Российские производители ПК Depo и «Аквариус», а также системный интегратор «Техносерв» не попали в финальную часть аукциона, на котором будет выбран поставщик компьютеров для начальных классов школ Москвы. Победителем тендера, вероятно, станет одна из структур группы «Ланит», поставляющая компьютеры Apple.
Аукцион на поставку компьютерной техники в начальные классы московских школ, судя по всему, завершится победой поставщика, предлагающего компьютеры Apple. Сразу несколько заявок с ПК стандартной конфигурации (PC) были отклонены до финального этапа.
Итоги аукциона на сумму почти 1,5 млрд руб., который проводит Департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы, должны быть объявлены 26 августа.
Погано, если реально эпплы поставят, а не ПыСи. Что такой школьник делать будет? придет домой - там родное, виндовое... А в школе, вместо полета творческой фантазии будет коситься в экран, не понимая: чё там, как? А еще хуже - начнет маманю с папаней доставать, чтобы купили макбук аэро...
В конечном итоге, считаю, что проще научить детей знакомому и повсеместно распространенному МСОфису, а уж потом выросший человек сам подберет себе необходимое ПО и оборудование под свои конкретные задачи. Главное - научить принципу работы с однотипными пакетами программ.
Потому - я за единый стандарт в школах, и так уж сложилось, что фирма Билла Гейтса сама за нас этот стандарт выбрала. Это ни хорошо, ни плохо, просто так сложилось исторически...
> Что такой школьник делать будет? придет домой - там родное, виндовое... А в школе, вместо полета творческой фантазии будет коситься в экран, не понимая: чё там, как?
> Когда яйца прижмут, навыки написания курсовых и рефератов оттачивается в кратчайшие сроки. Зато потом на века, с закрытыми глазами и табличку отредактируешь и диаграммку красивую вставишь.
Это зависит от человека, все люди разные. Если он крученый как хер поросячий, то он успеет все и везде.
А есть ещё раздолбаи, они не хотят учиться, а потом ходят и канючат - "помоги", даже если поможешь и то не запомнят, что ты им объяснил когда помогал с курсовой.
> А то, чему меня в школе учили и на первом курсе университета, фуфло и фэйк.
Да есть такой финт. Сам больше узнал на информатике в школе (5 класс), чем колледже.
Ишь ты, "менее грубо". С пользованием-настройками то они разбираются, это да. Однако, для 90% из них - недоступно для понимания, что нужно сделать, чтоб работало, если не работает нажатие на ярлычок.
Это американский метод: не вникать, как оно работает, а суметь правильно выбрать-угадать из нескольких предложенных вариантов.
А те, кто в 8 лет начинают программы писать, это не благодаря школе, а - вовремя подкинутых родителями книжкам, идеям, приборам.
> Погано, если реально эпплы поставят, а не ПыСи. Что такой школьник делать будет? придет домой - там родное, виндовое... А в школе, вместо полета творческой фантазии будет коситься в экран, не понимая: чё там, как? А еще хуже - начнет маманю с папаней доставать, чтобы купили макбук аэро...
Есть мнение, что различия между маками и ПК сильно преувеличены. Современный интерфейс придумали в Xerox PARC тридцать лет назад, а все важные программы сейчас кроссплатформенные.
Кстати, Mac Mini c core i5, очень шустрый комп, стоит 25000р.
Добавить монитор с hdmi тысяч за 8000.
Посчитать скидки.
И выйдет, столько же, сколько и PC с теми же параметрами.
Как не понять? У меня постоянно родители спрашивают: что дитю купить, чтобы и поиграть и поработать и поучиться - уложимся ли в 25 тыров? и когда узнают, что уложимся и в 15-17 - просто расцветают. А если придется покупать за 25-30 тыр. минима, а получше - так и все 60 - тут уже совсем иное отношение будет - и детям толком не дадут поломать комп, и сами будут пыль сдувать, боясь подойти.
> Потому что им и без всяких привязываний пользуется 99% населения и не знает ни про что другое.
Я не говорю про всех, я говорю про государственные учреждения. Там выше камрад писал, что проблема в том, что министерство образования готовит методические пособия в мс офисе. Зачем, это же так неудобно? МС офис в первую очередь сам с собой плохо совместим. Гораздо логичнее для массового документооборота использовать открытый формат, и проблем с совместимостью не будет ни у кого.
> Ишь ты, "менее грубо". С пользованием-настройками то они разбираются, это да. Однако, для 90% из них - недоступно для понимания, что нужно сделать, чтоб работало, если не работает нажатие на ярлычок.
> Это американский метод: не вникать, как оно работает, а суметь правильно выбрать-угадать из нескольких предложенных вариантов.
Камрад, есть же два вида знания: декларативное (что) и императивное (как). Если большинство людей знает «что» и не знает «как», не надо выёбываться, надо делать так, чтобы понятно большинству. Когда вышел первый Мак в 1984 году, журналисты тоже писали, что вот эти вот окна и ярлыки выглядят слишком просто, и скучали по командной строке. Но потом оказалось что удобно — всем, а не только дебилам.
Ты прав, камрад - основной софт - да. Но на РС можно ставить кучу всякой всячины, в том числе и зловредной, конечно, но и пиратки (что греха-то таить), и кряки, и прочее разное. А н%1к%Cаки - далеко не все.
Детишки в 10 лет (4 класс) интуитивно разбираются в смартфонах, на 85 процентов особо не понимая, что конкретно они делают. К 11-му классу, коли будет на то воля богов, учителя объяснят ему оставшиеся проценты. И если будет желание человека, то он вникнет.
Но объяснять (и показывать) на первых уроках, что есть перфокарты, магнитные ленты, дискеты на 3 и на 5 дюймов приходится уже с использованием приемов учителей-историков... )))
> > В конечном итоге, считаю, что проще научить детей знакомому и повсеместно распространенному МСОфису, а уж потом выросший человек сам подберет себе необходимое ПО и оборудование под свои конкретные задачи. Главное - научить принципу работы с однотипными пакетами программ.
Тогда уж приучать к однотипному и, главное, легальному софту, типа ОО. А уж потом выросший человек на работе спокойно освоит более примитивный Office :) По этому пути пошла Франция, Германия, Япония. Просто детей подсаживают на эту заразу со школы, а потом удивляются, что они не в состоянии работать с любым другим редактором, кроме MS Office. Надо хотя бы параллельно их давать. Для работы мозга учеников, а не как проще учителю !!!
> Погано, если реально эпплы поставят, а не ПыСи. Что такой школьник делать будет? придет домой - там родное, виндовое... А в школе, вместо полета творческой фантазии будет коситься в экран, не понимая: чё там, как? А еще хуже - начнет маманю с папаней доставать, чтобы купили макбук аэро...
А вот возьмет и вырастет модернизированный кросплатформенный школьник!!!
> Сразу освоил что-то полезное, занимался с графикой.
Это исключение, чаще наоборот - начинают с игр, потом возникает желание сделать своё и отсюда интерес к знаниям.
> Для того, чтобы делать что-то полезное на компьютере, не требуется много времени на обучение.
Если что-то одно делать, да и то опираясь на предидущий опыт. Никогда не видел, как тётечки бальзаковского возраста на должности директора магазина или бухгалтера пытаются одолеть шайтан-аппарат? То, что почти у любого школьника получается легко и непринуждённо, может требовать серьёзных усилий и времени у человека, незнакомого с компьютерами. Вот чтобы этого небыло и надо начинать раньше, даже если и с игрушек. В конце концов, дети сначала играются с кубиками, карандашами, пластилином и игрушечными инструментами. И только потом становятся архитекторами, художниками, скульпторами и плотниками.
> А игры сильно затягивают, желание что-то сделать меняется на желание во что-то поиграть.
Которое потом меняется на желание что-то сделать. А чтобы игры не занимали вообще всё время, процесс надо направлять и при необходимости ограничивать.
У меня в Университете больше задаются вопросом, что бы написать дельного, нежели чем оформить в Оффисе или сделать презентацию. :)
> А есть ещё раздолбаи, они не хотят учиться, а потом ходят и канючат - "помоги", даже если поможешь и то не запомнят, что ты им объяснил когда помогал с курсовой
Я может резок мальца, но место таким деятелям не в университетах. Со временем таких отчисляют, жаль на корню не могут отсеять. Не хотят учиться - вряд ли захотят работать. Спецы из таких знамо какие.
> Да есть такой финт.
Самое главное время жалко. Будучи в 8 классе с одноклассниками проявил неподдельный интерес к программированию (изучали все сами). В конце класса они продолжиои АйТи путь, а я подался в химию. Однако в 11 классе это мне не помешало рассказывать учительнице информатике про программированию больше чем она знает. А для других учеников, весь курс информатики прошел мимо них.
> Кстати, Mac Mini c core i5, очень шустрый комп, стоит 25000р.
> Добавить монитор с hdmi тысяч за 8000.
> Посчитать скидки.
> И выйдет, столько же, сколько и PC с теми же параметрами.
Ребяты. Есть ли необходимость уточнять, что подобные машины, как приведенные в процитированном комментарии и показанные на картинках по ссылке самого поста поступают в очень ограниченное количество школ. Причем, школ непростых, а с довольно трудно достижимым статусом.
В школы менее козырные сливается довольно старое оборудование славной фирмы Эппл. Причем, настолько старые, что 15-типроцентная скидка от самой компании на оборудование в систему образование выглядит издевательством.
Друг, ничего, что я открою тебе глаза на то, что в Windows 7 многие очень полезные (и не достижимые другим способом вещи) делаются через командную строку?
> Я не говорю про всех, я говорю про государственные учреждения. Там выше камрад писал, что проблема в том, что министерство образования готовит методические пособия в мс офисе. Зачем, это же так неудобно? МС офис в первую очередь сам с собой плохо совместим. Гораздо логичнее для массового документооборота использовать открытый формат, и проблем с совместимостью не будет ни у кого.
Камрад, возможно так оно и есть. Но я тебе говорю про здравый смысл: зачем что-то менять, когда все привыкли.
В жизни есть много вещей не оптимальных, но привычных. Клавиатурная раскладка, например, специально делалась для печатных машинок, чтобы тормозить скорость печати. Сейчас есть гораздо более удобные раскладки — Дворак, например. Там нагрузка на пальцы и запястья гораздо меньше. И что, чего-то я не вижу в магазинах клавиатур с Двораком. А ведь сто лет назад всё придумано, опробовано и доказано.
> Никогда не видел, как тётечки бальзаковского возраста на должности директора магазина или бухгалтера пытаются одолеть шайтан-аппарат?
У меня была бабулька 65 лет, которая помогала дочери-главному бухгалтеру. Так она у меня самостоятельно начала программировать типовые операции в БЭСТе через пару месяцев работы. Бабушка никогда не работала на компьютере. А вот дети ВСЕХ моих знакомых только играют, причем, многие достигли призывного возраста и никто не включал даже PS. Максимум реферат с Ineta скачают. Или просто только в Inete сидят. Не верю я в игры и чудесную от них пользу. Время убить - легко. А вот польза ?! Только если игра обучающая. Все. Развлекательные игры для детей - зло. Ибо затягивают и отнимают время для действительно развивающих дел. Пусть лучше киригами вырезает :)
Не понял, что я там передергиваю, Надеюсь, что-то приличное.
Ну, вот, как раз, перфокарты - это и есть передергивание уже моего поста.
Талант учителя в том, имхо, чтобы дать, так сказать, первопинок. После чего клиент яростно увлекается, и все остальное осваивает сам, впоследствии превосходя своего наставника. Но большинство-то, как вы правильно заметили, детишки, играющиеся с ярлычками.
Полгода назад уволился из Ланита, никакой продукцией компании Apple даже и не пахло. Были оф. представителями HP, это да, но Apple... Рано свалил, рано!!!!
> Тогда уж приучать к однотипному и, главное, легальному софту, типа ОО. А уж потом выросший человек на работе спокойно освоит более примитивный Office :)
Как уже говорилось в комментариях выше, 99% прикладных программ - от Майкрософт, так что человеку окончившему школу/колледж/институт, и пришедшему на работу в подавляющее большинство контор, разрыв шаблона не грозит.
Ну а если нужда припрет и придется разбираться в другой подобной офисной программе, то именно этому и учат в школе - интуитивно понимать, где найти необходимое тебе действие.
Как пример, ребенок, прийдя из школы, где стоит на старенькой машине МСОфис 2003, садится за только что купленный чуткими предками новехонький комп с МСОфисом 2007 (в котором вроде то же самое, но совсем по-другому - типа более удобно - устроено), вполне в силах осилить и ОО. ;)
> Друг, ничего, что я открою тебе глаза на то, что в Windows 7 многие очень полезные (и не достижимые другим способом вещи) делаются через командную строку?
А на приставках можно транзисторы перепаивать и не платить за игры. Но это не очевидно, это императивное знание. Нормальные люди не знают, как это сделать, и никогда не будут учиться.
Сколько человек вообще знает о существовании командной строки в Windows 7?
> У меня в Университете больше задаются вопросом, что бы написать дельного, нежели чем оформить в Оффисе или сделать презентацию. :)
Конечно колледж закончил не так давно, но помню как нас дрючили - "это не правильно"; "Тут столько-то отступи"; "Здесь неровно, переделывай!!!".
Соблюдение правил написания курсовой, причем в печатном варианте со всеми параметрами шрифта и размера, делаются строго на компьютере, рукописи не принимаются категорически.
> Я может резок мальца, но место таким деятелям не в университетах. Со временем таких отчисляют, жаль на корню не могут отсеять. Не хотят учиться - вряд ли захотят работать. Спецы из таких знамо какие.
Очень рад за тебя камрад. Но увы те кто учиться на бесплатных местах, тех да, пинком под сраку.
А те кто учиться на платном, это вряд-ли. Уже проверенно на практике. Соглашусь таким специалистам только метлу в руки можно доверить.
> Камрад, возможно так оно и есть. Но я тебе говорю про здравый смысл: зачем что-то менять, когда все привыкли.
>
В том и дело что далеко не все.
В американских госучереждениях, например, никакого мс ворда нет. Все документы распространяются в pdf. А почему? А потому что есть свободные читалки под любую платформу. Абсолютно любой человек на любом компьютере такой документ сможет прочесть.
А сколько россиян имеют возможность заплатить за легальный мс офис? Не думаю, что много. Т.е. когда правительство распространяет документы в мс формате, оно автоматически предлагает гражданам установить пиратское по, которое к тому же существует только под pc платформу. Зачем так осложнять жизнь?
> Ты прав, камрад - основной софт - да. Но на РС можно ставить кучу всякой всячины, в том числе и зловредной, конечно, но и пиратки (что греха-то таить), и кряки, и прочее разное. А н%1к%Cаки - далеко не все.
> Не понял, что я там передергиваю, Надеюсь, что-то приличное.
Это я про американский подход, если что...
> Ну, вот, как раз, перфокарты - это и есть передергивание уже моего поста.
> Талант учителя в том, имхо, чтобы дать, так сказать, первопинок. После чего клиент яростно увлекается, и все остальное осваивает сам, впоследствии превосходя своего наставника.
Ты явно давно не был в школе. Первопинок - это замечательно. В большинстве своем, он (первопинок) требует зашиворототаскание. Ибо современные дети (у меня - с 3 по 6 классы) сильно инертны и если нет мощной напитки "Учись!!!" дома, то мощные замахи первопинков превращаются в ласковые похлопыванмя даже у самых талантливых учителей (а таких всегда было немного)...
> Но большинство-то, как вы правильно заметили, детишки, играющиеся с ярлычками.
Должен сказать на собственном опыте, что у младшей школы пока еще свежо желание освоить не только ярлычки... ;)
А-а, философ. Понятно. Зачем тогда рассуждения на далекие от профильных темы. Желание быть настоящим мужчиной? "Настоящему мужчине всегда есть, что сказать" (с)
> Кстати, кто расскажет из знающих - как под маками со средствами разработки? Делфи всякие, си++ и прочие вижуал бэйсики?
gcc, perl, python и много чего другого - прямо в дистрибутиве. Куча коммерческих средств разработки покупаются отдельно. Насчёт делфи и вижуал бэйсиков не уверен.
> Соблюдение правил написания курсовой, причем в печатном варианте со всеми параметрами шрифта и размера
Везде свои прелести. В своем ВУЗе про проблемы с этим не слышал. Есть стандарт: по отступам, абзацам и так далее, будь любезен сделать. Вроде все справляются. Как я уже сказал, это мелочь жизни :)
> Но увы те кто учиться на бесплатных местах, тех да, пинком под сраку.
Увы и ах, даже на химфаке (не гуманитарный факультет) МГУ им М.В. Ломоносова таких студентов тянут за уши, потому как финансирование тоже по количеству студентов.
> Соглашусь таким специалистам только метлу в руки можно доверить.
Как правило, данный контингент считает ниже своего достоинтсва держать метлу в руках.
> понимаю, зачем в России так всё к МС офису привязывают? Вроде же есть и открытые офисные пакеты, и открытый стандарт для документов, кто мешает пользоваться?
У него реально много функций для автоматизации документов. Оофис отдыхает, нервно почмокивая. Другое дело, что из этих функций используют - каплю. Но, к примеру, мои попытки перевести офис на опенофис успеха не имели именно по причине невозможности автоматизировать документы (поля вычисляемые, перекрестные ссылки, закладки, формулы полей).
> А на приставках можно транзисторы перепаивать и не платить за игры. Но это не очевидно, это императивное знание. Нормальные люди не знают, как это сделать, и никогда не будут учиться.
>
> Сколько человек вообще знает о существовании командной строки в Windows 7?
Ну я вот, например, знаю как транзистор паять. Даже как резистор паять знаю. Выходит- я ненормальный. А вот назвать нормальными граждан, которые "никогда не будут учиться" от лица своей ненормальности никак не могу.
В очереди знающих про командную строку в Windows 7, если что занимать за мной.
Я, вообще-то, сторонник того, что, раз уж в интернете - все должны быть на "ты", чего тут чиниться.
Года 2 так назад, я и в каментах на посты Главного писал на "ты" (вроде, не забанили:)), считая (и по сей день, не изменив мнения, кстати), что общение личное (хотя бы поначалу), и в бумажных письмах, это - "Вы", а, интернетовское - на "ты", иначе колорит теряется.
А кто мешает госучереждению конвертировать документ в pdf преде тем как выставлять в интернете? Конвертируется же без проблем из любого офисного пакета?
> Кстати, кто расскажет из знающих - как под маками со средствами разработки? Делфи всякие, си++ и прочие вижуал бэйсики?
Есть родная среда разработки XCode, там можно писать под C++. Также есть кроспалтформенный Eclipse для C++ и Java. Есть Mono, .NET framework в том числе и на Маках, вроде со своей средой разработки - самому не нужно, так что точно не знаю как там с вижуал бейсиком.
> Не верю я в игры и чудесную от них пользу. Время убить - легко. А вот польза ?! Только если игра обучающая. Все. Развлекательные игры для детей - зло.
Есть польза, по крайней мере в некоторых случаях. От элементарных пользовательских навыков, до более специфичных. Например язык иностранный освоить, чтобы понимать про что игра. Или редактор уровней, а то и создание собственных модификаций. Или основы графики и 3Д моделирования, чтобы свои шкурки и модельки делать.
> А вот дети ВСЕХ моих знакомых только играют, причем, многие достигли призывного возраста и никто не включал даже PS.
Откуда уверенность что только играют и ничего больше? И было бы лучше, если бы они вместо игр пили пиво во дворах со своими сверстниками? Может кто-то уже ваяет свою игрушку, рисует скины, делает моды. Или станет пилотом, потому что понравилось летать в симуляторах. Игры тем и хороши, что вызывают интерес в самых разных областях. И куда этот интерес приведёт, заранее сказать трудно.
"Нормальные люди не знают, как это сделать, и никогда не будут учиться." - это пять!
По поводу командной строки. Мне казалось вначале разговора, что он ведется как раз о тех, кто готов изучать предмет, ну, командную строку тоже. А по-вашему, выходит, нужно и всего-то, освоить красоты "Аэро" и расположение ярлычков, и работа попрет.
> Увы и ах, даже на химфаке (не гуманитарный факультет) МГУ им М.В. Ломоносова таких студентов тянут за уши, потому как финансирование тоже по количеству студентов.
Это зависит от учебного заведения. Самому повезло, что с учителями тесно общались, где-то за уши, где то за руки/ноги, но подтянут.
> А кто мешает госучереждению конвертировать документ в pdf преде тем как выставлять в интернете? Конвертируется же без проблем из любого офисного пакета?
на крайняк есть бесплатные PDF-принтеры, которые печатают в PDF
А я вам завидую. Вместо самосбродных ПК от "отечественного производителя" нормальные брендовые машины. Пусть дети хоть в школе познакомятся с прекрасным, с самосборным говном с наклеечкой еще успеют (а я знаю о чём говорю, сам одно время отвёрточно собирал машины для школ)
> Не верю я в игры и чудесную от них пользу. Время убить - легко. А вот польза ?!
А какая польза от карусели или американских горок?
Я вот лично в игры не играю, вернее почти не играю. Год назад прошел Т72 Балканы в Огне, все. Ну еще у меня есть Death Track, раз в пару недель включаю, прокачусь со свистом по парижам или лондонам за десять минут - достаточно. Убил пол часа - убил, признаю. Польза - никакой, акромя развлечения. И что? От кино к примеру какая польза? Примерно такая же, как от игр
Чуть не забыл: периодически сливаю компу в шахматы. Но это прошу занести в графу интеллектуальных тренировок :)
> Кстати, Mac Mini c core i5, очень шустрый комп, стоит 25000р.
> Добавить монитор с hdmi тысяч за 8000.
> Посчитать скидки.
> И выйдет, столько же, сколько и PC с теми же параметрами.
>
> В том и дело что далеко не все. > В американских госучереждениях, например, никакого мс ворда нет.
Да знаю я, камрад. И плюсы свободного софта я тоже знаю. Но у нас в России пока вот так.
> А сколько россиян имеют возможность заплатить за легальный мс офис? Не думаю, что много. Т.е. когда правительство распространяет документы в мс формате, оно автоматически предлагает гражданам установить пиратское по, которое к тому же существует только под pc платформу. Зачем так осложнять жизнь?
Надо бы эксперимент провести, кого в России больше: тех, кто готов разбираться с новым софтом бесплатно, или тех, кто готов заплатить за старое и знакомое. Кстати, МС Офис уже есть на маках.
> А-а, философ. Понятно. Зачем тогда рассуждения на далекие от профильных темы. Желание быть настоящим мужчиной? "Настоящему мужчине всегда есть, что сказать" (с)
> > > Но я тебе говорю про здравый смысл: зачем что-то менять, когда все привыкли. > > То-то МС поменял интерфес после 2003 офиса. Зачем, если "здравый смысл" и "все привыкли"?
Ты ещё сравни с Windows 1.00. Ты не понял, о чём я говорю, или просто пытаешься меня подъебнуть?
Важно, что молодой парень из школы заинтересован этим всяким разным софтом и прочими выкрутасами на РС, а чем его можно заинтересовать в МакОсь - я просто не знаю, поэтому судить не буду, но по историческим причинам ему в школе интереснее с виндой, ибо она - везде.
Замечу, что аргумент "повсеместности" винды весьма неполезен для школы. Во-первых, повсеместна виндаXP, семерка на втором месте. А интерфейсные различия между ними больше, чем между гномом и КДЕ. Следует еще иметь в виду, что на виндах очень трудно поддерживать порядок -- дети начнут таскать свой мусор (и даже не вирусы, но "полезнные" программы, игры там, или 200 версий фотошопа, каждый поставить свою). А желание тащить всякое в школьный компьютер следует считать пенальти. Ну и надо иметь в виду, что администрирование винды на должном уровне, задача более сложная, чем маков и даже линуксов -- очень много неполезных умолчаний винда имеет.
Наконец, стоит помнить, что персональный компьюте не тождественен комьютеру (ЭВМ то есть), Количество устройств под линуксом превышает число виндовых устройств на десятичный порядок, но персональных компьютеров под линуксом немного.
Интересно, кто-нибудь помнит про Quattro Pro версии 1.0?
MSOffice-у до нее было недосрать до Office2000-2003, примерно.
QPro - это примерно 1996-й год. Borland потом на нашем рынке загнулся почему-то.
> Ну я вот, например, знаю как транзистор паять. Даже как резистор паять знаю. Выходит- я ненормальный. А вот назвать нормальными граждан, которые "никогда не будут учиться" от лица своей ненормальности никак не могу.
Ненормальный — это значит отклоняющийся от нормы. Если таких как ты умельцев среди общей массы играющих в приставку меньше, скажем, пять процентов, это отклонение от нормы. Понятно излагаю?
> В очереди знающих про командную строку в Windows 7, если что занимать за мной.
Давай ещё на форуме программистов операционных систем голосование устроим. Там, я считаю, получится наиболее объективный результат.
> По поводу командной строки. Мне казалось вначале разговора, что он ведется как раз о тех, кто готов изучать предмет, ну, командную строку тоже. А по-вашему, выходит, нужно и всего-то, освоить красоты "Аэро" и расположение ярлычков, и работа попрет.
Мы с тобой говорим про «американский метод». Не надо путать удобные коммуникаторы с функциями командной строки. С тех пор, как американцы придумали оконный интерфейс, с компьютером стало гораздо проще работать. Что, заметь, не отменяет полезность командной строки.
> А я вам завидую. Вместо самосбродных ПК от "отечественного производителя" нормальные брендовые машины. Пусть дети хоть в школе познакомятся с прекрасным, с самосборным говном с наклеечкой еще успеют (а я знаю о чём говорю, сам одно время отвёрточно собирал машины для школ)
Про самостоятельную сборку непонятно. Ты ж вроде из вполне брендовых комплектующих собираешь. Имеешь ввиду, что на закупке ж0стко экономили и, как результат, вставшие через пол-года куллеры, беременные кондеры и прочие радости дешевых комплектующих? Или, что сборщик в России криво платы вставит и болты закрутит?
> > Важно, что молодой парень из школы заинтересован этим всяким разным софтом и прочими выкрутасами на РС, а чем его можно заинтересовать в МакОсь - я просто не знаю, поэтому судить не буду, но по историческим причинам ему в школе интереснее с виндой, ибо она - везде.
Всё так. Но в рамках школы я не вижу большой разницы.
Кстати, МакОсь — это ж Юникс подкрашенный. Так что увлечённому человеку и там будет, чем заняться.
> Т.е. когда правительство распространяет документы в мс формате, оно автоматически предлагает гражданам установить пиратское по, которое к тому же существует только под pc платформу.
Apple - как-то не стыкуется с внедрением свободного ПО в школы... или предполагается, что вместо макоси на них поставят альт линукc? Про истории с windows на mac в школах наслышан, но с линукc это будет уже сюрреализм какой-то.
PS Ну если сборщика называть производителем, то да, ДЕПО можно таковым назвать, кстати сказать, качество их компов просто отвратительное.
Уже не интересуется. См. выше, человек просто смайл забыл поставить.
Если серьезно не понятно, то дам намек. Погляди кто у нас в правительстве очень любит продукцию Apple и старательно её продвигает на рынок СНГ. Ты действительно думаешь что это просто кое-кому очень нравится это продукция? :)
Увы, в России был и есть культ власти, щас он ослабевает, но все же посильнее чем за океаном или в европе он. И привычками\интересами вождей у нас принято как минимум интересоваться. Джобс не дурак, а рынок СНГ очень сладкий не то что кусок, целый огромный пирог, отсюда визиты, подарки, и разговоры с глазу на глаз.
> Всё так. Но в рамках школы я не вижу большой разницы.
>
В рамках школы - да, но учат-то, чтобы и за пределами школы люди знали и умели
> Кстати, МакОсь — это ж Юникс подкрашенный. Так что увлечённому человеку и там будет, чем заняться.
Веселиться и ликовать с юниксом - удел либо профи, либо очень опытного юзера. Прочитал только что по диагонали пару ссылок (сам, увы дела не имел), и понял, что макось надо еще довести до состояния полноценного юникса, прежде чем заниматься делами. Одним словом, не для школьника начальных классов эта развлекуха.
Спорить с тем, что эппл - хорошо, глуповато как-то, но и говорить о его "народности" - тоже. Примеров есть у меня - конторы, где директора, поверив Гаранту, закупили 10 маков, а не 10 писюков, и теперь имеют головняк с всевозможной несовместимостью. Матерятся.
Давай, не голословно, а, из практики. Из OLDI на 4-м пне 5-летней давности не загнулся ни один. Nix-овские компы летят как фанера над Парижем после 2-3-х лет эксплуатации. Всему виной платы Asus, да, Asus P5PE-VM, а их в хозяйстве около ста штук (а всего компов - около 240).
И про сюрреализм с Linux тоже не надо.
> Про самостоятельную сборку непонятно. Ты ж вроде из вполне брендовых комплектующих собираешь. Имеешь ввиду, что на закупке ж0стко экономили и, как результат, вставшие через пол-года куллеры, беременные кондеры и прочие радости дешевых комплектующих? Или, что сборщик в России криво платы вставит и болты закрутит?
Ты когда-нибудь с брендовым компом дело имел? Брендовый ПК спроектирован инженерами с нуля, включая корпус и некоторые устройства, разумеется из типовых комплектующих - но именно спроектирован. Это не просто мать+проц+видяха+тауэр. Другое всё - от уровня производства, до ПО и документации. Например БИОС может быть полностью другим, со своими фишками (хотя разумеется он IBM PC совместимый), различные свои утилиты и пакеты итп. Короче на словах долго - просто посмотри как это выглядит в реале http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/IMac_G4_sunflower7.png
> Прочитал только что по диагонали пару ссылок (сам, увы дела не имел), и понял, что макось надо еще довести до состояния полноценного юникса, прежде чем заниматься делами.
Да ничего там доводить не надо. Unix из коробки, с жентельменским набором GNU софта. Даже Х11 есть. Всё под маковской графической средой работает.
> Я работаю инженером по этим делам в школе, если что. Линукс с ОпенОфисом - это был АДЪ.
> Я работал инженером по этим делам в школе. Линукс — это райЪ. Те винды, которые более-менее работают, в школу не купят никогда.
Ребята, если для инженера какая-то платформа - ад или рай, то это просто хуёвый инженер. У нормальных админов в одной сети прекрасно себя чувствуют не только виндовсы/маки/линуксы, но и серверы на весьма экзотических платформах.
Лениться не надо, надо осваивать весь новый хард и софт.
> Тесты значительно круче, чем были 25 лет назад...
Но при окончании школы дохрена народу даже читает по слогам, не говоря о других знаниях.
>
> Какой бы ребенок не был.. скажем так, не готовый получать высшее образование, но на данный момент, он на выходе из 9-го класса способен набрать любой текст/таблицы/диаграммы в Ворде и составить глупую презентацию в ПауэрПоинте. Ну, во всяком случае, тот ребенок, который мнит себя в будущем не только собирателем бутылок и отжимателем мобил у метро...
А откуда получаются люди, которые форматируют в Ворде Lexicon-style и потом всё разъезжается? А проблемы с формулами в таблицах?
>
> Программа обучения информатики в классах с 8-го по 11-ый подразумевает несколько большее, чем проходили мои ровестники. Детям дают языки Паскаль, Си и иже с ними. К средней школе дети знают, что есть алгоритм. В средней школе им рассказывают от логике, комбинаторике и статистике.
И все это за 1 час в неделю? Или у тебя какая-то особая школа? Знаю что выпускники не знают ни логики, ни всего остального.
> Спорить с тем, что эппл - хорошо, глуповато как-то, но и говорить о его "народности" - тоже. Примеров есть у меня - конторы, где директора, поверив Гаранту, закупили 10 маков, а не 10 писюков, и теперь имеют головняк с всевозможной несовместимостью. Матерятся.
Вот поэтому в России и продолжают везде ставить винду и МС офис. И правильно делают, если так удобнее.
> Департаментах образования на предмет перехода на ненужный для лицензирования Линукс... Слава богам, разум возобладал.
Чем не устраивает Линукс из комплекта ПСПО? Все ставится с одного диска и никакого геморроя. Кстати трехлетняя лицензия на винду в комплекте уже закончилась.
>Несовместимость. В лучшем случае - неполная совместимость с огромным валом методического материала, разработанного под МСОфисом. Особенно касается презентаций.
Неужели закрытый формат МСО еще не полностью разобран!!! Как разработчики ОО только могли так обмануть бедных пользователей!!! Ты не сталкивался, когда при открытии документа Ворда на другом компьютере тем же Вородом форматирование ехало? А уж презентации — вообще АдЪ. Для обмена документами и методическими материалами давно придумали pdf. Учителя выли от того, что все немного другое. Воют обычно те, кто нихрена не умеет пользоваться даже вордом.
>методики и программы составленны, тем не менее, людьми профессиональными и более чем компетентными в данном вопросе.
Именно поэтому программу меняют раз в год. Никакой отработки ошибок и привыкания. И так по всем предметам. Те, кто пишут методики, обычно вообще никогда не работали в школе и просто зарабатывают бабло. Чем чаще переиздания учебников — тем больше денег. Хорошо автору и замечательно издательству. Можно было бы — учебник бы менялся раз в четверть.
> Ненормальный — это значит отклоняющийся от нормы. Если таких как ты умельцев среди общей массы играющих в приставку меньше, скажем, пять процентов, это отклонение от нормы. Понятно излагаю?
>
Ты конкретно про меня то скажи. Имею базовый(т.е. иногда и для себя) навык пайки навесных элементов. Ты смело заявляешь "Нормальные никогда не будут учиться". Я- ненормальный?
Или так: Имеем 100 процентов граждан. Которые занимаются некоторой простой деятельностью(не те, которые, к примеру, теорему Ферма доказывают, нет). Например, выжигают по дереву. Или паяют навесные элементы. Или стреляют из автомата Калашникова в рамках прохождения срочной службы в Армии. Вот 90% выполняют норматив. Кто хуже, кто лучше, но выполняют. 5% серьёзно этот норматив перекрывают. А еще 5- не могут выполнить даже если сильно заставлять. Ненормальные- это которые? У кого все прекрасно получается? Или у которых руки из жопы?
> Ты это, риддику не отвечай, если что. Судя по посту #180, он - больной зомби-гуманитарий, лезущий не в свое болото.
Он, в отличие от тебя, ведет конструктивный диалог, а не бычит. Сразу видно что уже не школота. Если тебе есть что возразить по сути - возражай по сути. А нет - просто игнорируй то что я пишу.
> надо ввести строевую/огневую подготовку + усилить напор на физкультуру
Вот поменьше бы упирать на строевую -
а нож метать/с цепью работать/да и вообще - с предметом (в смысле рукопашки) -
опять же, вождение бронетехники, да и на вертолёты пора уже попристальнее посмотреть.
Парашютная подготовка, опять же.
ЗЫ Шютки щютками, а камрады из КНДР, учившиеся у нас на факе,
строго все имели за душой неслабую подготовку по тхэквандо, и два года службы в ихних ВДВ.
> Не верю я в игры и чудесную от них пользу. Время убить - легко. А вот польза ?!
Есть огромное число развивающих игр для детей. Разнообразные паззлы, головоломки, которые развивают внимательность, математику, логику, ассоциации и еще кучу всего. Причем игры как для совсем маленьких детей, так и для взрослых школьников - путевые экономические симуляторы рулят. Есть хиты как например незабвенная Civilization, есть огромная пропасть не очень известных проектов, например Tower Builder или World of Goo. По этому поводу можно статьи писать.
Конечно если ребенок будет играть в какой-нибудь GTA III, то ничего путного из этого не выйдет. Quake хотя бы развивал реакцию и чувство времени. В тот же StarCraft невозможно играть хорошо без определенного уровня внимания. Фильтруй игры - будет тебе счастье.
Я считаю тем, у кого нет Айфона, и в школу ходить нечего, пусть сразу на рудники идут. А в школе в это время проводить родительские собрания с целью скинуться на новые яблочные приложения.
А переименовать IBM PC в MAC не пробовали?
Тупо наклейrу с надкусанными яблоком на морду системника прилепить, делов то.
Помнится с появление Pentium 4 была мания в магазинах лепить на морды ПК с Селеронами и Pentium 3 наклейку "Petntium 4 Inside" [понты +10]. Дюже дороги тогда Пеньки четвертые были.
> Ты когда-нибудь с брендовым компом дело имел? Брендовый ПК спроектирован инженерами с нуля, включая корпус и некоторые устройства, разумеется из типовых комплектующих - но именно спроектирован. Это не просто мать+проц+видяха+тауэр. Другое всё - от уровня производства, до ПО и документации.
Что касается МАКов (ака Apple), может и так. Что касается других брендовых ПК (ПиСюки) - подобное видел на стареньком пеньке производства НР (и то именно похожее, "с нуля" не проектируют, оригинальный дизайн - это да, протестированные на совместимость комплектующие высокого качества - да, проектировка "с нуля" - нет). Ну и вопрос, компы всяких там "Депо" и "Крафтвеев"(которые и закупаются массово в госучереждения) они брендовые?
Уровень "Крафтвея" достигается при наличии опыта (самостоятельной сборки), уровень "Депо" ниже(разбирал и обслуживал и те и другие в течении пары лет), т.е. твоему описанию не соответствуют - обычные самосборные ПК с фирменной лэйблой на "морде". Собраные руками, а не жопой, это да, но вот комплектующие попадаются и низкого качества, в угоду цене.
> что на виндах очень трудно поддерживать порядок -- дети начнут таскать свой мусор (и даже не вирусы, но "полезнные" программы, игры там, или 200 версий фотошопа, каждый поставить свою).
Никто ничего своего не поставить - установку программ можно проводить только с правами администратора. Кто ж детям такие правапредоставит?
> Ты не сталкивался, когда при открытии документа Ворда на другом компьютере тем же Вородом форматирование ехало? А уж презентации — вообще АдЪ. Для обмена документами и методическими материалами давно придумали pdf. Учителя выли от того, что все немного другое. Воют обычно те, кто нихрена не умеет пользоваться даже вордом.
Какими-то непонятными Вордами твои респонденты пользуются. У моих подопечных установлен МСО-2010, и они вполне себе комфортно могут мигрировать по компам без ущерба для форматирования. Например, дети делают дома презентации, приносят в школу - и ничего не едет. Если бы чего-то "ехало", то я бы об этом знал. А вот если в школе установлен ОО - всё кардинально меняется, то есть не работает. Это первое.
По пдф: предоставить документ для чтения в пдф - это одно, а вот заслать таблицу для заполнения - это другое. Это не значит, что пдф плох, это значит, что он придуман только для чтения. Это второе.
Я упоминал про огромный вал методического материала, разработанного ранее в среде МСО. Как быть с этим? Конвертировать в ОО? Делать заново? Учителю и без этих заморочек есть чем заняться. Кроме того, в треде уже упоминалось о вычисляемых полях, перекрёстных ссылках и тому подобных полезных приёмах. Совместимости нет. Это третье.
Вывод: Не надо придумывать несуществующих фатальных причин для перехода на кривое ПО. Хоть и бесплатное. Пусть люди работают с тем, с чем умеют работать. Им, уверяю, не до освоения глубинных основ универсального компьютерного мастерства, им детей учить надо. Моя задача - обеспечить рабочую среду для учителя в плане железа и ПО. Линукс и ОО для этого не годятся. Виндовз и МСО - годятся. Такова структура момента.
> Кстати, кто расскажет из знающих - как под маками со средствами разработки? Делфи всякие, си++ и прочие вижуал бэйсики?
Тут уже много чего рассказали, добавлю свои пять копеек. Для разработки веб-приложений на Java, Javascript, PHP и прочих пользуем Eclipse. С++ там тоже есть. По поводу Делфи гугл оптимистично выкатил много ссылок, скорее всего ответ положительный. VBA вроде есть в маковском офисе.
Средств разработки в общем достаточно, что-то за деньги, что-то опенсорцное.
Да, сам на работе говнокодю на PC - за деньги для японской компании, дома на iMac пишу православный код для себя любимого. Что касается цен, то здесь (Япония) Мак выгоднее, 30 тыр, в пересчёте на наши. И российский вой про гламурность Маков воспринимаю с сожалением. При одинаковых ценах выбор однозначно в пользу Мака, ибо на нём работать не только удобно, но и приятно.
> От кино к примеру какая польза? Примерно такая же, как от игр
Зависит только от того, что ты смотришь. Мои дети смотрят только те фильмы и мультики, которые я им ставлю. Можно смотреть "Секс в Большом городе" или "Белый Бим, черное ухо". И не путай взрослого с ребенком. Фильмы и мультики надо смотреть те, которые формируют нормального человека, а не унисекс. Возьми "УГ-2" или "Брестскую крепость". Польза от второго в разы больше первого. Так что от кино польза огромная, если смотреть правильное кино :)
> Вот поэтому в России и продолжают везде ставить винду и МС офис.
У меня клиенты, перешедшие на легальный Windows, не ставят MS Office. Просто работники учатся OO и все. Со знаниями большинства, они переходят на новый редактор за пару дней, т.к. функционал MS Office используется процентов на пять, не более. Большинство интерльяж не знают как настроить :) Поэтому, разницы между ними в работе особой нет, а если нет разницы, то зачем платить больше !!!
Новости
VIP
