про пищевые добавки для спотсмена, напишу основываясь только на своем опыте:
Креатину - да! ибо реально помогает увеличить рабочий вес процентов на 10-15.
Бета-аланину - да! Ибо действует как креатин, некоторые говорят, что даже лучше.
Белковым добавкам в виде порошка белка молочной сыворотки - да! Ибо без него надо сжирать по килограму мяса или рыбы в день. Кило говядины в магазине рядом с домом - от 20 баксов за кило. Кило тунца - тоже 20 баксов.
Витамин С - да!Сильный антиоксидант.
Витамин Е - да! ибо способствует восстановлению связок.
Комплекс В-50 - да! Ибо в организме спорстмена все процессы обмена протекают интенсивнее, чему способствуют витамины этой группы.
Препараты кальция, магния и цинка - да! ибо костям тоже надо укрепляться.
Трибулус Терестрис - почему бы и нет?
Все перечисленное абсолютно нетоксично и излишек быстро выводится из организма.
> Власов удачный пример обратного. Когда человек осознано идёт на чрезмерные нагрузки и расплачивается за это.
Власов после чрезмерных нагрузок и последующего резкого ухудшения здоровья сумел восстановить вполне приличную форму и дожить до 75 лет не дряхлым старичком.
> У Gitana написано про увеличение циркуляции крови, а не просто крови. :-)
Он пишет про увеличение циркуляции из-за увеличения объёма крови – хрень какая-то. Если учесть, что пульс у меня во время работы возрастает более чем в 3 раза, увеличение объёма крови даже на 10%, думаю, некритично. Только сдаётся мне, что это самое "увеличение объёма" - чушь.
> Власов после чрезмерных нагрузок и последующего резкого ухудшения здоровья сумел восстановить вполне приличную форму и дожить до 75 лет не дряхлым старичком.
Так и любой может войти в форму и дожить до 75 лет не дряхлым старичком. Для этого не обязательно ломаться под штангой в молодости.
И первоначальный посыл был про то что Власов не знает в свои 75 лет про чрезмерные нагрузки, а не про то что он не восстановил форму или инвалид.
> С чего это? Какой рост для турников и брусьев по-твоему? [Глядит на отметку 190, волнуется весь.]
Я к тому, что низкорослым проще делать такие силовые упражнения, чем высоким людям. Высоким большАя сила нужна.
Это ж элементарная физика. Правило рычага: чем длиннее плечо рычага, тем большую силу надо приложить. А твои конечности - те же рычаги. И у высоких людей эти рычаги длиннее.
Опять же амплитуда движений у высокий людей больше, т.е. вес приходится поднимать на большую высоту. Да и сам вес больше.
Те упражнения у паренька с ролика даже для роста 160-165 - круто, а уж для 180.
> Я так понимаю все остальные авторы книг по атлетизму - доктора наук по миологии.
Сарказм у тебя натужный, ибо Протасенко даже не кандидат наук. Он вообще никто в области спортивной науки. Я даже не уверен, есть ли у него профильное образование в биохимии.
А так на русском книг мало толковых издано. Из того, что есть:
Б. И. Шейко – бывший старший тренер сборной России по пауэрлифтингу, воспитал десятки чемпионов мира, Европы, Росии.
Ф. Хетфилд – Д-р Присед, бывший чемпион мира по лифтингу.
Очень много толковых статей есть в журнале «Мир силы».
> Свои исследование и надо проводить, главное что-бы чужие исследования теорию поддтверждали. А они подтверждают: http://jap.physiology.org/content/102/1/368.full . Обрати внимание на первый график, на то как росла сила и когда началась гипертрофия, на временные промежутки посмотри.
И что это за хЕромантия? Как её к методике тренировок присобачить? Набрали каких-то добровольцев со стороны, числом 7 и стали их дрочить всяко-разно. Сама выборка участников, конечно, репрезентативная, нет вопросов (это насмешка над твоей безграмотностью – если ты не понял). Только как всю эту порнографиию применить к тренировке начинающих спортсменов, опытных и т.д.? Ты сам можешь на основании всех этих циферок и графиков составить тренировочную программу?
> С историей перемены взглядов не знаком, но такое вполне может происходить и тогда, когда человек узнает что-то новое и вместо того, что бы пиздеть себе и окружающим, корректирует свои взгляды.
А он «допизделся» до того, что уже отрекался от своих прежних взглядов.
Я тебе говорю простым русским языком ещё раз: писанина Протасенко к спортивной науке отношения никакого не имеет. И вообще за «научную работу» её могут принять только те, кто, по крайней мере, в вузе никогда не учился.
> Странно сравниваешь, камрад.
> Он же стероиды не употребляет, Кубик.
> Соответственно, в ИПФ ему бы не светило, там же употребляют все.
Камрад, если ты не в курсе, то есть такая федерация WDFPF. Поинтересуйся.
Да и в ИПФ разные люди попадаются, не надо обобщать.
> А может им просто нафиг ничего не нужно, вот они и не издают?
> И только рассказывают, что Кубик-де, вовсе и не настоящий спортсмен.
> Пойми правильно, цели "защитить" Кубика не имею.
А я тебя как раз понимаю. И не спорю с тем, что он спортсмен. Да, спортсмен, даже фанат «железа». Только вот содержание его книжек сомнительное, по крайней мере, спорное.
Руководство клуба, где я работал тренером, решило однажды провести показательные выступления для подростков микрорайона. Дело было летом, поэтому всё проходило на улице. Собрались не только дети, но и много взрослых. Выступали в том числе юные жимовики (лет 14-15). Они жали 100 кг на разы. Потом предложили попробовать пожать всем желающим. Вызвался один мужик, довольно молодой, высокий и крупный. Он резво лёг под штангу, снял со стоек и начал опускать. Все были в шоке, когда он просто не смог удержать штангу в руках, она упала, сильно ударилась о его грудь и отскочила. А он сполз со скамьи. Сотка приличный вес, а ты же пишешь про 240 – вес чудовищный. Этим не весом не придавит, а убьёт. Уверен, что 99,9% присутствующих здесь этот вес даже на вытянутых руках не удержат.
> На вскидку, первые строки гугла. Вот интервью за август 2006-го, там он говорит, что год назад хотел поднять 200, но остановился на 185, т.к. за сосуды стало страшновато. Как поднял, в каком упражнении - не говорится. Про операции на спине сказано, про какие-то проблемы со спиной нет.
>
> http://www.peoples.ru/sport/heavy_atlete/yuriy_vlasov/interview.html
Судя по всему, ты не читал «Справедливость силы». Он там очень подробно пишет о своих операциях, болячках и т.д. Там же рассказывает о том, что может жать только лёжа, для чего сконструировал для дома специальную скамью.
> Дай линк, раз пишешь то о чём знаешь. Касаемо вопроса о проблемах со спиной. Как на твой взгляд, часто ли у людей, которым ещё далеко не за семдесят, проблемы со спиной, при том, что за всю жизнь они тяжелее ложки не поднимали? По моим наблюдениям - такое не редкость. Речь изначально об этом, а не о том, сколько точно в килограммах тянет Юрий Петрович на сегодняшний момент.
Линк дал выше.
Что касается твоих мыслей, высказанных в этом посте – согласен полностью.
Вы критикуете авторитеты граждан, и вероятно занимаетесь в полезным делом: указываете людям на их иллюзии и тем самым освобождаете их от потерь времени на ерунду (вероятно, потому что я Вас не знаю, и что за человек сидит на другом конце провода интернета и пишет комментарии - загадка). И занимаетесь этим с позиции Вашего опыта в спорте и некого объёма начитанной литературы по предмету "как быть сильным и здоровым".
Логично предположить, что у Вас самого есть на книжной полке или в компьютере некое собрание полезных трудов по тому же предмету.
Посоветуйте, пожалуйста. Серьёзно, я не ради потрепать в треде интересуюсь.
> МС по жиму лёжа??? В какой федерации-то? Ссылку можно?
> Это вопрос намбер уан.
> Вопрос намбер ту: в России много мастеров спорта или мало?
Я не знаю, в какой федерации.
Ссылки дать не могу.
В сети есть ролики, где он жмёт лёжа 180 кг на официальных соревнованиях.
У самого Кубика про это тоже написано.
Много ли в Росси мастеров спорта, мне неведомо.
Однако, имею мнение, что мастер спорта - это достаточно серьёзный результат.
Тем более, что тренером, по нормам нашего спорта, может быть человек с квалификацией уже от КМС.
Потому, считаю аргумент, что-де, он не чемпион мира по ..., а через это не может быть толковым тренером, как минимум странным.
У многих чемпионов тренеры были, скажем так, не слишком квалифицированы.
> А чем протеины и гейнеры противоречат "абсолютно чистому, натуральному" тренингу? И, кстати, каков в нем смысл - в зале убиться покачественней?
Гейнеры и протеины противоречат тем, что начав их употреблять, и потом перестав, человек начнет терять набранные результаты. Звучит радикально, но для меня и группы товарищей протеиновый кач - ненатуральный.
> И камрад Матрица явно не общим развитием организма озабочен, а тяганием весов. Смысл отказа при этом от спортивного питания и креатина - вообще не просматривается.
Камрад. Послушай. Есть мнение, не очень распространенное, что стать большим и сильным (конечно, не на уровне проф. лифтеров, стронгов и МСМК по ТА)можно без пищевых добавок, гейнеров и тем более без стероидов. За бугром его пропагандировал долгое время Кубик. У нас - камрад Рефрижератор. Система эта работает, лично для меня. В настоящее время подбираюсь к первому разряду в AWPC до 82,5, не скушав и капли протеина. Пройдет лет 5 - отпишусь. Пока что никаким генетическим пределом, который нужно "расширить", и не пахнет.
> О да. А многочисленные штангисты, стронги, пауэрлифтёры хернёй страдают, легко работают. Наивный ты.
> Если бы ты малость поглубже поинтересовался Кубиком, то узнал бы, что та система, которую он пропагандировал, привела его к многочисленным травмам, так что он её видоизменил.
Они не херней страдают. Херней страдают 95% посетителей фитнеса. Работая тяжело, начинаешь выгодно отличаться хотя бы от них. Стронги - это работа, если что. Со всеми вытекающими издержками.
> Б. И. Шейко – бывший старший тренер сборной России по пауэрлифтингу, воспитал десятки чемпионов мира, Европы, Росии.
Я что то ни слова не нашел у Шейко, как и почему растут мышцы, кроме того, как раз у Протасенко объясняется, как и почему его методы циклирования нагрузки работают.
> Ф. Хетфилд – Д-р Присед, бывший чемпион мира по лифтингу.
И тем не менее, достаточно сравнить его загоны про зубную щетку, при попытке объяснить как образуются микротравмы и то, как это же объясняет Протасенко. Если кто-то чего-то достиг, это ещё не значит, что он все на свете понял.
> И что это за хЕромантия? Как её к методике тренировок присобачить?
Это статья может служить поддтверждением предположений, что рост начинается только после адаптации энергетических возможностей мышц и что сами процессы восстановление и гипертрофии мышечных волокон занимают время порядка 1.5 - 3 недели.
> Сама выборка участников, конечно, репрезентативная, нет вопросов (это насмешка над твоей безграмотностью – если ты не понял).
Типичные любители и для 3-х точек, как выяснилось в ходе эксперемента, вполне достаточно(смотри на значения P, если ты достаточно грамотный).
> Только как всю эту порнографиию применить к тренировке начинающих спортсменов, опытных и т.д.? Ты сам можешь на основании всех этих циферок и графиков составить тренировочную программу?
Ты прочти ещё раз для, чего я тебе это ссылку дал. Конкретно эта статья может помочь выбрать время отдыха между циклами для того, кого интересует именно гипертрофия мышц.
> И только рассказывают, что Кубик-де, вовсе и не настоящий спортсмен.
Да он вообще не спортсмен, если только в прошлом. Сам же пишет про себя - мужик 38 лет, юрист, тягаю железки и неудобные предметы. Можно как угодно относиться к его выкладкам, но МОТИВАЦИЯ в книге совершенно бешеная, почитав в метро 20 страниц, в зал просто летишь.
> 240 – вес чудовищный. Этим не весом не придавит, а убьёт. Уверен, что 99,9% присутствующих здесь этот вес даже на вытянутых руках не удержат.
Может и убить. Я человека, которому пост писал не знаю. Но 240 - вес очень серьёзный, это да.
> Судя по всему, ты не читал «Справедливость силы».
Угу. Уже нашёл книжку, зачитаю.
А какие именно из тезисов Кубика считаешь спорными? Имею ввиду его Динотренинг. Короткие по времени, нечастые, зверские интенсивные тренировки с базовыми упражнениями до отказа, оправдывают себя на практике.
> Я что то ни слова не нашел у Шейко, как и почему растут мышцы, кроме того, как раз у Протасенко объясняется, как и почему его методы циклирования нагрузки работают.
Методы циклирования - не изобретение Протасенко, да и Шейко, упоминал, циклирование. Если под циклированием мы с тобой понимаем одно и то же.
Для умственно «одарённых»: по-русски – пишется через дефис.
> В госкомспорте РФ знают что лифтинг и жим - виды спорта?
Как всё запущено-то. Конечно, жим лёжа не является видом спорта, входящим в классификацию Госкомспорта, но вот лифтинг… С 1987 года, к твоему сведению.
Забавный ты, диванный знаток спорта.
> Что с этими мужиками будет к 40, к 50-ти?
И что с ними будет, не пояснишь? С кем уже стало? А с кем ещё не стало?
> Этих мужиков знают за бугром?
«Знают за бугром» – это для тебя показатель чего? Старик Конфуций говорил что-то о том, что стыдно человеку не знать себя, а ты вон куда хватил – «за бугром». Тщеславный ты к тому же.
> Сколько они написали книг и на скольких языках эти книги вышли, какой тираж?
Т.е. для тебя не важно, херню пишет человек или по делу, главное – пишет.
Хотя если посмотреть, сколько ты на тупичке постов накатал – более 4000, становится понятным, что ты графоман со стажем с соответствующим мировоззрением.
> "Серьёзная федерация в лифтинге" :)) тебе самому не смешно?
Чего ты смайликов наставил, тебя самого на смех пробивает или ты решил меня рассмешить?
Мне, конечно, смешно твои словесные потуги читать. Понятно, что к пауэрлифтингу ты отношения не имеешь, вот и пытаешься сострить неумело. Если ты заглянешь на пауэрлифтинг.ру то увидишь много примеров того, как американские лифтёры у себя дома рекорды устанавливают. С перекосами, недоседами, невыпрямленными локтями и т.д. и т.п. В ИПФ такое бы никогда не засчитали, там очень строгие правила судейства.
А вот справка из вики:
IPF - единственная международная организация в пауэрлифтинге, являющаяся членом Ассоциации Всемирных Игр и Генеральной Ассамблеи Международных спортивных Федераций. В 2004 году после длительного процесса IPF получила признание МОК и подписала кодекс WADA, c 1964 года пауэрлифтинг включен в программу Паралимпийских Игр как «тяжелая атлетика» а с 1992 года как пауэрлифтинг. Количество стран-участниц – 115, в Паралимпийских Играх 2000 года впервые принимали участие и женщины.
> Так бизнес или "серьёзная федерация" ИПФ?
Именно серьёзная федерация безо всяких кавычек. Именно мешавшая американским функционерам проворачивать свои коммерческие делишки.
Конечно, ты не в курсе, что американцы одно время вышли из ИПФ. Спустя примерно 15 лет известный американский атлет Эрни Франц лично заплатил за США большой штраф и добился того, что Штаты были приняты обратно в ИПФ.
Ээх, не знаешь ни черта, только бы языком почесать.
> Вроде бы ИПФ в США федерация химическая, как человек который выступает драг-фри в ней покажет результат?
Охуеть, дайте две. Ты просто аццкий Петросян. Повторяю для самых отсталых:
В 2004 году после длительного процесса IPF получила признание МОК и подписала кодекс WADA.
> Станешь чемпионом в США по любой федерации, расскажешь мне как оно было, сложно или так себе, хорошо?
Срезал. (с)
Это был неотразимый аргумент, авторства некоего диванного овоща и по совместительству такого же «знатока» спорта.
> Да он вообще не спортсмен, если только в прошлом. Сам же пишет про себя - мужик 38 лет, юрист, тягаю железки и неудобные предметы. Можно как угодно относиться к его выкладкам, но МОТИВАЦИЯ в книге совершенно бешеная, почитав в метро 20 страниц, в зал просто летишь.
> Т.е. не теряет? белка поступает меньше, углеводов меньше - а результаты такие же либо растут? Я так понял?
Ты пытаешься подменить одно понятие другим. Одно дело говорить о норме белка и углеводов в рационе и влиянии на результаты при их снижении. Совсем другое - говорить про влияние протеиновых коктейлей на набор мышечной массы и их влиянии на результативность при отмене. Вот и определись о чем ты хочешь поспорить. А вместе с этим, попробуй обосновать чем "ненатурален" тренинг при наличии белковых добавок в рационе. Очень интересна твоя обоснованная позиция, а не что-то где-то слышал, про то и говорю. Детские мифы уже даже не смешат, скоро рыдать придется из-за дремучести и огромной лени адептов всевозможных зальных "гуру".
> Совсем другое - говорить про влияние протеиновых коктейлей на набор мышечной массы и их влиянии на результативность при отмене.
Есть мнение, что падает.
> Вот и определись о чем ты хочешь поспорить.
В смысле, спорить? Ни о чем не хочу.
> А вместе с этим, попробуй обосновать чем "ненатурален" тренинг при наличии белковых добавок в рационе.
Я выше писал. Натурально для меня и моих единомышленников - только есть пищу и максимум витамины. Спорить не вижу смысла, мы под словом "натурально" разные вещи понимаем, а это первый признак невозможности спора - нет согласия в определениях.
Хожу в зал, разговариваю с людьми. Едят их - прет. Перестают есть - перестает переть. Диаграммы и монографии выкладывать не буду, извиняй. Опять же - нравится есть нечто из баночки с этикеткой мудреной - на здоровье, я не возражаю.
Я так и думал. У нас в зале гражданин один продает спортпит. Вот его как ни спросишь, разрывает на куски буквально от всех продуктов. К чему это я? А, ну по поводу "прет-не прет". В общем, желаю, чтобы все и продуктивных тренировок.
> Не согласен. Стартовать очень неудобно: что грудь, что бицепс растянуты на полную и без рывка начать подтягивание не получится. Исключение – широкий хват, здесь широчайшие тянут хорошо с самого низа.
> Вы критикуете авторитеты граждан, и вероятно занимаетесь в полезным делом: указываете людям на их иллюзии и тем самым освобождаете их от потерь времени на ерунду (вероятно, потому что я Вас не знаю, и что за человек сидит на другом конце провода интернета и пишет комментарии - загадка). И занимаетесь этим с позиции Вашего опыта в спорте и некого объёма начитанной литературы по предмету "как быть сильным и здоровым".
>
> Логично предположить, что у Вас самого есть на книжной полке или в компьютере некое собрание полезных трудов по тому же предмету.
>
> Посоветуйте, пожалуйста. Серьёзно, я не ради потрепать в треде интересуюсь.
Во-первых, будет на ты, ОК? Здесь так принято.
Во-вторых, отвечаю кратко, если что, уточните. Для общефизического развития с железом советую прочитать для начала книгу доктора Любера «Культуризм по-нашему». Автор сам довольно известный в прошлом спортсмен, но ещё больше известен как толковый тренер. Подготовил немало спортсменов уровня ЧР. Книга есть в сети.
> Я не знаю, в какой федерации.
> Ссылки дать не могу.
Вопросов больше не имею.
> В сети есть ролики, где он жмёт лёжа 180 кг на официальных соревнованиях.
А с чего ты взял, что этот вес в итоге ему был засчитан?
> У самого Кубика про это тоже написано.
Характерно, что на сайте у Кубика нет никакой конкретики о его результатах (ссылку я приводил). Не разъяснишь, в чём тут подвох?
> Однако, имею мнение, что мастер спорта - это достаточно серьёзный результат.
Конечно, никто не спорит. Однако остаётся непонятным, сколько в точности жал Кубик и на каких именно соревнованиях. По правилам ИПФ эти вопросы чётко регламентируются, в т.ч. квалификация судей, имеющих право фиксировать рекорды.
> Тем более, что тренером, по нормам нашего спорта, может быть человек с квалификацией уже от КМС.
Тренером может, тут ты прав. А для того, чтобы херню розовую писать в своих книжках, вообще никакая квалификация не нужна.
> Потому, считаю аргумент, что-де, он не чемпион мира по ..., а через это не может быть толковым тренером, как минимум странным.
Ты споришь сам с собой. Его спортивные результаты я не оспариваю. Я лишь возражаю против того бреда (мягко выражаясь), который он несёт в своих книжках.
> У многих чемпионов тренеры были, скажем так, не слишком квалифицированы.
> Для умственно «одарённых»: по-русски – пишется через дефис.
"national bench press champion" ты перевёл "пятикратный национальный чемпион по жиму", русский твой родной язык?
> «Знают за бугром» – это для тебя показатель чего?
Популярности.
> И что с ними будет, не пояснишь?
Подожди, сам увидишь.
> Как всё запущено-то. Конечно, жим лёжа не является видом спорта, входящим в классификацию Госкомспорта, но вот лифтинг… С 1987 года, к твоему сведению.
ФПР с 2007-го года, никак не 87-й.
> Понятно, что к пауэрлифтингу ты отношения не имеешь
Ага, я слава богу с ним закончил до того как у меня случился инсульт или сердечный приступ, отделался разочарованием и травмами. Скорей бы ввели ПЛ соревнования не только по одному жиму лёжа, но и по приседу, приседу в полный сед, становой тяге, становой тяге как-нибудь по ебанутому, поднятию штанги на биц, поднятию на биц с читингом, ещё с какими-нибудь подсобными упражнениями спижженными из ТА, что б пауэрлифтинг в России наконец-то умер. И прихватил с собой бодибилдинг.
> В 2004 году после длительного процесса IPF получила признание МОК и подписала кодекс WADA.
Я живу в России и у нас тут есть специальный комитет который назначает спортом.
парень с русской фамилией на вопрос "национальность"
отвечает "украинец". если бы он в Таджикистане жил -
ответил бы "таджик"? заметь, речь не про гражданство - про национальность.
ну, это не говоря о прочих проявлениях инфантильности в интервью
> Камрад, если ты не в курсе, то есть такая федерация WDFPF. Поинтересуйся.
> Да и в ИПФ разные люди попадаются, не надо обобщать.
я интересовался, название федерации мне знакомо.
Вопрос в том, была ли эта федерация, когда было желание выступать у Кубика, и нужно ли ему было обязательно выступать именно в этой федерации.
Касательно же ИПФ, подозреваю, что там, действительно, разные попадаются.
Однако, учитывая лучшие результаты по федерации, для меня очевидно, что данные спортсмены совершенно точно на стероидах.
Потому, если в данной федерации и есть не употребляющие, то чисто спортивные достижения у них на фоне употребляющих будут существенно ниже.
> А я тебя как раз понимаю. И не спорю с тем, что он спортсмен. Да, спортсмен, даже фанат «железа». Только вот содержание его книжек сомнительное, по крайней мере, спорное.
Лично для меня в начале тренировок главная польза от его книг была в бешенной мотивации.
Касательно же сомнительности книжек, считаю, что это нормально - сомневаться и спорить. :-)
> Да он вообще не спортсмен, если только в прошлом. Сам же пишет про себя - мужик 38 лет, юрист, тягаю железки и неудобные предметы. Можно как угодно относиться к его выкладкам, но МОТИВАЦИЯ в книге совершенно бешеная, почитав в метро 20 страниц, в зал просто летишь.
> Гейнеры и протеины противоречат тем, что начав их употреблять, и потом перестав, человек начнет терять набранные результаты. Звучит радикально, но для меня и группы товарищей протеиновый кач - ненатуральный.
Камрад, ты немного перепутал, по-видимому.
Протеины никак не протеворечать натуральным тренировкам.
Это ж просто белок, только в красивых дорогих банках его продают в виде концентрата.
Равно, как и гейнер, который, фактически, состоит из углеводов, ну и витамины там всякие.
Это никакого отношения к стероидам не имеет.
Другое дело - целесообразность покупки и потребления вместе/вместо обычной пищи.
> Тренером может, тут ты прав. А для того, чтобы херню розовую писать в своих книжках, вообще никакая квалификация не нужна.
> Ты споришь сам с собой. Его спортивные результаты я не оспариваю. Я лишь возражаю против того бреда (мягко выражаясь), который он несёт в своих книжках.
Камрад, извини, но у тебя как-то странно получается.
Сначала содержание его книжек было сомнительным и спорным, а теперь, как я понял, уже стало "розовой хернёй" и "мягко выражаясь бредом".
Считаю, что главная польза в его книге - мотивационного характера.
Ибо написаное Арнольдом, Шейко, Протасенко, МакРобертом и пр., с моей точке зрения представляет из себя весьма нудное чтиво, которое ни на что не может сподвигнуть.
> Толку спорить, если он пишет, что железная игра - это не наука в первую очередь, а искусство. Кто хочет качаться натурально - должен читать натуралов.
> Протеины никак не протеворечать натуральным тренировкам.
> Это ж просто белок, только в красивых дорогих банках его продают в виде концентрата.
> Равно, как и гейнер, который, фактически, состоит из углеводов, ну и витамины там всякие.
Я знаю, камрад, но у меня видимо с головой что-то, чисто психологически не могу его принимать, сразу будет казаться, что это не "я сам" Отсюда и убеждения такие сформировались. А еще когда тебе в зале говорят, что мол расскажи, что употребляешь, какие добавки, ты говоришь что ничего, а у них во взгляде читается "пиздабол" - уже из-за одного этого нет желания начинать:) Потому что мудак всегда найдет себе отмазку - "ну конечно, он же с протеинами" А тут у него шаблон рвется и есть надежда, что поймет и начнет заниматься наконец-то.
> Камрад, извини, но у тебя как-то странно получается.
> Сначала содержание его книжек было сомнительным и спорным, а теперь, как я понял, уже стало "розовой хернёй" и "мягко выражаясь бредом".
> Считаю, что главная польза в его книге - мотивационного характера.
> Ибо написаное Арнольдом, Шейко, Протасенко, МакРобертом и пр., с моей точке зрения представляет из себя весьма нудное чтиво, которое ни на что не может сподвигнуть.
> Кому: маргинал, #325 >
> > Мнение твоё с потолка взято.
>
> [смотрит] Я написал "по мне"
По мне, так ты спорные вещи пишешь, ну я же держу своё мнение при себе, а тебе надо непременно умалить очень нехилые достижения этого парня. Разницу улавливаешь?
> Они не херней страдают. Херней страдают 95% посетителей фитнеса. Работая тяжело, начинаешь выгодно отличаться хотя бы от них. Стронги - это работа, если что. Со всеми вытекающими издержками.
А пауэрлифтёры-любители? Я твою мысль не совсем уловил.
> Я что то ни слова не нашел у Шейко, как и почему растут мышцы, кроме того, как раз у Протасенко объясняется, как и почему его методы циклирования нагрузки работают.
>
> Это статья может служить поддтверждением предположений, что рост начинается только после адаптации энергетических возможностей мышц и что сами процессы восстановление и гипертрофии мышечных волокон занимают время порядка 1.5 - 3 недели.
Ещё один диванный теоретик. Скока поднимаешь? В граммах, конечно же.
> А какие именно из тезисов Кубика считаешь спорными? Имею ввиду его Динотренинг. Короткие по времени, нечастые, зверские интенсивные тренировки с базовыми упражнениями до отказа, оправдывают себя на практике.
Не знаю, про какую практику ты говоришь, но практика современного силового спорта: тренировки советских тяжелоатлетов, болгары времён Абаджиева, клуб «Ирбис» Шейко, система Вестсайда Лу Симмонса и т.д. и т.п. предлагают обратное: длительные по времени, ежедневные, интенсивные тренировки, [без отказа].
При этом люди поднимают веса, которые Кубика просто расплющили бы и мышц имеют поболее его.
Не разъяснишь противоречие?
> Только почему-то для развития общей выносливости все (и спортсмены и физкультурники) бегают, а не на велике гоняют.
Это ты зря "про всех физкультурников". Например, если спину беречь надо, то некоторые выбирают велосипед - потому что отсутствуют ударные нагрузки, которые есть при беге.
> Не пояснишь парадокс?
Вот уж чего там нет, так парадоксов. Или ты не слишком внимательно прочитал, или неправильно понял.
Есть мнение, что при отказе от протеина надо жрать надо наедать белки-углеводы-жиры из обычной еды. А то у некоторых товарищей бывает что протеин вычёркивается из рациона и ничего типа килограмма рыбы не добавляется.
> Есть мнение, что при отказе от протеина надо жрать надо наедать белки-углеводы-жиры из обычной еды. А то у некоторых товарищей бывает что протеин вычёркивается из рациона и ничего типа килограмма рыбы не добавляется.
Да не надо отказываться. надо просто не начинать.
> Протеин это еда.
Да кто спорит. Я про нормальную еду говорил - курочка там, гречка.
> "national bench press champion" ты перевёл "пятикратный национальный чемпион по жиму", русский твой родной язык?
Вот как написано в оригинале:
Five-time national bench press champion in drug tested competition (sub-master's age group, 198 and 220 pound weight classes)
Согласен, перевёл малость коряво, ну так предложи вариант перевода получше.
P.S. А вообще о грамотности речь заходит, когда по существу возразить нечего.
> Популярности.
Теперь понятно, что тебя интересует: ПОПУлярность, любой ценой.
Ну да, что ещё может интересовать графомана?
> Подожди, сам увидишь.
На вопрос так и не ответил. Просто слился.
> ФПР с 2007-го года, никак не 87-й.
Охуеть, сил больше нет. Сегодня что, твой бенефис на арене цирка?
Ответь на один вопрос: если ФПР с 2007 (???), то каким образом Александр Лекомцев стал первым российским чемпионом мира и Европы ещё в 1991 году?
> Ага, я слава богу с ним закончил до того как у меня случился инсульт или сердечный приступ, отделался разочарованием и травмами. Скорей бы ввели ПЛ соревнования не только по одному жиму лёжа, но и по приседу, приседу в полный сед, становой тяге, становой тяге как-нибудь по ебанутому, поднятию штанги на биц, поднятию на биц с читингом, ещё с какими-нибудь подсобными упражнениями спижженными из ТА, что б пауэрлифтинг в России наконец-то умер. И прихватил с собой бодибилдинг.
Мне трудно выделить что-либо членораздельное из твоего неконтролируемого словесного потока.
Ты бредишь лёжа на диване?
> Я живу в России и у нас тут есть специальный комитет который назначает спортом.
> Согласен, перевёл малость коряво, ну так предложи вариант перевода получше.
> P.S. А вообще о грамотности речь заходит, когда по существу возразить нечего.
Малость не на русский, я не переводчик и переведу хуже чем гугл.
P.S. Вообще я про смысл, я не очень грамотный, я про это знаю, я это исправляю, не завожу про это речь (стараюсь не заводить).
> Ну да, что ещё может интересовать графомана?
Популярное скорее всего простое, массовое и в целом не плохое.
> На вопрос так и не ответил. Просто слился.
Инфаркт, инсульт, рак яичек, ебанутость из-за фармы. Ответил.
> Мне трудно выделить что-либо членораздельное из твоего неконтролируемого словесного потока.
Паверлифтинг это монстар Франкенштейна от штанги и пахнет так же, понятно?
> Ты пишешь что при отказе уменьшается результат. Результат уменьшается от того что человек меньше ест, а не из-за отказа от протеина.
Нахер эти белки не нужны большинству любителей, абсолютно. Хардгейнеры на 90% - либо распиздяи, либо неправильная программа, либо режим питания и сна плохой.
> В шейкер налил воды, насыпал прота, смешал и выпил - три минуты; Еду купил, приготовил, поел, всё убрал - два часа.
Камрад, просто и удобно, никто не спорит. У меня к ним личное предубеждение, писал же.
> Камрад, извини, но у тебя как-то странно получается.
> Сначала содержание его книжек было сомнительным и спорным, а теперь, как я понял, уже стало "розовой хернёй" и "мягко выражаясь бредом".
> Считаю, что главная польза в его книге - мотивационного характера.
Книга посвящена методике тренировок, а для тебя, оказывается, это неважно? Пишет человек по делу или дурью мается – главное, что мотивирует?
Так по мотивации в силовом спорте есть более интересные книги, на мой взгляд. Джадда Бассиотто не доводилось читать?
> Это ты зря "про всех физкультурников". Например, если спину беречь надо, то некоторые выбирают велосипед - потому что отсутствуют ударные нагрузки, которые есть при беге.
Не совсем ясна логика. Беречь спину от ударных нагрузок бега (преувеличенных, кстати) и пересаживаться на велосипед. Однако при этом появляется риск получения травм, характерных для велоспорта, в т.ч. боли в нижней части спины и коленях.
Типа шило на мыло?
> Вот уж чего там нет, так парадоксов. Или ты не слишком внимательно прочитал, или неправильно понял.
Возможно.
> Что-то мне запомнилось, что достаточно обычную наклонную использовал. Правда читал довольно давно, мог и забыть.
> 1. Для локтей полное разгибание рук в нижней позиции не опасно - с чего ты взял? Опасно рывковое опускание вниз.
Вот здесь, возможно, ты прав. Я не нашел в интернете инфы насчет опасности полного разгибания рук во время подтягиваний. Хотя при узком хвате все же опасность для сухожилий, возможно, имеется. Но вот я точно помню, что мой второй тренер по физкультуре не засчитывал подтяги при полном разгибании рук.
> 2. Не вижу связи между полным разгибанием рук и работой бицепса.
Когда руки полностью разогнуты, бицепс начинает растягиваться, поэтому при упражнениях со штангой и гантелями (гирями) руки полностью не разгибают. В подтягиваниях, по-моему, используется тот же самый принцип.
>
> Сейчас много сторонников подтягивания волной (этот вариант в кроссфите основной). А я слышал мнение, что он достаточно травматичен для плеч, да и на спину там нагрузка меньше, в основном, на руки.
Я точно не сторонник такого. По-моему, это ниггеры в своих гетто выебываются, кто как может. А наши парни, как обезьянки, им подражают. При этом я не против подтягиваний разным хватом, но вот эта "волна", по-моему, хуйня какая-то.
> Малость не на русский, я не переводчик и переведу хуже чем гугл.
> P.S. Вообще я про смысл, я не очень грамотный, я про это знаю, я это исправляю, не завожу про это речь (стараюсь не заводить).
Я что, сильно русский язык исказил?
Общение с тобой вызывает у меня стойкое убеждение, что по теме ты не знаешь нечего, а потрепаться тебе хоцца. Конкретные возражения ты обходишь стороной, поэтому сейчас пошли в ход придирки к русскому языку.
Я даже не упоминаю о том, что сам ты пишешь с ошибками и косноязычно, как второгодник. Однако это тебя ничуть не смущает. Графоман, хуле.
> Популярное скорее всего простое, массовое и в целом не плохое.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
> Инфаркт, инсульт, рак яичек, ебанутость из-за фармы. Ответил.
Ты это лифтёрам скажи. Вот они тебе ответят, ебанут от души и все дела.
> Паверлифтинг это монстар Франкенштейна от штанги и пахнет так же, понятно?
Как пахнет твой словесный понос, меня не интересует.
Вот цитата оттуда:
>The term “athletic freak” can be defined, not as their talents within their respective sport (although that does certainly help), but their raw talent in terms of physical giftedness and athletic ability in terms of strength, size, raw power, and agility.
Если перевести не получится, подумай: имеют ли, скажем, Александр Карелин или баскетболист Леброн Джеймс по прозвищу "Король" отношение к тем долбоебам, что были по ссылке в википедию?
> Вот здесь, возможно, ты прав. Я не нашел в интернете инфы насчет опасности полного разгибания рук во время подтягиваний. Хотя при узком хвате все же опасность для сухожилий, возможно, имеется. Но вот я точно помню, что мой второй тренер по физкультуре не засчитывал подтяги при полном разгибании рук.
Удивлён насчёт тренера.
> Когда руки полностью разогнуты, бицепс начинает растягиваться, поэтому при упражнениях со штангой и гантелями (гирями) руки полностью не разгибают. В подтягиваниях, по-моему, используется тот же самый принцип.
С гантелями и штангой да, но только, в основном, с большим весом. Иначе тебе полностью разогнутую руку будет не согнуть - очень сложно начать движение без рывка. Соответственно, повышается риск травмы. В подтягиваниях этого нет.
> Я точно не сторонник такого. По-моему, это ниггеры в своих гетто выебываются, кто как может. А наши парни, как обезьянки, им подражают. При этом я не против подтягиваний разным хватом, но вот эта "волна", по-моему, хуйня какая-то.
Не хуйня это, а кроссфит называется. Там это основной вид подтягиваний, классику они избегают. И ниггеры из гетто здесь не при чём.
Я сам такую волну не использую, хотя некоторые борцы её применяют, например, Фёдор Емельяненко.
> Да, кстати. Про brain freak ты совершенно зря. Вот тебе статья Top 10 athletic freaks:
>
> http://www.muscleprodigy.com/the-10-biggest-athletic-freaks-of-all-time-arcl-1124.html >
> Вот цитата оттуда:
> >The term “athletic freak” can be defined, not as their talents within their respective sport (although that does certainly help), but their raw talent in terms of physical giftedness and athletic ability in terms of strength, size, raw power, and agility.
>
> Если перевести не получится, подумай: имеют ли, скажем, Александр Карелин или баскетболист Леброн Джеймс по прозвищу "Король" отношение к тем долбоебам, что были по ссылке в википедию?
Любопытно почитать было. Видимо, я по началу чего-то не понял. Всё ОК, камрад.
> Кончно, ты так и не смог ответить, где Протасенко неправ. У тебя все аргументы типа "да кто он такой?" или "да кто ты такой?".
Говорю тебе максимально доступно: мне похуй, что пишет Протасенко. Его писанина наукой не является, сам он ничего не достиг в спорте и никого не подготовил.
Теперь до тебя дошло?
> Любопытно почитать было. Видимо, я по началу чего-то не понял.
То был первый пост, ниже в комментариях я перевел это как "человек выдающегося атлетизма". Короче, это уважительное выражение, примерно так же, как если назвать спортсмена монстром.
> Общение с тобой вызывает у меня стойкое убеждение, что по теме ты не знаешь нечего
Здесь правильно писать "ничего". Про ПЛ движуху в РФ я знаю нормально, а вот ты идеализируешь пауэрлифтинг.
> Конкретные возражения ты обходишь стороной, поэтому сейчас пошли в ход придирки к русскому языку
Ты что именно имеешь ввиду?
> Я даже не упоминаю о том, что сам ты пишешь с ошибками и косноязычно, как второгодник
Я ещё читаю по слогам и некоторых слов не знаю, ты удивлён?
> Однако это тебя ничуть не смущает. Графоман, хуле
Меня вообще трудно смутить, один случай был, забавный, в раздевалке не было свободных шкафов, так я переоделся прямо в коридоре, меня не смутило смущение посетительниц зала от моей голой жопы.
> Позорно, ничего не знача,
> Быть притчей на устах у всех.
Ты может ещё песню какую споёшь, на радость все посетителям?
> Ты это лифтёрам скажи. Вот они тебе ответят, ебанут от души и все дела.
Камрад если бы ты почаще ходил в зал, то знал бы что тамошние обитатели обладают исключительно добрым нравом, дзеном как у шаолинского монаха и развитым чувством юмора. Что побочки от химки, чей-то неудовлетворительный результат, ещё что-то якобы обидное - неисчерпаемая тема для шуток и подколок.
> Как пахнет твой словесный понос, меня не интересует.
Сейчас он пахнет как твой монитор и иногда мятной зубной пастой.
> Ты с какой целью интересуешься?
Любопытно мне.
> Не удивлюсь.
А почему ты написал "не удивлюсь", а не "я так и знал!!!"? :)
> Беречь спину от ударных нагрузок бега (преувеличенных, кстати)
Вполне заметные, если спина не в порядке. Некоторые предпочитают не усугублять травмы почему-то. Кстати, колени при беге тоже получают ударные нагрузки, и в этом отношении велосипед, опять же, лучше будет. Плюс отсутствие боковых нагрузок, что важно при некоторых видах травм.
> появляется риск получения травм, характерных для велоспорта
Вижу первое противоречие. По-моему интенсивная тренировка не может быть продолжительной, по определению. В моём понимании интенсивная тренировка: основа - базовые упражнения, небольшое количество подходов с серьёзными (лично для атлета) весами, на небольшое количество повторений (не более 8-12), до отказа, то есть неспособности сделать ещё один повтор в данном подходе. По количеству повторов, практикую 20-ти повторный присед (чаще) и тягу, когда 20-й повтор на последнем издыхании. После часа, максимум полтора такой тренировки - валишься с ног, период восстановления минимум 2-3 дня вплоть до недели. Что касается этих систем:
> длительные по времени, ежедневные, интенсивные тренировки, [без отказа].
У меня одно объяснение. Химия. Натурально таким образом ничего не добиться, кроме апатии и перетрена. Химия позволяет быстро восстановиться с компенсацией.
> Я к тому, что низкорослым проще делать такие силовые упражнения, чем высоким людям. Высоким большАя сила нужна.
Зато высокий может мяса больше нарастить!!!
Если серьёзно, думаю, что в силовых упражнениях на перекладине и брусьях значительную роль играет только вес, а рост не имеет особого значения. Длинные рычаги костей компенсируются местом прикрепления сухожилий. А это ты при всём желании точно учесть не сможешь, так что заморачиваться не нужно. ИМХО.
Вот для гимнастов – другое дело. Если меня вокруг перекладины закрутить, то получится «солнышко» радиусом почти 2,5 метра – замучаешься останавливаться.
> Так что твоё несогласие – это всего лишь твоё личное несогласие, к правильной технике не имеющее никакого отношения.
Камрад, там у тебя по первой ссылке как раз подтягивания широким хватом. Я же писал, что это исключение. Кстати, широчайшие не могут быть полностью растянуты при широком хвате, так что не всё что пишут правда.
Если хват средний или узкий ситуация, такая же, как в подъёмах на бицепс, что ты описал. Плюс ещё сустав растянут.
> Но вот я точно помню, что мой второй тренер по физкультуре не засчитывал подтяги при полном разгибании рук.
Так тренер или преподаватель? При сдаче нормативов заставляют руки выпрямлять для того, чтобы все были в равных условиях. Не будешь же сравнивать оставшийся угол. На тренировке нужно, чтобы мышцы работали, опустился ты до конца или нет, не важно.
Это вы, сударыня, просто мозолистых рук не видели. Когда в институте гирями баловался, мозоли были такие, что иногда приходилось девчонкам новые колготки покупать. Не очень-то они рады были.
Какие мозоли были у тех, кто занимался гиревым спортом на уровне КМС и выше даже представить страшно.
С этим было всё в порядке. Цеплялось и рвалось именно за кожу, вернее то, что раньше ею было. Ваша реплика ещё раз показывает, что Вы не знаете о чём пишете.
> Глагол "подкачаться" воспринимаю со смехом. Твоё высказывание из этой же серии.
>
> Я его не употреблял и ничего подобного из разряда "подкачаться" не имел в виду. Откуда такие "выводы" - непонятно.
Вот это: «Если я хочу иметь красивое и сильное тело - я иду в качалку и в обнимку со штангой и гантелями достигаю это в гораздо более короткие сроки.» кто написал? У меня возник резонный вопрос, сколько раз ты хотел иметь красивое тело и в короткие сроки этого достигал?
Было любопытно, может у тебя организм как-то особенно быстро перестраивается.
> Когда руки полностью разогнуты, бицепс начинает растягиваться, поэтому при упражнениях со штангой и гантелями (гирями) руки полностью не разгибают.
У нас наоборот: растяжение с гантелями/штангой полное. А вот сгибание не до конца — мышца не должна в верхней точке отдыхать. Это я про упражнения на бицепс, естественно.
Новости
VIP
