Сергей Кургинян: Суть времени 27

Кому: Snowjump, #10

> Может тогда лучше читать?

Может тогда он нахрен не нужен?

Кому: Человекъ, #71

Человек, на кой хер ты в каждой теме "Суть времени" начинаешь разбирать где Кургинян не прав и выступать со своими "на самом деле"?
Зачем это тебе? Тебя из раза в раз камрады вопрошают "где твои-то передачи", сделай лучше! Но ты продолжаешь лепить свои "опровержения".
Смысл?

Кому: Человекъ, #88

> Где можно познакомиться с твоими передачами? Ссылочку пжлста.
> warandpeace.ru, поиск в архиве по тому же нику.

Найдено ровно 2 (два) материала. Один с подозрительно либеральным заголовком "СССР стал моден" и второй "Литиноамериканцы отошлют домой 45 млрд.баксов".
И что?

Кому: Человекъ, #87

> Потому что вижу, что нынешняя деятельность не приведет к декларируемому результату.

"Видишь" или "знаешь"? Если первое - то это только твоё видение. У других оно может быть прямо противоположным. Кто будет прав, может показать только время. Извини, что напоминаю банальщину.
Если второе - сколько берёшь за предсказания? Так будет уже Конец Света или можно ещё побарахтаться???

> То есть открытое, доброжелательное обсуждение деятельности - это уже помеха?

Обсуждать деятельность кого-то лучше всего в присутствии этого кого-то. Для того, чтобы этот кто-то мог ответить на задаваемые вопросы и прояснять непонятные моменты. А обсуждение в интернете с такими же простыми интересующимися, даже наипродвинутыми и наиначитаннейшими - это игра в испорченный телефон. Я уже об этом писала. Опять-таки банальщина - для прояснения ситуации (любой) необходимо обращаться к "виновнику" этой ситуации. В данном случае - к ЭОТу в целом и Кургиняну в частности.

Кому: Абдурахманыч, #63

> Судя по всему его пугает другое. А ну как разместят сейчас фото отчет "о победах демократии" и деятельности "партии власти"? Как потом рассказывать о молодой, 20-летней стране в положительных тонах?

Дк ответ уже готов. Разместят другие фотки.

http://sdelanounas.ru/

Это ж чисто пропаганда pro & contra. У кого больше ресурсов для пропаганды, у Кургиняна или у Кремля?

Кому: Пан Головатый, #78

> С целью PR. Как бы не цинично это звучало.

Кого или что он пропиарил? Кроме хорошего карабина Ruger Mini 14?

Кому: Абдурахманыч, #94

> СЕК говорит проще - можешь сделать что то полезное, есть желание что то сделать - сделай.
> Мы поможем если в этом у тебя появится потребность.

Я это и имела в виду. Не теми словами выразила.

Кому: bqbr0, #106

> Кого или что он пропиарил? Кроме хорошего карабина Ruger Mini 14?

Себя и свои идеи, изложенные в "Манифесте".

Кому: alex_ob, #34

> Посмотрел, как и все предыдущие, слегка не понял только. Почему уже сегодня не надо ехать фотографировать объекты для выставки, а ждать определенной даты, чтобы выйти снимать?

Потому что так решило руководство.

Пока что можешь произвести рекогносцировку на местности: выявить объекты, посмотреть свет.

Кому: Пан Головатый, #97

> Вообще странно это читать, от человека, который валит комментарии в рабочее время.

А у меня график ненормированный, основная работа вообще ночью. И работаю я на трех работах.

Кому: Anber, #84

> Ах, тебя оскорбило слово "должен". Понимаю - а как же Свобода Личности, если есть слово "должен" :)
> Интересно - как много у нас в стране Личностей, контуженных Свободой, и очень нервно реагирующих на слово "должен"?

Именно этой реакции я и ожидал увидеть. Моё мнение о тебе оказалось правильным.

PS Думать - это тяжело, я понимаю.

Кому: Человекъ, #110

Я тоже. Я к тому, что если есть время читать и комментировать тред - есть смотреть/читать лекцию.

Кому: sherl, #80

> Послушай, Человек, вот ты делал уже что-то подобное. Знаешь некоторые подводные камни. Почему ты не хочешь предложить свои услуги С.Э.Кургиняну? Ты мог бы быть очень полезен для его деятельности, нет? Ты же писал, что в целом согласен с его позицией. Тогда почему ты постоянно упираешь на то, что у него "не получится"? На основании только своего опыта? Не хочешь допустить мысль, что, может, это вы что-то делали не так? Или клановые интересы перевешивают???

ИМХО Человекъ нутром чует, что у Ервандыча мало денег. Без денег очень сложно что-то серьезное провернуть. Любая деятельность с подобными намерениями должна очень хорошо финансироваться. Предсказаниями всемирного апокалипсиса тут не обойдешься.

ИМХО у Человека в свое время тоже было мало денег, потому у него ничего не получилось.

Кому: Пан Головатый, #108

> Себя и свои идеи, изложенные в "Манифесте".

А что же нацисты не додумались до такого толкового пиара — демонстрацией массовых убийств?

Кому: zaffka, #103

> > Найдено ровно 2 (два) материала. Один

Плохо искал.

Кому: sherl, #104

> Видишь" или "знаешь"? Если первое - то это только твоё видение. У других оно может быть прямо противоположным.

Дорогие последователи С. Е. Кургиняна! Откройте уже для себя классиков марксизма-ленинизма - сам СЕК в списке рекомендованной литературы нужные труды указал. Те вопросы, на которые вы мучительно ищете ответы, еще сто лет назад были решены на практике.

> А обсуждение в интернете с такими же простыми интересующимися, даже наипродвинутыми и наиначитаннейшими - это игра в испорченный телефон.

Т. е. вы просто предлагаете мне заткнуться и не отвечать на те вопросы, которые мне задают? Я, напомню, выдал ровно одну реплику о том, что поддерживаю, и что мне, наоборот, не нравится.

Кому: bqbr0, #114

> А что же нацисты не додумались до такого толкового пиара — демонстрацией массовых убийств?

Спроси у нацистов.

Кому: Абдурахманыч, #68

> Смысл тут очевиден - узнать, сколько на самом деле есть активных сторонников организации, готовых, по призыву Кургинна, что то делать.

Или узнать у скольких сторонников Кургиняна есть фотоаппарат.

Ведь очевидно, у кого фотоаппарата нет, тот по призыву Кургиняна сделать ничего не сможет.

Кому: Пан Головатый, #112

> Я тоже. Я к тому, что если есть время читать и комментировать тред - есть смотреть/читать лекцию.

Я-то как раз смотрю. А вот периодически читая реплики некоторых комментаторов, не могу отделаться от ощущения, что они - нет.

Кому: Kostь, #83

> Вот и я об этом же. Тренироваться надо на кошках. Здесь фальшстарты не нужны.

На самом то деле мысль замечательная, позволяет, на мой взгляд, решить сразу несколько вопросов.
Во-первых, подобная фото сессия, сама себе штука очень важная и нужная. Это отличный информационно-пропагандистский материал.
Причем, и это во-вторых, приближенный к людям. Одно дело когда смотрят "ужасы перестройки" снятые где то, и офигевают, но задницу с дивана поднимать не хочется. Расчет на обычный авось. Другое дело, когда "в картинках" узнают свои родные места, на которые или внимание не обращают, или не хотят видеть. Да и веры остальным материалам в этом случае больше.
В третьих, подобная акция, как я уже говорил, отличный способ проверить сторонников на действие, и определить сколько же таких есть на самом деле.

Кому: bqbr0, #114

> А что же нацисты не додумались до такого толкового пиара — демонстрацией массовых убийств?

За них поработал Гитлер со своей сворой. Им уже пиар не нужен. Говоришь нацист - подразумеваешь фашист.

Кому: Человекъ, #87

> Нет - он открытым текстом сказал в прошлом выпуске, что такие как я, вредны для его дела.

Это кто?

> Боюсь предполагать, что будет, когда его заметят и реально начнут мешать.

Считаешь Кургинян не заметен? Здоров ли ты, камрад?

Кому: Erik, #53

> Кто чего не понимает? Я?

Да, именно ты. Правда это довольно распространенное заблуждение, усиленно подпитываемое буржуазными СМИ. Ну их-то понять можно- "не мы мол, убили союз- камуняки-путчисты сами его развалили". Однако, если ты забьешь в поисковик "новоогаревский процесс", то увидишь разницу между союзным договором СССР 1922 года и "мягкой конфедерацией" (что уж мягче конфедерации может быть- ан нет)под названием ССГ. Заметь. это все происходит на фоне референдума от 17-го марта 1991!

Кому: Erik, #57

> На мой взгляд по любому лучше "беловежского соглашения".

Только тем, что не было бы такого лавинообразного разрыва связей, которые больно ударили по экономике "новоржденных стран". И то не факт.

Кому: Erik, #77

> СССР развалили после ГКЧП, людьми, получившими власть в результате ГКЧП, и возможно это стало только из-за неподписания союзного договора в августе 1991 г.,

Как все у тебя просто!А ведь если ты погуглишь этот самый "новоогаревский процесс", то узнаешь, что он подолжался еще до декабря 1991-го. Как так- подлые ГКЧПисты уже в матросской тишине, КПСС запрещена- "а процесс идет". Как так?

Кому: yuri535, #113

> ИМХО Человекъ нутром чует, что у Ервандыча мало денег. Без денег очень сложно что-то серьезное провернуть. Любая деятельность с подобными намерениями должна очень хорошо финансироваться. Предсказаниями всемирного апокалипсиса тут не обойдешься.
>
> ИМХО у Человека в свое время тоже было мало денег, потому у него ничего не получилось.

Вот я скоро поеду на основную работу, и по дороге вновь увижу минимум пять плакатов с г-ном Прохоровым, который передает нам привет от Евгений Ройзмана, говоря "Сила в правде, кто прав тот и сильнее".

Хотя тут скорее наоборот - кто сильнее, тот и прав. Сколько людей и когда увидят известную фотовыставку? А тут деньги г-на Прохорова дают немедленный эффект.

Наглядный пример мощи денег.

Кому: Человекъ, #96

> Вы бы ленинские или сталинские выступления послушали, сравнили - они есть на sovmisuc.ru

Многочасовые выступления Кастро я так понимаю слушать ни к чему?

Кому: yuri535, #121

> Считаешь Кургинян не заметен? Здоров ли ты, камрад?

Более чем. Спроси первого встречного человека на улице - кто такой Кургинян.

Кому: yuri535, #105

> Дк ответ уже готов. Разместят другие фотки.
>
> http://sdelanounas.ru/

Они прекрасны. Я когда читал рассказ о Ростсельмаше, практически рыдал.

Пытался им в ЖЖ написать, что они забыли упомянуть, что производство комбайнов там упало по сравнению с временами СССР в 10 раз, все модели разработаны еще в СССР, а за путинские 10 лет количество техники в хозяйствах упало вдвое. Но появления своей реплики не дождался.

Кому: Человекъ, #125

На ноунейме пошла серия статей на тему как всё хорошо, а будет ещё лучше.

Кому: Гранаtt, #58

> Фотки буду делать с использованием УФ и ИК фильтров.
> Чтоб картинка была более адская.

Ну, тогда предлагаю сфотать парадный вход в резиденцию РПЦ Вашего региона!!!

Кому: sherl, #104

> Обсуждать деятельность кого-то лучше всего в присутствии этого кого-то. Для того, чтобы этот кто-то мог ответить на задаваемые вопросы и прояснять непонятные моменты.

Это действует только в отношении не публичных персон. Действия публичных персон можно и нужно обсуждать и без их присутствия.

Кому: Человекъ, #123

> Вот я скоро поеду на основную работу, и по дороге вновь увижу минимум пять плакатов с г-ном Прохоровым, который передает нам привет от Евгений Ройзмана, говоря "Сила в правде, кто прав тот и сильнее".

Ага, 100К просто так висят на коротком участке дороги одного города.

Как Ервандыч собирается завоевывать могущество на голом энтузиазме, пока непонятно. Надеюсь до эксов у ненавистного "класса-фага" дело не дойдет.

Кому: Человекъ, #125

> Считаешь Кургинян не заметен? Здоров ли ты, камрад?
>
> Более чем. Спроси первого встречного человека на улице - кто такой Кургинян.

Спроси первого встречного человека на улице - кто такой Виктор Рашников или Герман Хан ?!
И что ?! А ведь это миллиардеры из десятки самых богатых людей России. Простой народ Кургиняна знает лучше. Проверено на даче :)

Кому: Человекъ, #125

> > Пытался им в ЖЖ написать

Да я не про то. Красивые картинки у всех найдутся. Это как яркий пример, один сайт одного энтузиаста.

Сможет ли Кургинян своим сайтом забороть Первый канал. Ведь Кургинян же взялся описывать регресс в стране, а тут на Первом канале Путин новую линию на заводе запускает и на новенькой отечественной машине автопробегом через всю Россию едет. Или там новую больницу открывает. Непросто будет Ервандычу.

> Более чем. Спроси первого встречного человека на улице - кто такой Кургинян.

Ты же вроде про противодействие со стороны власти писал. Зачем первому встречному мешать Кургиняну? Во властной тусовке Кургинян более чем заметен.

Кому: Человекъ, #123

> Вот я скоро поеду на основную работу, и по дороге вновь увижу минимум пять плакатов с г-ном Прохоровым, который передает нам привет от Евгений Ройзмана, говоря "Сила в правде, кто прав тот и сильнее".
>
> Хотя тут скорее наоборот - кто сильнее, тот и прав. Сколько людей и когда увидят известную фотовыставку? А тут деньги г-на Прохорова дают немедленный эффект.
>
> Наглядный пример мощи денег.

Спорный вопрос.
Прохорова то отлично знают, но в основном по Куршавелю, ротам проституток да Е-мобилю.
Как бы "мощь денег" не сыграла злую шутку и с самим Прохоровым и с теми кто за ним стоит (или с ним стоит рядом)

Кому: yuri535, #130

> Сможет ли Кургинян своим сайтом забороть Первый канал.

Так ведь работает же сетевой маркетинг и неплохо. Так и здесь. Проснулся сам, разбуди других. Я далеко не активист, но человек 15-20 на правильную дорогу направил. 5 хорошо подготовленных десантников стоят более 100 планктонников :) Так что, дорогу осилит идущий !

Кому: yuri535, #105

> Это ж чисто пропаганда pro & contra. У кого больше ресурсов для пропаганды, у Кургиняна или у Кремля?

Да, ты прав. Денег нет, ресурсов для пропаганды нет, мощной организации нет, внятных лозунгов тоже.

Вот если бы нам всё это предоставили: пару центральных телеканалов, кучу денег, грамотные кадры. [подымает палец] Плюс, считаю, не помешала бы поддержка вооружённых сил!

Вот это была бы нормальная классовая революция! А так - зачем людей смешить? Не стоит и пытаться. :)

> Смысл тут очевиден - узнать, сколько на самом деле есть активных сторонников организации, готовых, по призыву Кургиняна, что то делать.
>
> Или узнать у скольких сторонников Кургиняна есть фотоаппарат.
>
> Ведь очевидно, у кого фотоаппарата нет, тот по призыву Кургиняна сделать ничего не сможет.

А он сказал, что мобильник тоже подойдёт.

И мы узнаем, у скольких сторонников Кургиняна есть мобильники!

Кому: alex_ob, #34

> Почему уже сегодня не надо ехать фотографировать объекты для выставки, а ждать определенной даты, чтобы выйти снимать?

Смысл не только в самих фото. Смысл в том, что в России появилась сплоченная группа людей, которая может организованно в один день по всей России и странам СНГ выйти на улицу и осуществить некоторые действия (в данном случае фотосъемку с последующей организацией показов).
Наверно, очевидно что за Кургиняном и его деятельностью следят многие заинтересованные лица, как из профессионального интереса, так и властьпридержащие. Такая акция будет серьезной демонстрацией силы организации.
Сами фотки важны, да, но это лишь малая часть замысла.

Кому: kotka, #133

> И мы узнаем, у скольких сторонников Кургиняна есть мобильники!

А также интернет !!!

Кому: Добрый_Сибиряк, #132

> Так ведь работает же сетевой маркетинг и неплохо. Так и здесь. Проснулся сам, разбуди других.

Ну так я и говорю, без денег туго. Почему бы не сделать по примеру сталинобусов. Разместить наглядную агитацию на транспорте и пусть курсируют на постоянной основе, агитируя десятки тысяч человек с ходу. А еще на собственных машинах. А если и общероссийскую акцию, то и сотни тысяч. Вместо этого почему-то ограничились выкладыванием опросов в интернет и маленькими пикетами. Вроде Кургинян полит технолог, а тут такое.

> Я далеко не активист, но человек 15-20 на правильную дорогу направил.

Кургинян говорит ему нужно несколько миллионов.

> 5 хорошо подготовленных десантников стоят более 100 планктонников

Для чего тебе нужны десантники?

Кому: bia, #4

> Блин, когда так медленно говорят, я забываю начало фразы.

Ты деликатесные блюда тоже глотаешь не жуя?
Оно специально так делается, чтобы успеть не просто инфу схавать, но и своим собственным котелком переварить, в своём собственном чердаке по полочкам разложить, сгенерить свои собственные вопросы и тут же в последующих фразах получить на них ответы. Если бы Сергей Ервандович тарахтел как пулемёт, то ты бы через минут 20 после окончания передачи 90% информации напрочь позабыл, а из остального в голове заварился бы такой кисель, что излагая впоследствии знакомым дичайшую чушь, ты пребывал бы в полной уверенности, что именно это услышал от Кургиняна.

Фотопроект - классная идея! Глаза просто разбегаются. Мне тут за реку выехать и чисто fallout. Но есть возможность и наркош сфоткать в поселке ближайшем. Пожалуй и то и другое сделаю. Жаль, что в один день фотки должны быть, а то я хотел под дождиком, драматизму нагнать. Ну теперь как Бог даст.

Кому: amatoro, #66

> Комрады, подскажите пожалуйста, где берется ролик в .mp4

Если ты сидишь через Firefox - поставь плагин Download Helper (http://www.downloadhelper.net/). Заходишь в список передач (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77), тыцаешь проигрывать видео, пиктограммка плагина возле строки ввода адреса начинает вращаться, жмёшь на треугольничек рядом с ней и оно сразу предложит сохранить в мп4.
Если хочешь смотреть по телику через двд-проигрыватель, скачай прогу ConvertXTODvd. Она совершенно дубовая и без проблем конвертит и пишет на болванку всё что угодно в dvd5 или dvd9.

Кому: Человекъ, #5

> Ну зачем, зачем так многословно, зачем усложнять простое и расцвечивать его красивыми риторическими фигурами, повторами, отсылками черте к кому, если можно безболезненно сократить вдвое, что резко увеличит количество просмотревших до конца и понявших?

Полагаю именно для того, чтобы повысить количество не просто просмотревших, но и понявших

Кому: Zverь, #12

> И имей в виду, рассказывать уметь надо.

Слушать и слышать тоже

Кому: Erik, #72

> Не было бы ГКЧП - был бы СССР.
> Это исторический факт.

это алогичный бред

Кому: yuri535, #136

> Для чего тебе нужны десантники?

Для образного сравнения.

> Я далеко не активист, но человек 15-20 на правильную дорогу направил.
>
> Кургинян говорит ему нужно несколько миллионов.

Чтобы поднять несколько миллионов, надо порядка 100000 активистов. Я думаю, что это реально.

> Ну так я и говорю, без денег туго.

Главное - это люди.

Кому: Хранитель, #138

> Жаль, что в один день фотки должны быть, а то я хотел под дождиком, драматизму нагнать. Ну теперь как Бог даст.

На Бога надейся, а Фотошоп используй :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #144

> На Бога надейся, а Фотошоп используй :)

Думается умение пользоваться фотошопом в данном случае как раз лишнее - никому не нужны "сляпанные страшилки", в нашей действительности хватает и реальных.

Кому: kotka, #133

> Да, ты прав. Денег нет, ресурсов для пропаганды нет, мощной организации нет, внятных лозунгов тоже.

Есть, Кургинян просто не использует по непонятным мне причинам. Рядовые граждане используют, когда хотят провести акцию, а Кургинян нет. Загадка для меня лично.

> Вот если бы нам всё это предоставили: пару центральных телеканалов, кучу денег, грамотные кадры. [подымает палец] Плюс, считаю, не помешала бы поддержка вооружённых сил!

Улица за окном, граждане гуляют по улицам за окном, ездят на работу за окном, а не в телевизоре. Телевизор с центральными каналами он для правящего класса.

Кургиняну достаточно только заявить о проведении массовой агитации. И если не по всей России сразу, то по крайней мере в крупных городах ее можно было провести. Примеры со сталинобусом я уже привел.

Кургинян призвал массово распространять идеи, а как не научил, не указал, не направил. Проведены две крупные акции, о их результатах по большому счету знают только посетители сайта eot.su и зрители монологов Кургиняна.

Кому: Абдурахманыч, #145

> Думается умение пользоваться фотошопом в данном случае как раз лишнее - никому не нужны "сляпанные страшилки", в нашей действительности хватает и реальных.

Иногда достаточно контраста добавить, да Levelами порулить плюс цветовой температурой, чтобы эффектней было. Пририсовывать ничего не надо.

Кому: Vicsber, #8

> В институте пары уже по час двадцать

Не только в институте. В техникумах и колледжах тоже ввели такой распорядок.

Кому: yuri535, #130

> Сможет ли Кургинян своим сайтом забороть Первый канал. Ведь Кургинян же взялся описывать регресс в стране, а тут на Первом канале Путин новую линию на заводе запускает и на новенькой отечественной машине автопробегом через всю Россию едет. Или там новую больницу открывает. Непросто будет Ервандычу.

А ты не пробовал беседовать с людьми на тему, как Россия поднимается с колен?
Мне приходится общаться с разными людьми - раньше по работе, а сейчас по делам СВ.

Впечатление: телевизору народ не доверяет, в "подымание с колен" категорически не верит, регресс и деградацию страны видят и понимают. Некоторые даже позволяют себе непечатные выражения.

Ервандыч говорил, что мутную энергию народного гнева необходимо "просветлить", иначе это слепое народное недовольство только на руку либералам и спец-наёмникам.

Часть политической элиты России в принципе боится этой энергии, хоть мутной, хоть "просветлённой". "Спать, спать! Ржать, ржать! Жевать, жевать!" - доносятся до народа сигналы из телевизора.

> Ну так я и говорю, без денег туго. Почему бы не сделать по примеру сталинобусов. Разместить наглядную агитацию на транспорте и пусть курсируют на постоянной основе, агитируя десятки тысяч человек с ходу.

Аналогичные предложения постоянно вносятся, некоторые товарищи скидываются деньгами на рекламные акции. При этом складываются люди, которые друг друга знают, и друг другу доверяют. Мы, помнится, баннер печатали про Десталинизацию, листовки печатали и клеили, диски тиражировали с "Судом Времени" и с "Сутью Времени" для распространения.

На рекламу в транспорте кто-то другой собирал - не знаю пока, чем дело кончилось.

А что касается центра, то Кургинян однозначно сказал - никакой финансовой помощи клуб СВ не просит и не принимает. Единственная ценность - это личное участие.

У нас есть несколько макетов о результатах АКСИО, если хочешь пособирать деньги на аналог Сталинобуса и поучаствовать в организации - давай спишемся, камрад. Я из Новосибирска.

Кому: Добрый_Сибиряк, #143

> Чтобы поднять несколько миллионов, надо порядка 100000 активистов. Я думаю, что это реально.

На голом энтузиазме опросы проводили около 1,5 тыс. человек, в летнюю школу должны приехать около 300 человек.

"Будем ждать... Сдавай!" (с)

> Главное - это люди.

Очень много людей.

Кому: Erik, #72

> Фигасе.
>
> "Дело вкуса". Это ИСТОРИЯ. Ее нельзя и бессмысленно трактовать на "свой вкус".
> Не было бы ГКЧП - был бы СССР.
> Это исторический факт.

А Кургинян, желавший сохранения территориальной целостности страны, выступил на стороне ГКЧП. Странно не правда ли?

Кому: Абдурахманыч, #145

> Думается умение пользоваться фотошопом в данном случае как раз лишнее - никому не нужны "сляпанные страшилки", в нашей действительности хватает и реальных.

Тем более пункт числится: "команда фотографов-профессионалов обработает все наши снимки и подготовит их для публикации". Так что видимо даже lightroom юзать не буду.

Кому: Sweet Death, #40

> Самостийные плотины, на которые нет управы - с кадра непонятно, что это и почему это плохо.

Возможно проблему решит фото с комментарием, примерно как демотиваторы делаются

Кому: Человекъ, #96

> Вы бы ленинские или сталинские выступления послушали, сравнили - они есть на sovmisuc.ru

То есть - твоя претензия к Кургиняну, что он не Ленин и не Сталин, по манере выступления???
Что с Человеком творится...

Кому: yuri535, #146

> Кургинян призвал массово распространять идеи, а как не научил, не указал, не направил.

Прежде всего он призвать думать своей головой ("осваивать сложное"). Ему важны не платные или бесплатные исполнители, ему нужны сторонники, преодолевшие регресс на личном уровне. Агитация начнётся вовремя.

Кому: kotka, #127

> Ну, тогда предлагаю сфотать парадный вход в резиденцию РПЦ Вашего региона!!!

Спасибо!!!

Не, мне правда нравится идея!

Кому: yuri535, #117

> Ведь очевидно, у кого фотоаппарата нет, тот по призыву Кургиняна сделать ничего не сможет.

фотоаппарат всегда можно одолжить у знакомых.

Кому: amatoro, #66

> Комрады, подскажите пожалуйста, где берется ролик в .mp4

Изготовляется на том же компе в любом удобном формате с помощью программы видеоконвертора, например Xilisoft HD Video Converter или Movkit Batch Video Converter или другого какого, их туева хуча

Кому: Добрый_Сибиряк, #135

> И мы узнаем, у скольких сторонников Кургиняна есть мобильники!
>
> А также интернет !!!

Да!

Кому: yuri535, #146

> Да, ты прав. Денег нет, ресурсов для пропаганды нет, мощной организации нет, внятных лозунгов тоже.
>
> Есть, Кургинян просто не использует по непонятным мне причинам. Рядовые граждане используют, когда хотят провести акцию, а Кургинян нет. Загадка для меня лично.

Не, камрад. Это у тебя, наверное, есть большие деньги, ресурсы для пропаганды и мощная организация. А у меня - нет.

За Кургиняна не скажу - может, у него и есть. Хотя он говорил, что уже на "Суде Времени" его Центр чуть не разорился: у аналитиков рабочее время уходило на подготовку к передаче, и пришлось пустить по боку коммерческий консалтинг.

Чем ты вообще недоволен, не пойму. Люди по мере своих сил скидываются деньгами, печатают листовки, сами бегают их расклеивать - в общем, делают, что могут. Ну нету среди нас олигархов! Нет даже ни одного владельца заводика. Хотя директора фирм имеются, насколько мне помнится. :)

Кому: alex_ob, #43

> По поводу съемки подробнее:
> http://eot.su/node/5683

Спасибо, камрад. Теперь все вопросы отпали

Кому: Человекъ, #123

> Вот я скоро поеду на основную работу, и по дороге вновь увижу минимум пять плакатов с г-ном Прохоровым, который передает нам привет от Евгений Ройзмана, говоря "Сила в правде, кто прав тот и сильнее".
>
> Хотя тут скорее наоборот - кто сильнее, тот и прав. Сколько людей и когда увидят известную фотовыставку? А тут деньги г-на Прохорова дают немедленный эффект.
>
> Наглядный пример мощи денег.

"Для того чтобы объединиться, нужно окончательно и решительно размежеваться!"

Если человека можно на это купить или убедить, то он полностью достоин той власти, которую выбирает.

Кургинян делает нечто другое. Он формирует ядро - сознательное, решительное, деятельное.

Процесс долгий и очень тяжелый, но без этого никак.

Кому: kotka, #149

> Впечатление: телевизору народ не доверяет, в "подымание с колен" категорически не верит, регресс и деградацию страны видят и понимают. Некоторые даже позволяют себе непечатные выражения.

И сразу после идут на избирательные участки и бодро голосуют за тех, за кого агитирует телевизор. Телевизор он не для "веры в сытую жизнь", он для создания "общественного мнения", для пропаганды.

Кургинян хочет это "общественное мнение" изменить в свою пользу. Чтоб общество в едином порыве голосовало не за ЕдРО и Путина, а за идеи Кургиняна.

> Ервандыч говорил, что мутную энергию народного гнева необходимо "просветлить", иначе это слепое народное недовольство только на руку либералам и спец-наёмникам.

Не спорю. Кургинян хочет перехватить слепых у либероидов и повести в другое будущее.

> На рекламу в транспорте кто-то другой собирал - не знаю пока, чем дело кончилось.

Ну вот видите, даже вы знаете что нужно делать, нутром чуете как эффективней можно распространять идеи. Еще бы Кургинян подключил свой полит технологический опыт.

> А что касается центра, то Кургинян однозначно сказал - никакой финансовой помощи клуб СВ не просит и не принимает. Единственная ценность - это личное участие.

Дк это не финансовая помощь клубу, это агитработа, одно из направлений. Кургиняну просто достаточно ее включить в деятельность, а там люди сами будут складываться со всей России и из-за рубежа.

Тут же важно, чтоб сам Кургинян инициировал, централизовано, через свои монологи. Он же знает, что любые агитработы связаны с растратами. Только вы сейчас несете их единолично на местах среди активистов с минимальным выхлопом. А если Кургинян призовет, подключаться и сочувствующие, а их на порядки больше. Простоая арифметика.

> У нас есть несколько макетов о результатах АКСИО, если хочешь пособирать деньги на аналог Сталинобуса и поучаствовать в организации - давай спишемся, камрад. Я из Новосибирска.

Давай. Почта рамблер ру. Ник ящика как на тупичке. Если можешь, пришли макеты или линк на сайт или сообщество, где вы обсуждаете.

Кому: kotka, #159

> Ну нету среди нас олигархов!

Если бы они были, то от такой организации нужно было шарахаться как "черт от ладана".

Кому: yuri535, #130

> Сможет ли Кургинян своим сайтом забороть Первый канал. Ведь Кургинян же взялся описывать регресс в стране, а тут на Первом канале Путин новую линию на заводе запускает и на новенькой отечественной машине автопробегом через всю Россию едет. Или там новую больницу открывает. Непросто будет Ервандычу.
>

А на опер.ру 10 лет назад сколько людей ходило?

Интересно!

Кому: yuri535, #162

> И сразу после идут на избирательные участки и бодро голосуют за тех, за кого агитирует телевизор.

Это не совсем так камрад.
Ты забываешь, порог явки не просто так отменяли.
Если бы ориентировались только на проголосовавших или на подтасовки результатов, то сейчас ни одни бы выборы не были признаны состоявшимися.
Телевизионные призывы сейчас действуют слабо.

Кому: Человекъ, #123

> А тут деньги г-на Прохорова дают немедленный эффект.
>
> Наглядный пример мощи денег.

Считаешь Ройзман пошёл к Прохорову из-за денег?

Кому: Zverь, #111

> Кому: Anber, #84
>
> > Ах, тебя оскорбило слово "должен". Понимаю - а как же Свобода Личности, если есть слово "должен" :)
> > Интересно - как много у нас в стране Личностей, контуженных Свободой, и очень нервно реагирующих на слово "должен"?
>
> Именно этой реакции я и ожидал увидеть. Моё мнение о тебе оказалось правильным.

[весь в горе от правильного мнения от Зверя]

> PS Думать - это тяжело, я понимаю.

Хорошо, что хоть это ты понимаешь :)

Кому: yuri535, #117

> Кому: Абдурахманыч, #68
>
> > Смысл тут очевиден - узнать, сколько на самом деле есть активных сторонников организации, готовых, по призыву Кургинна, что то делать.
>
> Или узнать у скольких сторонников Кургиняна есть фотоаппарат.
>
> Ведь очевидно, у кого фотоаппарата нет, тот по призыву Кургиняна сделать ничего не сможет.

Там говорилось, что можно и фотографии сделанные мобильником присылать.
Мобильник наверное найдётся у всех тех, кто имеет доступ к интернету.

Кому: Vivek, #155

> Прежде всего он призвать думать своей головой ("осваивать сложное").

Как вести эффективную массовую агитацию нужно узнавать у специалистов. Кургинян один из таких, у него есть социологи, психологи.

Твоя голова распечатает десять листовок и раздаст знакомым, на этом твоя работа закончится до следующей зарплаты.

> Ему важны не платные или бесплатные исполнители, ему нужны сторонники, преодолевшие регресс на личном уровне.

Ему нужны миллионы сторонников. Преодолеешь ты регресс на личном уровне или нет, это дело твоей головы. Ставить, камрад, в зависимость от твоей головы большое общее дело нецелесообразно. У кого-то с головой все в порядке и они готовы работать.

> Агитация начнётся вовремя.

Два больших опроса они не для агитации идей проводились?

Кому: Абдурахманыч, #119

> На самом то деле мысль замечательная, позволяет, на мой взгляд, решить сразу несколько вопросов.
> Во-первых, подобная фото сессия, сама себе штука очень важная и нужная. Это отличный информационно-пропагандистский материал.
> Причем, и это во-вторых, приближенный к людям. Одно дело когда смотрят "ужасы перестройки" снятые где то, и офигевают, но задницу с дивана поднимать не хочется. Расчет на обычный авось. Другое дело, когда "в картинках" узнают свои родные места, на которые или внимание не обращают, или не хотят видеть. Да и веры остальным материалам в этом случае больше.

http://cs9885.vkontakte.ru/u653101/-5/z_69697c41.jpg - вот камрад, это в апреле снято другом в г.Волгодонске=)

Кому: Добрый_Сибиряк, #99

а что еще могло бы помешать подписанию союзного договора?

Кому: Человекъ, #89
Кому: yuri535, #93

Это несомненно хуже, чем беловежское соглашение? Либо все, либо ничего что ли? Вот ничего и имеем.
В августе 1991 г. было поздно спасать социализм. Но можно было сохранить страну.
Потому, что к этому времени уже практически все республики успели провозгласить свой суверенитет.

> Союзные республики
> Республика Провозглашение суверенитета, Провозглашение независимости
> Эстонская ССР 16 ноября 1988 20 августа 1991 6 сентября 1991
> Латвийская ССР 28 июля 1989 21 августа 1991 6 сентября 1991
> Литовская ССР 18 апреля 1989 11 марта 1990 6 сентября 1991
> Грузинская ССР 26 мая 1990 9 апреля 1991 26 декабря 1991
> Российская СФСР 12 июня 1990 — 26 декабря 1991
> Молдавская ССР 23 июня 1990 27 августа 1991 26 декабря 1991
> Украинская ССР 16 июля 1990 24 августа 1991 26 декабря 1991
> Белорусская ССР 27 июля 1990 — 26 декабря 1991
> Туркменская ССР 22 августа 1990 27 октября 1991 26 декабря 1991
> Армянская ССР 24 августа 1990 23 сентября 1991 26 декабря 1991
> Таджикская ССР 24 августа 1990 9 сентября 1991 26 декабря 1991
> Киргизская ССР 15 декабря 1990 31 августа 1991 26 декабря 1991
> Казахская ССР 25 октября 1990 16 декабря 1991 26 декабря 1991
> Узбекская ССР 20 июня 1990 31 августа 1991 26 декабря 1991
> Азербайджанская ССР 18 октября 1991 30 августа 1991 26 декабря 1991

А "независимость" стала следствием неподписания союзного договора. Хотя все кроме прибалтов были готовы его подписать.
И что могло "сохранить" ГКЧП?
Потеряли территориальную целостность.
А что могли сохранить?

Кому: Андрюнечка, #122

Я не говорю, что ГКЧП единолично союз угробил.
Я говорю, что их деятельность называть "последней попыткой спасти СССР" не правильно. Они ускорили его развал.

Разница не видна?

Кому: Anber, #168

> Там говорилось, что можно и фотографии сделанные мобильником присылать.
> Мобильник наверное найдётся у всех тех, кто имеет доступ к интернету.

Тогда в добрый путь.

Кому: Абдурахманыч, #166

> Ты забываешь, порог явки не просто так отменяли.

Это для региональных выборов, народу туда ходит не интересно. Все равно все решает Москва. На президентские и думские исправно ходят 60-70%.

> Если бы ориентировались только на проголосовавших или на подтасовки результатов, то сейчас ни одни бы выборы не были признаны состоявшимися.

Вассерман и Кургинян говорят, что больше 5-7% голосов подтасовать на выборах невозможно. Я им, как специалистам, доверяю.

> Телевизионные призывы сейчас действуют слабо.

На чем то президентский рейтинг в 70% стоит. Очевидно стоит на телевизоре, ибо ближайшие конкуренты пока далеко. В телевизор никого, кроме кремлевских не пускают. Народ и делает свой выбор из двух и более кремлевских кандидатов. Все по строго демократическим принципам.

Кому: Erik, #171

> а что еще могло бы помешать подписанию союзного договора?

Подписание "такого" договора, автоматически дезавуировало бы референдум о сохранении СССР, и легитимизировало бы развал страны.
А сейчас, вся эта банда, развалившая СССР, обычные преступники, которые пока у власти.

> Это несомненно хуже, чем беловежское соглашение? Либо все, либо ничего что ли? Вот ничего и имеем.

Несомненно хуже.
Поскольку процесс, на этом договоре не остановился бы, но прошел в рамках как бы законного.
Доказательства очевидны - одни и те же люди собирались подписывать союзный договор, а когда не вышло, пошли на прямое нарушение закона.

> В августе 1991 г. было поздно спасать социализм.

Это еще почему? Из чего следует такой мегавывод?

> о можно было сохранить страну.

А вот это как раз сомнительно. Поскольку для буржуазной контрреволюции СССР был совершенно не нужен, он очень сильно мешал.
Уничтожение социализма и развал СССР это взаимосвязанные вещи, одно без другого не состоялось бы.

> Потому, что к этому времени уже практически все республики успели провозгласить свой суверенитет.

Президент СССР обязан был применить законные методы и средства для подавления мятежников. Во первых исполняя прямую волю народа СССР высказанную на референдуме и обладающую высшей юридической силой, и потому, что суверенитет республик прямо нарушал действующее законодательство.
Таким образом судьбу страны решила банда мятежников, и ими был вовсе не ГКЧП.

> А "независимость" стала следствием неподписания союзного договора. Хотя все кроме прибалтов были готовы его подписать.

"Независимость" стала следствием преступных действий группы заговорщиков, из числа руководителей субъектов СССР, стремящихся приватизировать собственность, которой им доверили управлять.

> И что могло "сохранить" ГКЧП?
> Потеряли территориальную целостность.
> А что могли сохранить?

Могли сохранить все.
Но растерялись, действовали не решительно, опасаясь, видимо, прежде всего за собственное благополучие, и в конечном итоге все проиграли.

Кому: yuri535, #128

> Как Ервандыч собирается завоевывать могущество на голом энтузиазме, пока непонятно. Надеюсь до эксов у ненавистного "класса-фага" дело не дойдет.

Большие деньги нужны в нынешней политике в основном для пиара - так думаю.
Чтоб привлечь толпы "лохов ушастых", которым по большому счёту на всё пофиг, для процесса проставления нужной галочке в выборном бюллетене. И всё.
Движению Кургиняна, на данном этапе, это совершенно не нужно - совершенно другие задачи на повестке дня стоят. Кургинян же столько талдычит именно про эти первостепенные задачи.

Кому: yuri535, #130

> Сможет ли Кургинян своим сайтом забороть Первый канал. Ведь Кургинян же взялся описывать регресс в стране, а тут на Первом канале Путин новую линию на заводе запускает и на новенькой отечественной машине автопробегом через всю Россию едет. Или там новую больницу открывает. Непросто будет Ервандычу.

Как я понимаю - цели "забороть" Первый, и прочие каналы, пока не ставится.
Аудитория у Кургиняна, и у зрителей "Пусть говорят" или "Давай поженимся" - совершенно разные.
И, пока, Кургиняну обращаться к той аудитории нет особого смысла. На нынешнем этапе.

Кому: kotka, #159

> Чем ты вообще недоволен, не пойму. Люди по мере своих сил скидываются деньгами, печатают листовки, сами бегают их расклеивать - в общем, делают, что могут. Ну нету среди нас олигархов! Нет даже ни одного владельца заводика. Хотя директора фирм имеются, насколько мне помнится.

Не нужны. Вас, активистов, бегает 1,5 тыс. Кургинян говорит, что в клуб записалось около 30 тыс. Сочувствующих, но не примкнувших еще больше.

Кургинян держит всю эту публику, он и способен на нее влиять. Не вы, активисты на местах. Вы исполняете решения Кургиняна. Опрос он вам поручил и объяснил в деталях принципы его проведения.

Очевидно, что опрос нужно массово распиарить. При чем на улице. Ервандыч почему-то бросил этот вопрос на усмотрение местной публики. Вот вы, маленькая группа активистов и выбиваетесь из сил.

Кому: Дюк, #161

> Если человека можно на это купить или убедить, то он полностью достоин той власти, которую выбирает.

Человек делает выбор из имеющегося. Не из "той власти", а из того, что есть. Если Прохоров висит на плакате, значит он есть. Повесь рядом Кургиняна или свои идеи, человек будет знать, что есть еще что-то.

> Кургинян делает нечто другое. Он формирует ядро - сознательное, решительное, деятельное.

Ну дк почему-бы не повесить эту идею рядом с Прохоровым, на оборотной стороне.

Кому: yuri535, #173

> На президентские и думские исправно ходят 60-70%.
>
> На чем то президентский рейтинг в 70% стоит. Очевидно стоит на телевизоре, ибо ближайшие конкуренты пока далеко.

Не знаю уж на чем у него там стоит рейтинг, и стоит ли вообще.
На прошлых выборах был очень большой процент "ожиданий", плюс бешеная реклама, плюс некие положительные оценки населения Путина, который призывал выбирать своего преемника, плюс яростная избирательная компания, и главное почти полное отсутствие конкуренции. Итог - за гаранта проголосовало менее половины всех избирателей страны, и чуть больше трети населения.
Это конечно немало, но тем не менее я бы не стал говорить, что все смотрящие телевизор, тут же бегут голосовать за действующую власть.

> Вассерман и Кургинян говорят, что больше 5-7% голосов подтасовать на выборах невозможно. Я им, как специалистам, доверяю.

И все доверяют. Именно поэтому и отменили порог явки и графу против всех.
В таких условиях проще привить людям апатию к выборам, чем бороться с конкурентами.

Кому: yuri535, #173

> Кому: Anber, #168
>
> > Там говорилось, что можно и фотографии сделанные мобильником присылать.
> > Мобильник наверное найдётся у всех тех, кто имеет доступ к интернету.
>
> Тогда в добрый путь.

Спасибо. Главное, чтоб погода в день съёмки не подвела :)

Кому: yuri535, #136

> Я далеко не активист, но человек 15-20 на правильную дорогу направил.
>
> Кургинян говорит ему нужно несколько миллионов.

Будут и миллионы, главное - надо сформировать курс движения.
Нынешняя система плоха, да и пожирает она сама себя и страну заодно - а двигаться куда, в каком направлении?
Обратно в СССР, образца 70-х? Не получится, да и опять сработает мина разрушившая страну, как и тогда.
Что взять из СССР, или из РИ, или из опыта других стран, для построения осмысленного курса на движение вперёд, на настоящее развитие - причём, то, что действительно практически возможно будет применить.
Что взять из проектировавшегося к применению, но не реализованного на практике.
Что можно привнести "своего", в соответствии с нынешними изменениями.
Вот это - Задача Номер Один. Определить курс (куда двигаться) - то, что можно предложить обществу. Причем не на уровне голимого популизма - "хорошо быть сильным, здоровым и богатым, а бедным, слабым и больным - плохо".
Хотя... есть и ещё одна Задача Номер Один - не позволять (не допускать) развала (расчленения) нынешней России.

Кому: Добрый_Сибиряк, #129

> Спроси первого встречного человека на улице - кто такой Виктор Рашников или Герман Хан ?!

Они, я так понимаю, тоже публичные персоны, выступают по телевизору, записывают видеомонологи, организуют общественные движения?

Кому: yuri535, #130

> Или там новую больницу открывает.

Я участвовал в таком мероприятии, правда уровень был на ступеньку пониже :) Жаль, в телевизоре не было видно, что в роли ликующих обывателей сотрудники и две группы из медучилища, корпус начал разваливаться сразу после постройки, открывали его год, так как разрешительных документов на строительство не было, ну и до кучи фекальную канализацию провести просто забыли.

Кому: 725rms, #167

> Считаешь Ройзман пошёл к Прохорову из-за денег?

Ройзман - околоправославный либерал-антисоветчик, пошел к Прохорову по убеждениям.

Равно как и Егор Бычков.

Кому: yuri535, #128

> Как Ервандыч собирается завоевывать могущество на голом энтузиазме, пока непонятно.

А он собирается?
Пока речь идет о "называть вещи своими именами на всех базарах".
Делается в меру сил. ОРТ ему круглосуточно никто ни за какие деньги все равно не даст :)

Кому: Erik, #171

> Это несомненно хуже, чем беловежское соглашение? Либо все, либо ничего что ли? Вот ничего и имеем.

Это тоже самое. В Белоруссии строят социализм, в Украине и России капитализм, в Средней Азии возвращаются в феодализм. Именно на такой договор и шел Горбачев.

Кому: Anber, #175

> Большие деньги нужны в нынешней политике в основном для пиара - так думаю.

Ленин говорил политика это концентрированное выражение экономики. Т.е. политику делает тот, у кого есть деньги и чем их больше, тем крупнее политика.

> Движению Кургиняна, на данном этапе, это совершенно не нужно - совершенно другие задачи на повестке дня стоят. Кургинян же столько талдычит именно про эти первостепенные задачи.

Ну так для задач что-ли деньги не нужны? Вот открыли 12 направлений деятельности. Главная из них это территориальная целостность. Я просто молчу, какими ресурсами нужно обладать, чтобы [реально] влиять на процессы удержания территорий огромного государства. Большой карты в кабинете для этого совершенно не достаточно.

Ну или вот Кургинян говорит, если вдруг начнется новое расчленение страны мы (сторонники) выходим на улицу. Надо полагать выходим с какой-то условно "боевой" целью. Для подготовки "боевой" организации деньги не нужны?

> Аудитория у Кургиняна, и у зрителей "Пусть говорят" или "Давай поженимся" - совершенно разные.

На Первом канале самая рейтинговая передача "Время". Потом "Поле Чудес". Якубовича забарывать не нужно.

> И, пока, Кургиняну обращаться к той аудитории нет особого смысла. На нынешнем этапе.

Дк вообще не надо.

Кому: Абдурахманыч, #174

> Несомненно хуже.
> Поскольку процесс, на этом договоре не остановился бы, но прошел в рамках как бы законного.

Т.е. то, что получилось - намного лучше? Это что, ЕБН страну от МСГ спас? :) :)
Процесс пошел в результате не оглядываясь на законность. И кто на это обратил внимание?

Тут я пока не могу согласиться. Мое мнение - подписанный союзный договор был бы намного лучше для страны. Именно потому, что на законных основаниях подразумевал бы государственное и экономическое единство. Не было бы многих проблем.

Кому: yuri535, #130

> Ты же вроде про противодействие со стороны власти писал. Зачем первому встречному мешать Кургиняну? Во властной тусовке Кургинян более чем заметен.

Современная буржуазная демократия работает следующим образом: говорить можно что хочешь, но большую аудиторию получает только тот, кто говорит то, что нужно.

Стоило г-дам Сванидзе и Млечину оплошать с "Сутью времени" - не только передачу закрыли, но и филиал Пятого канала разогнали. Хотя я думаю, тут была не оплошность, а сознательный эксперимент по выявлению настроений и выработке методов противодействия на практике.

Кому: Дюк, #161

> "Для того чтобы объединиться, нужно окончательно и решительно размежеваться!"
>
> Если человека можно на это купить или убедить, то он полностью достоин той власти, которую выбирает.
>
> Кургинян делает нечто другое. Он формирует ядро - сознательное, решительное, деятельное.
>
> Процесс долгий и очень тяжелый, но без этого никак.

Тут другое - у Прохорова конкретная цель и проект, отработанный механизм ее достижения и он её достигнет - объединит 10-12% антисоветчиков и в думу пролезет. Его задача - создать классическую буржуазную партию, которая все двадцать лет ни в каком виде не получается.

У Кургиняна же есть совершенно утопическая идея о том, что повысить сознательность большинства просоветски настроенных граждан уже достаточно для того, чтобы повернуть вектор развития. Да, он верно выстраивает организацию для решения этой задачи, но даже решив её, никакого вектора он никуда не повернет. Просто потому, что государство - это аппарат классового господства. Пусть хоть 95% будут за СССР - пока власть у "класса-фага", они её не отдадут и никуда разворачивать не будут.

Кому: G-git, #45

> Посмотрел, как и все предыдущие, слегка не понял только. Почему уже сегодня не надо ехать фотографировать объекты для выставки, а ждать определенной даты, чтобы выйти снимать?
>
> Возможно, сообщат какие-то определенные требования к фото?

Рискну предположить: будет типа - коллаж - все фотки сделаны повсеместно, но одномоментно. Это должно придать некоторой мистичности или как там это по-научному называется.

Кому: amatoro, #66

> Комрады, подскажите пожалуйста, где берется ролик в .mp4

На vimeo, после регистрации и захода туда.

Кому: Erik, #171

> Но можно было сохранить страну.

Два вопроса тебе- сколько республик начали участвовать в "новоогаревском процессе"? и сколько готовились его подписать 20-го августа?

> И что могло "сохранить" ГКЧП?

При хорошем раскладе- СССР.

> А что могли сохранить?

А "мягкая конфедерация" существует и по сей день и называется не то Сбылись Надежды Гитлера, не то Спаси Нас Господи.

А если серьезно, то точка невозрата уже была пройдена. Многие участники тех событий пишут мемуары. Вот, например, Г.П. Кравченко- очень подробно пишет про то какую замечательную трансляцию готовило ТВ 20-го августа, но когда про сам договор- какая-то хуерга про общее духовное пространство (он правда, и экономическое поминает, но о каком пространстве можно говорить, если республики всячески дистанцировались друг от друга- как те же "купонокарбованцы" на Украине). И тот же Кравченко сообщает, что республиканские элиты сговариваются за спиной союзной власти- еще до путча.


Кому: Erik, #172

> Я не говорю, что ГКЧП единолично союз угробил.

Ты достаточно безаппеляционно и однозначно заявляешь:

>Подписание того самого союзного договора по результатам того самого референдума о сохранении >СССР. И именно ГКЧП сорвало подписание союзного договора.


> Я говорю, что их деятельность называть "последней попыткой спасти СССР" не правильно.

Разве что некоторые называют "последней попыткой спасти СССР" события 3-4 октября 1993 года.

> Они ускорили его развал.

Да, в этом году прошло 20 лет со дня "августовской революции". Но, видно еще слишком мало времени прошло, чтобы были открыты все его загадки и белые пятна. Да, несомненно, что хотя бы часть ГКЧПистов искренне пытались спасти страну, понимая и исходя из реальной ситуации. То что получился "кукольный спектакль"-фарс- разве их вина?

Кому: Абдурахманыч, #177

> Итог - за гаранта проголосовало менее половины всех избирателей страны, и чуть больше трети населения.

Ну ты и считаешь. С грудными младенцами. Отстал я от жизни совсем.

Кому: Sweet Death, #180

> А он собирается?

Курс на мировое господство вроде озвучивал.

Кому: Erik, #171

> В августе 1991 г. было поздно спасать социализм. Но можно было сохранить страну.

С какого перепугу - если страну растащили по частям партийные национальные кадры, давно потерявшие право именоваться коммунистами?

Кому: Андрюнечка, #186

Каким механизмом можно было спасти СССР?
Армию во все республики ввести?


> Да, несомненно, что хотя бы часть ГКЧПистов искренне пытались спасти страну, понимая и исходя из реальной ситуации. То что получился "кукольный спектакль"-фарс- разве их вина?

Люди там были сплошь взрослые и серьезные.
Все в политике не первый год. Партийные функционеры со стажем. Некоторые - даже потомственные.
Ответственность у них личная именно за результат их деятельности. Причем не только за 3 дня путча, но и за годы до него. И заполученный в итоге результат.
Или нет? :)

Кому: Человекъ, #188

> С какого перепугу - если страну растащили по частям партийные национальные кадры, давно потерявшие право именоваться коммунистами?

Ты что имеешь в виду?
Что и страну нельзя было уже сохранить? Или что социализм таки можно было спасти? Не понятно. :)

Кому: Erik, #182

> Т.е. то, что получилось - намного лучше? Это что, ЕБН страну от МСГ спас?

Ельцин хотел вычленить РСФСР из СССР, чтоб забороть Горбачева. Горбачев хотел почленить РСФСР на республики, чтобы ими войти в новый Союз и тем самым забороть Ельцина. Посмотри 1990-91 г.г. как автономные ССР РСФСР превращались в обычные советские социалистические республики. ДАССР --> ДССР, ТАССР --> ТССР и т.д. Россия могла бы полностью рассыпаться, как Российская Империя в Гражданскую войну посыпалсь на 50+ государств.

Кому: Человекъ, #183

> Стоило г-дам Сванидзе и Млечину оплошать с "Сутью времени" - не только передачу закрыли, но и филиал Пятого канала разогнали. Хотя я думаю, тут была не оплошность, а сознательный эксперимент по выявлению настроений и выработке методов противодействия на практике.

Цитата с eot.su:

> Насколько я помню, Кургинян объяснял причину закрытия проекта "Суд времени" тем, что ушли с "5-го канала" продюссеры-создатели шоу. Ушли как раз на канал "Россия". Видимо предложение поступило от них же.

Скоро начнется новый цикл передач "Исторический процесс" на России-1, выход в эфир - 11 августа в 22:50 по московскому времени. Трейлер - http://eot.su/node/5426
Кургинян против Сванидзе.

Кому: Erik, #189

> Каким механизмом можно было спасти СССР?

Между прочим, готовились разные варианты (в количестве 4-х вроде бы) введения черезвычайного положения.

> Или нет?

Ты что, никогда в жизни не делал ошибок, не проявлял колебания, нерешительность? И никогда не трусил?

Кому: yuri535, #187

> Ну ты и считаешь. С грудными младенцами. Отстал я от жизни совсем.

Это не я, считаю, данные из вики..)

Число избирателей - 107222016
Число проголосовавших за Медведев Д. А. - 52530712

Где ошибка?

Кому: Андрюнечка, #193

> Между прочим, готовились разные варианты (в количестве 4-х вроде бы) введения черезвычайного положения.

И какой из нихбыл бы неработоспособным после подписания союзного договора? Что изменилось бы? Если в любом из вариантов - провозглашение главенства законов СССР и отмену всех актов и решений, противоречащих конституции СССР?
Зачем было срывать подписание договора? И при этом останавливаться на половине дороги?

> Ты что, никогда в жизни не делал ошибок, не проявлял колебания, нерешительность? И никогда не трусил?

Предлагаю мне за это выдать орден, назвать спасителем СССР и причислить к лику святых. А главное - освободить от личной ответственности за результат. :)
Я в правильном направлении мыслю?
:)

Кому: Erik, #182

> Т.е. то, что получилось - намного лучше?

Получилось так же.
Только в первом случае это было бы еще и законным, а во втором людям показали как и что на их мнение положили.
Впрочем, до сих пор видят не все.

> Тут я пока не могу согласиться.

Ну я не навязываю тебе свое мнение, тебе решать как оно для тебя вернее.
Только вот я свое мнение попытался аргументировать, может и ты свое попытаешься?

> Мое мнение - подписанный союзный договор был бы намного лучше для страны. Именно потому, что на законных основаниях подразумевал бы государственное и экономическое единство. Не было бы многих проблем.

В том то и дело, что ни какого единства он не подразумевал. Сам же говоришь все региональные элиты (а если называть вещи своими именами, то заговорщики захватившие власть) уже приняли декларации о суверенитете. Суверенитет подразумевает полную самостоятельность и не иначе.
Союзный заговорщик Горбачев, с ними согласился, и, фактически, сдал СССР.
Таким образом подписание договора ничего не меняло. И последующие события это наглядно продемонстрировали. Ведь после провала ГКЧП никто не мешал тем же самым людям доделать то же самое дело - подписать разгромный для страны документ. Но, видимо, нервишки сдали. (за "кукольным ГКЧП" мог последовать и настоящий, поддержанный населением) Или почувствовали безнаказанность, поняли, что претворятся и подписывать липовые договоры уже ни к чему.

Кому: Erik, #190

> Что и страну нельзя было уже сохранить? Или что социализм таки можно было спасти? Не понятно. :)

Страну можно было спасти, только сохранив социализм.

Разваливали страну прежде всего руководители КПСС, члены коммунистической партии (не путать с коммунистами), с помощью партийного, идеологического и государственного аппарата.

Кому: Erik, #189

> > Каким механизмом можно было спасти СССР?
> Армию во все республики ввести

Достаточно было арестовать и предать суду кучку заговорщиков. В полном соответствии с Законом.

Кому: Абдурахманыч, #196

> В том то и дело, что ни какого единства он не подразумевал. Сам же говоришь все региональные элиты (а если называть вещи своими именами, то заговорщики захватившие власть) уже приняли декларации о суверенитете. Суверенитет подразумевает полную самостоятельность и не иначе.
> Союзный заговорщик Горбачев, с ними согласился, и, фактически, сдал СССР.

Ты еще учти и то, что, к примеру, на Украине даже вполне нормальные, адекватные и патриотически настроенные люди, когда видели, куда все катится в Москве, или тупо не знали, что делать, или говорили, что уж лучше независимость, чем быть под Ельциным и Ко.
Этот факт парализовал все просоветски и прогосударственно настроенные силы на Украине.
У них не было никаких нормальных аргументов для защиты территориальной целостности.

Результаты референдума на Украине во многом были предопределены именно этим.

Кому: Человекъ, #179

> Спроси первого встречного человека на улице - кто такой Виктор Рашников или Герман Хан ?!
>
> Они, я так понимаю, тоже публичные персоны, выступают по телевизору, записывают видеомонологи, организуют общественные движения?

Провел эксперимент. Вышел на улицу и поинтересовался насчет Кургиняна у четырех мужчин. Старик сказал, что видел Кургиняна на "Суде времени" и с ним согласен, 35-40 летний мужчина сказал, что слышал о Кургиняне, но ничего о его творчестве не знает, два студента сразу сказали, что сайт EOT посещают и работу среди своих ведут. Были пропущены два ближневосточника, стайка цыган и несколько женщин, ибо стрижен слишком коротко :)

Насчет Прохорова тоже спросил. Отчет у всех короткий: "Это тот, что в Куршавеле с проститутками ?!". Так что авторитет ему любой рекламой не поднять !!! Как-то вот так.

Кому: Erik, #189

> Каким механизмом можно было спасти СССР?
> Армию во все республики ввести?

Китайцы пошли таким путем. И ничего. Достаточно было посадить верхушку, а народ, в большинстве, был за СССР.