Премьер-министр Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, после заседания правительственной комиссии по инновациям побывал в тихвинском Богородичном Успенском монастыре и поклонился тихвинской иконе Богородицы. У входа в монастырь его встретил настоятель отец Евфимий, который проводил премьера в собор, где хранится святыня, и рассказал о монастыре.
В соборе Путин поклонился иконе, которая почитается как чудотворная, и поставил свечку. Он также осмотрел храм, передает корреспондент. Настоятель рассказал главе правительства об истории иконы и о том, что к ней приезжали просить благословения на царство все русские цари, начиная с Ивана Грозного, за исключением Николая II.
Премьер поинтересовался текущими проблемами монастыря и тем, как ведутся реставрационные работы. Настоятель монастыря рассказал Путину о том, какие работы ведутся на территории монастыря и на что планируется потратить выделенные правительством обители 450 млн рублей.
На выходе из храма глава правительства немного пообщался с верующими, которые обратились к нему с просьбами. В частности, одна из работающих на территории монастыря женщин рассказала премьеру о том, что ее муж во время работы на Камчатке получил инвалидность и по решению суда ему полагалась компенсация, которую получить, тем не менее, не удается уже в течение нескольких лет.
Когда премьер покидал храм, верующие поблагодарили его за приезд и пожелали удачи во время президентских выборов.
> С точки зрения простого человека, он никому не должен. С точки зрения государства все должны ему платить налоги. Доходы свои государство распределяет в меру (своей испорченности)своего устройства. Есть бюджеты разных уровней, которые утверждаются выборными органами.
>
> В годы СССР многие мои оппоненты считали траты на космос абсолютно бесполезными.
Ты опять подменяешь понятия.
Ты хорошо понимаешь, про что я тебя спросил?
РПЦ частная организация, она не подлежит бюджетному финансированию.
РПЦ не является инструментом государства.
Ни испорченное государство, ни образцовое не может безвозмездно финансировать конкретного частника.
Оно может лишь создавать условия для развития частного предпринимательства вообще.
Для государства РПЦ, или, к примеру, производящий водку дядя Вася, одно и тоже.
> И как нас до того сектанты не заполонили - ума не приложу
Наверное государство ,всё-таки, на страже стояло, поэтому и всякие "свидетели иеговы" и прочие "белые братства" или какие они там, особо пролезть не могли. Эх, помню процесс по иеговистам. Адвокатов было немерено, со стороны "свидетелей". Трудновато было работать.
Финансирование РПЦ в бюджет не может быть заложено по определению. Деньги проводятся по разным бюджетным статьям без нарушений бюджетного законодательства.
> > Камрад вслед за Шариковым предлагает всё отнять и поделить. В прошлый раз, когда отнимали ценности у церкви под предлогом борьбы с голодом, на эту борьбу пошла малая толика отнятого. Большую часть Троцкий потратил на мировые революции.
>
Пруф предоставишь или так просто для красного слова сказал? Можешь вообще предоставить статистику того, сколько СССР потратил на иностранную помощь? Ну и это. К слову, даже Коммунистическую партию США СССР начал финансировать только в 1957 году. А с 1919 она как-то справлялась сама.
А лишить Церковь ее богатств надо было в том числе и для того, чтобы подорвать ее политическую силу. Это дело богоугодное и правильное. Попы в качестве политической силы не нужны. К слову, кампанию против РПЦ инициировал Ленин.
> Финансирование РПЦ в бюджет не может быть заложено по определению. Деньги проводятся по разным бюджетным статьям без нарушений бюджетного законодательства.
Ага, используют дырки в законодательстве..)) "Пьянку с проститутками, спишем по статье представительские расходы"!!!
Проще говоря, финансирование отдельного предпринимателя государством, в данном случае РПЦ, не является законными расходами.
Они не утверждены "законом о бюджете" по определению, как ты сам только что признал. За них возможно (не факт), нельзя привлечь к ответственности, но и только.
> Наверное государство ,всё-таки, на страже стояло
Камрад, я иронизировал. Конечно, государство. Но не только в том смысле, что ограждало народ от всякого мракобесия. Одними запретами толку не добьёшься. Одновременно с тем, что давали пинка под жопу обскурантам, нам был предложены нигде более невиданные возможности для интеллектуального и духовного роста. Вместо религиозного смрада наша жизнь была наполнена передовой наукой и высокой культурой. Перед нами были и примеры - учёные и деятели культуры, а не придурковатые святоши, и возможности к совершенствованию - лучшая в мире система образования и передовые научные школы.
Сейчас всё это утеряно или дело идёт к тому, а религиозная плесень не на пустом месте образуется - она приходит вместо того, чего нас лишили.
>> Финансирование РПЦ в бюджет не может быть заложено по определению. Деньги проводятся по разным бюджетным статьям без нарушений бюджетного законодательства.
>
> Ага, используют дырки в законодательстве..)) "Пьянку с проститутками, спишем по статье представительские расходы"!!!
Это не дырки в законодательстве. Дело в том что государство может финансировать содержание всяких храмов и монастырей, если они представляют из себя культурную и историческую ценность. Так во многих странах делают.
Есть мнение, если какие-то объекты содержаться за государственный счёт, то и собственником должно быть тоже государство. То есть, всё это дело нужно национализировать, а попам сдавать в аренду. Пусть кто хочет, ходит молится.
> Они не утверждены "законом о бюджете" по определению, как ты сам только что признал
Опять ты с голосами в своей голове разговариваешь?!!
Финансирование объектов РПЦ осуществляется по статьям культура, памятники и т.д. Если тебе это не нравится, можешь писать письма законодателям или сам выдвигаться в депутаты, меняя порядок вещей.
> Об этом и писал
>
> > Деньги проводятся по разным бюджетным статьям
УК РФ:
Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
(введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Расходование бюджетных средств должностным лицом получателя бюджетных средств на цели, не соответствующие условиям их получения, определенным утвержденными бюджетом, бюджетной росписью, уведомлением о бюджетных ассигнованиях, сметой доходов и расходов либо иным документом, являющимся основанием для получения бюджетных средств, совершенное в крупном размере, -
> Есть мнение, если какие-то объекты содержаться за государственный счёт, то и собственником должно быть тоже государство. То есть, всё это дело нужно национализировать, а попам сдавать в аренду. Пусть кто хочет, ходит молится
Храм Христа Спасителя является собственностью правительства Москвы.
> В своих постах по бюджету консультировался с ведущим специалистом бюджетного комитета субъекта Федерации.
>
> Представляешь, они там все дураки, только мы с тобой здесь в тырнетах умные!!!
Как раз наоборот, судя по суммам уходящим в "попилы и откаты"!!!
> В своих постах по бюджету консультировался с ведущим специалистом бюджетного комитета субъекта Федерации.
>
> Представляешь, они там все дураки, только мы с тобой здесь в тырнетах умные!!!
Я, представляешь, догадываюсь, что там не дураки и знают как все правильно оформить.
Ещё раз. Финансирование объектов РПЦ заложено в бюджете, раз оно осуществляется из него. В бюджете не может быть статьи "Финансирование религиозной организации". Финансирование осуществляется по различным законным статьям бюджета, утверждённым законодателями.
>> Камрад, история учит нас, что правильное заклинание звучит не "Ты дурак?", а "Зассал?" :)
> А?
Не так давно на Тупичке была дискуссия на религиозную тему. После того, как было произнесено упомянутое заклинание, события развивались стремительно и необратимо.
Охренительные аргументы. Живут люди, чистят зубы, жрут соплеменников. Приходят другие люди и устанавливают другие ценности. На вопрос, какие ценности лучше, вместо ответа следует вопрос "Ты дурак?".
Расходы не могут быть законными, если они противоречат Конституции. Конституция имеет приоритет перед любыми законами.
Но установить соответствие законов Конституции имеет полномочия только Конституционный Суд.
> Ещё раз. Финансирование объектов РПЦ заложено в бюджете...
Если уж говорить "Храм Христа Спасителя является собственностью правительства Москвы", то надо говорить и "Финансирование памятников культуры, сдаваемых для отправления культов, заложено в бюджете" - так будет правильней и не вызовет вопросов
> Финансирование памятников культуры, сдаваемых для отправления культов, заложено в бюджете" - так будет правильней и не вызовет вопросов
Большинство памятников архитектуры (храмов РПЦ)принадлежит религиозным общинам. Хочешь отобрать в госсобственность? Думаю, твоя законодательная инициатива не найдёт откликов нигде.
> >
> Пруфы вылезают после набора слов "изъятие ценностей", РПЦ даже набирать не надо, гугль сам знает.
Вылазит статья в википеддии, которая ссылается на работу некоего А. Г. Латышева "Рассекреченный Ленин". Беглый поиск по этому автору и его книге выдает, что товарищ Волкогонова по методам и пристрастия. Такую с позволения сказать историю я в гробу видал. С тем же успехом можно верить писанине Соколова про 46 миллионов потерь в Великой Отечественной.
> > Даже историки не в курсе всех финансовых дел. Мы с тобой тем более ничего не узнаем.
Если речь идеи о 1922 годе и о деньгах на мировую революцию, значит это деньги на оружие немецким коммунистам и поддельные документы и связи для советников от Коминтерна. Именно в этот момент советские руководители сильнее всего рассчитывали на немецкую Революцию, вероятность которой резко отличалась от нуля. Нужно понимать, что если бы она удалась, то это резко в положительную сторону изменило бы расклад сил в мире и непредсказуемо развернуло бы историю планеты. Рискнуть деньгами какой-то РПЦ (поверим на мгновение Латышеву) ради такой цели в любом случае стоило.
Фактом является то, что большинство ценностей, собранных на борьбу с голодом, было истрачено на другие цели. Предполагать можно всякое, правду не узнаем.
> Финансирование объектов РПЦ заложено в бюджете, раз оно осуществляется из него.
Именно об этом я тебя и спросил:
> Абдурахманыч, #411. То есть в бюджет заложено финансирование РПЦ?
На что получил вот такой ответ:
> Ойген, #417. Финансирование РПЦ в бюджет не может быть заложено по определению.
Сложно понимать твой ответ иначе чем он сказан.
Но видимо ты не зря постоянно "про голоса в голове" напоминаешь.
К слову, "финансирование объектов РПЦ заложено в бюджете, раз оно осуществляется из него" не может быть аргументом. У нас много чего из бюджета финансируется, и за некоторые виды финансирования иногда отправляют в тюрьму. Не помогает даже квалифицированная помощь "высоко профессиональных специалистов по бюджету".
> В бюджете не может быть статьи "Финансирование религиозной организации".
Разумеется нет. Я про это и говорю.
> Финансирование осуществляется по различным законным статьям бюджета, утверждённым законодателями.
Которые тем не менее, юридически не являются "финансированием религиозной организации". А фактически направляются в распоряжение РПЦ на безвозмездной основе. Иначе говоря даром.
Это ты называешь законным расходованием бюджетных средств?
> Я где-то писал другое?
Решай сам что ты и где писал. Лично мне твоя позиция уже понятна, больше уточнять и цитировать твои слова не стану.
> Большинство памятников архитектуры (храмов РПЦ)принадлежит религиозным общинам. Хочешь отобрать в госсобственность? Думаю, твоя законодательная инициатива не найдёт откликов нигде.
То есть деньги оттяпать из бюджета на халяву каждый хочет, а собственность отдавать - херушки вам!!!
Еще раз повторю для законников - по закону финансирование религиозных организаций не предусмотрено.
> Своё недовольство законами ты почему-то провоцируешь на меня, как будто бы я это придумал и осуществляю.
Не истери.
Я не здесь не возмущаюсь законами, которые несовершенны, а порой и преступны. Я лишь удивляюсь простому факту - человек, нарушение даже "таких законов", осуществляемое с помощью обхода этих законов, иначе путем мошенничества, называет нормальным и законным делом.
Только и всего.
> Недоволен государством - иди на плошшадь!!!
На площади нынче государственные чиновники стоят, и бывшие и действующие, там не протолкнуться.
> [Фактом является то], что большинство ценностей, собранных на борьбу с голодом, было истрачено на другие цели. Предполагать можно всякое, [правду не узнаем].
Если бы наша православная религия была бы чутка позлобнее и с зубами, ну там - всех нагнём, наше дело самое правое, кто не с нами тому пиздец, то я был бы за!!!
> Финансирование объектов РПЦ заложено в бюджете, раз оно осуществляется из него. В бюджете не может быть статьи "Финансирование религиозной организации". Финансирование осуществляется по различным законным статьям бюджета, утверждённым законодателями.
Вот почему-то вспомнилось:
Он часто наезжал в Тамбов то в театр, то на бега, где у него бежали лошади его завода, которых он сам выезжал. Это был высокий молодой человек в собольей поддевке и такой же шапке, совсем удалой добрый молодец, единственный сын старообрядки-богачки. Тайком от матери он тратил деньги на театр, а так как деньги были на отчете, то театральные расходы он переводил на конскую охоту, которая ему не воспрещалась. Иванов показывал счет на двенадцать тысяч рублей, из которых ему было нужно две тысячи передать Григорьеву за наши спектакли. Вася этот счет списал для памяти:
"Расходы по охоте
Ездовые рукавицы с лесктрическими пробками для резвости на приз по 100 рублей, 6 пар -- 600 рублей.
Копытная мазь из крокодилового нутра для твердости из Парижа и Лондона -- 300 рублей.
Наглазники, чтобы лошади не бесились и не пугались, на 12 лошадей, по 20 рублей -- 240 рублей.
Беговые дрожки из Москвы от Арбатского и разная сбруя -- 2 550 рублей и т. д. и т. д.
Весь счет на сумму 12 628 рублей".
> Вылазит статья в википеддии, которая ссылается на работу некоего А. Г. Латышева "Рассекреченный Ленин". Беглый поиск по этому автору и его книге выдает, что товарищ Волкогонова по методам и пристрастия.
Но может быть кто-либо из камрадов знает толковую монографию наэту тему. Ведь не так уж сложно проследить судьбу ценностей- на тихаря их не продашь.
> непредсказуемо развернуло бы историю планеты.
А черт его знет,куда бы всё дело повернулось. Хатынь бы осталась целой, но биться на прямую с янкесами- куда бы выплыло? Но если их завалить - тогда б уже б точно не было б дискуссий на тему "был ли в СССР этатизм или социализм?".
> Фактом является то, что большинство ценностей, собранных на борьбу с голодом, было истрачено на другие цели. Предполагать можно всякое, правду не узнаем.
"А какие ваши доказательства?" (ц). Вот разве что, из камрадов кто какую монографию порекомендует толковую. А пока- это разговоры на уровне "немецкие шпионы Ленину денег занесли, он Россию-то и слил".
Собственно, оттуда ясно видно-вера должна быть личным делом человека. Государство не должно спонсировать какую-бы то ни было церковь.
Ну, конечно, если брать деньги у британской развекдки (смотри Локкарта-младшего) и поддерживать Колчака (вплоть до создания Дружин святого Креста и Полка Иисуса Христа) к Церкви как к организации будут относится ну очень плохо.
> Можешь вообще предоставить статистику того, сколько СССР потратил на иностранную помощь? Ну и это. К слову, даже Коммунистическую партию США СССР начал финансировать только в 1957 году.
Вообще-то в Коминтерн и экспорт революции СССР вбухал дохрена.
Только в 23 году и только Профинтерном было выделено 1 млн золотых марок "для помощи бастовавшим и локаутированным германским рабочим" (Милов, т.3), а распустили его только в 43г.
Если у кого есть источник с точными цифрами, поделитесь плз.
>На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала [18]. На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не оста[на]вливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше[.] Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
19 марта 1922 г.
Это касаемо сегодняшнего обсуждения. Другие посягательства большевиков от Ленина и Троцкго до Хрущёва на церковь приводить не буду, сам найдёшь, если интересно.
> В некоторых европейских странах, говорят, до сих пор платят "церковную десятину".
Насчет десятины не знаю, но в Германии от 5% до 7% от зарплаты брутто отстегивается в церковь автоматически с начислением з/п. В налоговой карте есть даже отдельная графа - религиозная принадлежность. Можно официально отказаться от церкви за мзду малую и не платить налог. Православные не платят налог.
> Охренительные аргументы. Живут люди, чистят зубы, жрут соплеменников. Приходят другие люди и устанавливают другие ценности. На вопрос, какие ценности лучше, вместо ответа следует вопрос "Ты дурак?".
Ты пойми, что человечество в разных частях света проходило свой исторический путь по-разному быстро, просто предки конкистадоров приносили жертвы гораздо раньше. И со всей христианской моралью конкистадорами эти племена были уничтожены. У нас в Сибири коренные племена уничтожены?
> А с каких пор это они принадлежат религиозным общинам? Кто подарил и на каком основании?
Почти на том же, на которым большинству здесь присутствующих принадлежат приватизированные квартиры!!!
Началось с закона 90-го года. Общины оттуда.
Вопросы по передаче возникают в случаях, например, с музеями и Союзмультфильмом. Когда передают развалины вместо памятников архитектуры, никто не спрашивает, почему.
У меня в районе из переданных в одном здании был музей, в одном магазин, в одном инкубатор Всероссийского общества птицеводов-любителей. Кое-где были колхозные склады, позже пришедшие в совсем запущенное и разрушенное состояние. Большинство зданий сейчас восстановленно силами приходов.
Что касается федерального уровня, то процесс передачи идёт с 90-го года. Последний закон подписал, по-моему Медведев. До него Путин и Ельцин занимались этой проблемой в РФ.
Моя фамилия никак не Гундяев, ссылок в сети много, они ответят тебе лучше меня.
Кстати, очевидцы мне рассказывали, что лоббировал в Думе прохождение закона о возврате церковной собственности именно Кирилл.
Питерцы, молитесь лучше, быстрее, сильнее. А то будет, как в Сестрорецке.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 31 января. В результате серии взрывов газа в Сестрорецке пострадали шесть человек. Об этом "Росбалту" сообщили в пресс-службе МЧС по Петербургу.
До сих пор в Тупичке я больше других отстаивал правду в отношении "убиенных загеноциденных убыхов". Думаешь, что я изменил на старости лет позицию по этому вопросу?
> Кому: Нанотехнолог, #442 >
> Охренительные аргументы. Живут люди, чистят зубы, жрут соплеменников. Приходят другие люди и устанавливают другие ценности. На вопрос, какие ценности лучше, вместо ответа следует вопрос "Ты дурак?".
>
Как уже было сказано выше - научись читать внимательно.
Потом научись осмысливать прочитанное, буквально не выискивая скрытых подтекстов.
А я думал, что в России церковь отделена от государства.
И мне непонятно, какое отношение имеет русский народ к распятию иностранного религиозного деятеля, учившего своих инородцев очевидным вещам в виде заповедей.
Это не мешает им озвучивать фантастическую цифру в 2,5 млрд. руб, на которую, якобы, собрали церковных ценностей. Чтобы размер цифры был понятнее, можно узнать, что весь бюджет СССР в 1921/22 хоз. году составлял 1 млрд. руб, в 1922/23 хоз году — 1,3 млрд. руб. Бюджет РСФСР на 1924/25 хоз. год составлял 283 млн. руб. (с дефицитом в 70 млн. руб).
По доходным статьям бюджета СССР можно предположить, что собранные за три года средства пошли на обеспечение эмиссии рубля, которая за это время (21/22... 23/24 хоз. годы) составила 950 млн. руб.
Что касается помощи, то, например, по голоду 1924 году размер ее составил 70 млн. руб. Конечно, положение в 1924 году было несколько легче, да и доход крестьян, благодаря выросшим к тому времени вдвое ценам на продовольствие, увеличился.
> Образки-то на "торпеде" на клею или шурупами прикручены???
У одного типа, видел иконки (приклеены) в бардачке, три штуки. Открываешь они лицом лежат как на столе, а когда закрываешь крышку они там соответственно вверх ногами получаются. На мой вопрос почему так, ничего внятного ответить не смог, сообщил только что он верующий, православный само собой.
> Ага, аж с центральных каналов по выходным не занимается.
> Включаешь посмотреть новости в субботу на вести24, а там - РПЦ пропагандой не занимается :)
Если сравнить с объемами и напором вещания американских проповедников - так, пустяки.
> И мне непонятно, какое отношение имеет русский народ к распятию иностранного религиозного деятеля, учившего своих инородцев очевидным вещам в виде заповедей.
Ну ты это - историю немножко поизучай, может, поймешь, какое отношение.
> Кому: Zelius, #133 >
> > Что-то про антисемитизм никак не начнется в трэде, надо подбросить дровишек что ли!
>
> И про гомосеков забыли! Обсуждение никак нельзя считать завершенным!
Не знаю, как ты, камрад - я лично не наблюдаю активного вмешательства церкви в жизнь людей. Разве только раздутые прессой провокационные заявления Чаплина.
А то, что власти разных уровней опираются на церковь - это естественный процесс в капиталистическом обществе. Людям нужно утешение, а то они будут плохо работать. Роль церкви в современной России отлично обрисовал патриарх в рождественском интервью, сравнив посещение церкви с душем, который человек принимает, чтобы очиститься после греховной работы.
> У одного типа, видел иконки (приклеены) в бардачке, три штуки. они там соответственно вверх ногами.
Периодечески советую верующим водителям с иконостасами не материться на святые лики. Обычно смотрят с безумным, непонимающим взглядом. Когда указываю на иконы, радостно сообщают, что да, это святые, они их охраняют в дороге.
> Это не мешает им озвучивать фантастическую цифру в 2,5 млрд. руб, на которую, якобы, собрали церковных ценностей.
Ценности изымали строго по актам. Где-то в архивах они наверняка есть. Значит точную сумму узнать можно. Полагаю, что вполне реально проследить дальнейшую их судьбу. В годы перестройки было модно плакаться про утраченные ценности, но конкретики было мало.
> Камрад, а как посчитать то? Ну статистику составить.
Способы разные есть. Просто ты заявил так, будто это само-собой разумеющееся.
> В милиции, за все годы службы я какт не встречал, чтоб в сводках силу веры или там хотя бы ее наличие указывали.
А вот люди знающие говорят, что на зонах очень много людей с крестами на шее.
> Говоря строго за наш приход могу с уверенностью сказать, что православные семьи, которые вместе ходят в церковь они както и в быту все вместе делают.
Я в церковь не хожу, но у меня в семье аналогично.
> Ну и вдругих церквах примерно схожая картина.
Ну и в других семьях, которые я знаю, схожая картина.
Разделяем организацию "православная церковь" и религию "Православие"
Большевики боролись с организацией-Церковью. При этом Ленин в статье "Социализм и религия" Писал о свободе вероисповедания. Скворцов-Степанов в статье "Вероисповедание и школьные вопросы" писал о свободе вероисповедания.
Странно, что приходится это объяснять - на ТВ пусть лучше будет русский православный священник, который объяснит почему не надо делать аборты, пьянствовать, жить как свинья без цели в жизни (привет замшелым, непрогрессивным атеистам), чем латентный ваххабит в виде имама или шаманУтый шарлатан с галлюцинациями.
Здесь речь не про сорта говна, а про то что полезнее нашему народу.
Атеизм - это удел небольшой части общества.
"Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ провалится."
Ф. Бэкон
Само собой, все вышеперечисленное допустимо при тоталитарном засильи "Очевидного-невероятного", "В мире животных", военной технике, лекций о науке, и т.д.
Просто Православие несколько про другую науку. Про науку - как стать нормальным человеком.
Этого нам сейчас очень не хватает.
Десятки лет РПЦ дубасили, загоняли в маргинальное стойло, практически отправили в нокаут, только сейчас РПЦ еле оклемалась (и то 30 тысяч священников - что это для страны, не говоря уж о повышенных требованиях к священникам, но они ж не с Марса завозятся), и тут Директор появляется:
>Если бы наша православная религия была бы чутка позлобнее и с зубами, ну там - всех нагнём, наше дело самое правое, кто не с нами тому пиздец, то я был бы за!!!
Может не с попкорном усаживаться, а помочь окрепнуть единственной силе, которая все еще реально соединяет все постсоветское пространство? Тогда нагнем всех. И русским атеистам неплохо будет в обществе победившего Православия - без абортов, детских домов и преступности.
Если чо, православным нельзя сделать насильно, по определению.
> Если бы наша православная религия была бы чутка позлобнее и с зубами, ну там - всех нагнём, наше дело самое правое, кто не с нами тому пиздец, то я был бы за!!!
>
> А так - удары вялые, защита не интересная! (с)
"Ударили по левой щеке, подставь правую, ударили по правой щеке - сломай нос гаду!"
> Это касаемо сегодняшнего обсуждения. Другие посягательства большевиков от Ленина и Троцкго до Хрущёва на [церковь] приводить не буду, сам найдёшь, если интересно.
Теперь осталось объяснит-каким образом Православная вера оказалась равна РПЦ МП.
Напоминаю, я сказал, что на [Православие] большевики не посягали ни разу.
А РПЦ большевики репрессировали, да. На что отдельные представители РПЦ отвечали взаимностью. (смотри Колчак и Дружины Святого Креста)
Новости
VIP
