Кого пиарят тот и популярен... собсно - в всех группах из 100% человек всего 5% умных, но если их выделить в отдельную группу то получится тоже самое (с) не помню откуда шутка :)
Досмотрел с трудом до конца, до сих пор немного потряхивает - от мерзости Карловича, Алексеевой и тёти "невинно убиенного". Но Кургинян - просто 100500, в 3 части мысль главную про америкосов провёл, как Сванидзе и Ко не выпрыгивали из себя. Ну и итог голосования по Москве сам за себя говорит - 37000 за Кургиняна против 7000 моральных уродов
Сижу, думаю над передачей, и вообще над собой.
Сейчас- есть чёткая позиция, что хорошо, что плохо.
Вроде начал потихоньку разбираться, когда в разговоре передёргивают темы,
и вообще ведут грязную риторическую игру.
Спасибо за знания тупичку, и передачам "Суть Времени".
Вспоминаю меня же 10 лет назад - ещё не знаю, как бы отреагировал
на вопли свидетелей (женщин), и чью бы сторону принял.
Поголовно среди знакомых сверстников подобное изменение миропонимания встречаю.
Такое ощущение, что у людей голова только после 25-ти лет начинает включаться.
Если вообще начинает.
> Цифры голосования очень радуют. Заметил, что Сванидзе и Ко не приводят практически никаких логических обоснований своей позиции, исключительно эмоциональные. Камрады, кто их чаще видит, у этой публики всегда так?
У этой публики две категории основных, первая - рулевые, которые направляют в эмоциональное русло сознательно, вторая - всерьез думающие что эмоциональные обоснования это серьезный аргумент в споре (например тетя Магницкого, хотя она может быть и из первой группы).
Отличная передача. Результат голосования порадовал.
Кургинян мужик с головой. Объяснял всё по фактам и в цифрах.
Старая ведьма была феерична. Пыталась уйти от не удобных тем.
Свинидзе он и есть Свинидзе.
> Что же хотели сказать правозащитники - осталось неясно.
Давно ясно - во всем Сталин виноват, и русские. Алексеева заводила свою песню о метастазах.
Кургинян очень важное дело делает, нельзя давать гнидам вроде Сванидзе испражняться на нашу страну. В процессе обмена фактами Кургинян на голову превосходил оппонентов. Жаль что программа свелась к перекрикиванию друг друга, такое никого не красит.
> я всего лишь говорю, что тема передачи специально подобрана невыгодно для Сергея Ирвандовича, только и всего - как мне кажется
>
> если я неправ - обьясните мне, в чем, - я с удовольствием послушаю
Ну и что предполагается?
Кургиняну не учавствовать, не отвечать?
Всё что касается Сванидзе будет неудобно подобрано.
В плохом свете Сергей Ервандович мог себя выставить только для недалёких, ибо сторона конченных либерастов не слушает его аргументов в принципе.
Сванидзе не интересны аргументы, ему надо заклинания выкрикивать.
Потому делает этот либероид всё возможное для лучшего выкрикивания, в том числе - попытки выставить оппонента бессовестным, чёрствым, жестоким и т.д.
В точности как он усиленно пытался делать в этой передаче.
Не срослось и него и на этот раз.
Потому что гниду сразу видно.
> потому что начинает говорить вообще о другом, хотя, вроде как и надо говорить о другом
Видишь ли... Он не говорит о другом, он раскрывает тему от и до. В рамках "Исторического процесса". Есть старая простая истина "ищи, кому выгодно". Кургинян показывает, кому. А Сванидзе со товарищи в ответ говорит "Нет! Это отрыжка сталинских времен!" Что за бред?
> Считаю, что вообще нужно было отказаться от совмещения этих двух вопросов.
Сомневаюсь, что была возможность отказаться.
Разве Кургинян определял тему передачи?
Он просто перевёл разговор с темы о Магницком, на ту тему,
которую считает важной. И правильно сделал считаю.
> А вообще я считаю, что Кургинян излишне эмоционален был.
Не забывай - целевая аудитория уставший после работы, усосавшийся пива,
полусонный обыватель. Без эмоций тут никак нельзя.
> Надо было настроиться на иронический или даже саркастический лад,
Обсуждать с иронией и сарказмом недавнюю гибель человека в присутствии его родственников?
> Жаль что программа свелась к перекрикиванию друг друга, такое никого не красит.
К этому располагают формат передачи (без модератора) и наличие Сванидзы. Как по мне, такая эмоциональная подача логически безупречного материала Кургиняном даже лучше - быстрей доходит. Перед широкой аудиторией по-другому выступать нельзя. Как пример можно вспомнить Ленина.
Безобразие. Нет правды в цирке. Сергея Кургиняна жаль, доказывать Наполеону в доме умалишонных, что он управдом Иван Иванович, а не Бонапарт, бесполезное дело.
Государство должно иметь и имеет право защищать себя, от любых посягательств. Как ни верти, Государство превыше личности, ибо Государство первично, а личность, пусть даже самая одаренная, всего лишь статистическая единица. Права личности, ее полная свобода, в рамках частных представлений о правде = анархия и смерть Государства, то есть каждой личности в этом государстве существующей.
Критику государства, личность может позволить себе только тогда, когда Государство слабо. Что мы и видим.
Извините за реплику "Капитана Очевидности", чукча не писатель, чукча читатель.
> Я правильно понял, что сортиры в тюрьмах, как и сами тюрьмы, появились при большевиках?
Как известно каждому либералу, демократическому журналисту или гею, все плохое появилось при большевиках. Если что-то плохое появилось при Петре Первом или Иване Грозном, это может означать, что они - протобольшевики.
Жаркая передача была. Но все верно легко не будет, главное давить либеральных гадов. Одно для себя отметил, что гражданин Сванидзе все-таки озвучивал (в некоторых цитатах или посредством свидетелей) общечеловеческие верные реплики, но тут же разбавлял их свое точкой зрения и сливал разговор в другое русло. Как он перешел на личности со свидетелем-репортером, просто фееричный ход, комментировать не буду. Про каргу старую тоже ничего говорить не хочу, а тетя Магнитского лучше бы дома сидела.
> Это из серии "Угадал все буквы, не смог назвать слово".
> Таких много. Вроде и слушают, и кивают в нужных местах. Но не понимают прочитанного-услышанного. Эмоции все забивают, или материал слишком труден для понимания.
У нее мужа убили в тюрьме. И ей тем более неприятно слушать про его участие в грязных делах. Если бы у тебя, не дай бог, случилось подобное с близким человек, скорее всего ты бы морду разбил тому, кто раскрыл бы рот про его грязные дела, правда? Поэтому ее судить все-таки не стоит.
> У нее мужа убили в тюрьме. И ей тем более неприятно слушать про его участие в грязных делах.
Должен ли думать об этом следователь, ведущий дело?
Судья, выносящий приговор?
> Если бы у тебя, не дай бог, случилось подобное с близким человек, скорее всего ты бы морду разбил тому, кто раскрыл бы рот про его грязные дела, правда?
> Пятому почет и уважение, у них толковей было организовано все - и сама программа (в частности, объем исторического материала и подбор экспертов), и голосование.
Херово, что по Магнитскому не дали толком выступить. Карлыч и тётки свели всё в ор и истерику.
> Давно ясно - во всем Сталин виноват, и русские. Алексеева заводила свою песню о метастазах.
Камрад, это ясно изначально - всем. Но вот в каждой конкретной передаче свой тезис надо доказывать заново. И не смотря на их заклинанния про протуберанцы из прошлого, у них на этот раз не получилось. Не удалось протянуть цепочку Типа "а у этого пркурора дет служил в НКВД, преподаватель - бывший сотрудник КГБ, или "вот методическое пособие 37-го года, до исх пор не отмененное". Это и есть журналистика, когда "нарываешь материал". А так, с таким же успехом можно доказать, что виноват Иван Грозный. КОгда речь о конкретном человеке - нудны конкретные факты.
А вот КАургинян материал добротно нарыл и донес до аудитории.
> Досмотрел с трудом до конца, до сих пор немного потряхивает - от мерзости Карловича, Алексеевой и тёти "невинно убиенного".
Притащить на передачу стариков и женщин, а затем, в процессе дискуссии, пытаться выставить оппонента людоедом ─ омерзительно смотрится даже со стороны. Удивительно, как столь эмоциональный человек как С.Е. Кургинян ухитрялся держать себя в руках.
Кургиняну здоровья, а то с такими дебилами вести дискуссии - его не напасешься.
Камрады, также возникало неоднократное желание пробить с ноги Сванидзе во время просмотра, ну и с таким количеством желающих заодно вспомнилась сцена из "Аэроплана!". Такая терапия ему бы не помешала.
> Он просто перевёл разговор с темы о Магницком, на ту тему,
> которую считает важной. И правильно сделал считаю.
Это одна и та же тема.
Нельзя обсуждать причины смерти Магнитского в отрыве от его профессиональной деятельности - об этом Кургинян говорил. Он не просто так юрист-аудитор-налоговый консультант. Он "в теме". И тема это настолько щекотлива, что затрагивает интересы весьма влиятельных лиц из США.
А оппоненты и кричали, что это к делу не относится, и давайте обсуждать, почему в тюрьмах параши плохие.
Думаю, "элита" почувствовала что пахнет "жареным". Что вашингтонскому обкому насрать на эту страну и на пацанов тут "рулящих". У обкома свои проблемы и, как правильно говорит Кургинян, надо их за счет кого-то решить. Россия - само то, что нужно... Всем кто интересуется "делом Магницкого" ОБЯЗАТЕЛЬНО рекомендую к просмотру 28 выпуск "Сути времени". Подозреваю, что и Сванидзе "в деле" (по спасанию бабок братвы). Кургинян же неоднократно говорил, что будет сотрудничать хоть с чертом лысым, лишь бы спасти страну от развала и других напастей...Но в целом передача проигрывает "Суду времени". Театральность преобладает, нет той подлинности, что была в "Суде времени". Местами напоминало "Дом-2".
Кургинян мужик умный, думаю, исправится. ИМХО
> У нее мужа убили в тюрьме. И ей тем более неприятно слушать про его участие в грязных делах.
>
> Должен ли думать об этом следователь, ведущий дело?
>
> Судья, выносящий приговор?
Я к тому, что женщина на эмоциях. Что от нее можно ожидать? Вменяемости в суждениях?
> > Поэтому ее судить все-таки не стоит.
>
> Сколько тебе лет, сынок?
> Разве Кургинян определял тему передачи?
> Он просто перевёл разговор с темы о Магницком, на ту тему,
> которую считает важной. И правильно сделал считаю.
> Притащить на передачу стариков и женщин, а затем, в процессе дискуссии, пытаться выставить оппонента людоедом ─ омерзительно смотрится даже со стороны.
Ну примерно так же, как из калмыцких инвалидов наделать финансовых аналитиков, а потом обвинять каких-то чиновников в страшных преступлениях. Один почерк.
Ты сказал, что публика злобная, я лучик света в виде девушки Оли почему-то вспомнил. Так как ни разу с ней не общался, решил поинтересоваться! Хотя, виноват, мужчины дам не обсуждают.
Было бы таких образованных, подкованных, патриотичных и с таким драйвом людей, как Ервандыч человек 10 на нашем политическом небосклоне...
[мечтает весь]
> Два говорливых товарища завели на эмоциях толпу по "модненькой теме".
> Не можешь преодолеть - возглавь, что и доверили Кургиняну, на центральные каналы регулярно водят...
> Лично мне очень сложно смотреть такие передачи, от бреда который несут рукопажатные личности болит голова.
Аналогично. "Суть времени" рулит. Но ведь надо пробиваться и к аудитории не особо вхожей в интернеты, что Кургинян и делает.
И это правильно, так думаю.
> Жаль что программа свелась к перекрикиванию друг друга, такое никого не красит.
Если "Суд времени" смотрел, то уже там такое было постоянно.
По-другому не получится.
Если какой-нибудь Млечин начинает истерить, его надо обязательно стараться перекричать.
А иначе он будет истерить всё время.
Плюс, там ещё передача так хитро была построена, что заключительное слово, выводы всё время оглашала сторона либерастов.
> в всех группах из 100% человек всего 5% умных, но если их выделить в отдельную группу то получится тоже самое (с) не помню откуда шутка :)
Это математический закон нормального распределения. В природе всё так. 5% умных, 5% умных со знаком минус, а остальные 90% это обычные, нормальные люди.
Она с какой целью на передачу дискуссионную пришла? Это примерно как на ринг выйти и сказать сопернику - ты меня только в голову не бей, а то у меня сотрясение. И журналист приглашенный Кургиняном очень правильно подметил - прислали женщин защищаться, выглядит отвратительно конечно этакое укрывательство под маской скорби, но другого выхода у сванидзы не было - бабло свое он на 200% отрабатывает, настоящий либерал-профессионал.
> И ей тем более неприятно слушать про его участие в грязных делах.
От этого дела чище не становятся.
> Если бы у тебя, не дай бог, случилось подобное с близким человек, скорее всего ты бы морду разбил тому, кто раскрыл бы рот про его грязные дела, правда?
Неправда.
Во-первых, у меня другое восприятие мира, но обо мне речь не идет. Так что не надо развивать тему "обо мне".
Во-вторых, если мне неприятна эта тема, если она больна - то уж никак я не попрусь на телевидение и не буду любоваться своей болью на потеху миллионам.
Дама пришла на ТВ. Сама. Выставила на обозрение свое семейное горе - для чего?
Или у них это семейное - ввязаться в чужую игру, получить по щщам, а потом взывать к вселенской жалости?
> Разве Кургинян определял тему передачи?
> Он просто перевёл разговор с темы о Магницком, на ту тему,
> которую считает важной. И правильно сделал считаю.
Печально что своей истерикой эта бабка внушила что мол дело Эрмитажа это другое дело.
В Сути времени 28 Кургинян, когда его не перебивали спокойно рассказал что Магницкий внезапно умер когда начал давать показания. Как впрочем и Сафра сидя в своем бункере. Так что вопрос о том, от чего умер Магницкий, от фонтанирующей параши или от того что вляпался в миллиардные оферы и стал опасным свидетелем это не другой вопрос.
Т.е. Сванидзе утверждал что, наши ужасные тюрьмы такие ужасные, потому что у нас был Сталин и параши фонтанируют, поэтому в них умирают.
Кургинян пытался перекричать истерику бабки и сказать что тюрмы не причем, что если ты замешен в многомиллиардных аферах, то и собственный комфортабельный бункер, с золотой парашей и личным сантехником, не спасет.
А вопли вокруг смерти Магницкого как раз попытка насадить на хуй всех, кто пытался прикрыть этот Эрмитаж.
Эмоции, эмоции... Все свидетели у Сванидзе с ним во главе играли на эмоциях. Оно, конечно, понятно, что женщине неприятно было такое слушать, но это не вина Кургиняна. И даже не он ее приглашал.
Всех этих ярых либералов-антикоммунистов, по их словам, годами яростно гнобили в ужасных советских тюрьмах.
Тюрьмы у нас и в самом деле не санаторий, как впрочем и везде.
Однако же выглядят они, для своего возраста, гораздо бодрее тех, кого в тюрьмах не гнобили.
В связи с этим возник вопрос - что нужно делать, что бы так сохраниться, быть либералом и долго сидеть в тюрьме?
И второй вопрос - может всех, кто уже либерал, нужно срочно по-пересажать? Чисто из гуманизма, что бы прожили по-дольше?
> Она сильно неоднородная.
>
> Там разные люди есть, с разными интересами.
Возможно, жаль что люди не входящие в "братву" ни как себя не структурируют и не обозначат. К чему их призывает Кургинян. Потом может быть поздно. Могут так сложиться обстоятельства, что мух от котлет никто уже не будет отделять...
Россия до сих пор не покаялась за совершённые Сталиным преступления. Поэтому преступные метода Сталина были взяты и усовершенствованы самыми развитыми странами, такими как США. Получается, что смерти в американских тюрьмах ─ тоже дело рук Сталина.
Куда смотрят американские правозащитники?
Блин тут подумал, что хуже, приказать несовершеннолетних расстреливать за "3 колоска" или обвалить государство в котором 150 миллионов граждан, и целому поколению выбить почву из под ног, осудить неспособных приспособиться к веянию нового времени на нищенское существование и отсутствие будущего.
Первого можно избежать, можно сделать выбор в конце то концов, не красть и умереть с голоду или рискнуть украсть и быть может быть пойманым.
Второго избежать нельзя, уснул в СССР, самой любимой и сильной стране в мире, которой присягал с 7 лет как Октябренок, а проснуться в России и быть "дорогим россиянином, понимаешь" до будущего которого никому нет дела.
А ведь многие потерянные могли приносить пользу стране а не Браудеру.
> Это ж шоу. Да, на тяжелые темы, но шоу.
> В такой форме эти темы гораздо доступнее.
Хотелось бы знать, сколько человек сегодня вечером впервые в жизни вбили в поисковик фамилию "Кургинян". Главное привлечь массы народа, а как массы подтянутся - всё подробно и обстоятельно изложить посредством "Сути времени" и прочего. Мало кого привлекла бы интеллектуальная передача, зато теперь все захотят увидеть и услышать Человека зарулившего самого Сванидзе практически в минуса на его же поле.
на мой обывательский взгляд, Кургинян был прав только в первой половине передачи.
Вторая часть уж черезчур эмоциональной со стороны Сергей Еревандовича показалась. Да и как-то долго он к, собственно, Магницкому подбирался, все какими-то огородами
Если я верно уловил суть вопроса (является ли современная правозащитная система преемницей сталинской на примере дела Магницкого), то Кургинян немного сбился с курса, пустившись растолковывать, кто виноват в смерти юриста.
> Дама пришла на ТВ. Сама. Выставила на обозрение свое семейное горе - для чего?
Для чего она пришла на ТВ мы не узнаем. Хотя попытки избежать диалога о работодателях племянника наводят на определённые мысли.
Она была нужна Свинидзе. Она часть его программы по манипуляции зрителем, которого надо ввести в заблуждение, надавить на эмоции. В частности она часть задачи выставить Кургиняна в не лучшем свете.
Попытка провалилась. Кургинян умело оперировал фактами, не смотря на многочисленные попытки перебить его диалог.
> Поголовно среди знакомых сверстников подобное изменение миропонимания встречаю.
> Такое ощущение, что у людей голова только после 25-ти лет начинает включаться.
Нет. Это просто наступило время "включения голов". Они и у 40-летних начали включаться, тоже.
> Кому: Тумбус, #498 >
> > Это из серии "Угадал все буквы, не смог назвать слово".
> > Таких много. Вроде и слушают, и кивают в нужных местах. Но не понимают прочитанного-услышанного. Эмоции все забивают, или материал слишком труден для понимания.
>
> У нее мужа убили в тюрьме. И ей тем более неприятно слушать про его участие в грязных делах. Если бы у тебя, не дай бог, случилось подобное с близким человек, скорее всего ты бы морду разбил тому, кто раскрыл бы рот про его грязные дела, правда? Поэтому ее судить все-таки не стоит.
Всё-таки стоит. Она была совсем не против, когда Магницкого называли честнейшим и благородным.
Знакомо - "Да вы что - он такой добрый, такой заботливый, не мог он изнасиловать и убить малолетнюю! И эта блядь сама виновата - спровоцировала его!"
Да там у него все построено на манипуляции. Например, говорит о разрешении применения высшей меры к лицам младше 18 - и тут же вопит про расстрелы 12-летних детей. Неужто 16-17-летних бандитов, воров и убийц не бывает? Так нет, надо сразу передернуть на 12-летних.
А вот этот вой сванидзы про разрешение Сталина на расстрел с 12 лет - это очередной гон, или доля правды есть? А то Кургинян как-то на этом внимания не заострил.
Жаль, что пропустил. Надо б запись посмотреть.
Мне что-то подсказывает, что дискуссия была более жаркой, чем в "Суде времени".
Сванидзе - он ведь какой-то неуравновешенный.
> на мой обывательский взгляд, Кургинян был прав только в первой половине передачи.
> Вторая часть уж черезчур эмоциональной со стороны Сергей Еревандовича показалась. Да и как-то долго он к, собственно, Магницкому подбирался, все какими-то огородами
> У нее мужа убили в тюрьме. И ей тем более неприятно слушать про его участие в грязных делах. Если бы у тебя, не дай бог, случилось подобное с близким человек, скорее всего ты бы морду разбил тому, кто раскрыл бы рот про его грязные дела, правда? Поэтому ее судить все-таки не стоит.
Не мужа, а племянника.
Приглашать её в студию было, считаю, крайне подло со стороны Сванидзы.
Если у кого чего подобного случилось с близким и неприятно слушать, это, во-первых, совсем не повод ходить на передачи для обсуждений случившегося, а во-вторых, вовсе не говорит о том, что грязных дел не было.
Обрати внимание, женщина ведь не знает ничего по делу своего племянника.
Всё на уровне "он был такой хороший, он просто не мог этого сделать".
Хорошим он, может, и был, но это ж не аргумент ведь для суда.
А вообще друзья, мы должны радоваться что со стороны либерастии выступают такие люди как Сванидза. Он великолепен. Давно не видел, чтобы человек несколько раз так феерично обделался. Первый раз, когда Кургинян принес искренние соболезнования семьям пострадавших в годы репрессий, Сванизда сказала, что мол Кургинян поглумился над дедушкой. Ну и так далее. Чем больше Сванидза будет выходить к барьеру, тем лучше.
> А вот этот вой сванидзы про разрешение Сталина на расстрел с 12 лет - это очередной гон, или доля правды есть? А то Кургинян как-то на этом внимания не заострил.
А Сванидзе тоже не заострил.
Только ляпнул как обычно, сперва про миллионы пострадавших, а потом, по горячим следам, про разшерение расстрелов 12.
О том сколько было таких случаев, были ли они вообще, имена, даты, статьи - про всё это знатный либераст, видимо из вежливости, умолчал.
Кому: Nikolay Bredak, #591 Да что там жаркого?! Вы пробовали что-то объяснить либерастам? Все что не по ихнему будет расцениваться как бред, а любые ваши доводы игнорироваться и, не приводя своих, будут опять утверждать, что ВЫ, батенька, мудак и вообще чушь говорите. (Это не к Вам лично, а образное описание).
Кургинян там никому ничего не доказывает. Он же не дурак и понимает, что это мертвый номер. Просто пытается донести до зрителя истину через этот аля спор.
Новости
VIP
