Старший сын режиссера Оливера Стоуна, автора фильмов "Уолл Стрит" и "Александр", поразил всех. Молодой человек вчера принял ислам в иранском городе Исфахане, наперебой сообщают информационные агентства. Во время церемонии 27-летний Шон Кристофер Стоун получил имя Али. Он стал мусульманином-шиитом.
Как оказалось, сын оскароносного режиссера в Иране снимает фильм о персидском поэте-мистике Джалалиддине Руми, которого очень любит президент страны Махмуд Ахмадинежад. Повлияло ли на решение молодого человека сменить религию погружение в мусульманскую культуру, пока неизвестно.
"Принятие ислама не означает, что я отрекся от христианства или иудаизма — религий, с которыми я был рожден. Это означает, что я принял пророка Мухаммеда и других пророков", — сказал Шон Стоун журналистам. Знаменитый режиссер хранит молчание по поводу поступка своего сына, который в детстве часто снимался в его картинах.
Молодой человек окончил Принстонский университет США по специальности история, и уже снимал несколько документальных фильмов об Иране. В прошлом году он сделал неожиданное заявление на кинофестивале в Торонто, в котором поддержал ядерную программу Ирана. "Кто мы такие, чтобы указывать иранцам, как управлять своей страной?", — произнес сын режиссера.
> Да схуяли, вот из книги "Вероубеждение четырех имамов"
Что там в Коране написано про "Вероубеждение четырех имамов"?
> Я показал.
Ты показал про Ису. Не про Христа. Читать умеешь?
> Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марьям сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, чт...
> Типа шкварок нажарить в шаббат, в великий пост, и деву ядреную опосля уествить - грехом не являлось???
>
> Ни слова про водку нет!
>
> Не ту религию ищешь.
> Я шас дочитаю Историю исламской философии и примусь за Испанскую инквизицию.
Капец. А сколько тебе лет? ты серьезно думаешь что начитан. Приводить в доводы слова суфия, это как приводить слова америкнца в обсуждении Российской политики или экономики. Суфия один два процента, общее количество суннитов 80 процентов. Мне интересно может ли взрослый человек такие простые вещи не знать, или не принимать.
> Мне больше нравится: "Тебе достаточно не виляю?"
>
> Даль тоже в ауте.
>
> Фоменкой по шву потягивает.
Похоже ты не знаешь что такое сарказм, тем более по нашей теме это оказывается убегать от вопросов. Я как тупой верующий должен был бы прыгать с вопроса на вопрос, не давая поймать себя, а вместо этого вы себя так ведете.
> > Начали с того, что такой человек перестаёт считать Иисуса - богом. Перестаёт ведь? Перестаёт.
> А если он не считает Иисуса богом, то можно ли его назвать христианином? Нет, нельзя. Значит, он перестаёт быть христианином.
>
> А раз он перестаёт быть христианином, то как оценить твой тезис ""Я принял ислам, и я не отрекаюсь от христианства", вполне себе логично"? Правильно - как ахинею.
Ну наконец-то, адекваный человек. Да перестает. Перестает верить что он бог. и соответственно перестает быть христианином. Но мы до этого говорило об уважении. Конечно принимая ислам, он перестает быть христианином. Но не перестает уважать его. Вот о чем был диспут. Вопрос о том был ли он богом, это большой вселенский вопрос, мы никогда не придем к консенсусу. а внутри ислама все вполне понятно, и без противоречии насчет Иисуса.
А в самом христианстве, вики: "Центральным вероубеждением христианской церкви является догмат о Троице, который многие критики считают запутанным, противоречащим здравому смыслу и идее единобожия. Традиционный вопрос критиков: Как же может быть, что Отец — есть Бог, Иисус — Бог, Святой Дух — Бог, и все же существуют не три, а только один Бог? Они делают акцент на утверждении некоторых христианских богословов, что Троица — это тайна, которую невозможно узнать без откровения, и которая даже после откровения не может стать полностью понятной. По мнению критиков, это противоречит библейскому утверждению: «Бог не есть Бог неустройства»"
> Похоже ты не знаешь что такое сарказм, тем более по нашей теме это оказывается убегать от вопросов. Я как тупой верующий должен был бы прыгать с вопроса на вопрос, не давая поймать себя, а вместо этого вы себя так ведете.
тебе зачем домысливать о том, чего именно я "похоже не знаю"?
по какой "вашей теме убегать от вопросов" тем более, чем что?
зачем ты себя называешь "тупым верующим"?
"вместо этого" чего мы себя так ведем, чтобы себя не давать поймать?
если не трудно, пиши яснее.
возможно мы не понимаем потому, что ты так пишешь.
> А раз он перестаёт быть христианином, то как оценить твой тезис ""Я принял ислам, и я не отрекаюсь от христианства", вполне себе логично"? Правильно - как ахинею.
>
> Ну наконец-то, адекваный человек. Да перестает. Перестает верить что он бог. и соответственно перестает быть христианином. Но мы до этого говорило об уважении. Конечно принимая ислам, он перестает быть христианином. Но не перестает уважать его.
Ты соскакиваешь с тезиса.
Уважение уважением.
Но либо перестаёшь быть христианином и отрекаешься - это одно и то же - либо не перестаёшь и не отрекаешься.
> Это вы еще не расчитались за наше бесплатное образование, за нашу бесплатную (в прошлом) медицину и пр.
>
> Кто это мы? В школу ходить меня заставляли
Само собой, в Израиле никто никого не заставляет! Все такие добровольные, что даже от армии бегают!!!
> Само собой, в Израиле никто никого не заставляет! Все такие добровольные, что даже от армии бегают!!!
От армии бегают уже довольно взрослые люди, которые кроме обязанностей имеют права. Хотят - бегают, хотят не бегают. А вот попробуй в 10 лет в школу не ходить - будет интересно на тебя посмотреть.
> Что там в Коране написано про "Вероубеждение четырех имамов"?
не надо передергивать, ты просил про имамов, про их единодушие о Иисусе, я привел, теперь ты не продолжаешь наш разговор как подобает умному неверующему(или христианину), а спрашиваешь есть ли оно в коране, нахуя? зачем ты тогда целых четыре страницы твердил о имамах, вот имамы, вот их мнение. Ты мне кажется специально делаешь, прикидываешся.
> Ты точно читаешь, что пишешь?
Почему ты привел именно этот аят, а не
> «Мы даровали ему Инджиль (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, -которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и назиданием для богобоязненных.Майда 5:46
потому что это противоречит твоим словам?
> Да ладно. Нет таких.
Все чеченцы которых я видел, ну те которые читают намаз, были именно сунниты.
> Кстати, как твоя религия предписывает тебе относиться к шиитам?
Как к заблудшим.
> > И как твоя религия предписывает тебе относиться к христианам?
Никак. Как ты относишся к людям на улице, так и я отношусь к христианам. Нет ненависти, и злобы, как ты могбы подумать. Даже наобарот, но вы все равно не поверите ведь. А именно к русским, отношусь как к соседям, в хорощем смысле этого слова, у нас менталитет поведение буквально все совпадает, кроме моей религии, сотни лет живем бок о бок, и на тебе пытаются переубедить что я должен убивать христиан, в исламе нет такого, даже в самом страшном, саудийском. 15 лет уже в исламе.
> От армии бегают уже довольно взрослые люди, которые кроме обязанностей имеют права. Хотят - бегают, хотят не бегают. А вот попробуй в 10 лет в школу не ходить - будет интересно на тебя посмотреть.
Если люди вроде тебя называют меня адекватным - это верный признак, что я что-то делаю не так!!!
> и соответственно перестает быть христианином. Но мы до этого говорило об уважении.
Если ты обратил внимание, то мною обсуждался твой тезис ""Я принял ислам, и я не отрекаюсь от христианства", вполне себе логично".
Было доказано, что нет, это не логично.
При чём тут говорило об уважении или не говорило?
Ты либо признаёшь свою неправоту, либо тебя продолжают гонять.
> Центральным вероубеждением христианской церкви является догмат о Троице, который многие критики считают запутанным, противоречащим здравому смыслу
И что? Да во всех религиозных вероучениях полутора-двухтысячелетней давности есть как противоречия здравому смыслу, так они и полны внутренних противоречий. И христианство, и ислам не исключения.
Ты, видимо, решил перейти от защиты к атаке - но забыл, что здесь ты споришь не с христианами, а с агностиками в основном.
И там, где христианин с пеной у рта бросится на защиту своей религии, агностик лишь слегка пожмёт плечами.
И главное. Вдруг выяснится, что Аллах тебе дал головной мозг для того, чтобы ты им пользовался? А не для того, чтобы ты слепо и тупо следовал предписаниям для древних пастухов. Вдруг голову тебе дал, чтобы ты думал ею, а не бездумно повторял чужие слова? не страшно вот так облажаться перед Ним?
> Я готов соблюдать. и кажется соблюдаю, если путаю укажите где, исправлюсь. Но то что он тут несет, это ахинея, извини
Скатился первым на обвинения в духе "задрот" именно ты. Раз.
По поводу ахинеи - минимум 5 человек сначала _предложили_ тебе обосновать твой тезис. Где? Два. Ну, потом, ессно, перестали предлагать, начали стебаться. Все еще - где? Три.
И ты еще про готовность к спорам. Забавно.
> А именно к русским, отношусь как к соседям, в хорощем смысле этого слова, у нас менталитет поведение буквально все совпадает, кроме моей религии, сотни лет живем бок о бок
> Начали с того что приняв ислам человек не перестает уважать Иисуса.
Едрёнть. Начали с того, что принвший ислам перестает _веровать_ в Иисуса в соответствии с Символом веры. Хоть католическим, хоть православным. В котором четко сказано - Верую... во ЕДИНоГО ГОСПОДА Иисуса Христа, СЫНА БОЖИЯ, ЕДИНОРОДНОГО, который рожден от Отца прежде всех времен... БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИННА...".
Не пророка, нет. Бога, единосущного Богу-Отцу.
> А полное среднее это сколько, ну в перерасчет на нашу систему? Грубо говоря: сколько лет пацан должен учиться в обычной школе?
>
> И да, интересно тоже: армия сразу после школы?
Я там поправился - сейчас 12 лет полное. В некоторых школах можно остаться ещё на 1 год вроде - тогда получают образование техника (по крайней мере раньше так было) а ещё через год диплом младшего инженера (P.E.) - ПиИ - это не инженер в обычном понимании (университетский) но при получении высшего образования - получает зачёт автоматом, на некоторые курсы (учитываются points).
В армию сразу после школы - обычно есть несколько наборов, смотря в какие войска.
Если тебе сложно прочесть что тебе пишут, понять написанное и соответственно узнать, что именно с тобой обсуждают - то от дискуссий тебе бы лучше воздерживаться.
Особенно от швыряния безапелляционными утвержденияими.
Особенно если они неверны.
> надо сперва выделить гланый тезис
Ага. Делается это путём чтения написанного тебе и его [осмысления]. Осмысление производится при помощи головного мозга. Подаренного тебе Аллахом. А ты Его подарком почему-то брезгуешь пользоваться.
Нехорошо это.
> английские богословы подумывают пересмотреть идею божественности Иисуса
Видишь ли, о просвещенный википедией. Если уж ты все время упоминаешь Коран и Евангелие, да еще теперь и современных богословов приплел, то разорву тебе шаблон, пожалуй.
НЕ английские богословы определяют такие вещи, как божественность Иисуса, его воскресение и т.д. НЕ русские, албанские, африканские и марсианские.
Есть у христиан (не у тебя, у тебя - википедия) книги, именуемые Священым Писанием Нового Завета, в которых куча указаний на божественность Иисуса Христа, типа слов Иисуса "Я и Отец одно", "видевший меня видел Отца" и т.п. Ссылок не даю, все равно читать не будешь. Но если захочешь - завтра). Иисуса _Христа_, который, как тебе не раз сообщали, не есть Иса Корана. Есть постановления Вселенских соборов (упоминавшийся мной символ веры принявших, в частности).
И вот _эти_ вещи определяют христианство.
Вот ты если эти источники почитаешь - тогда рассуждай, кто кому Иса и кто какого пророка уважает.
22 Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима.
23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
"А он первый начал"?
Как будто в детский сад вернулся, честное слово.
> Конечно теоретический я могу ошибаться, но ты тоже теоретический можешь ошибатся.
Вероятность ошибки у разных людей - разная. А следовательно - и их количество.
Теоретически и профессор-исламовед может ошибиться - раз в десять лет.
А вот у тебя ошибка сидит на заблуждении и ахинеей погоняет.
В этом твоё отличие от человека компетентного в данном вопросе. Очень глубокое отличие.
> Вот ты если эти источники почитаешь - тогда рассуждай, кто кому Иса и кто какого пророка уважает.
Не мучь ребенка!!!
Из того, что я вычитала в его постах, какой-то конкретики о мусульманстве - круглый ноль. Чистые вода и бла-бла-бла. Он такой-же знаток ислама, как я - знаток христианства.
Новости
VIP
