "влюбленных в него" куда-нить в большие европейские города и демократические страны..

Есть ли у него такие возможности? Насколько далеко он готов зайти? Одно дело декларировать, другое дело решиться. Кроме того, вряд ли ему дадут уйти в подполье так просто.


Hertzog
отправлено 21.03.11 09:05 # 37


А между тем представители джедаев продолжают веселить

http://lenta.ru/news/2011/03/21/residence1/

"-Зачем вы разбомбили мирную резиденцию?
-Во-первых не резиденцию, а командный пункт, во-вторых не мы, а англы, а в-третьих никто вообще ничего не бомбил".

Феерично.


clumba5
отправлено 21.03.11 09:16 # 38


>> Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.

Твою-то мать... Надеюсь, у американцев ничего не выйдет с Ливией.


UncleJunkie
отправлено 21.03.11 09:16 # 39


От наших руководителей другого и ожидать было сложно. Стерпим, хули, уже проходили в девяностые.
Вот с Китаем грустно вышло. Получается, китайские товарищи включились-таки в чужую игру по чужим же правилам.
Все это по меньшей мере несолидно.


johnbob
отправлено 21.03.11 09:16 # 40


История ничему не учит. Особенно тупые массы.


Фирсыч
отправлено 21.03.11 09:16 # 41


Кому: Павел Отморозов, #28

> Мухомору не позавидуешь. Если продолжать сидеть в бункере, демократические силы на Абрамсах с подготовленной верёвкой и мылом быстро окажутся рядом. Если вылезти, демократические крылатые ракеты тут как тут. Тикать тоже особо некуда. Разве что в Иран.


Муамар - мужик и настоящий лидер. Этот в ногах у Запада валяться не будет, умоляя "простить". Каддафи если и проиграет, то достойно и ввиду явного неравенства сил. Если б такой был у нас в своё время вместо Горбачёва, то может быть мы до сих пор бы жили в могучей и влиятельной стране по имени СССР.


Добрый_Сибиряк
отправлено 21.03.11 09:18 # 42


Жаль, что Каддафи не успели продать С-300. Хоть немного бы сволочей посбивали...


ВасьВась
отправлено 21.03.11 09:18 # 43


Очень хорошая заметка, в первую очередь о нас.


savar33
отправлено 21.03.11 09:18 # 44


чётко.


johnbob
отправлено 21.03.11 09:18 # 45


Кому: Korsar, #34

> а вот безопасно попротестовать и сделать вид для населения, что у нас особое мнение, это же нетрудно.

А нам и помочь нечем. ни военной техники, ни хрена. Одними калашниковыми ничего не сделаешь.


Оккупант
отправлено 21.03.11 09:18 # 46


Кому: Хоттабыч, #18

> Про Россию в Чечне тоже писали - повстанцы, сопротивление режЫму.

А наши им про "двойные стандарты" и "террористов". А сейчас, гляди ты, запели в унисон - "повстанцы", "геноцЫд".

> Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.

Вот уж точно.


Neurotizer
отправлено 21.03.11 09:18 # 47


Кому: Korsar, #34

> Слабая попытка не потерять лицо и остатки уважения?

Риторика для внутреннего потребления.


plazmagod
отправлено 21.03.11 09:18 # 48


Кому: Korsar, #36

> Нет, если он не припрятал каких-нибудь козырей.

Саркози от этих козырей уже икру мечет. А Берлускони прям по лезвию ножа до раскаленной сковородки идет.

Взять и открыть миру карту снабжения баблом европейских лидеров - послетают многие. И сейчас, видать, не так прижали ещё Муамара, если эти карты не вскрыл.


doskin
отправлено 21.03.11 09:19 # 49


Кому: Tiburon, #33

> Например уйти в подполье, засылать террористов и смертников

Доставание подпольшики из подполья - это вопрос времени и немножка денег. Жалко, что мухомор не сможет серьезно потрепать носителей демократии. О чем он думал после Югославии и Ирака? По данным прессы у него ничего серьезного , кроме С-125 нет. А ведь при своих доходах мог обставиться системами пво с головы до ног. Ну, и десяток другой пу противокорабельных ракет, на всякий случай. Жаль.


bulkinted
отправлено 21.03.11 09:21 # 50


Кому: Ярослав2, #13

> В Белоруси, в декабре, революция не сложилась. В чем вашингтон недоглядел? Вроде исходные даанные с Ливией близкие.

Напомни, камрад, сколько там в Белоруссии месторождений нефти и газа? Или какие важные судоходные проливы и каналы контролирует Белоруссия?

Белоруссии повезло, она оказалась в роли неуловимого Джо.


Skelter
отправлено 21.03.11 09:22 # 51


Кому: Korsar, #36

> Кому: SergeyTN, #32
>
> > У Мухомора всё, шансов теперь нет?
>
> Нет, если он не припрятал каких-нибудь козырей.

Это всё равно что выпустить девятиклассника на ринг против профессионального боксёра и надеяться, что он припрятал каких-нибудь козырей.


slq
отправлено 21.03.11 09:24 # 52


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



berserk_75
отправлено 21.03.11 09:24 # 53


Кому: SergeyTN, #32

>У Мухомора всё, шансов теперь нет? Совсем? Разбомбят страну, его из бункера выудят, отдадут на растерзание дикарям, и начнет еще одна молодая демократия поставлять ресурсы на запад?

Скорее всего так и будет. Дух духом, а современную армию иметь всегда не плохо. И всегда плохо ее не иметь.


dimdya
отправлено 21.03.11 09:24 # 54


коротко и по существу. автору Уважуха.


Медвед Полоскун
отправлено 21.03.11 09:25 # 55


Кому: Korsar, #36

> Есть ли у него такие возможности? Насколько далеко он готов зайти? Одно дело декларировать, другое дело решиться. Кроме того, вряд ли ему дадут уйти в подполье так просто.

Ну устраивать терракты у него вполне получалось в свое время. Я думаю вполне может и сейчас управиться. Деньги у него наверняка еще остались, а за деньги можно нанять парней, которые для него устроят большой бенц в Европах и США. Тем более, что добыть там оружие и взрычатку не такая уж и проблемма.


Шуттенбах
отправлено 21.03.11 09:26 # 56


Кому: Колфилд, #17

> А так наш господин президент шлет привет Вашингтону, делая ливийского лидера персоной нон-грата.

Ничо, ему за это ай-падик новый внеочереди подарят.


Котовод
отправлено 21.03.11 09:26 # 57


Кому: doskin, #49

> А ведь при своих доходах мог обставиться системами пво с головы до ног. Ну, и десяток другой пу противокорабельных ракет, на всякий случай. Жаль.

Не мог. Поставки подобного вооружения блокируются заинтересованными сторонами, см. поставки с-300 в разные страны.


SergeyTN
отправлено 21.03.11 09:32 # 58


Кому: Skelter, #51

> Это всё равно что выпустить [профессионального боксёра на ринг против девятиклассника] и надеяться, что он припрятал каких-нибудь козырей.

извините


doskin
отправлено 21.03.11 09:38 # 59


Кому: Котовод, #57

> Не мог

Спасибо за наводку, пошел смотреть.


Человекъ
отправлено 21.03.11 09:42 # 60


> От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования).

Другими словами, классовое сознание вырабатывается в ходе классовой борьбы.

Нет классовой борьбы - нет и сознания.


Славор
отправлено 21.03.11 09:51 # 61


Кому: Человекъ, #60

> Другими словами, классовое сознание вырабатывается в ходе классовой борьбы.
>
> Нет классовой борьбы - нет и сознания.

камрад - лучше не скажешь!


awol
отправлено 21.03.11 09:56 # 62


остается не совсем понятным ответ на вопрос: какие усилия предпринял Кадафи, чтобы предотвратить заварушку. что он сделал, заблаговременно, разумеется, чтобы не дать всякой вражине извне просочиться и начать подрывную деятельность? ну итд. походу, провафлил он слегка...


CompCon
отправлено 21.03.11 10:01 # 63


Кому: Человекъ, #60

> Нет классовой борьбы - нет и сознания.

Правильно мыслишь, камрад! Отсюда вывод - при победившем, хотя бы в основном, социализме, никакой классовой борбюы, не говоря уже об ее обострении, быть не может. При капитализме - может. Но для удержания ее под контролем следует делать так, чтобы пролетариату было, чего терять. Что с успехом и делается в "просвещенных" Эуропах.


darkgrin
отправлено 21.03.11 10:02 # 64


Ну вот демократия пришла и в Ливию. Скоро начнутся у них лихие девяностые... простите десятые, разгул орг. преступности, олигархия и, естественно, радикальный ислам в виде ваххабитов. Главное тамошним либеральным пидорам не забывать 24 часа в сутки, с пеной у рта, рассказывать об ужасах Каддафизма, о миллиардах невинно- убиенных (при 6 милионном населении), о "тамошних сахаровых" и прочий бред.


Korsar
отправлено 21.03.11 10:04 # 65


Кому: johnbob, #45

> А нам и помочь нечем. ни военной техники, ни хрена. Одними калашниковыми ничего не сделаешь.

Лично моё мнение, помогать ему никто и не собирался. Ни мы, ни ЛАГ, ни Африканцы. Наш президент ясно выстроил курс на США и говорит на каждом углу, как он уважает западные ценности и что нам всё надо сделать как у них.

Может быть конечно поддержка США она для отвода глаз, а тем временем, глубоко под Москвой, в тайне от всего мирового сообщества наш президент в гигантском секретном комплексе, разрабатывает тайные планы по возрождению Свехдержавы и куёт мощь страны, чтобы в час Х могучий Советский Союз возродился из пепла, ещё сильнее чем раньше и уж вот тогда!!!... Мечты, да.

Кому: Skelter, #51

> Это всё равно что выпустить девятиклассника на ринг против профессионального боксёра и надеяться, что он припрятал каких-нибудь козырей.

Кадафи конечно не девятиклассник, но силы явно не те и, при всём уважении, сомневаюсь я, что он как Давид сокрушит Голиафа. У них хотя бы оружие было примерно одинаковое.


Пан Головатый
отправлено 21.03.11 10:06 # 66


Кому: awol, #62

> что он сделал, заблаговременно, разумеется, чтобы не дать всякой вражине извне просочиться и начать подрывную деятельность? ну итд. походу, провафлил он слегка...

Бабу Ягу воспитаем в своем коллективе!(с). Думается вражина не извне пришла, а внутри выросла или была там постоянно. А внешняя вражина этим воспользовалась.


Дмитрий Сергеевич
отправлено 21.03.11 10:07 # 67


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.

 

Модератор.



Korgoth Warwar
отправлено 21.03.11 10:08 # 68


Кому: AMV76, #2

Да, хорошая заметка.
http://news.rambler.ru/9356383/
А по ссылке еще более "продвинутое" мнение, чем у ОРТ. Попытка усидеть на двух стульях (как известно жопу порвешь, если попытаешься). А один из интервьированных называет нынешнюю позицию России "шагом вперед, расставанием со старыми стереотипами".


Korsar
отправлено 21.03.11 10:09 # 69


Кому: plazmagod, #48

> Взять и открыть миру карту снабжения баблом европейских лидеров - послетают многие. И сейчас, видать, не так прижали ещё Муамара, если эти карты не вскрыл.

В Европе тоже не дураки сидят, у них многолетний опыт сокрытия махинаций и кидалова, есть у Кадафи чем крыть-то? Что касается бабла, то либо оно им теперь не сильно нужно, ну то есть взяли всё, что дают и теперь надо забрать то, что осталось, либо они получили помощь из других источников и надо забрать себе то, что осталось. Рассуждать можно бесконечно.


Человекъ
отправлено 21.03.11 10:12 # 70


Кому: CompCon, #63

> Отсюда вывод - при победившем, хотя бы в основном, социализме, никакой классовой борбюы, не говоря уже об ее обострении, быть не может.

Известное обострение классовой борьбы было не при победившем, а при строившемся социализме. Там носители классового сознания буржуазии и мелкой буржуазии, сформировавшиеся до 1917 присутствовали во плоти.

А мелкобуржуазное сознание, известное в СССР как "мещанское", с успехом формировалось и при развитом социализме - деньги и товаро-денежные отношения-то никуда не делись.


ququ
отправлено 21.03.11 10:12 # 71


Кому: zv, #15

> Оказывается, это по его личной вине наши "отцы-благодетели" не имели представления,что же на самом деле происходит в Ливии.

http://lenta.ru/news/2011/03/21/support/

Коротко - президент был за резолюцию 1973, МИД предлагал наложить вето. Сошлись на воздержании. + дословная цитата

> российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим Каддафи в ущерб интересам России

От себя добавлю - оскорблять президента запрещено законом.


sorvalec
отправлено 21.03.11 10:17 # 72


Кому: bulkinted, #50

> Белоруссии повезло, она оказалась в роли неуловимого Джо.

Не только. Белоруссии с лидером повезло. Попыток там была масса. Но есть мнение, что не надолго. Батька уйдет, на место придет утвержденный и уполномоченный говноед.


Злой Леха
отправлено 21.03.11 10:24 # 73


Кому: CompCon, #8

> Внеси меня в список! не могу, однако, отделаться от мысли - так ли уж хороша сытая и беззаботная жизнь, если она неизбежно приводит к отупению?

Все сильны задним умом, ну кто мог представить в 80-х, что через 10 лет колбаса будет во всех магазинах, вот только купить ее сможет не каждый? И как много из тех, кто ломал Союз, сейчас осознают неравноценность обмена?


CompCon
отправлено 21.03.11 10:24 # 74


Кому: Человекъ, #70

Ну, а вывод где? Товарно-денежные отношения, несмотря на героическую борьбу с ними, продолжают жить и неплохо выглядят(с). Сталыть, каковы же виды на победу классовой борьбы (кого и с кем)в исторической перспективе?


Bashy
отправлено 21.03.11 10:24 # 75


Абсолютно согласен со статьёй! Ещё очень мягко! Я в своё время ещё возмущался - нельзя нашим было Саддама в Ираке сдавать!!! Понятно ведь, что это была репетиция и проверка России "на вшивость". Проверка показала сильную завшивленность, вот теперь и понеслось. Каддафи, как ни крути, он больше на Россию ориентирован! СССР это ценил и друзей в обиду не давал. Ведь много лет назад, когда америкосы пытались на Ливию с помощью своего 6-го флота наехать, пришёл же в Триполи с "дружественным визитом" советский флот и встал там на рейде! А что "под рейдом" было, про то история умалчивает... И операция захлебнулась, не успев начаться! И теперь Каддафи надо во что бы то ни стало защитить! Неужели наши до этого додуматься не могут?! Крупнейшего в мире экспортёра нефти запросто сдавать никак нельзя!!!


Sweet Death
отправлено 21.03.11 10:29 # 76


Кому: awol, #62

> остается не совсем понятным ответ на вопрос: какие усилия предпринял Кадафи, чтобы предотвратить заварушку. что он сделал, заблаговременно, разумеется, чтобы не дать всякой вражине извне просочиться и начать подрывную деятельность?

А что ты сделаешь?
Все равно, что при поносе - жопу пальцем затыкать.
Если относительно тебя приняли решение (т.к. отмахаться ты не в состоянии и дружбанов нет) - любое твое действие можно сделать поводом для интервенции.


QWE-2
отправлено 21.03.11 10:32 # 77


Все кричат Ливия - ракеты - Япония - радиация... А в это время США творится невыносимое!
> "Цена на мясо в американских супермаркетах достигла исторического рекорда"
http://www.lenta.ru/news/2011/03/18/beef/
негроамериканцы могут похудеть и проголодаться под чудовищным бременем цен - "исторический рекорд": 4,288 доллара за фунт.
Эт сколько на наши-то ... ай! 269,20 руб./кг - кто нибудь видел такую халяву в соседнем магазине?


Vit0470
отправлено 21.03.11 10:32 # 78


Н-да... материал познавательный и наводящий на размышления...


Купец
отправлено 21.03.11 10:35 # 79


Кому: Sweet Death, #76

> Если относительно тебя приняли решение (т.к. отмахаться ты не в состоянии и дружбанов нет) - любое твое действие можно сделать поводом для интервенции.

Более того - никаких действий вообще с твоей стороны не нужно. Их за тебя сделают, правильным образом покажут по зомбоящику и всем объяснят, почему ты должен умереть.


ggrigoriev
отправлено 21.03.11 10:37 # 80


Кому: Bashy, #75

У нас сейчас другие друзья. Они не чета каким то там бедуинам, они подарки дарят и вообще цивильные такие. Вот только рано или поздно подарки придется отработать.


johndk
отправлено 21.03.11 10:38 # 81


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Ярослав2
отправлено 21.03.11 10:41 # 82


Кому: bulkinted, #50

Через Белоруссию нефтепровод проходит, грузооборот из европы в Россию не маленький. Машиностроение не слабое.
А насчет того, что интереса нет эт не так. Только на декабрьские события вашингтон закинул 160млн. Эт не считая регулярной подкормки оппозиции и подрывных элементов. Еще, за полгода до выборов, посла - эксперта по цветным революциям, направил готовить все. Но как то не вышло.


Тумбус
отправлено 21.03.11 10:41 # 83


Кому: Ярослав2, #13

> В чем вашингтон недоглядел? Вроде исходные даанные с Ливией близкие.

Есть мнение, что по той причине, что счета белорусской "элиты" - не в ньюйорке и не в ситибанках.
Надо полагать, над этим уже работают.


Grin
отправлено 21.03.11 10:42 # 84


Вот и Ирану намёк сделали, что у них не всё хорошо с демократией

http://news.mail.ru/politics/5543526/?frommail=1


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 10:44 # 85


lenta.ru

Президент России Дмитрий Медведев в ходе выработки официальной позиции России по резолюции Совета Безопасности ООН, посвященной ситуации в Ливии, склонялся к тому, чтобы поддержать решение о возможности военного вмешательства в ход гражданской войны в Ливии, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на информированные источники.

[ай, молодца! Айда на выборы, Дима Анатолич!]


johndk
отправлено 21.03.11 10:45 # 86


Кому: johndk, #81

> Злоупотреблять выделением не нужно.

Виноват, исправлюсь.


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 10:46 # 87


Судя по всему ДАМ уже решил, чьей поддержкой заручиться на следующих выборах. Нашел себе электорат в лице НАТОвских енералов.


bombey
отправлено 21.03.11 10:49 # 88


Кому: ququ, #71

> Коротко - президент был за резолюцию 1973

Айфоныч как всегда рукопожатен.


johndk
отправлено 21.03.11 10:50 # 89


Кому: Шумелка Мышъ, #87

> Судя по всему ДАМ уже решил, чьей поддержкой заручиться на следующих выборах.

В "Коммерсанте" пишут, что, дескать, такая хитрая политика по отношению к Ливии позволит получать РФ дивиденды в будущем: с одной стороны, не портить отношения с США со товарищи, с другой стороны, сохранить контракты, заключенные при полковнике, при новом правительстве Ливии, которое придет после Каддафи.


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 10:52 # 90


Кому: johndk, #89

> сохранить контракты, заключенные при полковнике, при новом правительстве Ливии, которое придет после Каддафи.

А что, есть какие-то предпосылки на это надеяться? Глупо даже спрашивать.


vadson
отправлено 21.03.11 10:55 # 91


Кому: johndk, #89

Я это разоблачу в одно касание

> В ["..." писали], что, дескать, такая хитрая политика по отношению к [Ираку] позволит получать РФ дивиденды в будущем: с одной стороны, не портить отношения с США со товарищи, с другой стороны, сохранить контракты, заключенные при [генерале], при новом правительстве [Ирака], которое придет после [Хуссейна].


number15
отправлено 21.03.11 10:55 # 92


Кому: Hertzog, #37

> "-Зачем вы разбомбили мирную резиденцию?
> -Во-первых не резиденцию, а командный пункт, во-вторых не мы, а англы, а в-третьих никто вообще ничего не бомбил".

"не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты, а так все правильно"


D.M.G.
отправлено 21.03.11 10:55 # 93


Кому: Bashy, #75

> Проверка показала сильную завшивленность

Вот!
С тех пор ни дезинсекции, ни даже просто помывки личного состава так и не было произведено.


johndk
отправлено 21.03.11 11:00 # 94


Кому: Шумелка Мышъ, #90

> А что, есть какие-то предпосылки на это надеяться? Глупо даже спрашивать.

Ну, из нашего с Вами погреба.
Мы ведь не знаем всех закулисных договоренностей.
Не думаете ведь Вы всерьез, что виновата айфономания.


d_test
отправлено 21.03.11 11:04 # 95


Кому: Grin, #84

> Вот и Ирану намёк сделали, что у них не всё хорошо с демократией

Есть мнение- всем странам с избытком нефти и недостатком демократии пора срочно задуматься о своём будущем.


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 11:06 # 96


Кому: johndk, #94

> Мы ведь не знаем всех закулисных договоренностей.

А я вам расскажу!
Договоренность одна: хотите, чтобы ваши дети у нас учились, а вы сами могли свои бабки у нас в банках хранить - держите штаны приспущенными, колени присогнутыми.


S.Justas
отправлено 21.03.11 11:06 # 97


Кому: Tiburon, #33

> Ну почему же? Есть способы.
> Например уйти в подполье, засылать террористов и смертников "влюбленных в него" куда-нить в большие европейские города и демократические страны..
> В общем - делать то, что он и обещал: сдружиться с Аль-Каедой или еще с кем, и устроить всему миру джихад!

Как это поможет народу Ливии пережить демократию?


Этоя
отправлено 21.03.11 11:06 # 98


Кому: SergeyTN, #3

> От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности
>
> Хочу отлить в граните, срочно!!!

Не спешите, тут нет прямой каузальной связи, хотя в принципе верно. Люди тупеют не от сытного обеда, а умнеют не от голода. Все несколько сложнее... Люди тупеют, когда им не дают проявлять инициативу, все решая за них. И уровень питания тут не при чем.


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 11:07 # 99


Кому: d_test, #95

> всем странам с избытком нефти и недостатком демократии пора срочно задуматься о своём будущем.

Чего недостатком?
ПОподробнее, пожалуйста.


Panvlad
отправлено 21.03.11 11:08 # 100


Отличная статья. Дмитрий Юрич (как и всегда) без теоретических завихрений ракрывет в простых выражениях самую суть, понятную на уровне интуитивной житейской логики любому здравомыслящему человеку. Однако весьма не утешительно все это звучит. На государственном уровне чтобы начать заботиться о России нужно очень сильно поссориться с Западом. Да так поссориться, чтобы "железные зановески" снова повесить. Однако, при сегодняшнем состоянии экономики (а главное политики) автономное самообеспечение страны невозможно. Всякое "барахло" очень нужное обывателю Россия больше не производит. Отсюда горький вывод - революции "снизу" в России (скорее всего) не будет. А вот "сверху"... но зачем "элите" революция, они уже получили что хотели. И "чтобы это сохранить - надо с западом дружить".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 520


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк