Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обеих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
> Я думаю, что камрад Юлин слишком категоричен в своей заметке, т.к. очевидно, что например Кургинян ни беспамятным, ни ненавистником РККА не является.
И, конечно же, Кургинян знает все обо всем заранее!
Речь идет о мнении ученого-историка, который в доступной форме объясняет, что вещи надо называть своими именами.
У меня по ленте позиция такая же, написано жеж.
Имперцы с т.н. георгиевской лентой - национал-патриоты, либо не понимающие, либо осознанно не признающие Красное движение. На данный момент так сложилось, что свой патриотизм они символизируют вот этой вот самой ленточкой. Что, конечно, неудивительно для непонимающих, что руское и советское - это одно и то же, но вот пока вот на таком уровне понимания люди находятся.
Кому: Pin, #491 > Но любое мероприятие в честь Победы всяко лучше отсутствия такового. Даже если оно происходит не так, как в СССР.
Несомненно, если цель - Победу списать и отменить. Потихоньку, подменяя понятия, постепенно все забыть.
Кому: Pin, #492 > Один из сотни, если не из тысячи помнит, кто где был командующим. Это ж главный показатель патриотизма, да.
Один из.
Кому: Pin, #493 > Речь о том, что названием "георгиевския" прикрыли от либералов "гвардейская" и "Ордена Славы". Чтобы без лишних воплей со стороны СМИ, наших и западных, почтить праздник Победы такой вот массовой акцией.
А либералы и СМИ вот почему-то все равно вопят? Не знаешь - почему? Может еще не все подменили? Не платим и не каемся?
> Реально смотрите на вещи. Ни Путин, ни Медведев [не хотят] такие вот демарши с красными флагами.
> Флаг есть, двухголовая птица - в наличии. Таки еще немного и крепостное право вернется. Называться будет, конечно, иначе, по-иностранному !!! Ну и право помещика на первую брачную ночь! Если крепостной плохой окажется, то она может оказаться для помещика и последней !!!
Камрад, не понял: что значит "оказаться для помещика и последней"? Он умрёт от сексуального истощения? Это будет такая изощрённая форма мести будущих рабов?
Георгиевская лента имеет отношение [только] к Георгиевскому кресту, которым во время Великой Отечественной войны никто не награждался, по вполне понятным причинам.
Соответственно [георгиевская] лента ни к теме ВОВ, ни тем более к Победе не имеет ровным счётом никакого отношения.
> Не поняла, чем тебе "теоретичисекие выводы" не угодили? Ты не в курсе, что у межнациональных конфликтов и соседских одна и та же причина в основе? И каким же, интересно, образом мы с замарали тех, кто столкнулся с таким конфликтом вживую? И из чего следует, что мы сами не сталкивались с агрессией по отношению к нам со стороны других национальностей? Из чего следует, что члены наших семей не сталкивались?
А сразу шесть вопросов задано, чтобы мне было легче отвечать, или чтобы лучше раскрыть тему георгиевских ленточек?
Теоретические выводы, во-первых, не верны, потому что, например, конфликт в Южной Осетии 2008г и геноцид в Руанде 1994г имеют разные причины, а во-вторых, эти выводы позволяют оправдать любой геноцид, будучи сформулированными таким образом:
> Деление на "свой - чужой" сидит с древних времён в подкорке. Но это не значит, что корковые процессы нужно побоку, зря, что ли, развивали миллион лет.
>
> > > Собственно, все просто: надел - почтил праздник и подвиг отцов/деПдов/прадедов.
>
> Откуда ж вы так бодро лезете-то...
Вот, ведь, правда - из года в год одно и то же.
Уж тема с этой ленточкой 1000 раз обсуждалась.
Уж 1000 раз разжёвано, что победили под Красным знаменем.
Уж 1000 раз показано, что подменой понятий "георгиевская" - "гвардейская" выдавливают память, как из тюбика.
Но, прям - смена смене идёт.
Такое впечатление, что люди даже не пытаются вникнуть в суть предложенных заметок, а сразу лезут отстаивать значение "георгиевской подвязки" на День Победы.
Поеду-ка в Берлин на майские.
Воткну в рейхстаг копию Знамени Победы!
Или, маленький Советский флаг - ну, как получится!
> Как бы эти ленты не были похоже, они разные. И георгиевская лента к Победе никакого отношения не имеет.
[удивляется]
Ты мне то объясняешь?
На всякий случай повторюсь:
один из вариантов суждений на тему "а какая разница" ровно потому, что кроме как сравнить внешний вид, некоторая категория граждан не может. Выглядят одинаково? - одинаково. Значит, какая разница??
как один из способов борьбы с этим явлением - предъявление двух документов, с возможность сравнить поабзацам: параграф статута "кого награждают" - сходства и различия. И т.д.
Просто ловко манипулируя уровнем абстрактности, можно даже статуты цитировать и показывать, что они одинаковы: например: "награждают солдат", "награждают за отвагу" и т.п.
Поэтому и пишу, что не мешало бы увидеть оба документа - статута. Может, кому-то и поможет.
> Поэтому и пишу, что не мешало бы увидеть оба документа - статута. Может, кому-то и поможет.
Согласен! Но кому надо не поможет.
Я на одном автофоруме попытался высказатся за Знамя Победы и против георгиевской ленточки, так меня там как только не обозвали. Типа у меня ничего святого нет! Люди будто зомбированы.
Мне понравился фильм из Латвии про день Победы. Жаль, такое наверняка не снимут в России и уж тем более не покажут самые независимые телеканалы...
> А сейчас мы говорим и Дне Победы в [Великой Отечественной], к которому "георгиевская" ленточка не имеет никакого отношения и уж тем более не может быть символом.
Так точно.
Как-нибудь можно это большими красными буквами написать, чтобы наконец-то поняли - многие заблудшие?
> Камрад, не понял: что значит "оказаться для помещика и последней"?
Объясняю !!! Ежели крепостной плохой попадется и за свою женщину прибьет помещика. Просто нынешние "помещики" историю плохо помнят :) Возврат к господствующему классу вернет и ненависть к нему.
> Собственно, все просто: надел - почтил праздник и подвиг отцов/дедов/прадедов.
Тут нет никакого противоречия.
Стремление почтить подвиг отцов/дедов/прадедов - это действительно здорово и хорошо.
Настойчивые многолетние попытки убрать советскую символику и сделать основным символом Победы царскую георгиевскую ленточку - это плохо.
С тем, что подавляющее большинство пипла, цепляя ленточку, не вдается в исторические детали - никто не спорит. Но это не значит, что претворяемая демшизой линия на подмену советской символики перестает существовать или становится менее эффективной.
> Теоретические выводы, во-первых, не верны, потому что, например, конфликт в Южной Осетии 2008г и геноцид в Руанде 1994г имеют разные причины, а во-вторых, эти выводы позволяют оправдать любой геноцид, будучи сформулированными таким образом:
Что за херня? Ты вообще понял, про что я говорила? Бред про оправдание геноцида - только в твоей голове.
> КТО, ГДЕ и КОГДА превратил Георгиевскую ленту в Гвардейскую. Определение дайте ? Хоть один документ до 1953 года.
Демагогия - это наше всё!!!
Встречный вопрос: А что-то нужно было превращать? Где есть хоть один документ о том, что лента на орден Славы, на медаль за победу над Германией, или лента на гвардейское знамя - именно георгиевская?
>> Извините пожалуйста, но мне кажется что ревнители совествких ценностей иногода перегидают палку.
>>
> "Ревнители советских ценностей" - это даже не пять, а целых десять.
Так немного свысока-пренебрежительно... "ревнители..."
А вот списочек ценностей в студию выкатить слабо. А там ведь такие пункты есть, что за них не то что перегнуть, а и сломать кое-кому палку можно.
> триколору лет столько же сколько и гербу москвы и изображенному на нем Георгию Победоносцу
Если еще не ответили, конечно.
Тарахтеть не надо. Триколор впервые появился при Петре, который корабли в Голландии заказывал и флаг у них скопировал, только порядок цветов переставил. Его разрешалось использовать на торговых судах и, позже, гражданским частным лицам. Гсударственным флагом Российской империи был черно-желто-белый (чернь-золото-серебро), под ним и воевали. В частности, в Севастополе и Порт-Артуре именно он стоял. Бело-сине-красный триколор стал государственным флагом России после февральской революции, решением Временного правительства. Как известно, никаких особых побед оно под ним не совершало.
Камрады, подскажите! На одном хобби-форуме вдруг всплыла тема "изнасилованной Германии". На мой ответ, что это брехня и документальных подтверждений массовых изнасилований нет, появилось три товарища с мудацкими "аргументами".
Что этому можно противопоставить. Ведь брехня же. Аргумент "врёт как очевидец", боюсь, не подействует.
> Кому: Redakteur, #484 >
> > И вообще, вспоминается кем-то описанная сценка из времён второй раздачи (2006 год):
>
> Один из сотни, если не из тысячи помнит, кто где был командующим. Это ж главный показатель патриотизма, да
Ты будешь оспаривать, что это показатель памяти? Один из.
Речь о Памяти (напоминаю, если ты не осилил текст).
> Ты будешь оспаривать, что это показатель памяти? Один из.
> Речь о Памяти (напоминаю, если ты не осилил текст).
Борис ты конечно же прав, и статья совершенно верная.
Только я понимаю тех, кто с тобой спорит.
Мало кто сейчас знают историю родной страны, но многие из них, подсознательно, сопротивляются тем потокам дерьма, которые льются и на страну, и на ее историю. Для них такая ленточка - символ противостояния этому дерьму.
Надо подумать, сразу решения на ум не приходит. Понятно, что это голословная пропаганда, понятно, что с "их" стороны немедленно начнутся ссылки на "истории близких и друзей", "а вот у моей мамы"... Наверно, во-первых, требовать документальное подтверждение: из каких источников известно, кем это доказано, то есть давить на то, что слова сказать - это ветер в поле, а доказательства где? Вотв-орых, нНа ответ, что, мол, немки боялись и никому не рассказывали, поэтому не было медицинских и юридических подтверждений, но всё равно это "всем известно", запрашивать детали: кто конкретно, когда, во время чего. На деталях спалятся точно: или напутают, или начнут отвечать "подробностей не знаю, но это точно было", вот тут их и ловить. Если начнут ссылатьяс на исследования. доказпываться подробно, кто и когда написал, на что опирается. И т. д. Нет подробностей, нет подтвержденй - не смей очернять память воинов, спасших Европу от нацизма. Самое главное - не доказывать самому, что не было, а заставлять доказывать тех, кто такое утвреждает.
> Мало кто сейчас знают историю родной страны, но многие из них, подсознательно, сопротивляются тем потокам дерьма, которые льются и на страну, и на ее историю. Для них такая ленточка - символ противостояния этому дерьму.
Так на этом их и берут. Вся ставка пропагандистов именно на это.
Типа, "на полшишечки - ещё не секс, так что не "ломайся"".
Вот так, тихой сапой, и "опускание" происходит, и ломка людей. Куда надёжнее, чем открытым прессингом. Именно по этому нужно подобным "по чуть-чуть" противостоять.
Здесь, в твоих аллегориях, название "гергиевская" - как раз тот кусочек дерьма, что они съели в противостоянии дерьму.
При этом крайне грустно смотреть и на замыливание памяти о Великой Победе, и на запомоивание "георгиевской" ленты, которая тоже славный символ, но других побед.
Спасибо, камрады!
Предлагают прочитать мемуары одного ветерана. Говорят: "Никаких оснований не верить офицеру-фронтовику у меня нет."
Подвешу ваши ссылки, пусть нормальные почитают, а долбоёбов не переубедить.
Пусть предлагают. Заставляй самих комментировать то, что там написано. Уводи разговор от веры к фактам. Требуй от собеседника, чтобы он не прятался за само наличие "мемуара ветерана", а анализировал его.
Это точно. Невредно также поинтересоваться, в каком году вышли мемуары, в какой стране, на каком языке, на какие средства ветеран существует. Может, он заказуху написал по большой стеснённости в средствах. Также стоило бы узнать, ветеран ли это вообще. И даже существует ли данный автор на само деле.
> Мне понравился фильм из Латвии про день Победы. Жаль, такое наверняка не снимут в России и уж тем более не покажут самые независимые телеканалы...
Для справки, чтобы не было излишнего оптимизма - этот фильм выложен только на Трубе. О показе этого фильма по латвийскому телевидению даже малейшего намёка быть не может, просто по факту упоминания имени Сталина в положительном контексте. В стране победивших либеральных ценностей политической цензуры, как известно, нет!!!
> Доказывать что-либо данным персонажам архиглупо, это идеологическая война.
Именно потому, что это идеологическая война, доказывать надо. Потому что, кроме провокатора, любой такой разговор видят сотни людей, с кашей в голове, и если оперировать обычной логикой, сокойно, последовательно, без истерики, все эти облыжные обвинения выглядят нелепо. Идиота с той стороны, возможно, не убедить, но зыбкость его позиции и утверждений выявить можно и нужно. То есть просто наездами не обойдёшься, это создаёт идиоту ореол мученика, добавляет в глазах публики его словам весомости.
> Именно потому, что это идеологическая война, доказывать надо.
В идеологической войне доказывать нужно своим, не им. Что ты собираешься доказывать либералам? Что коммунизм круче капитализма?
> Потому что, кроме провокатора, любой такой разговор видят сотни людей, с кашей в голове, и если оперировать обычной логикой, сокойно, последовательно, без истерики, все эти облыжные обвинения выглядят нелепо.
При чем тут провокатор? Идеологический враг не провокатор, он так живет. Полемика с идеологическим врагом это мегасрач по определению. Оппоненты не слушают аргументов, а яростно ненавидят друг друга.
Заметь, многие приходят и просто спрашивают, а как вот здесь, а что отвечать на вот это, а было ли так на самом деле, а что почитать по теме. Они наблюдают войну и им интересно кто прав.
> Идиота с той стороны, возможно, не убедить, но зыбкость его позиции и утверждений выявить можно и нужно
Для этого выпускают книжки, статьи, брошюрки, отвечают на вопросы. Тему сталинских репрессий раскрыли в подобных работах, не в мегасрачах со Сванидзе или Познером. Берется идеология оппонента и раскладывается на составляющие и потом спокойно разбирается, с графиками, таблицами, динамикой.
В самой полемике с врагом ты ничего ему не доказываешь, ты его уничтожаешь, так же как и он тебя пытается. Врага бьют, осознавая свою правоту. Пытаются выставить его дураком, интеллектуальным дегенератом и т.п. В том числе теми самыми инструментами, логикой, фактами.
> Один из сотни, если не из тысячи помнит, кто где был командующим. Это ж главный показатель патриотизма, да.
Это кстати пример вредности данной акции. Ведь студентик мог потратить время на изучение истории ВОВ. Затем накропать для своих друзей в своем бложике статью на эту тему. Пользы всяко было б больше. А то в Одессе спрашивают молодых, кто такой Яша Гордиенко, а они мычат что-то нечленораздельное.
> Ты будешь оспаривать, что это показатель памяти? Один из.
> Речь о Памяти (напоминаю, если ты не осилил текст).
Да, буду. Чтобы помнить и чтить Победу вовсе не надо знать подробности. Далеко не все любят историю и интересуются кто где командовал, что к какой дате взяли и проч.
> Что, конечно, неудивительно для непонимающих, что руское и советское - это одно и то же
У нас, на западной Украине это прекрасно понимают. И георгиевскую ленточку ненавидят так же люто, как и Красное Знамя. Видеоролики с прошлого 9-го мая яркое тому подтверждение.
> У нас, на западной Украине это прекрасно понимают. И георгиевскую ленточку ненавидят так же люто, как и Красное Знамя. Видеоролики с прошлого 9-го мая яркое тому подтверждение.
У нас на западной Украине благодаря современному образованию уже взрослые люди за 20 лет не могут сказать кто такой Ленин и, уже тем более не отличают георгиевской ленточки от гвардейской и наоборот.
Из этой ленточки сделали узнаваемый и однозначный символ. Подавляющее большинство при виде черной ленты с желтыми/оранжевыми продольными полосам скажут, что это символ 9 мая - дня Победы. Даже если они ничего больше сказать об этой победе не могут. Уже неплохо. Главное - узнаваемость и однозначная, четкая подсознательная ассоциация символа.
Причем абсолютно не важно, что она обозначала первоначально. Для примера - свастика. Можите до посинения доказывать, что это изначально символ юобра, солнца и т. д. Но сегодня ее восприятие однозначно. Так и с лентой. Никто (кроме любителей истории) сегодня не вспоминает георгиевские кресты и связанные с ними победы, не обманывайте себя. Акция ориентирована на молодежь.
Именно поэтому не получится использовать в качестве однозначного символа победы красное знамя. Потому что прежде всего оно означает вовсе не 9 мая. А красная ленточка это скорее символ 7 ноября, как уже писали выше.
> Реально смотрите на вещи. Ни Путин, ни Медведев [не хотят] такие вот демарши с красными флагами.
>
> Так правильнее.
Думаешь, президент нашей страны сегодня такой вот самодержец, что хочу, то и ворочу? Такие вот просоветские акции ничем хорошим для президента не закончатся.
> Т.е. ты помнишь то, чего не знаешь и то, что тебя не интересует. Пиздец.
> Вот уж точно канализацию прорвало.
Ты вообще думаешь, о чем пишешь? Прорвало похоже тебя. Это даже не пиздец.
Ты серьезно не можешь понять тот факт, что для тогого, чтобы помнить о Великой Отечественной Войне и 9 мая [НЕ] нужно [подробно] знать историю всей войны? С подробностями, датами и прочим? И все те, кто не любит историю (не поверишь, таких людей полно) вовсе не уроды по определению?
> «Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет.
>
> А если не нести бред и сюда вот посмотреть:
> Да, буду. Чтобы помнить и чтить Победу вовсе не надо знать подробности. Далеко не все любят историю и интересуются кто где командовал, что к какой дате взяли и проч.
Те, кто устраивают акцию - обязаны знать. Иначе действительно, пусть себе нахуй ленточку наматывают.
Потом ты и другие "чтицы", не знающие подробностей, будете блеять про "народ вопреки Сталину", "только при помощи союзников", "заваливая трупами" и прочее "большевики собирались захватить Европу".
> Для этого было бы гораздо проще вообще не заморачиваться с ленточками. Было бы еще тише и спокойнее.
А вот хрен. Тогда бы народ праздновал, как разумеет.
Медведев уже вещает о том, что "не допустит сталинской символики".
И "чтицы", вроде тебя, это спокойно проглатывают, ибо уже не способны понять, что нет "сталинской символики" - есть "советская символика". А так как победу одержал Советский Союз, то "недопускающие" идут нахрен с праздника - они уроды, нагло примазавшиеся. Не их это Победа.
> Главное, какой в эту ленту вложен смысл, и если это символ победы, какая разница, как эта лента называется? К тому же слово "георгиевская" не является каким то антисоветским.
Но и советским слово "георгиевская" тоже не является. Речь собственно об этом.
> Ты серьезно не можешь понять тот факт, что для тогого, чтобы помнить о Великой Отечественной Войне и 9 мая [НЕ] нужно [подробно] знать историю всей войны?
Сколько тебе лет?
Спрашиваю не смеха ради, а для понимания ситуации.
> Из этой ленточки сделали узнаваемый и однозначный символ. Подавляющее большинство при виде черной ленты с желтыми/оранжевыми продольными полосам скажут, что это символ 9 мая - дня Победы.
А потом они скажут, что Георгиевский крест - символ Победы. А потом забут, что была такая страна - СССР. И будут думать, что коммуниста Гитлера разгромил посланные царём российские войска под командованием Святого маршала Жукова.
> И будут думать, что коммуниста Гитлера разгромил посланные царём российские войска под командованием Святого маршала Жукова.
Вот кстати, недавно была организованная массовая истерия по поводу Столыпина. По телевизору крутили и там и тут.
Заехали мы в то время к тЁще, а там как раз кажут сопли (вроде как от Михалкова, уж очень много он там говорил), мол какой Пётр Аркадевич хороший был и т.д. Речь пошла о том, как он поднял крестьянство, давал им земли в Сибири и т.д. И всё это на под видеоряд с пашущими землю тракторами и убирающими хлеб комбайнами.
Вот и пиздец.
> Я не шутил, кстати. Первые свои корабли Пётр там на воду спустил, и там же на них водрузил нынешний наш государственный флаг.
Вроде как бы Петр I на Плещеевом озере со своим ботиком и потешной флотилией начинал. Если ты про "Орла" пишешь, то это при батюшке его было. И поскольку в результате правления Петра Алексеевича Россия получил выход к морю и флот, то и справедливо было бы называть именно ботик "дедушкой русского флота". Один "Орел" погоду не сделал.
> Потом ты и другие "чтицы", не знающие подробностей, будете блеять про "народ вопреки Сталину", "только при помощи союзников", "заваливая трупами" и прочее "большевики собирались захватить Европу".
Откуда этот поток сознания? Где взаимосвязь?
> А вот хрен. Тогда бы народ праздновал, как разумеет.
Именно. Кто знает, тот и так празднует, как разумеет.
> Медведев уже вещает о том, что "не допустит сталинской символики".
Станешь президентом, поймешь, что можешь вещать, а после чего уйдешь раньше срока.
> И "чтицы", вроде тебя, это спокойно проглатывают, ибо уже не способны понять, что нет "сталинской символики" - есть "советская символика". А так как победу одержал Советский Союз, то "недопускающие" идут нахрен с праздника - они уроды, нагло примазавшиеся. Не их это Победа.
Писатели типа тебя ясное дело знают лучше как работать с народом. И что можно сегодня предпринять в России (да, не поверишь, не в СССР живем), а что нет. Что капитализм на дворе и демократия. Ну никак не получится без печальных последствий [на уровне государства] восхвалять и прославлять советские достижения, победы и все с этим связанное. Что если ты выйдешь за рамки демократии, то завтра к тебе придут посланцы из вашингтонского обкома и укажут на недопустимость. Проигнорируешь - перестанешь быть президентом/премьером/министром. Это понятно или нет?
Выход один. Копить силы (в смысле страны), причем тихо. Обновлять вооруженные силы, восстанавливать промышленность. Без громких слов.
> В идеологической войне доказывать нужно своим, не им.
Свои в доказательствах не нуждаются, они и так уже свои, сами всё поняли и за доказательствами сходили. Но "чужих" и "своих" меньше, чем невовлечённой публики, которой и нужны очевидные, простые доводы. Сейчас этой публике дурят голову переименованиями, десоветизациями, изнасилованными немками. В наших общих интересах не спускать это на тормозах. Вот, Борис правильный пост написал, спасибо ему.
> При чем тут провокатор? Идеологический враг не провокатор, он так живет.
В сети подобные дискуссии могут затевать не только идейные враги, искренне верующие в свой бред, но и провокаторы. Однако не имеет значения, по какой причине и кем инспирирован такой разговор, важно, как его провести и закончить.
> В самой полемике с врагом ты ничего ему не доказываешь, ты его уничтожаешь,
Совершенно верно, но посторонние доолжны сделать из этого правильный вывод, а не просто, что ты сильнее. Книги брошюры и прочее читают те, кому это интересно, а мы говорим о том, какое впечатление останется у человека, который темой не интересуется. По-моему, побудить его разобраться - неплохая цель. А для этого тупой срач не лучшее средство.
> то завтра к тебе придут посланцы из вашингтонского обкома и укажут на недопустимость. Проигнорируешь - перестанешь быть президентом/премьером/министром. Это понятно или нет?
Россия пока что ещё не банановая республика. К Лукашенко вот посланцы никак не доберутся.
> О каких подробностях идёт речь? Даты начала, капитуляции, имена основных полководцев, их роль в основных сражениях? Так это не подробности.
Даты начала, капитуляции, с кем воевали и кто победил важнее, чем имена полководцев. В наши-то темные времена. Это главное. Герои, полководцы, сражения и все остальное боюсь многим уже не осилить. Я серьезно. Пусть хоть главное помнят.
> Ты будешь оспаривать, что это показатель памяти? Один из.
> > Речь о Памяти (напоминаю, если ты не осилил текст).
>
> Борис ты конечно же прав, и статья совершенно верная.
> Только я понимаю тех, кто с тобой спорит.
> Мало кто сейчас знают историю родной страны, но многие из них, подсознательно, сопротивляются тем потокам дерьма, которые льются и на страну, и на ее историю. Для них такая ленточка - символ противостояния этому дерьму.
А называние её георгиевской в контексте Дня Победы, ещё один ручей в тот самый поток. Вот такой вот фокус:(
> Выход один. Копить силы (в смысле страны), причем тихо. Обновлять вооруженные силы, восстанавливать промышленность. Без громких слов.
Слушай, а если это делать тихо и без громких слов, как ты предлагаешь, то в вашингтонском обкоме точно ничего не заметят? Там слепые сидят? Они только на звук реагируют? Точно?! Ты уверен?!
> Лукашенко нафиг никому не нужен, т.к. кого волнует Беларусь как страна с точки зрения геополитики (не в обиду братьям славянвм).
Тем не менее потуги сместить его постоянны. Для меня вот разница в том, чьи военные базы находятся в Республике Беларусь принципиальна. Хотя я и не в России живу.
> Поеду-ка в Берлин на майские.
> Воткну в рейхстаг копию Знамени Победы!
> Или, маленький Советский флаг - ну, как получится!
В прошлом году был в Берлине, аккурат 22го июня приземлился. К Рейхстагу пускали только по предварительной записи через интернет. Не уверен, была ли это временная акция в связи с повышением мер по сохранению безопасности или на постоянной основе такое. Перестроенный купол Рейхстага смотрится прямо таки раздражающе новеньким. И даже мааааленькой пушки с собой не было чтобы исправить:)
> Камрады, подскажите!
> На одном хобби-форуме вдруг всплыла тема "изнасилованной Германии". На мой ответ, что это брехня и документальных подтверждений массовых изнасилований нет, появилось три товарища с мудацкими "аргументами".
> Что этому можно противопоставить. Ведь брехня же. Аргумент "врёт как очевидец", боюсь, не подействует.
Сразу спрашивай в лоб, кто из родственников этих самых трёх товарищей принимал участие в войне. И сколько немок лично эти родственники изнасиловали!
Так вы ведь во всё верить будете, не зная, как было )))
> Что если ты выйдешь за рамки демократии, то завтра к тебе придут посланцы из вашингтонского обкома и укажут на недопустимость. Проигнорируешь - перестанешь быть президентом/премьером/министром.
Вот потому Лукашенко и Ахмадинежада можно уважать, а вас с Медведевым - нет. С ними всей стране позориться и чмориться не нужно.
> Выход один. Копить силы (в смысле страны), причем тихо. Обновлять вооруженные силы, восстанавливать промышленность.
То есть то, что идеология, это важная часть военного строительства - тебе неведомо? И, кстати, где ты увидел восстановление промышленности? Может "уход от мобилизационных схем" и лозунг "нельзя защищать родину по принуждению" повышает обороноспособность страны?
> Да, буду. Чтобы помнить и чтить Победу вовсе не надо знать подробности. Далеко не все любят историю и интересуются кто где командовал, что к какой дате взяли и проч.
ты 9 мая ветеранам это в лицо повторить сможешь?
Может не стоит заморачиваться вообще? Чтобы помнить и чтить, надо знать что помнить и что чтить.
Так как человек я добрый, могу только пожелать тебе лечиться у хирурга который будет относиться к медицине так как ты предлагаешь относиться к истории Родины.
Подумаешь почку вместо аппендикса удалит, это же лучше чем вообще не резать.
А антилукашенковская компания на западе она так, чисто для прикола?
> кого волнует Беларусь как страна с точки зрения геополитики (не в обиду братьям славянвм).
Само-собой. Кого может волновать пророссийски настроенная страна, отделяющая эту самую Россию от НАТО. К тому же с самой сильной армией в Европе??? Естественно никого!!!
А ты Карл Хаусхофер, однако!!! Расскажи еще что нибудь про геополитику, пожалуйста.
> Для них такая ленточка - символ противостояния этому дерьму.
>
> В особенности на территориях бывших советских республик.
Это шаг назад с позиций завоёваных кровью миллионов советских людей. Сегодня ленточка вместо красного знамени. Завтра крестик вместо ленточки, послезавтра голубой воздушный шарик в память эСэС солдат освободителей:( Как нам тут подсказывают, помнить и знать необязательно. Какая разница какими символами, какого числа и кого вспоминать.
И беда не столько в молодых ребятах, которые родства не помнят. Беда в том, что предательство красного знамени идёт из Кремля в первую очередь. Пока соправители России бьют поклоны маннергеймам и раскаиваются полякам, всё советское будет вымарываться со страниц истории.
Уже не покажется смешным идея, что в Берлине мемориал советским войнам осовбодителям Европы будет содержаться в лучших условиях чем подобные памятники в странах бывшего СССР.
Во-первых, не интересуЕтся. Подлежащее согласуется со сказуемым в роде и числе.
Во-вторых, тебе уже многие сказали, и я повторю: стремление к паллиативам и полумерам как раз влечёт за собой утрату памяти. А леность оправдывать нельзя. Даты победы и названия воюющих сторон - этого мало для понимания, что было. И уж точно раздающий денточик должен ориентироваться в вопросе не на уровне "это, как его".
> Ты серьезно не можешь понять тот факт, что для тогого, чтобы помнить о Великой Отечественной Войне и 9 мая [НЕ] нужно [подробно] знать историю всей войны? С подробностями, датами и прочим? И все те, кто не любит историю (не поверишь, таких людей полно) вовсе не уроды по определению?
>
> Радикал-эльф, блин.
Первый, как мне кажется, раз, хочу поинтересоваться - сколько тебе лет?
> Ты серьезно не можешь понять тот факт, что для тогого, чтобы помнить о Великой Отечественной Войне и 9 мая [НЕ] нужно [подробно] знать историю всей войны?
>
> Сколько тебе лет?
> Из этой ленточки сделали узнаваемый и однозначный символ. Подавляющее большинство при виде черной ленты с желтыми/оранжевыми продольными полосам скажут, что это символ 9 мая - дня Победы.
>
> А потом они скажут, что Георгиевский крест - символ Победы.
Новости
VIP
