Огни рампы и марши миллионов

13.06.12 12:49 | Goblin | 528 комментариев »

Политика

Вчера в очередной раз наблюдал очередной "марш миллионов". Как и в прошлый раз, по всей стране не набралось и пары сотен тысяч марширующих. Что, конечно, никак не может помешать врать о чудовщном размахе шествий и сотрясении запуганной власти. На трибуне опять красовались удальцовы, немцовы, чириковы. Навальные и собчаки отсутствовали по уважительной причине — находились на допросах по фактам бардака на предыдущем "марше миллионов".

Думалось как всегда всё о том же. Вот произошли в России серьёзные социальные сдвиги. Закончился коммунизм, вернулся капитализм. Внезапно выяснилось, что при коммунистах вся страна ничего не делала, ибо даже пятнистый большевик Горбачёв призывал к интенсификации и ускорению. И действительно — коммунистическая расслабленность при социальных гарантиях не может заставить работать человека так, как заставляют пахать безработица и нищета при капитализме. Чтобы хорошо работать, сотрудник должен очень бояться потерять работу и остаться без штанов, а не сидеть в рабочее время на партсобраниях и бесплатно ездить по курортам. Про вековые традиции рассказывать не надо — вековые традиции вырабатываются вековым же применением кнута и голода. Кстати, по неясным причинам даже это работает не во всех частях земного шара.

Ну и вот Россия влилась в дружную семью капиталистических народов. Что было в тот момент очевидно? Что опять надо догонять. Что надо работать. И что — мы стали лучше и больше работать? Никак нет. Вместо этого мы начали массово закрывать заводы и фабрики, ибо они, оказывается, неконкурентоспособны. Взять, к примеру, автомобиль ВАЗ. Явно ведь не конкурент "мерседесу" — как же его не закрыть? Это ерунда, что одно рабочее место на ВАЗе обеспечивает семь рабочих мест на других предприятиях. Сказано — прекратить, значит, надо прекратить. Это ничего, что население не может покупать "мерседесы" — на данном этапе обойдутся и без "жигулей".

Ещё надо прекратить производить корабли, подводные лодки, ракеты, штаны, велосипеды, стулья, мебель, ведь всё это неконкурентоспособно. Плевать, что внутри страны люди остаются без работы, что страну захлестнула преступность, что экономика и население в лапах цапков, что ворьё вывозит деньги за границу триллионами. Оказалось, есть вещи поважнее. Самое важное — это бесконечные рассказы работников индустрии развлечений о том, насколько тяжело жилось при коммунизме клоунам. Как жили рабочие и крестьяне — это никому не интересно. Оказывается, для России нет ничего важнее, чем дать всем клоунам возможность ныть в телевизоре — двадцать лет подряд.

А вот есть неплохой пример экономического развития, так называемые Азиатские тигры — Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань. Ну и рядом там Малайзия, Таиланд, Япония. Как развивались эти образцово-показательные ныне страны? Взять, к примеру, Южную Корею. Перво-наперво это была свирепая военная диктатура, где никому не было дозволено ныть в телевизоре. Ни о какой "свободе слова" и уж тем более "демократии" и речи не шло. Бодрым строем — на работу, и там, после исполнения производственного гимна, впахивать по 16 (шестнадцать) часов в сутки. С одним выходным в месяц.

Родственники регулярно заезжают в Южную Корею на заработки, а по возвращении с ужасом рассказывают, как там корейцы работают. И речь всегда не о том, что приезжих эксплуатируют как гастарбайтеров. Речь о том, как работают хозяева-корейцы — шестнадцать часов в сутки, с одним выходным в месяц, в отпуск ходить западло. И это при том, что США открыли для них свои рынки, на которые Россию никто пускать не собирается. Вот при таком подходе к труду и получается экономический подъём, вот так и получается экономическое "чудо". Чудом оно кажется только тем, кто там никогда не был и никогда так не работал. И только когда наступает экономическая стабильность, только когда население начинает богатеть, только тогда начинаются аккуратные послабления диктатуры. Аккуратные послабления, а не вакханалия безответственных идиотов в СМИ. Но клоуны тебе про такое не расскажут, у них другие задачи.

Вернёмся к нам. Какая стратегия экономического роста у нас? У нас главное — бесконечная трепотня каких-то мутных персонажей, не имеющих никакого отношения к созидательному труду. И, конечно, борьба со сталинизмом, который самостоятельно закончился полвека назад. Наблюдаем парадокс: Южная Корея, Япония, Малайзия, Таиланд, Сингапур и все остальные поднялись за счёт сугубо диктаторских методов организации общества. А у нас — яростная борьба против любой организации и консолидации. Руководству Японии хватило ума использовать характерные черты японского общества — коллективизм и кропотливый труд — на пользу Японии. Задача наших интеллектуалов — атомизация общества, разрыв всех характерных для русских коллективных связей, уничтожение любых объединений. Нормальные люди объединяются либо против врагов, либо для достижения общих целей. А у нас главными объединяющими факторами заявлены ненависть к своему прошлому, ненависть к своим предкам, ненависть к своей стране. Оригинальный ход. Несомненно, эффективный и успешный.

Включи телевизор — сплошные клоуны, ни разу в жизни не державшие в руках молотка. У каждого клоуна — клоунское мнение об окружающей действительности. Что видит в жизни клоун? Огни рампы? Это прекрасно. Беспорядочные половые межклоунские связи? Это чудесно. Гнусные интриги, которыми славится любое клоунское кубло? Это замечательно. А что знает клоун об устройстве производства? О работе склада? О работе магазина? О доставке товара? О руководстве огромными коллективами? Ничего не знает. Профессиональные навыки клоуна сводятся к заучиванию и произнесению вслух чужих текстов, посредством чего клоуны развлекают публику.

Кстати, ряд клоунов является настоящими профессионалами своего дела и пользуются вполне заслуженным уважением. Некоторые из них прекрасно знают, как правильно наладить работу в цирке. Неясно ровно одно: зачем слушать откровения клоуна на тему устройства государства? Ну, если мы не хотим, чтобы наше государство было похоже на цирк?

Кучка доморощенных кретинов на серьёзных щах сообщает, что они "мыслят по-западному", что они "разделяют западные ценности". Западные ценности — это работа от восхода до заката, а не бессмысленная трепотня на засраной кухне. А главная западная ценность — это деньги, а не чтение стихов Мандельштама. А деньги надо зарабатывать, а значит с утра — на работу, и пахать изо всех сил, а ночью спать без задних ног. И так веками. И платить, платить налоги — до копейки. Вот это — западные ценности.

А нашим клоунам безбедное существование обязано обеспечить государство. Так-то они "мыслят по-западному", но от корыта палкой не отгонишь. Наиболее ярко "мышление по-западному" выражается в отъезде на Лазурный берег, в созидании которого они не принимали участия. Заехал на готовое, построенное чужими руками, на чужой земле — и сразу понял "как нам обустроить Россию". У себя-то ничего обустроить не смог, зато наворовал в России денег и теперь будет поучать из-за кордона "как надо правильно жить" и "разоблачать" жуликов и воров.

Наши клоуны уже настолько охерели в атаке, что сами себя выделили в отдельный класс — "креативный". Английское слово create (с латинским корнем) обозначает созидание. То есть креативный — значит, созидательный. Класс созидателей. И что же наши "креативные" созидают? Что созидают Дарья Донцова и ейный коллега по бизнесу Борис Акунин? Может, строят города? Что созидают Андрей Малахов и Вольдемар Познер? Может, возводят заводы? Что созидают Николай Сванидзе и Лёня Парфёнов? Может, прокладывают дороги? Что созидают Юра-музыкант и Ксения Собчак? Ну, кроме идеологических помоев? Ничего. И даже идеологические помои (очень низкого, кстати, качества) они производят, а не созидают.

Характерный момент: "креативный" класс презрительно именует население страны, сиречь народ, быдлом, то есть скотом. Это, напомню, люди, оглушительно визжащие о ценностях демократии. Очевидно, это одно из проявлений "мышления по-западному", по-демократичному, по-свободному. Свобода, равенство, братство — с креативным подходом, конечно. Только для тех, у кого есть деньги. А где мы их берём — не ваше собачье дело. Да, пляшем в банях коррумпированных чиновников за бабки. А вам какое дело? Это частный бизнес, мы-то честно работаем, отвалите.

А тут, стало быть, "марш миллионов". Имеют право люди выразить недовольство? Само собой. Не все ведь пляшут в банях, не каждый может пристроиться в глянцевый журнал, подаренный богатым мужем бездельничающей "креативной" жене. Есть поводы для недовольства? Да они всегда есть. Но во главе недовольных граждан — сюрприз! — "креативный" класс. Кем надо быть, чтобы интересоваться по каким бы то ни было вопросам мнением Удальцова? Мнением Собчак? Мнением Немцова? Знаком ли тезис "я с этим человеком в одном поле срать не сяду"? Или даже природная брезгливость отсутствует?

Кто эти люди? Все они ненавидят Россию, ненавидят наше прошлое, ненавидят наших предков — о чём многократно заявляли публично. Куда эти люди вас зовут? Повышать производительность труда? Или плясать за деньги в банях? Строить заводы и фабрики? Или обслуживать прихоти разбогатевшего на грабеже страны ворья? Конструировать самолёты? Или выступать в привокзальных буфетах? Поднимать науку? Что?

У них протест? Против чего? Против жуликов и воров, у которых они пляшут в банях? Пчёлы против мёда? Или, как обычно, против сталинизма? Кстати, где он? Им нужна свобода? Свобода от чего? Вам мало клоунов в телевизоре? Кого вы поддерживаете? Уличных клоунов?

Работать идите, идиоты.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 528, Goblin: 12

StarR
отправлено 14.06.12 11:28 # 401


Кому: BlackAdder, #338

> двери по-человечески закрываться будут, не более. Финансовыми потоками ты управлять все равно не будешь. Значит, спроектировать и поставить на конвейер что то приличное не сможешь.

Двери прикручивают одни люди, финансовыми потоками рулят другие. Также есть разделение труда между конструкторами и технологами. Зачем все валить в одну кучу?

> У нашего дорогого ВВП следующий подход. Денег на АвтоВАЗ не жалеть, но требовать от него ничего не надо.

Деньги, которые дали в кризис, на АВТОВАЗе практически не остались. Значительная часть этих средств ушла на оплату комплектующих, полученных от предприятий-смежников, перед которыми у завода возникла задолженность. Сейчас деньги уже никто не дает, а проверяющие из Москвы - в том числе из правительства и прокуратуры периодически наведываются. Часть этих денег АВТОВАЗ вернет правительству, часть - ушла в акции, которые правительству и принадлежат.

> Масло из мотора через прокладки давит - херня, пассивная безопасность херовая - нестрашно.

Как говорится, у каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество. Смежники поставили плохие комплектующие, на заводе собрали некачественно, дилер предпродажную подготовку не провел, владелец вовремя на ТО не заехал... Да, проблема может быть на заводе, но не факт - в любом случае надо разбираться. Про пассивную безопасность - европейцам расскажи, которые на ней помешаны. Если с этим все плохо, почему "Лады" продаются в Европе?

> Мы пошлины подымем, и не такое купят!

Можно посмотреть, сколько граждане России тратят на автомобили. И тогда выяснится, что на продукцию АВТОВАЗа они тратят всего 8-10% от общей суммы. Поэтому человек, собирающийся купить "Мерседес", купит именно его, несмотря на пошлины, - только, может быть, позже и дороже.


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 11:34 # 402


Кому: Я люблю снег, #398

Родом из Ленинградской области. Специальность "Нанотехнологии и диагностика". Степень магистра. Средний бал 4.
Сколько предложите? =)))


ни-кола
отправлено 14.06.12 11:41 # 403


Кому: Asya, #393

> Ну и если допустить, что "всё построено", я бы допустила, что власть грамотно использует ничтожеств на трибуне для дискредитации идеи протеста как таковой.

Каждый раз были такие ничтожества и сценарии схожи. Нет никакой попытки диалога, любой, кто сомневается, высмеивается разными способами. Каждый раз работа на опережение. Может это старческая мнительность, но сходство в режиссуре есть.
Метод можно назвать- "Подмена образа врага." Вместо истинного врага, подставляют ложную фигуру.


Animan
отправлено 14.06.12 11:45 # 404


Вот все интересно, а Удальцов на какие шиши живет? Он что-то везде числится как лидер чего-нибудь, а коим образом это в рабочее место трансформируется?


jimmilee
отправлено 14.06.12 12:00 # 405


Кому: Abrikosov, #399

> Это будет значить, что сотрудник - умный и порядочный человек.
> За такого нормальной руководитель будет цепляться.

Это будет значить, что он такой же дурак как и белоленточник.
Потому что на работу нанимают, чтобы человек работал, а не пропагандой своих политических взглядов занимался.

Нормальному руководителю глубоко пофиг какие взгляды у работника, важно чтобы он хорошо работал.


StarR
отправлено 14.06.12 12:08 # 406


Кому: Animan, #404

> Вот все интересно, а Удальцов на какие шиши живет? Он что-то везде числится как лидер чего-нибудь, а коим образом это в рабочее место трансформируется?

Иногда создается впечатление, что граждане типа Удальцова и Лимонова специально нарушают общественный порядок, чтобы их арестовали. Таким образом, они вызывают жалость у своих сторонников. Ну, а те в свою очередь тащат задержанным всякие печенюшки. Как только, их выпускают и печенюшки заканчиваются - все, пора опять нарушать и за решетку. Отработанная схема.


AntBas
отправлено 14.06.12 12:12 # 407


Кому: Abrikosov, #394

> Это очень маловероятно.
> Что наглухо ебанутое существо может приносить финансовую прибыль.
> Если, конечно, речь идёт не о творческой интеллигенции.

Это, практически, довольно частая картина, насколько могу судить по жизненному опыту.
Напомню, что целью создания любой коммерческой организации является получение прибыли, а не формирование полит-, кино-, музклуба по интересам.

Для себя любой сотрудник разделяется на сотрудник-человек и сотрудник-работник.
До тех пор, пока первая половина не приносит существенного ущерба второй - вопросов нет.
Тут, по идее, сам решаешь для себя - что тебе важнее.

Что с того, что он разделяет взгляды белоленточных, если при этом он хорошо знаком с областью рабочей деятельности, если он ответственный и нареканий как к сотруднику нет?
Более того, иногда бывают люди, общаться с которыми как с людьми нет никакого желания, но они могут быть полезны.

Сложно тут тебе раскрыть тему в двух словах.


Абдурахманыч
отправлено 14.06.12 12:18 # 408


Кому: StarR, #401

> Поэтому человек, собирающийся купить "Мерседес", купит именно его, несмотря на пошлины, - только, может быть, позже и дороже.

Отличный подход.
А не хрен российскому быдлу кататься на нормальных машинах.
Или пусть платят втридорога!!!
Иначе, как ты правильно заметил, финансовые потоки, которыми так хочется порулить, станут меньше.


QQ
отправлено 14.06.12 12:19 # 409


Кому: Я люблю снег, #396

> Меняем гипотетическую ленточку на значок СССР или там на какой-нибудь Black Sabbath и соотвествующие лозунги. А шеф ярый либераст и ненавидит металл как направление в музыке, тоже увольнять?

Нет, дурачок. Предпочтения в музыке или футболе - это личное дело. А белая ленточка - шажок к тому, чтобы вооруженные люди бегали по городу, нормальный работодатель, человек работающий это гнидство должен каленым железом выжигать.


AntBas
отправлено 14.06.12 12:29 # 410


Кому: QQ, #409

> Предпочтения в музыке или футболе - это личное дело. А белая ленточка - шажок к тому, чтобы вооруженные люди бегали по городу, нормальный работодатель, человек работающий это гнидство должен каленым железом выжигать.

Как так? Разве увлечение футболом - это не шажок к тому, чтобы завтра размалевать лицо в цвета команды и побежать переворачивать машины, жечь факела, бить витрины (см. события в Польше)?Правильно понимаю мысль?


StarR
отправлено 14.06.12 12:42 # 411


Кому: Абдурахманыч, #408

> Поэтому человек, собирающийся купить "Мерседес", купит именно его, несмотря на пошлины, - только, может быть, позже и дороже.
>
> Отличный подход. А не хрен российскому быдлу кататься на нормальных машинах.

Осталось доказать, что "Мерседес" - предмет первой необходимости, тогда очередная "норковая революция" стопудово завершится успехом - быдло уж точно в стороне не останется. Кто ж не хочет на "Мерседесе" кататься?


Абдурахманыч
отправлено 14.06.12 12:44 # 412


Кому: QQ, #409

> нормальный работодатель, человек работающий это гнидство должен каленым железом выжигать

Тем более, каждый нормальный предприниматель в курсе, кто пилит бюджет, то есть "рулит финансовыми потоками"..)
Вот если оранжевым вдруг удастся заменить Путина, тогда всех сотрудников срочно обяжут носить исключительно белые ленты, а может и гандоны на голову одеть!!!


Marsello
отправлено 14.06.12 12:54 # 413


Кому: jimmilee, #405

> Нормальному руководителю глубоко пофиг какие взгляды у работника, важно чтобы он хорошо работал.

А как же атмосфера в коллективе? Тут вопрос немного сложнее (ИМХО, конечно). Но, думается, ценных сотрудников за полчаса увольнять бы никто не стал, ограничившись, как уже говорили, разговором по душам и попросив не демонстрировать свои взгляды на политику таким образом.


BlackAdder
отправлено 14.06.12 12:57 # 414


Кому: Ag.Smith, #402

> Специальность "Нанотехнологии и диагностика". Степень магистра. Средний бал 4.
> Сколько предложите? =)))

А что теперь умеют при такой специальности? Установкой молекулярно-лучевой эпитаксии рулить умеешь? Ну или попроще что, магнито-разрядный насос запустить, течи в установке найти?


Абдурахманыч
отправлено 14.06.12 13:14 # 415


Кому: StarR, #411

> Осталось доказать, что "Мерседес" - предмет первой необходимости, тогда очередная "норковая революция" стопудово завершится успехом - быдло уж точно в стороне не останется. Кто ж не хочет на "Мерседесе" кататься?

Да какая разница кокой необходимости предмет?
А что касается быдла, то цены то, за счет пошлин, растут на все. И на "мерседесы", и на "калины".


Абдурахманыч
отправлено 14.06.12 13:15 # 416


Кому: Marsello, #413

> Но, думается, ценных сотрудников за полчаса увольнять бы никто не стал, ограничившись, как уже говорили, разговором по душам и попросив не демонстрировать свои взгляды на политику таким образом.

Скорее всего надоели ему просто эти курицы, вот он и нашел повод их выкинуть..)


deaf-cat
отправлено 14.06.12 13:18 # 417


Кому: nonamezero, #313

> Если поднять на адресе 127.0.0.1 и каком-нибудь порту какой-либо сервер, то он как, будет видеться через IP-адрес, присвоенный его сетевой карте или нет?

Если ты указываешь конкретный адрес 127.0.0.1 то извне этот сервер виден не будет. А вот если адрес не указывать, то сервер будет висеть на всех сетевых интерфейсах включая и 127.0.0.1


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 13:23 # 418


Кому: BlackAdder, #414

> А что теперь умеют при такой специальности? Установкой молекулярно-лучевой эпитаксии рулить умеешь? Ну или попроще что, магнито-разрядный насос запустить, течи в установке найти?

Рулили атомно-силовым микроскопом и ионным микроскопом. Установкой молекулярно-лучевой эпитаксии не рулили, но курсач по молекулярно-лучевой эпитаксии рассчитывали.

Вообще уже 2 года прошло. Знания без практики испаряются очень быстро.


Tanda
отправлено 14.06.12 13:30 # 419


Кому: Ag.Smith, #388

> Для перспективы подписывается трудовой договор. По которому например можно указать срок работы минимум лет в 5. При разрыве договора платятся денежки работодателю.

С точки зрения ТК это законно?

> Но и платить при этом нормально надо.

нормально - это сколько? Столько сколько инженеру с опытом?

> А что там думает работодатель про риски и перспективу предлагая 20т.р. всем насрать.

Работодателю на проблемы соискателей тоже насрать. Если работодатель заинтересован в конкретном работнике он будет делать шаги, чтобы его удержать, а так - у нас капитализм, а не социализм, переплачивать никто не станет, если есть возможность заплатить меньше.

> Тем более когда ты рвал жопу 6лет изучая квантовую физику становиться просто обидно что твоя работа стоит 20т.р.

Тебя не устраивают зарплаты в целом по отрасли? И зарплаты опытных инженеров? Если - да, то ну что ж, иного пути нет, как работать не по специальности. А вот если зарплаты опытных инженеров вполне приемлемы, а просто не устраивает зарплата начинающего инженера, ну так а ты уверен, что и двадцати тысяч стоишь как инженер? Работодателю нужен результат, а не твои теоретические знания без прикладного использования. Молодым свойственно переоценивать себя. Понятно что хочется нормальнол зарабатывать. Конечно если осознаешь, что получив эту специальность все равно желаемого уровня зарплаты не будет, выберешь другую более денежную специальность и тут все упреки справедливы. Но если хочешь сейчас и сразу, ну так хотеть не вредно, работодатель тоже хочет сразу получить спеца с опытом.

> Когда любой дебил без образования пойдет менеджером по продажам и будет иметь 50т.р.

Ну-ну. Коробейники в электричках 50 тыр получают? Или продавцы в Эльдорадо? Куда ты без образования устроишься-то? И с чего ты взял, что оно не нужно продавца, особенно если оборудование сложное продает. Чужими руками все легко делается. Да. я не менеджер по продажам, если что.

> Может стоило сразу менеджером?

Может и стоило.


Эль Мариачи
отправлено 14.06.12 13:41 # 420


Неоднократно встречаю занимательные опечатки в новостных лентах.
Навального и собчачку водят то на Вопрос, то на Опрос, но куда как реже - на концептуальный Допрос.


stepnick
отправлено 14.06.12 13:44 # 421


Про жуликов и воров норковая Ксюша теперь будет рассказывать налоговикам.

"Следственный комитет инициировал налоговую проверку по изъятым в ходе обыска у телеведущей Ксении Собчак денежным средствам. Кроме того, в настоящий момент проводится проверка подлинности купюр..."

http://www.utro.ru/articles/2012/06/13/1052697.shtml

У норковой клоунессы "помимо денежных средств в размере более €1 млн, $480 тыс. и 480 тыс. руб., изъяли также и загранпаспорт, сообщил ранее Илья Яшин".


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 13:59 # 422


Кому: Tanda, #419

Вот с таким подходом индустрия и катится вниз. Лучшим специалистам наши работодатели вообще ничего предложить не могут. Лучшие валят заграницу. 20т.р.? До свидания! Остальные идут в менеджеры.
Вы видно вообще от реалий оторваны. И не понимаете как думает человек на выходе из универа. И не понимаете что такое 20т.р. если ты не местный. Это цифра просто смешная. И да, менеджерам по продажам работать образование не надо. Впаривать хаты или трактора ума не надо. Ну а если Вы считаете справедливым то, что продавец эльдорадо получает 20т.р. и молодой специалист после универа ту же 20ку то говорить с вами не о чем. Вот так вот и убили индустрию. У меня друг работает по специальности. Он мне рассказывал как там начальство пилит бабло на тендерах, а им платят копьё. Государство то сейчас очень большие деньги выделяет на развитие электроники. Вот тока бабки эти не доходят до реального применения.


jimmilee
отправлено 14.06.12 14:05 # 423


Кому: Marsello, #413

> А как же атмосфера в коллективе?

Ну так о того, что отдельные сотрудники выпячивают свои политические представления атмосфера только страдает.

> Тут вопрос немного сложнее (ИМХО, конечно).

Ясное дело, что методику подбора и управления штатом никто в 2-х словах не опишешь.

> Но, думается, ценных сотрудников за полчаса увольнять бы никто не стал, ограничившись, как уже говорили, разговором по душам и попросив не демонстрировать свои взгляды на политику таким образом.

Ценных кадров - да, с первого раза уж точно


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 14:05 # 424


Кому: Tanda, #419

> Тебя не устраивают зарплаты в целом по отрасли?

Не устраивают зарплаты в целом по отрасли. Смешно когда инженер получает столько же, сколько продавец в магазине. А престиж профессии сейчас определяется как раз з.п. которую профессия предлагает. Маленькая з.п. - профессия не престижна. Значит никому не нужна, никто в универ на неё поступать не пойдет. Будем узбеков нанимать двигать нашу науку вперед?

Если не устраивает вариант с трудовым договором, есть еще вариант с подстраховкой работодателя и з.п. для молодого спеца. Снимайте жильё для молодых специалистов за счет компании. Вот вам вариант. Этим вы удержите человека на работе. Платите ту же 20ку. Народ попрет к Вам. Будет из кого выбрать. А не брать лишь бы кто пошел.


jimmilee
отправлено 14.06.12 14:16 # 425


Кому: Ag.Smith, #424

> Не устраивают зарплаты в целом по отрасли.

На 1-2 курсе ты не знал про уровень зп?

> Смешно когда инженер получает столько же, сколько продавец в магазине.

Это Капитализ0м - никто не платит деньги просто так.

> айте жильё для молодых специалистов за счет компании. Вот вам вариант. Этим вы удержите человека на работе. Платите ту же 20ку. Народ попрет к Вам. Будет из кого выбрать. А не брать лишь бы кто пошел.

Работодателю в целом пофиг - платить 40к, или 20к + снимать хату за 20к (разницу в налогообложении опустим).
Т.е. ты по сути говоришь "если работодатель поднимет в 2 раза з/п всем сотрудникам, то у него будет больше соискателей и лучше штат" - абсолютно очевидная вещь.


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 14:28 # 426


Кому: jimmilee, #425

> На 1-2 курсе ты не знал про уровень зп?

Причем здесь это? Мы говорим о том, что у нас продавец получает столько же, сколько инженер.

> Это Капитализ0м - никто не платит деньги просто так.

А просто так это как? В чём смысл этой фразы? Т.е. Вы считаете нормальным, что продавец без образования получает столько же, сколько инженер?

> Работодателю в целом пофиг - платить 40к, или 20к + снимать хату за 20к (разницу в налогообложении опустим).
> Т.е. ты по сути говоришь "если работодатель поднимет в 2 раза з/п всем сотрудникам, то у него будет больше соискателей и лучше штат" - абсолютно очевидная вещь.

Разница есть. Работодатель может как-то организовано организовать жилье. Что обойдется ему дешевле. Выкупить квартиры на этапе строительства например. Или просто как-то оптом жилье снимать.

Ваш подход мне понятен. Не нравиться - валите. Вот люди и валят что работать некому и престиж профессии никакой. У нас почему то никто не думает о подходе "привлечь лучших специалистов". Во всем мире компании привлекают специалистов еще на этапе образования.


Abrikosov
отправлено 14.06.12 14:29 # 427


Кому: Tanda, #419

> Тебя не устраивают зарплаты в целом по отрасли? И зарплаты опытных инженеров? Если - да, то ну что ж, иного пути нет, как работать не по специальности.

Да это понятно.
Отрасль вот только жалко - загнётся ведь.
Capitlizom, my ass.


Я люблю снег
отправлено 14.06.12 14:33 # 428


Кому: jimmilee, #397

> Публичное мнение сотрудников на не рабочие аспекты нужно выражать во внерабочее время.

Для таких вещей существует рабочий регламент и дресс-код. С ходу понять что нельзя, а что можно очень непросто. Знаю фирму, где шеф запретил сандали. Хер знает каким боком они ему навредили.

> Сотрудник, который не понимает простых вещей и провоцирует конфликты на работе, приносит компании больше вреда, чем пользы, пусть он в остальном и ценный кадр

Любое выражение собственного мнения всегда провоцирует конфликт, потому что все люди несколько разные, и вкусы у них тоже разные.


yuri535
отправлено 14.06.12 14:36 # 429


Кому: Ag.Smith, #424

> Маленькая з.п. - профессия не престижна. Значит никому не нужна, никто в универ на неё поступать не пойдет.

Пойдут толпой, если место бюджетное. С наполняемостью бюджетных мест особых проблем нет. 80-90% работают не по специальности, им главное корка.

> Смешно когда инженер получает столько же, сколько продавец в магазине.

Сегодня инженер производит меньше труда, чем продавец в магазине. ЕМНИП выпуск технарей на уровне 15-20% по стране. В СССР 80-85%. Инженеры не производят деньги, соответственно платить им не с чего. Вот такая фигня.


jimmilee
отправлено 14.06.12 14:38 # 430


Кому: Ag.Smith, #426

> Причем здесь это? Мы говорим о том, что у нас продавец получает столько же, сколько инженер.

Ну ты 6 лет учился по отрасли, зарплата в которой ниже, чем у продавцов, а теперь возмущаешься.

> А просто так это как? В чём смысл этой фразы? Т.е. Вы считаете нормальным, что продавец без образования получает столько же, сколько инженер?

Получается, что продавец без образования приносит больше денег работодателю, чем инженер с образованием (это если говорить о частном секторе). А в госслужбе у всех зп низкие.

Причин много, основные в том, что мы сидим на нефтяной игле, и что в части розничных товаров россиийские компании в массе своей не конкурентоспособны.

> Разница есть. Работодатель может как-то организовано организовать жилье. Что обойдется ему дешевле. Выкупить квартиры на этапе строительства например. Или просто как-то оптом жилье снимать.

Ты нихрена не понимаешь в этом просто, работодателю проще платить 50к, чем платить 20к и снимать за 20к.


yuri535
отправлено 14.06.12 14:39 # 431


Кому: Ag.Smith, #426

> А просто так это как? В чём смысл этой фразы? Т.е. Вы считаете нормальным, что продавец без образования получает столько же, сколько инженер?

Для современной России да.

> Во всем мире компании привлекают специалистов еще на этапе образования.

Это ты сейчас с какой страной Россию сравниваешь и на каком основании?


Я люблю снег
отправлено 14.06.12 14:40 # 432


Кому: QQ, #409

> Предпочтения в музыке или футболе - это личное дело.

Погуляй в зенитовской форме в секторе фанатов Спартака в Лужниках. Сходи в одежде металлиста на концерт какого-нибудь там АК-47. Потом расскажешь про "личное" дело.

Кому: jimmilee, #405

> Нормальному руководителю глубоко пофиг какие взгляды у работника, важно чтобы он хорошо работал.

Вот с этим соглашусь целиком и полностью.

Кому: Marsello, #413

> Но, думается, ценных сотрудников за полчаса увольнять бы никто не стал

Тогда возвращаемся к вопросу о качестве руководителя, который взял на работу двух ненужных людей, которых не жаль уволить за 30 минут.


shhmn
отправлено 14.06.12 14:48 # 433


Кому: yuri535, #429

> Сегодня инженер производит меньше труда, чем продавец в магазине. ЕМНИП выпуск технарей на уровне 15-20% по стране. В СССР 80-85%. Инженеры не производят деньги, соответственно платить им не с чего. Вот такая фигня.

Это всё от того, что президент страны юрист, а не технарь, был бы технарь - производствам больше бы внимания уделялось, квалифицированного внимания!

Да, во многих развитых странах не технари, но там от президентов не так много зависит, а в России почему-то много, даже гражданам внушили что без "президента-профессионала" стране кранты!

Утрирую конечно, но в доле шутки.


jimmilee
отправлено 14.06.12 14:54 # 434


Кому: Я люблю снег, #428

> Для таких вещей существует рабочий регламент и дресс-код. С ходу понять что нельзя, а что можно очень непросто. Знаю фирму, где шеф запретил сандали. Хер знает каким боком они ему навредили.

В целом - да, однако прописать в регламенте все вообще тяжело, поэтому в частных случаях решения принимаются на месте.
Про сандалии мне не понять - я в банках работал и работаю, тут строго с дресс-кодом, сандарии даже в casual-friday никому в голову не придут (хотя вот на текущем месте - халява, если нет встреч и совещаний я в джинсах хожу, если есть - костюм в шкафу и набор галстуков в тумбочке).

> Любое выражение собственного мнения всегда провоцирует конфликт, потому что все люди несколько разные, и вкусы у них тоже разные.

Политика гораздо больший раздражитель, чем музыка или там предпочтения в еде.
Я на работе политику обсуждаю минимально, ибо незачем.


jimmilee
отправлено 14.06.12 14:58 # 435


Кому: Я люблю снег, #432

> Погуляй в зенитовской форме в секторе фанатов Спартака в Лужниках. Сходи в одежде металлиста на концерт какого-нибудь там АК-47. Потом расскажешь про "личное" дело.

Кстати как ярый футбольный болельщик считаю, что цветам место на стадионе, ходить "на цветах" по городу - это моветон (кроме всяких там ЧЕ, ЛЧ).

> Тогда возвращаемся к вопросу о качестве руководителя, который взял на работу двух ненужных людей, которых не жаль уволить за 30 минут.

Не знаю как конкретный руководитель, но почти всегда есть сотрудники, которые получают немного, делают не сложную работу и их можно легко уволить.
Это не значит, что они не нужны, это значит, что цена их замены для компании минимальна.


Я люблю снег
отправлено 14.06.12 15:06 # 436


Кому: Ag.Smith, #422

Есть еще вариант, который для многих столичных звучить как казнь - можно поехать поработать в провинцию. Зарплаты ниже, но и уровень цен как следует ниже. В Омске на 20 тысяч вполне можно жить.

> Впаривать хаты или трактора ума не надо.

Мама 12 лет работает риэлтором, даже слушая в фоне о ее работе, я тихо херею от объема информации, связанной с этой "простой" работой. Не надо говорить о том, чего не знаешь.
Грамотного продавца видно за километр, с ним общаться приятно, даже если в итоге не купишь ничего. Обычный продавец может прочитать ценник вслух.

> Вот тока бабки эти не доходят до реального применения.

Поэтому лично я в свое время отказался от работы в одной из госконтор, хотя зарплату предлагали лучше, чем моя на тот момент.

Кому: Ag.Smith, #424

> А престиж профессии сейчас определяется как раз з.п. которую профессия предлагает.

Ни хера себе новости. Для меня лично престижными всегда были профессии, которые приносят пользу людям, в первую очередь врачи, учителя и различные силовые ведомства. При этом я знаю, что какой-нибудь банкир или нефтяник зарабатывает на порядок больше. Жизнь вообще несправедлива.

Кому: Ag.Smith, #426

> Во всем мире компании привлекают специалистов еще на этапе образования.

Просто для справки - в США нет бесплатного высшего образования. От силы можно заработать какую-нибудь именную стипендию на обучение, но для этого надо быть трижды гением. Либо же быть профессиональный спортсменом. А просто после школы там ты готовый работник Макдональдса.


Wiktor
отправлено 14.06.12 15:09 # 437


Кому: yuri535, #431

> Это ты сейчас с какой страной Россию сравниваешь и на каком основании?

Извиняюсь, что вмешиваюсь в спор, но наша провинциальная компания реально знакомится выпускниками с их успехами. В штате есть специальный сотрудник "по работе со специалистами", который объездил почти все технические ВУЗЫ в окрестностях, познакомился с ректорами. Ректора выдали списки молодых перспективных. По списку их пригласили на собеседование, по результатам некоторые придут на практику, а выпускники - на испытательный срок


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 15:09 # 438


Кому: yuri535, #429

> Пойдут толпой, если место бюджетное. С наполняемостью бюджетных мест особых проблем нет. 80-90% > работают не по специальности, им главное корка.

Хорошо. Поставим ответ по другому. Пойдут, но не за тем что бы потом работать по образованию, а затем что бы корку получить. Велика разница?

> Сегодня инженер производит меньше труда, чем продавец в магазине.

Раскрою секрет. Продавец в магазине вообще ничего не производит кроме услуг.

>Инженеры не производят деньги, соответственно платить им не с чего. Вот такая фигня.

Деньги производит ФРС США. Инженеры производят интеллектуальную собственность и товары. Продавцы производят услугу.


Кому: jimmilee, #430

> Ну ты 6 лет учился по отрасли, зарплата в которой ниже, чем у продавцов, а теперь возмущаешься.

Я уже объяснял как и когда я выбирал профессию.

> Получается, что продавец без образования приносит больше денег работодателю, чем инженер с >образованием (это если говорить о частном секторе). А в госслужбе у всех зп низкие.
> Причин много, основные в том, что мы сидим на нефтяной игле, и что в части розничных товаров >россиийские компании в массе своей не конкурентоспособны.

Ну а вот это уже проблемы работодателя что он не может вести нормально бизнес. Все тока воруют и строят из себя бизнесменов. А вложить деньги в проект, в оборудование, в инженеров и выпустить конкурентоспособный товар они не могут. Зато могут платить 20т.р. инженеру и разворовывать деньги на тендерах.

> Ты нихрена не понимаешь в этом просто, работодателю проще платить 50к, чем платить 20к и снимать за 20к.

50-(20+20)=10т.р умножим на 100 сотрудников 1миллион в месяц. О да, работодателю проще вываливать в месяц лям.




Кому: yuri535, #431

> Во всем мире компании привлекают специалистов еще на этапе образования.
>
> Это ты сейчас с какой страной Россию сравниваешь и на каком основании?
>

Я сравниваю не со страной. Я сравниваю наши компании и мировые.


StarR
отправлено 14.06.12 15:09 # 439


Кому: Абдурахманыч, #415

> Да какая разница кокой необходимости предмет?

Абсолютно никакой. Можно порассуждать об этом на примере буханки ржаного и бутылки шампанского "Кристалл".


wired woman
отправлено 14.06.12 15:10 # 440


Кому: Ag.Smith, #424

> Если не устраивает вариант с трудовым договором, есть еще вариант с подстраховкой работодателя и з.п. для молодого спеца. Снимайте жильё для молодых специалистов за счет компании. Вот вам вариант. Этим вы удержите человека на работе. Платите ту же 20ку. Народ попрет к Вам. Будет из кого выбрать. А не брать лишь бы кто пошел.

Ну ты прям как всю жизнь в бюджетной огранизации проработал!))) Если брать твою стоимость, как работника, то в коммерческой фирме начальству по большому счету все равно платить зп+аренда или 2зп, т.к. это всё будут расходы на тебя (если, конечно брать гемор для бухгалтерии и для административного отдела, то проще 2зп платить, чем морочиться со съемом). Но для компании это уже потраченные деньги, и пока совершенно неясно - правильно ли они потрачены, т.е. компенсируешь ли ты их компании своей работой или нет. Поэтому много и сразу платить не будут, т.к. нет для этого обоснования: за что, собственно говоря?
А по поводу молодых специалистов могу сказать, что очень большой процент идет уже заранее с ощущением, что ему, офигенному спецу, не доплатили, изначально его обидели. А просьбы повысить зп через месяц после трудоустройства на основании "я ни разу не опоздал" просто умиляют.
Иногда складывается ощущение, что люди приходят не работаь, не учиться, не развиваться в профессии, а тупо получать зарплату. да побольше.


deafbabe
отправлено 14.06.12 15:13 # 441


Кому: Digitalsa, #379

Читал я где-то про очень похожий случай. Вполне возможно даже, что это один и тот же человек. Только там хозяин вначале девицам вопрос задал - чем, собственно, лично вы, барышни, недовольны, при довольно хорошей зарплате? А те в ответ: "Ну как же, протест - это же сейчас так модно!"
Не за белые ленты он их уволил, а за дурость.


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 15:19 # 442


Кому: Я люблю снег, #436

> Есть еще вариант, который для многих столичных звучить как казнь - можно поехать поработать в провинцию. Зарплаты ниже, но и уровень цен как следует ниже. В Омске на 20 тысяч вполне можно жить.

Институты и работодатели, под которых институты выпускают специалистов, обычно территориально сосредоточены в одном месте. Соответственно, выпустившись с узкой специальностью из универа в Питере, работы в провинции не найдешь.

> Мама 12 лет работает риэлтором, даже слушая в фоне о ее работе, я тихо херею от объема >информации, связанной с этой "простой" работой. Не надо говорить о том, чего не знаешь.
> Грамотного продавца видно за километр, с ним общаться приятно, даже если в итоге не купишь >ничего. Обычный продавец может прочитать ценник вслух.

Ну-ну.

> Ни хера себе новости. Для меня лично престижными всегда были профессии, которые приносят пользу >людям,

Это для Вас. А для остальных, престижная профессия - на которой денег больше платят.

>Просто для справки - в США нет бесплатного высшего образования.

И что дальше? Причем тут поиск специалистов на этапе обучения и платность образования?


wired woman
отправлено 14.06.12 15:20 # 443


Кому: Ag.Smith, #438

> Ты нихрена не понимаешь в этом просто, работодателю проще платить 50к, чем платить 20к и снимать за 20к.
>
> 50-(20+20)=10т.р умножим на 100 сотрудников 1миллион в месяц. О да, работодателю проще вываливать в месяц лям.

А почему у тебя в формуле 20 тыс на аренду заложено? Для работодателя это будет 20 тыс ежемесячно + 13% ндфл ежемесячно (если снимают у физ. лица) + 20 тыс гарантия + 20 тыс агентских + стоимость времени административного работника, который будет искать/подбирать/договор заключать/с хозяином бодаться и т.д. Так что в принципе, удобнее, конечно, сотруднику зп прибавить.
Но то, что мотивировать сотрудников не тупо увеличением зп, а другими бонусами (хорошая мед. страховка, фитнес, и т.д.) можно и нужно, тут соглашусь. Только очень часто как бывает: быстро сотрудник начинает думать, что все "не зарплатные" траты на него, как бы сами собой ему полагаются, и в конечном итоге точно также будет недоволен размером своей зп.


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 15:24 # 444


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



Я люблю снег
отправлено 14.06.12 15:25 # 445


Кому: Wiktor, #437

Аналогично, у нас сидит целый спецотдел по подбору персонала, который каждый день ищет сотрудников в ВУЗах, на сайтах вакансий, социалках и тд. В украинском офисе так вообще выделили отдельное помещение для студентов, которые проходят производственную практику в создании несложных проектов. А народу все так же не хватает :)

Кому: Ag.Smith, #438

> Продавцы производят услугу.

Запретим на секунду всех продавцов во вселенной, включая дилеров, субдилеров и прочее. Захотелось тебе новый телефон/компьютер, ты бодренько собрался в Китай, и купил все что надо. Захотелось купить БМВ - хоп, и ты в Германии. Кстати покупка провизии напрямую с завода-производителя тоже будет забавной.


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 15:27 # 446


Кому: wired woman, #440

> Иногда складывается ощущение, что люди приходят не работаь, не учиться, не развиваться в >профессии, а тупо получать зарплату. да побольше.

Это понятно. Разговор то о другом. Я утверждаю то, что молодой инженер с высшим образованием получает такую же зарплату как и продавец в магазине без образования не справедливо. К тому же такую зарплату, на которую прожить не возможно. Остальные считаю, что такая ситуация вполне нормальна. И то что люди не идут после универа работать по специальности, это только потому что они оху*ли.


Я люблю снег
отправлено 14.06.12 15:30 # 447


Кому: Ag.Smith, #442

> Ну-ну.

Люблю развернутые ответы.

> А для остальных

Понятно что ты всех людей знаешь лично и твое мнение непогрешимо.

> престижная профессия - на которой денег больше платят.

Элитным проституткам очень хорошо платят. У Прохорова и Собчак тоже приличные доходы. Это для тебя престиж?


Баянист
отправлено 14.06.12 15:30 # 448


Кому: Я люблю снег, #436

> Просто для справки - в США нет бесплатного высшего образования. От силы можно заработать какую-нибудь именную стипендию на обучение, но для этого надо быть трижды гением.

Там так было до запуска Спутника. А после него руководство США резко осознало необходимость массового высшего образования. И приняло меры. Получить деньги на обучение в форме стипендии (scholarship) вполне посильно человеку средних способностей, как частные, так и государственные, причём можно от нескольких источников получать. Для тех, кому этого мало - есть сфера льготных кредитов на обучение.


yuri535
отправлено 14.06.12 15:34 # 449


Кому: Ag.Smith, #438

> Продавец в магазине вообще ничего не производит кроме услуг.

Так!

> Деньги производит ФРС США. Инженеры производят интеллектуальную собственность и товары. Продавцы производят услугу.

Услуга это труд. Труд инженера и продавца монетизирован.

Товары производит завод, магазин их реализует.


wired woman
отправлено 14.06.12 15:36 # 450


Кому: Ag.Smith, #446

> Я утверждаю то, что молодой инженер с высшим образованием получает такую же зарплату как и продавец в магазине без образования не справедливо.

Так этож бизнес, уж какая тут справедливость!
И потом - продавец имеет маленькую зп + проценты, т.е. его зарплата (фактически это проценты) является подтверждением его квалификации.
Что является подтверждением высокой квалификации молодого инженера? Пока что, ничего. Поэтому он получает меньше, но зато у него есть шанс "вырасти" и получать больше, работая столько же. А продавцу придется работать в две смены (например).
А вообще, это какое-то теоретическое рассуждение о сферических конях в вакууме, имхо))


jimmilee
отправлено 14.06.12 15:39 # 451


Кому: Ag.Smith, #438

> 50-(20+20)=10т.р умножим на 100 сотрудников 1миллион в месяц. О да, работодателю проще вываливать в месяц лям.

А голову включать не пробовал?
Даже если опустить налогообложение, то при съеме квартир работникам в массовом порядке, необходимо:
1. Нанять доп.людей в службу МТО для поиска жилья, заключения договоров, контроля заселения.
2. Обеспечивать адм. подержку сотрудникам в случае проблем с этим жильем
3. На постоянной основе заниматься жильем для новых сотрудников, выселением старых и тд. и тп.

Не говоря уж о том, что в РФ не развита схема съема жилья у юр. лиц, все снимают у физиков.

Если работодатель решает вложиться в жилье для сотрудников, то геморроя у него становится в разы больше:
1. Он ровно так же нанимает людей в службу МТО.
2. Однако теперь все проблемы с квартирами решает не арендодатель по заявлению конторы, а сам работодатель
3. Полученные квартиры ставится на баланс организации, на них начисляется амортизация (уверен не на 100%, но вроде бы так), и, к примеру, при сроке службы 50 лет и стоимости 4 ляма, линейно начислення амортизация будет 6.666 руб в месяц.
4. Часть квартир явно будет простаивать, либо наоборот будет вставать вопрос, что нужно окупать еще жилье.
5. Разовые затраты на покупку жилья крайне высоки - компании либо придется выводить средства из оборота, либо кредитоваться, что влечет дополнительные издержки.

И, да, работодателю проще платить 3М рублей в месяц дополнительно в з/п, чем выложить единоразово 4 млрд рублей и "экономить".


yuri535
отправлено 14.06.12 15:41 # 452


Кому: wired woman, #450

> Пока что, ничего. Поэтому он получает меньше, но зато у него есть шанс "вырасти" и получать больше, работая столько же. А продавцу придется работать в две смены (например).

А продавец вырастит до главного менеджера, а потом директора магазина.


jimmilee
отправлено 14.06.12 15:48 # 453


Кому: Я люблю снег, #445

> Аналогично, у нас сидит целый спецотдел по подбору персонала, который каждый день ищет сотрудников в ВУЗах, на сайтах вакансий, социалках и тд. В украинском офисе так вообще выделили отдельное помещение для студентов, которые проходят производственную практику в создании несложных проектов. А народу все так же не хватает :)

Одногруппник имеет дружественное ВУЗу агентство и трудоустраивает выпускников альма-матер (МГТУ им Баумана) и, в меньшей степени, других тех. ВУЗов.
Если есть интерес и принципиально есть возможность работать с агентствами - могу дать контакты.


yuri535
отправлено 14.06.12 15:52 # 454


Кому: Ag.Smith, #446

> Я утверждаю то, что молодой инженер с высшим образованием получает такую же зарплату как и продавец в магазине без образования не справедливо.

При чем тут твое образование. Образование это бонус для тебя в жизни. Бил Гейтс вон вообще без образования был до последнего времени, потом на старости лет ему подарили справку из Гарварда. Справедливо ли, что неуч IT мир под себя подмял?

> К тому же такую зарплату, на которую прожить не возможно. Остальные считаю, что такая ситуация вполне нормальна.

Иди инженером в Газпром и будет счастье.

> И то что люди не идут после универа работать по специальности, это только потому что они оху*ли.

Нет, потому что экономика страны устроена вот так. По специальности работу в большинстве случаев не найдешь, либо найдешь на голодный паек. Поэтому ищут где могут. Теми же самыми продавцами, кстати. В компьютерные магазины или машинами торговать в автосалоны. Поинтересуйся сколько там выпускников с дипломами работает. Капитализм, мать его.


Gendrive
отправлено 14.06.12 15:56 # 455


Спасибо, Дмитрий Юрьевич. Как всегда все точно и лаконично. И полностью соответствует тому что думаю я.


Я люблю снег
отправлено 14.06.12 16:02 # 456


Кому: jimmilee, #453

Спасибо за предложение, но это точно не ко мне, камрад. Отдел хедхантеров у нас очень развитый, думаю все нужные контакты у них имеются :)
У нас отдел мало того что ищет работников нам, так еще и на сторону работает - подбор персонала нашей сферы деятельности.


jimmilee
отправлено 14.06.12 16:07 # 457


Кому: Я люблю снег, #456

> Спасибо за предложение, но это точно не ко мне, камрад. Отдел хедхантеров у нас очень развитый, думаю все нужные контакты у них имеются :)

Ок;)

Кстати на тему - вот говорят, что экономистов дохрена выпускают - хороших аналитиков (в части построения отчетности, а не кредитчиков) хрен найдешь, видимо буду брать какого-нить технаря после вуза и переучивать


Korsar Nik
отправлено 14.06.12 16:14 # 458


[Прочитал, пошел работать дальше]
Вот они какие - мотиваторы.


X.Leshiy
отправлено 14.06.12 16:52 # 459


Кому: jimmilee, #405

> Нормальному руководителю глубоко пофиг какие взгляды у работника, важно чтобы он хорошо работал.

Сферическому руководителю в вакууме - бесспорно.


В реальности, не разделяешь линию партии руководства? Пошел нахер отсюда.

Причем, у нормального руководителя пойдешь раньше, ибо нефиг :)


jimmilee
отправлено 14.06.12 16:56 # 460


Кому: X.Leshiy, #459

> В реальности, не разделяешь линию партии руководства? Пошел нахер отсюда.

Да пофиг мне что он разделяет или нет, если мой подчиненный держит свои политические взгляды при себе, я ему в душу тоже не лезу.

Так что и не в вакууме вовсе.


X.Leshiy
отправлено 14.06.12 16:59 # 461


Кому: jimmilee, #460

> если мой подчиненный держит свои политические взгляды при себе, я ему в душу тоже не лезу.

Трудно узнать разделят или нет, если держит при себе, см. белые ленточки.


Баянист
отправлено 14.06.12 17:23 # 462


Кому: X.Leshiy, #459

> В реальности, не разделяешь линию партии руководства? Пошел нахер отсюда.
>
> Причем, у нормального руководителя пойдешь раньше, ибо нефиг :)

Таким нормальным руководителям надо читать ст. 136 УК РФ, ч. 2 до полного просветления.


X.Leshiy
отправлено 14.06.12 17:27 # 463


Кому: Баянист, #462

А еще на красный переходить нельзя.


Tanda
отправлено 14.06.12 17:29 # 464


Кому: Ag.Smith, #422

> Вот с таким подходом индустрия и катится вниз. Лучшим специалистам наши работодатели вообще ничего предложить не могут.

Выпускник без опыта работы еще не специалист.

> Вы видно вообще от реалий оторваны. И не понимаете как думает человек на выходе из универа.

Нет это ты от реалий оторван. А как мыслят выпускники прекрасно представляю, и себя помню в таком возрасте хоть и было это более 10 лет назад. Зачастую люди себя переоценивают.

> И да, менеджерам по продажам работать образование не надо. Впаривать хаты или трактора ума не надо.

Ты просто не имеешь никакого представления о том, о чем говоришь. Мой брат несколько лет назад хотел устроиться менеджером по продажам, были вакансии в конторах продающих металлорежущее и сврочное оборудование. Ему отказывали потому, что у него непрофильное образование, на должность менеджера требовался инженер-механик. Продавец должен знать продукцию которую [не впаривает, а продает]. Продавец должен знать для каких задач предназначена та ии иная продукция и предложить заказчику оптимальный вариант. Вот так в серьезных организациях работают. А ты впарить.

> Ну а если Вы считаете справедливым то, что продавец эльдорадо получает 20т.р. и молодой специалист после универа ту же 20ку то говорить с вами не о чем.

Мир несправедлив, а капиталистический мир особенно. Я, например, считаю несправедливым, что в списках Форбс нет врачей, учителей, военных, инженеров, ученых, ну и что с того, что я так считаю?

> У меня друг работает по специальности. Он мне рассказывал как там начальство пилит бабло на тендерах, а им платят копьё. Государство то сейчас очень большие деньги выделяет на развитие электроники. Вот тока бабки эти не доходят до реального применения.

А откуда инфа у твоего друга? Начальство с ним делится по секрету? У него есть доступ к финансовым документам?


Баянист
отправлено 14.06.12 17:35 # 465


Кому: X.Leshiy, #463

> А еще на красный переходить нельзя.

Разного рода отморозки тоже думают, что им всё можно. А потом их закрывают лет на пятнадцать, "ни за что".


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 17:50 # 466


Кому: Я люблю снег, #445

> Аналогично, у нас сидит целый спецотдел по подбору персонала, который каждый день ищет сотрудников в ВУЗах, на сайтах вакансий, социалках и тд. В украинском офисе так вообще выделили отдельное помещение для студентов, которые проходят производственную практику в создании несложных проектов. А народу все так же не хватает :)

Вот это вот доказывает мою правоту. Никто не идет на такие нищие зарплаты. Это вот конкретный пример как с таким образом мыслей и вырисовывается дефицит кадров. Может у Вас конкретно з.п. и не нищие, но смысл в том, что маленькие з.п. в целом по индустрии привели к тому, что люди не идут учиться на эти профессии. Даже если сейчас з.п. поднять махом не нарисуется куча желающих поработать. Придется еще дождаться когда эти желающие поступят в институт и закончат его.


Tanda
отправлено 14.06.12 17:58 # 467


Кому: wired woman, #440

> А по поводу молодых специалистов могу сказать, что очень большой процент идет уже заранее с ощущением, что ему, офигенному спецу, не доплатили, изначально его обидели. А просьбы повысить зп через месяц после трудоустройства на основании "я ни разу не опоздал" просто умиляют.
> Иногда складывается ощущение, что люди приходят не работаь, не учиться, не развиваться в профессии, а тупо получать зарплату. да побольше.

Вот именно, и то что они закончили ВУЗ автоматически делают их офигенными спецами, хотя зачастую в производственных вопросах они разбираются намного меньше, чем люди с опытом но без образования. Когда люди осознают это и стремятся как можно больше наверстать и получить опыт, только тогда и вырастает из человека спец.

Кому: Ag.Smith, #446

> Я утверждаю то, что молодой инженер с высшим образованием получает такую же зарплату как и продавец в магазине без образования не справедливо.

А вот то что рабочие не имеющие высшего образования зарабатывают намного больше молодых инженеров это справедливо по твоему или нет?
А когда молодому еще пока не спецу дают такую же зарплату как и инженеру с опытом, но предпенсионного или пенсионного возраста, это как, справедливо?
Я утверждаю, чтол молодой инженер без опыта еще пока не спец, и работодатель от него пока выхлопа никакого не имеет, в отличие от продавца, уборщицы или подсобника.

> И то что люди не идут после универа работать по специальности, это только потому что они оху*ли.

Либо не видят для себя перспективы, если даже по получении опыта, зарплата будет недостаточна. Это действительно проблема. Либо хотят всего и сразу, считая себя спецами и очень ценными кадрами.


Я люблю снег
отправлено 14.06.12 18:01 # 468


Кому: Ag.Smith, #466

> Вот это вот доказывает мою правоту. Никто не идет на такие нищие зарплаты.

Ну, с учетом того, что численность работников нашего офиса за 3 года выросла вдвое и сейчас уверенно двигается к цифре в 500 человек, то да, видимо ты прав.
Народу не хватает по одной простой причине - заказчик видит как мы работаем, ему нравится, он делает дополнительные заказы, для выполнения которых требуются дополнительные люди. А с учетом масштаба компаний, с которыми сотрудничаем, народ требуется всегда. Плюс приходят новые клиенты, которым понравились отзывы старых.

> Придется еще дождаться когда эти желающие поступят в институт и закончат его.

Так и вижу стада гламурных куриц, которые, позарившись на крутую зарплату, сдают по две новых высших математики каждый семестр :D


Manofwar
отправлено 14.06.12 18:03 # 469


Кому: Vadim Petrovich, #5

> Больные люди. Я так одну либеральную активистку упорно не брал на работу. Как вы собираетесь работать, спрашиваю, если для вас власть говно, начальство принуждает и вот-вот завтра свалите из "сраной рашки"?

Она чё, прям на собеседовании это вещала?


Пан Головатый
отправлено 14.06.12 19:01 # 470


Кому: Manofwar, #469

> Она чё, прям на собеседовании это вещала?

Ко мне приходила одна мадам на собеседование и в ответ на вежливый интерес о причине увольнения с предыдущего места смешала с говном бывших сотрудников и начальство. Я даже не стал её спрашивать что она думает о властях:).


Ag.Smith
отправлено 14.06.12 19:06 # 471


Кому: Я люблю снег, #468

Что за компания? Что за профиль? Какой уровень з.п. у молодого инженера и в каком городе? Я говорю про конкретную ситуацию, с конкретным профилем в конкретном городе.


Ruwspb
отправлено 14.06.12 19:06 # 472


Кому: AMV76, #372

> И какой правильный?

Прибыль одинакова в обоих случаях (хотя респонденты часто срезаются и на этом). Вопрос в денежных потоках: если нет отсрочки, интереснее работать с товарищем на "упрощенке", если есть большая отсрочка (например, длиннее налогового периода по НДС) - с товарищем на ОСНО. Весь фокус - в сравнении времени платежей по НДС.

Кому: Urbanghost, #395

> С первой попадешь на НДС 18%, который неоткуда возмещать, помимо НДС с наценки.

В обоих случаях сумма НДС, которую нужно заплатить государству
одинакова: чистый денежный поток от НДС(то, что мы получаем от НДС минус то, что мы должны государству) равен нулю. Прибыль одинакова.


Я люблю снег
отправлено 14.06.12 19:24 # 473


Кому: Ag.Smith, #471

> Что за компания?

Не скажу, а то боюсь меня обидят за рекламу.

> Что за профиль?

Разработка масштабных програмных продуктов и систем для очень больших и серьезных заказчиков.

> Какой уровень з.п. у молодого инженера и в каком городе?

В Омском офисе на простейшей начальной должности от 15 тысяч. Про другие наши офисы не скажу - не знаю.


Ирочка
отправлено 14.06.12 19:42 # 474


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



Абдурахманыч
отправлено 14.06.12 20:11 # 475


Кому: StarR, #439

> Абсолютно никакой. Можно порассуждать об этом на примере буханки ржаного и бутылки шампанского "Кристалл".

Да хоть на примере туалетной бумаги.
Не нужно переводить разговор из обсуждения, почему "сравнительно честным способом грабят российское население", в плоскость нужных, или ненужных товаров. С чьей точки зрения они нужны или нет? Кто решать будет, ты?
Искусственно завышать стоимость например, элитной туалетной бумаги, в нашем случае означает завышать стоимость всей.
Иначе говоря перекладывать стоимость продукции, на плечи потребителя, в данном случае Российского населения. Вопросов здесь несколько - во имя чего, с какой стати только на потребителя и т.п.?


DeN_DarK
отправлено 14.06.12 20:28 # 476


Да, достали либерасты. С другой стороны может наконец начнут репрессии, если они и дальше так будут людей раздражать.


Abrikosov
отправлено 14.06.12 20:42 # 477


Кому: Абдурахманыч, #408

> Поэтому человек, собирающийся купить "Мерседес", купит именно его, несмотря на пошлины, - только, может быть, позже и дороже.
>
> Отличный подход.

Нормальный.

Использовался многими странами при нужде.

Например, было время, когда ввоз иностранных автомобилей в Японию был запрещён.

> А не хрен российскому быдлу кататься на нормальных машинах.

При чём тут "быдло" к мерседесам?
"Быдло" крутые тачки как правило не покупает, ибо в нищей стране у "быдла" нет на это денег.
"Быдлу" вообще по сараю стоимость мерседесов, яиц фаберже, сумочек от Рванини и дефлопе с семенами кациуса впридачу. А вот креативный класс эти вопросы весьма волнуют.

> Или пусть платят втридорога!!!

Да, пусть платят, что тут такого.
Хочешь кататься на крутой тачке - плати. Не хочешь (не можешь) - катайся на Жигулях.
У нас не социализм уже, за всё платить надо.


Кому: Абдурахманыч, #475

> "сравнительно честным способом грабят российское население"

Меня ещё другое возмущает: в ресторане Жан-Жак возмутительно подорожали крутоны. Спрашивается, доколе будет продолжаться этот узаконенный грабёж нас, простых обывателей, пролетарского быдла, после смены заскакивающих в Жан-Жак перехватить бутербродец с хамоном, запивая шампусиком Дом-Периньон???


porter2
отправлено 14.06.12 21:38 # 478


Кому: Abrikosov, #477

> "Быдло" крутые тачки как правило не покупает

"Быдло" - это граждане РФ. В целом. Которым усложнят покупку иномарок. Причем не крутых тачек, а простых машин

> Хочешь кататься на крутой тачке - плати.

"Взять все, да и поделить"(с)


ЛемкеТТ
отправлено 14.06.12 21:41 # 479


Кому: ни-кола, #377

> Что вполне возможно, это продумано, и ничтожества на трибуне находятся с одной целью- не допустить туда вменяемых граждан.

Другими словами оппозиционеры-либерасты это креатура правящей верхушки? Тогда получается, что оппозиционный лай имеет целью ещё и доказать правильность курса Путина для не либерального большинства? Из принципа "раз эти хают власть, значит верной дорогой идём товарищи".


Abrikosov
отправлено 14.06.12 21:47 # 480


Кому: porter2, #478

> "Быдло" - это граждане РФ. В целом.

Крутоны в Жан-Жаке подорожали.
Это проклятый путинский режим издевается над гражданами РФ, в целом.

> Которым усложнят покупку иномарок.

Усложняют покупку предметов роскоши, это правильно.

> Причем не крутых тачек, а простых машин

Речь шла про мерседесы.
Про простые машины не шла.

> Хочешь кататься на крутой тачке - плати.
>
> "Взять все, да и поделить"(с)

Нет. Тут другая поговорка подойдёт - вы хотите "и рыбку съесть, и на хуй сесть" (с).
А так не бывает.


MickM
отправлено 14.06.12 21:52 # 481


Кому: Abrikosov, #480

> Речь шла про мерседесы.

Предлагаю еще про пирожные поспорить.
Или нет - про личные яхты и вертолеты!
Это тоже очень, очень важная весчь для всех.


porter2
отправлено 14.06.12 22:11 # 482


Кому: Abrikosov, #480

> Крутоны в Жан-Жаке подорожали.

"Казалось бы, при чем тут Лужков?"(с)

> Речь шла про мерседесы.

Предлагаю ознакомиться с тем, о чем шла речь. Как это сделал я )

> Тут другая поговорка подойдёт - вы хотите "и рыбку съесть, и на хуй сесть" (с).

Зависть - вредное чувство, да


Пан Головатый
отправлено 14.06.12 22:56 # 483


Кому: porter2, #478

> Которым усложнят покупку иномарок. Причем не крутых тачек, а простых машин

Разве сейчас не проще чем при СССР?


ни-кола
отправлено 14.06.12 23:01 # 484


Кому: ЛемкеТТ, #479

> Другими словами оппозиционеры-либерасты это креатура правящей верхушки?

Возможный вариант. Одни работают сознательно, других используют втёмную.

> Тогда получается, что оппозиционный лай имеет целью ещё и доказать правильность курса Путина для не либерального большинства?

Именно так. Каждые выборы обыватель напуган и идёт голосовать так, как выгодно власти. Причём курс власти значения не имеет, с ним никто не знаком. Всё построено на эмоциях.

> Из принципа "раз эти хают власть, значит верной дорогой идём товарищи".

А то к власти придёт некто Н.Н. страшный, ужасный, его нельзя допустить. Кто были этими ужасными можешь вспомнить сам. За двадцать пять лет их было много.

Я не берусь утверждать, что этот вариант верен. Возможно это происки внешних врагов. Возможно кто ещё. Но этот вариант логично объясняет многое.

Есть такой анекдот: Муж возвращается домой от подруги. Перед входом в квартиру он мажет левую руку о побелённую стенку и оставляет пятна на костюме. Звонит домой. Выглядывает злая супруга.- Где был?- Да у Нюшки.-
Супруга осматривает мужа и говорит- Да, врешь! Опять с мужиками в бильярд играл.


Digitalsa
отправлено 14.06.12 23:16 # 485


Кому: Tanda, #467

> Я утверждаю то, что молодой инженер с высшим образованием получает такую же зарплату как и продавец в магазине без образования не справедливо.

Отчего это не справедливо? Почему так решил? Ты работал продавцом в магазине? Думаешь это простой и легкий хлеб? У меня в магазине из 14 продавцов восемь имеют высокое образование! Именно они получают хорошие деньги, ибо приносят компании серьезный доход. Считать что мир не справедлив, это здорово конечно. Шагай туда где лучше, если тебе платят мало и нужны деньги, а продавцам больше - иди в продавцы!


Crubog
отправлено 14.06.12 23:21 # 486


Кому: Goblin, #369

> А что вкуснее, камрад: сало или шоколад?

Без всякого подхалимажа: вот что мне нравится в Дмитрии Юрьевиче - умение вовремя отрезвить. Все-же полезно нам, молодым, послушать старших... но только тех старших, кто не остановился в своем развитие в 16 лет. И это намек на лидеров нашего протестного движения.


Digitalsa
отправлено 14.06.12 23:21 # 487


Кому: Ag.Smith, #442

> Есть еще вариант, который для многих столичных звучить как казнь - можно поехать поработать в провинцию. Зарплаты ниже, но и уровень цен как следует ниже. В Омске на 20 тысяч вполне можно жить.

Есть вариант еще проще: Иди в армию по контракту, наберешься на халяву здоровья,получишь профессию бесплатно, романтика к тому же.


Tanda
отправлено 14.06.12 23:34 # 488


Кому: Digitalsa, #485

Камрад, это Ag.Smith написал, а не я.


Digitalsa
отправлено 14.06.12 23:38 # 489


Кому: Tanda, #488

> Камрад, это Ag.Smith написал, а не я.

А, точно! Прости великодушно! )


Tanda
отправлено 14.06.12 23:47 # 490


Кому: Digitalsa, #489

> А, точно! Прости великодушно! )

Ничего страшного :)


OBERST63
отправлено 14.06.12 23:57 # 491


Кому: Ag.Smith, #422

> Впаривать хаты или трактора ума не надо. Ну а если Вы считаете справедливым то, что продавец эльдорадо получает 20т.р. и молодой специалист после универа ту же 20ку то говорить с вами не о чем.

Ты это серьёзно?

> У меня друг работает по специальности. Он мне рассказывал как там начальство пилит бабло на тендерах, а им платят копьё.

Т.е. твой друг тоже хочет сам пилить бабло , а ему не дают? Его фамилия , случайно не Навальный?


max11-07
отправлено 14.06.12 23:57 # 492


Кому: Vadim Petrovich, #18

> Если намечается длительное сотрудничество - про политику лучше даже не разговаривать.

Это точно. Иначе выяснится много интересного. А бывает и хуже. Например, знаком с человеком десяток и более лет, и [внезапно] выясняешь, поговорив про политику, что действительно, свет самое время тушить.


Plus372
отправлено 15.06.12 00:10 # 493


Кому: Abrikosov, #480

> > Усложняют покупку предметов роскоши, это правильно.

Так, проходя мимо: почему это правильно?
Упростить покупку товаров повседневной необходимости, пищи - благое дело. Упрощать покупку предметов роскоши - очевидно, незачем. А зачем усложнять?

Кому: Digitalsa, #485

> Считать что мир не справедлив, это здорово конечно. Шагай туда где лучше, если тебе платят мало и нужны деньги, а продавцам больше - иди в продавцы!

Разве это верно? Инженер привык считать по ресурсам, а не по деньгам. Человек - не продавец, а инженер, конструктор. Он - созидатель (не имею ничего против продавцов - просто мы разные). Почему ему платят меньше продавца? Ах, тот приносит ДОХОД? А при чем тут доход вообще? Оплата должна быть по результатам труда, по ценности результатов труда, а не стоимости. Как вы предлагаете сравнить ценность труда продавца и инженера?


Abrikosov
отправлено 15.06.12 00:19 # 494


Кому: Plus372, #493

> Так, проходя мимо: почему это правильно?
> Упростить покупку товаров повседневной необходимости, пищи - благое дело. Упрощать покупку предметов роскоши - очевидно, незачем. А зачем усложнять?

Чтобы содрать с богатого человека больше бабла и пустить часть его на бедных.
Это попытка заставить богатых поделиться с бедными, уменьшив тем самым имущественное расслоение и социальную напряжённость в обществе.


ЛемкеТТ
отправлено 15.06.12 00:58 # 495


Кому: ни-кола, #484

Сложновато выходит. В смысле контроля и управления. Опять же с забугорьем тогда не всё ясно. А сверхзадача какая? У власти подольше остаться? Некий период пересидеть? Не дураки же в Кремле сидят.


StarR
отправлено 15.06.12 00:59 # 496


Кому: Абдурахманыч, #475

> Вопросов здесь несколько - во имя чего, с какой стати только на потребителя и т.п.?

Если у человека есть деньги, это значит, что эти деньги у него есть только на данный момент. Ибо желающих их отжать больше, чем много. Заработал ты непосильным трудом некую сумму, мечтаешь потратить ее на что-то приятное и полезное для себя. Ан нет: жена, например, считает, что нужно непременно купить ей новую шубу. А лучший друг или близкий родственник уверен, что ты просто обязан дать ему в долг - без процентов, до следующей зимы. Или, допустим, десятник из МММ на уши присядет: "7 раз не выпей, 1 раз вложи!" И ведь не всем откажешь, особенно родным и близким. Вот такие злые и жадные люди нас окружают!

Но больше всего злых и жадных людей в нашем правительстве. Этим сколько не давай - все мало. Обычный гражданин не забивает себе голову всякой ерундой типа "Почем нынче нефть?" Он ей не торгует. И, соответственно, знать не хочет, что уже при цене 80-90 баксов за пресловутый барелль, в бюджете России появится нехилая брешь. А чем ее заткнуть? У нас же кроме нефти и газа мало чего покупают. И желательно заранее к этому подготовиться, поскольку никто не знает сколько денег потребуется на затыкание различных дыр.

Поэтому эти деньги будут собирать со всех. Обычным гражданам - у которых денег хватает только на курево и на бухло - поднимут акцизы на курево и бухло. Граждан, которые могут себе позволить "Мерседес", дополнительно обрадуют пошлинами и утилизационными сборами. На очереди - налог на роскошь, а в возможной перспективе - и другие веселые вещи. Типа, прогрессивного подоходного налога, замены транспортного налога топливным сбором, налога на домашних животных и т.д., и т.п. Вон на Украине, кажется, налог на застекленные балконы ввели. Нет предела правительственной жадности!

Можно, конечно, просто цены на хлеб задрать или вклады в Сбербанке аннулировать, как в 1991 году. Но народу это вряд ли понравится. Причем всему народу. Так что главное в отъеме денег придумать веский повод, который и бабла позволит собрать, и всех не взбаламутит. Поэтому люди без вредных привычек не будут сильно переживать за акцизы на табак и алкоголь, а безлошадным гражданам откровенно похеру на страдания покупателей "Мерседесов". А если даже с нефтью будет все в порядке, то все равно найдется тема, куда потратить собранное с народа бабло: Олимпиада, "Сколково", и т.д., и т.п. Как-то так.


JCVD
отправлено 15.06.12 00:59 # 497


Отличная статья, автору жму руку, лучше на подобную тему, ещё ничего не попадалось.


Digitalsa
отправлено 15.06.12 00:59 # 498


Кому: Plus372, #493

> Разве это верно?

Я не знаю, это просто так есть. Далее, выбираешь то, что надо тебе. Почему некоторые изначально инженера ставят выше продавца? Инженер инженеру - рознь, продавец продавцу так же. ( и переводчики бывают разные ) Таланты есть везде, еще классики писали: Все профессии нужны,все профессии важны! Складывается впечатление, что некоторые инженеры - это некая элита, может ленточки им выдавать?

> Почему ему платят меньше продавца?

Смотря где, смотря какого продавца.


ayd9677
отправлено 15.06.12 01:28 # 499


Кому: Tanda, #419

> Тем более когда ты рвал жопу 6лет изучая квантовую физику становиться просто обидно что твоя работа стоит 20т.р.

Ну если вы изучали 6 лет квантовую механику и вам не пришла в голову простая мысль: квантовая механика - антинаучное фуфло, то зачем вам платить большие деньги? Или вы реально считаете понятия "воля электрона" и "корпускулярно волновой дуализм" научными? :)


ayd9677
отправлено 15.06.12 01:34 # 500


Кому: Plus372, #493

> Оплата должна быть по результатам труда, по ценности результатов труда, а не стоимости. Как вы предлагаете сравнить ценность труда продавца и инженера?

Думается, что сравнивать ценность можно именно через деньги. И ценность разработок сложных наукоемких производств, на самом деле, очень высока, если у этой продукции есть коммерческое применение, т.е. с ее помощью можно зарабатывать деньги. Проблема может быть в другом, если вы в силу отсталости производства свои инженерные навыки тратите на работу, которая в других местах уже автоматизирована. В этом случае, ваша работа не может стоить много. Ну и конечно не надо забывать, что в нашей стране, к сожалению, вместо науки - "нанотехнологии", руководит которыми американский агент - Чубайс.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк