Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
> Я думал речь про Горбачева, Ельцина, Путина, Медведева. А руководство - это не они, оказывается.
>
> Представь себе, они являются лишь верхушкой руководства.
[представляет]
Но ты-то про всё руководство вот это написал, верно?
> Чисто для справки: руководство страны, развалившие СССР, состояло из русских. Последние 2
> десятилетия тоже руководят русские.
Вот список руководителей, руливших страной в 90-х:
> Теперь Захару руку не подадут в творческой тусовке...
>
> Можно подумать раньше подавали! Прилепин молодец!
Ну так-то Захар - лимоновец, на Болотной тусун,белолентен и путинонелюбив. Очень даже подавали руку,а писатель Быков его собственно в профессию ввел. Так, по-крайней мере, Прилепин сам себя описывал в передаче у Минаева
> Камрад, Пенсионер правильный документ привел, в том абзаце как раз всё наоборот, этот весь пункт перечисляет те объекты/предприятия, которые запрещены к реализации, следовательно, фразы "за исключением" - исключают "Атомфлот" из этого перечня. Прошлой осенью директор "Атомфлота" сказал, что приватизируются атомные ледоколы не ранее 2017 года, но у меня всё же один вопрос: НУ НА*УЯ??? Зачем приватизировать атомный ледокольный флот? Неужто так остро необходимо, чтоб на севморпути денюжку зарабатывал именно "эффективный собственник"?
Да, виноват, невнимательно прочитал.
А по поводу приватизации, я не считаю, что это однозначно плохо. Смотря как приватизировать.
Газпром, например, тоже формально частная организация, но рулит им фактически государство.
"Купить" ледокольный флот может гос. структура, например, Росатом или тот же Газпром, и фактически опять таки рулить будет госудраство.
А смысл может быть в мотивации. Всё-таки ради кусочка прибыли руководители будут из кожи вон лезть, а не сидеть на окладе не дёргаясь.
> Вот список руководителей, руливших страной в 90-х:
Они являются лишь верхушкой руководства. (с)
Ты прямо скажи: ты считаешь, что в развале СССР и разворовывании его наследства повинны преимущественно евреи?
Хотелось бы тебе возразить..
Всё-таки мы с ним, извиняюсь за пафос, по одну сторону баррикад.
Мыслит он самостоятельно и Бог даст, со временем окончательно разберётся.
да не надо силы тратить впустую. всё там по фактам написано
только в России, под руководством Сталина и компартии, плечом к плечу
с русскими - евреи смогли достойно сражаться с нацизмом-фашизмом.
в других странах ни их не организовали ни они сами не саморганизовались.
> только в России, под руководством Сталина и компартии, плечом к плечу
> с русскими - евреи смогли достойно сражаться с нацизмом-фашизмом.
> в других странах ни их не организовали ни они сами не саморганизовались.
Сильно ли организовались для борьбы с фашизмом французы, поляки, сербы и другие народы и народности Европы, находящиеся в гитлеровской оккупации?
Может дело не в евреях как таковых, а в том, что вообще в Европе почти не было достойно сражающихся против фашизма?
>это просто исторический факт. побереги силы, изя
Факт это одно, трактовка - другое, выводы - третье.
Ты делаешь неверные выводы.
> Ты прямо скажи: ты считаешь, что в развале СССР и разворовывании его наследства повинны преимущественно евреи?
Кстати, очень удобная точка зрения: я тут ни при чем - это всё они! Очевидно, является неким компенсаторным механизмом и позволяет поглубже засунуть голову в песок.
> Ну так-то Захар - лимоновец, на Болотной тусун,белолентен и путинонелюбив. Очень даже подавали руку,а писатель Быков его собственно в профессию ввел. Так, по-крайней мере, Прилепин сам себя описывал в передаче у Минаева
Так что-же - выходит он вовсе не стебался а на полном серьезе писал это письмо.
> семье время вроде стараюсь уделять. Но всё равно остаётся слишком много свободного времени и рука сама тянется к мыше. Самообразованием заниматься както вообще заставить не могу
А большая ли семья, камрад? Если есть дети, можно от компьютерных игр перейти к настольным, их сейчас довольно много появляется, на любой вкус, например "Игра престолов", при этом:
1. Отвыкнешь от игр цифровых.
2. Увеличишь время, проводимое с семьей.
3. Получишь стимул к самообразованию, т.к. без него никуда при регулярном живом общении.
Евреи нигде в Европе не были большинством даже близко, соответственно эффективно бороться против фашизм могли только там, где национальное большинство было организовано и заряжено на борьбу.
Т.е. почти нигде кроме СССР.
> Так что-же - выходит он вовсе не стебался а на полном серьезе писал это письмо.
Вот такой вот он интересный кадр: командир отряда ОМОНа, участник Чеченской кампании, сталинист лимоновского толка, левак, антипутинец и писатель с мировым именем. Бывает и такое, как говорится, "всякое случается, когда бухаешь голым".
> Ты прямо скажи: ты считаешь, что в развале СССР и разворовывании его наследства повинны преимущественно евреи?
Говорю прямо.
В развале СССР считаю главными виновниками Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе, Ельцина и некоторых других пидарасов. Вроде не евреи, нет.
В разворовывании советского наследства евреи хорошо поучаствовали, факт. Правда, я из этого факта никаких выводов вида "во всем виноваты евреи" не делаю. Во-первых, русские выступили, как минимум, не хуже. Во-вторых, если страну разрешили разворовывать - её в любом случае разворовали бы. Русские, евреи, чеченцы, татары - кто угодно.
> В разворовывании советского наследства евреи хорошо поучаствовали, факт. Правда, я из этого факта никаких выводов вида "во всем виноваты евреи" не делаю. Во-первых, русские выступили, как минимум, не хуже. Во-вторых, если страну разрешили разворовывать - её в любом случае разворовали бы. Русские, евреи, чеченцы, татары - кто угодно.
>
Именно так, всё равно бы. Из серии "как это было" на начальном этапе - есть публикация, письмо писателя Э. Тополя "предпринимателю" Б. Ьерезовскому, опубликовано в АИФ в 1998 г. Я его читал в бумажном варианте, сейчас в сети нашёл только начало.
> Автор говорит о том, что те, от чьего лица написано письмо, в общем-то обязаны И.В.Сталину всем тем, что имеют, ибо разворовали созданную им страну. А те из них, кто позорит евреев, обязаны ему и его стране не только благосостоянием, но ещё и своим физическим существованием. Но даже это не останавливает их от того, чтобы поливать грязью и великую страну, и её создателя.
>
> Вот и всё, нет никакого антисемитизма.
А еще автор говорит о неких, кто воевал "на хребте русских людей" и щедро употребляет слова "нашего рода" и "нашего семени". Сталкивает таким образом потомков советских людей, которые вместе воевали, умирали, строили и не смотрели кто у кого на хребте. Антисемитизм или нет, пусть специалисты квалифицируют. Провокация, вот это определенно можно сказать.
> Сильно ли организовались для борьбы с фашизмом французы, поляки, сербы и другие народы и народности Европы, находящиеся в гитлеровской оккупации?
Т.е. ты про партизанскую войну в Сербии (тогдашней Югославии) ничего не слышал. Ну что там 20 дивизий Вермахта постоянно держали и вели бои не в курсе? Для справки, в оккупированной Франции 28 дивизий без подвижных средств держали. Население Франции 41.5 млн., Югославии 15 млн.
> Чисто для справки: руководство страны, развалившие СССР, состояло из русских.
Крепкий советский интернационал там был. Русские, грузины, украинцы, эстонцы, латвийцы, туркмены, казахи, чеченцы. Берешь список членов ПБ 1985-1991 г.г. и руководителей ВС и выписываешь народности СССР.
И вот мудак "клянется мамой", что, чисто конкретно, спасибо товарищу Сталину, а то хер его знаеть, что на оккупированных территориях было бы. А ну, раз, и по команде хозяев сдохнуть бы пришлось?
Это я в смысле, что вынужден согласиться с тобой, при всём моём уважении к Прилепину.
> Вот такой вот он интересный кадр
Ага. Интересно, будут ли его и дальше приглашать на интервью Берман с Жандарёвым да Таня Т. с Дуней Чубайс? Или станет совсем нерукопожатен, как Проханов в 90-е.
О как. Вряд ли бы подумал на гражданина Прилепина, если бы увидел этот текст без подписи. Многие отписавшиеся уже отметили, что человек он, мягко говоря, "сложный". Тем не менее, имхо, - в этом письме "в главном он прав" (с)))
В придачу, вчера еще и Пейсатель (Лукьяненко) выступил на тему - http://dr-piliulkin.livejournal.com/351905.html Что характерно - на этот раз либероидная "общественность" пытается замолчать и обтечь. Или просто клиповое мышление мешает переключиться с Пусек на.
> письмо писателя Э. Тополя "предпринимателю" Б. Ьерезовскому, опубликовано в АИФ в 1998 г. Я его читал в бумажном варианте, сейчас в сети нашёл только начало.
>
> http://gazeta.aif.ru/online/aif/1189/03_01?print >
> Что характерно, никто не завалил АИФ опровержениями.
Дык а чего там опровергать, камрад? Никаких разоблачений и персональных обвиненений вроде нету. Озвучил общеизвестные факты, да от себя добавил "я же предупреждал" и "как надо было делать".
> Дык а чего там опровергать, камрад? Никаких разоблачений и персональных обвиненений вроде нету.
Про опровержение - это я так, полушутя. Обычно, если кто-то высказывается в духе "власть в России захватили евреи", его называют антисемитом, высмеивают, идут шутки про воду в кране и жидомассонский заговор, а тут - статья в самой масовой газете, и молчок.
> С чего это вдруг, если Путин из сотни олигархов, разворовывающих страну разогнал 3(трех)? И тех давным давно.
Да хер его знает. Государственная власть и богачи - всё же разное.
Да, в 90-х в России группа миллиардеров (т.н. "семибанкирщина") фактически заменила собой государственную власть. Т.е. существовала олигархия в буквальном значениии этого слова.
Но есть мнение (может и наивное), что при Путине ситуация несколько изменилась. Бизнес само собой оказывает влияние на власть, но ей уже не является.
Так точно. Считали трое, а руководила сотня. По шапки надавали.
> Остальные намёк поняли, видимо. Денег осталось много, но во власть уже не лезут.
Что ты подразумеваешь под "во властью не лезут"? Не участвуют в свободных выборах из двух и более честных кандидатов? Один вон чисто из прикола поучаствовал. Власть это не честные и свободные выборы.
> Государственная власть и богачи - всё же разное.
Расскажи это Рокфеллерам и Ротшильдам. Ну что они пустое место со своими состояниями, на самом деле все решает народ. На устраиваемых Ротшильдами и Рокфеллерами выборах.
> Да, в 90-х в России группа миллиардеров (т.н. "семибанкирщина") фактически заменила собой государственную власть. Т.е. существовала олигархия в буквальном значениии этого слова.
Дк не заменила, а закрепляла за собою власть в новых условиях. Власть у тех у кого собственность. Думаешь чисто из жадности общенародную собственность пилили? А большевики дураки, просто так отнимали собственность? Нечем было больше заняться? С чего это на западе объявили собственность священной и неприкасаемой? Прям религия какая-то.
> Но есть мнение (может и наивное), что при Путине ситуация несколько изменилась. Бизнес само собой оказывает влияние на власть, но ей уже не является.
Камрад, вой стоит по поводу разграбления страны все 12 лет путинского правления. Ситуация изменилась в том, что упорядочились некие процессы, например доходы и криминал ушел во власть, уже так не беспредельничает, как в 90-х (уже не нужно). Но курс все тот же. Путин просто устраивает, он не реформатор, он преемник Ельцина, а значит и курса. Все нормально.
> Государственная власть и богачи - всё же разное.
>
> Расскажи это Рокфеллерам и Ротшильдам. Ну что они пустое место со своими состояниями, на самом деле все решает народ.
Вот зачем ты мне эту херню сейчас написал? Прости за грубость.
> Дк не заменила, а закрепляла за собою власть в новых условиях.
Ну и как? Закрепила?
Из приведенного выше списка только Фридман, Авен да Потанин на плаву остались. Остальные - кто в бегах, кто сидит, кто просто перестал быть миллиардером.
Как же так? И собственности было дохера, и денег, а вот поди ж ты. Ходор вот сейчас на киче закрепляет. Видимо, сугубо по собственному желанию.
> Власть у тех у кого собственность. Думаешь чисто из жадности общенародную собственность пилили?
Нет конечно. Исключительно только для того, чтобы порулить страной. А деньги - это так, чиста побочный эффект.
Можешь попросить у Абрамовича пару лямов для меня? У него же их ещё много. А то просто сам я стесняюсь.
> С чего это на западе объявили собственность священной и неприкасаемой? Прям религия какая-то.
Вообще-то, священной и неприкосновенной её только у нас объявили. Это так, к слову.
И, кстати, про Запад. Вот есть, например, страны северной Европы. Где, как известно, имеется мощная социалка, на которую тратится херова туча денег. Деньги на неё, понятно, берутся не из воздуха, а из налогов, ставка которых там самая высокая в мире. Да ещё и по прогрессивной шкале. Тамошние капиталисты воют, что это тормозит развитие экономики, но сделать почему-то ничего с этим не могут.
Вот отчего так? Страны капиталистические. Власть вроде должна обслуживать исключительно интересы капитала, а тут такое. Да че там, они и только они (владельцы собственности) как ты утверждаешь - власть и есть. Чего бы тогда им самим для себя налоги пониже не поставить, а расходы на быдло чуть уменьшить? Хотя бы до уровня Штатов или России, например.
> Камрад, вой стоит по поводу разграбления страны все 12 лет путинского правления. Ситуация изменилась в том, что упорядочились некие процессы, например доходы и криминал ушел во власть, уже так не беспредельничает, как в 90-х (уже не нужно). Но курс все тот же.
[вздыхает]
Вот опять что-то додумал за меня, а теперь разоблачаешь.
Камрад, я где-то разве писал, что Путин хороший, или что курс страны поменялся? Нет, не писал.
Я написал только про то, что государственная власть при Путине стала более самостоятельной в принятии решений. Наличие заводика в собственности перестало гарантировать возможность рулить представителями власти. Только про это.
Однако и сам Сталин в беседе с японским журналистом назвал себя однажды «азиатом», но уже не в старо-, а в новоазиатском смысле: он хотел в этой персональной форме намекнуть на наличие у СССР общих интересов с Японией против империалистского Запада. (с) Л.Д. Троцкий
> Из приведенного выше списка только Фридман, Авен да Потанин на плаву остались. Остальные - кто в бегах, кто сидит, кто просто перестал быть миллиардером.
Зато новые прибыли.
> Как же так? И собственности было дохера, и денег, а вот поди ж ты. Ходор вот сейчас на киче закрепляет. Видимо, сугубо по собственному желанию.
Очень просто - вследствие борьбы между разными группировками. Эхо до сих пор в лондонских судах слышно.
> Исключительно только для того, чтобы порулить страной. А деньги - это так, чиста побочный эффект.
Деньги и власть отдельно лишь в Валиноре.
> Вот отчего так? Страны капиталистические.
Тамошние капиталисты взамен получили одни из самых высоких темпов прироста экономики со всеми сопутствующими последствиями в виде роста капитала и прибыли.
> Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
Вы понимаете, что вы делаете, самые ретивые оппоненты мои? Вы буквально запугали людей – в своей стране им страшно сказать то, что они думают.
> В своём письме я осмысленно и последовательно старался сделать больно всем тем, кто не первый год делает больно мне и моим близким. Кто оскорбляет мою память и стоит на своём.
Все, кто в списке Форбс - это непосредственные начальники Путина, надо понимать? Каждый ему распоряжения отдает, ага?
> Тамошние капиталисты взамен получили одни из самых высоких темпов прироста экономики со всеми сопутствующими последствиями в виде роста капитала и прибыли.
От кого они его получили и за счет чего? Уж явно не из-за высоких налогов и расходов на социалку.
[дисциплинированно подымает руку] Имею крайне школьный вопрос - не ради провокации срача, а из искреннего интереса. Правда ли это, что Сталин уничтожил нормальную интеллигенцию (в старом смысле слова, не тупичковском) и из-за него остались только граждане, которые готовы подлизываться к любой власти, при этом держа смачную дулю в кармане (ака советские интеллигенты в современном понимании)? Или при нем основная масса интеллигентов уже была такая, как сейчас, в принципе оторванная от народа, не шибко патриотичная, с фигой в кармане?
И как камрады оценивают степень ущерба для культуры из-за того, что многие ее представители во время Гражданской эмигрировали и не смогли вернуться?
Очень интересно ваше мнение, т.к. обсуждали тут с мамой тему культуры, творческих профессий и т.д. и зашел разговор о том, как на культуру СССР повлиял Сталин, является ли интеллигенция цветом нации, идеалом для других слоев населения ну и на прочие такие темы.
От высказывания своего мнения воздержусь, так как его у меня и нет.
З.Ы. Ув. тов. модераторы! Не могли бы вы мне поставить погоны типа "школоло", чтобы камрады сразу знали, с кем имеют дело?
> Имею крайне школьный вопрос - не ради провокации срача, а из искреннего интереса. Правда ли это, что Сталин уничтожил нормальную интеллигенцию
Чистая правда.
Именно для этого он строил ПТУ, техникумы, институты и университеты, выпускавшие сотни тысяч человек с высшим образованием - чтобы никакого следа интеллигенции не осталось.
> и из-за него остались только граждане, которые готовы подлизываться к любой власти, при этом держа смачную дулю в кармане (ака советские интеллигенты в современном понимании)?
Вы не поверите, но нормальных людей в первую очередь интересует своя семья, интересная работа и спокойный досуг.
Это ёбнутых в первую очередь интересуют "дули в кармане", "протест" и прочая бредятина.
> Или при нем основная масса интеллигентов уже была такая, как сейчас, в принципе оторванная от народа, не шибко патриотичная, с фигой в кармане?
Недовольные есть всегда.
Просто когда страна готовится к войне на выживание - недовольство лучше держать при себе.
> И как камрады оценивают степень ущерба для культуры из-за того, что многие ее представители во время Гражданской эмигрировали и не смогли вернуться?
Никак.
Ткни пальцем, что создали за границей уехавшие.
> Ув. тов. модераторы! Не могли бы вы мне поставить погоны типа "школоло", чтобы камрады сразу знали, с кем имеют дело?
Спасибо большое за ответ! Извините за идиотские вопросы, просто я еще далеко не от всех стереотипов избавилась. Крайне смутное понимание роли Сталина в нашей истории имеется, гораздо более четкое понимание того, что лженицын, резун и сванидзе - шмальные брехуны тоже. Просто когда тебе с рождения по телеку трындят всякое, сориентироваться трудно, даже Кургинян не всегда помогает, ибо говна лично у меня в голове порядком, а нормальных мыслей по понятным причинам почти нет.
В порядке злостного оффтопа. Дим Юрич, как к движению "Солидарность" относитесь? Не к немцовским дебилам - с ними все ясно, а к польскому, причем не нынешнему (с тем, что они сейчас из себя представляют, тоже в принципе все ясно), а в 80-е годы? Много всякого нехорошего про них слышала, прежде всего от молодых польских ребят с более-менее близкими нам политическими взглядами. Да и вообще, вроде как реально майдауны, причем самого поганого антисоветского толка. А вроде как и о какой-то там их нечеловеческой смелости и героизме часто болтают. Или это "героизм" в стиле пресветлых эльфов из Валинора?
> Крайне смутное понимание роли Сталина в нашей истории имеется, гораздо более четкое понимание того, что лженицын, резун и сванидзе - шмальные брехуны тоже
> Крайне смутное понимание роли Сталина в нашей истории имеется
О Сталине много написано. От "альтернативщиков" вроде Бушкова (вполне вменяемо, кстати, написал о И.В.С.) до серьёзных историков вроде Ю.Н. Жукова. Есть ещё правда, всякие деятели-публицЫсты вроде гражданина Борева и вполне себе серьёзные историки вроде гражданина Волкогонова, тоже пишущие на данную тему, но таких читать нужно с опаской, ибо вражины. А в общем и целом, Сталин принял страну "от сохи", раздолбанную и разорванную, а после его смерти осталась ДЕРЖАВА, с собственной наукой, армией (вздрючившей объединённую Европу), медициной (бесплатной и доступной), соц. обеспечением (на которое равнялся "цЫвилизованный мир"), с бесплатным образованием (делавшим человека и гражданина, а не потребителя-засерю) и прочее, и прочее, что мы успешно просрали.
Да. Книгу Бушкова "Сталин. Ледяной трон" можно использовать, как первый шаг для очистки мозгов граждан, воспитанных нашей официальной антисталинской пропагандой. Написано легко и доходчиво, без сложности профессиональных историков (Жуков) и без категоричности и хамства иных публицистов (Мухин).
> серьёзные историки вроде гражданина Волкогонова
Насколько он "серьёзный", говорит тот факт, что даже название своего главного труда о ИВС "Триумф и трагедия" он спёр у мемуаров Черчиля, просто переставив слова. Сам "труд" написан в стиле Радзинского, типа "Сталин ворочался с боку на бок, потом встал и стал ходить по комнате..". Так и охота спросить покойного историка: "Ты под кроватью прятался или свечку держал?".
> вместе воевали, умирали, строили и не смотрели кто у кого на хребте.
Ну, например товарищ Шумилин("Ванька-ротный") - смотрел. Он несколько раз к этой теме обращается, уж очень его это раздражало, видимо.
http://lib.rus.ec/b/362416/read
> "Купить" ледокольный флот может гос. структура, например, Росатом или тот же Газпром, и фактически опять таки рулить будет госудраство.
> А смысл может быть в мотивации. Всё-таки ради кусочка прибыли руководители будут из кожи вон лезть, а не сидеть на окладе не дёргаясь.
Угу. Нам в школе, году в 91 учитель обществоведения тоже такую сказку рассказывал. До сих пор помню: вот видите эту больницу-долгострой - это всё от того, что стройка государственная, а значит ничья. А вот если бы у больницы и участка под ней был (эффективный) соообственник, вот тогдааа....!!!
> Да. Книгу Бушкова "Сталин. Ледяной трон" можно использовать, как первый шаг для очистки мозгов граждан, воспитанных нашей официальной антисталинской пропагандой. Написано легко и доходчиво, без сложности профессиональных историков (Жуков) и без категоричности и хамства иных публицистов (Мухин).
Ещё Юрий Емельянов "10 мифов о Сталине" в этом смысле полезен (очистка мозгов от говна) - очень просто и доступно написано. Ю.И. Мухина за категоричность, не сдержанность и не полное понимание некоторых вопросов осуждать не стоит. Он пишет о том, что у него болит (да и не только у него), за одно это ему спасибо огромное.
> осуждать не стоит. Он пишет о том, что у него болит
Самое болезненное у мухина - самолюбие. Если кто-то не согласен с ним хоть в чём-либо, тут же оказывается "подонком и негодяем".
> Ну по образованию-то он историк, доктор и член.
Доктор истнаук, не спорю. Я о "серьёзности".
> «Гитлер выехал на Восточный фронт. Он пересек бывшую границу и остановился в Кульме». При звуке знакомого названия у Волкогонова начинается приступ патриотической декламации: «О, Кульм, Кульм!.. В 1813 году генерал Барклай де Толли разгромил французского генерала Д. Вандама под Кульмом». Действительно, разгромил фельдмаршал Барклай генерала Вандама. Но произошло это не там, где через сто лет по Версальскому договору проложили Польский коридор, не к востоку от Берлина, а к югу – в Чехии (Богемии), недалеко от Теплице, под тем Кульмом, который теперь называют Хлумец… Словом, заблудился наш большой ученый между двух маленьких городков, стоящих друг от друга за многие сотни вёрст, да и в разных странах.
(с) В.С.Бушин "О, Кульм!.."
У Пыхалова еще книга по сабжу вышла недавно, "Великий оболганный вождь". Он фигни не напишет, и вполне доступно для 9 класса. Только прочла пару глав всего в магазине, денег не было купить, да и кто бы мне за 2 месяца до ГИА их дал, на постороннюю-то книгу. Более того, нас заставили сдавать историю в форме ЕГЭ, а там у комиссии на каждую часть С есть довольно узкий круг приемлемых аргументов по каждой теме. Аргументы Пыхалова туда, понятно, не входят, в эссе про Сталина можно цитировать только туповатый бохановский учебник, лженицына и прочую херню.((( Благо, мне не по советскому времени эссе попалось.
Пыхалов, Бушков (если о Сталине говорить), Мухин это науч-поп, очень полезно и для начала хорошо (кстати, на указанную тобой книгу есть торрент-файл, могу скинуть). Но если серьёзно интересует И.В.С. лучше почитать Ю.Н. Жукова - историк, судя по всему в архивах порылся достаточно, ну и довольно не предвзято к Сталину относится, объективно, без перекосов.
Спасибо за советы.) В принципе я про этих авторов слышала, просто времена сейчас такие, что боишься что-то утверждать с уверенностью, у всех свои версии, мнения, опирается каждый на свой круг источников. Банально знаю, что Радзинского лучше не читать, Пыхалова с Жуковым читать обязательно, надо прислушиваться к тому, что советуют здесь, на сайте Однако, в СВ.
Хотя, безусловно, бабам знать основы истории СССР необязательно, но хочется же!)
> Ну, например товарищ Шумилин("Ванька-ротный") - смотрел. Он несколько раз к этой теме обращается, уж очень его это раздражало, видимо.
Да, неравнодушен был тов. Шумилин к евреям. Для справки: мой дед в 42-м в бою был тяжело ранен, потерял глаз. Дядя был призван на фронт в июле 41-го, как только исполнилось 18, артиллерист, сержант, в сентябре 44-го пропал без вести. Это к вопросу о евреях парикмахерах.
> В порядке злостного оффтопа. Дим Юрич, как к движению "Солидарность" относитесь?
Пани, а можно мне высказаться по данному вопросу? Меня он сильно занимает.
> Да и вообще, вроде как реально майдауны, причем самого поганого антисоветского толка.
Так и есть. Еще и на жутком польском национализме! Представляешь какая гремучая смесь в их головах! И реально завязанные на западные спецслужбы. (По моему же факт того что польская контрразведка конфисковала нмало западной оргтехники говорит сам за себя). Все это осложнялось тем, что в ПНР оставалось значительным влияние католической церкви. А Ватикан- нам был враг. И эту карту разыгрывали тоже.
Меня собственно, удивляют две вещи. 1) За что так польска пропаганда проклинает Ярузельского, если он без советского вдоржения и без кровопролития сумел на тот момент разрулить ситуацию.(Ну да, не так, как хотелась бы ебанутым оппозиционерам, но придраться-то не к чему.)
2).Как легко советские граждане в годы перестройки изменили свое мнение в пользу солидарности и валенсы, невзирая наочевиднейшие вещи! Да пес с ними с ксероксами! То что у вражеских голосов это была одна из излюбленнейших тем. Один момент было такое впечатление, что рулили 2 темы- Афганистан и польша и заруливали даже ёбнутых правозащитников с голодавшим сахаровым. (Увы, хронометраж я не проводил, а интересно было бы.) Т.е очевидна связь с вражескими спецслужбами! А советские граждане резко зауважали солидарность и валенсу (коорый явная марионетка)
> А вроде как и о какой-то там их нечеловеческой смелости и героизме часто болтают.
Болтают также и о нечеловеческой смелости войск СС. Но почему-то у меня их смелость вызывает омерзение, а не восхищение.
Хм. Это как сказать. У иных это происходило "вдруг"- прочитал какой ахипелаг-ГУЛАГ- и "прозрел".
А большинство- именно, что "размыванием". А там какое дело первое, а какое десятое- как скажешь (ну я уже упоминал, что пропагандистская кампания про солидарность и Афганистан имела большое значение в "операции Перестройка".)? Там уступил, здесь согласился, удивленно развел руки- "0казываеся от нас это скрывали", а там до "да, да, нет, да" дозрел.
А вытолкать СССР из Восточной Европы - важная геополитическая и геостратегическая задача империалистического блока. А то что валенса не важен (даже относительных неких "базовых" ценностей)- обывтельская точка зрения.
> Ничуть не бывало. Это твоя интерпретация, в корне неверная.
>
Моя интерпретация основана на том, что надоели постоянные попытки отождествлять евреев с "российской либеральной общественностью". Если бы автор не вставил провокационные ссылки на евреев, статья потеряла бы смысл?
> В мемуарах как фронтовиков, так и тружеников тыла доводилось читать всякое.
Да, я так вижу. Думал, может кто аргументированно объяснит, зачем автору понадобилось приплетать еврейскую тему.
> А что это ты так болезненно воспринимаешь вытаскивание этой проблемы на публичное обсуждение? Имеешь отношение? ;)
Да, имею отношение. Обидно за родственников, воевавших на фронте как все, обидно за отца, работавшего в колхозе с 11 лет, а потом на шахте, пока здоровье позволяло.
> Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
Типа, как вы про мой народ, так и я про ваш! Почувствуйте боль, что чувствуем мы!
Об этом, кстати, давно написал А.Кураев в "Как делают антисемитом". Кураев объяснял, а Прилепин сознательно провоцирует.
> То-то я и смотрю :) Я не ошибаюсь, ты за родственников-фронтовиков и колхозников переживаешь из Канады, или я тебя с кем-то перепутал?
Поправка: переживаю не "из Канады", а сам по себе. Живу в Канаде, да. Если бы не развал Союза, так и жил бы в родном Таджикистане. Но место жительства - это, конечно, серьезный аргумент.
Так точно. Что характерно, видящих так, как вижу я - вагон и маленькая тележка, и все какие-то нерукопожатные, а у тебя компания единовидцев и немногочисленная, и с запашком характерным. Ни на какие мысли не наводит?
> Но место жительства - это, конечно, серьезный аргумент.
Я, кажется, ничего этим не аргументировал. Но тебе виднее, конечно, видать что-то чуешь :)
> Если бы не развал Союза, так и жил бы в родном Таджикистане.
Там что, в твоём родном Таджикистане, после развала Союза еврейские погромы учинять стали? Махровым цветом расцвёл антисемитизм? Коренное население скандировало "Чемодан-вокзал-Канада"?
> Так точно. Что характерно, видящих так, как вижу я - вагон и маленькая тележка, и все какие-то нерукопожатные, а у тебя компания единовидцев и немногочисленная, и с запашком характерным. Ни на какие мысли не наводит?
Интересно, как ты посчитал, где сколько нерукопожатных? Я ни к каким политтусовкам не принадлежу, ни с кем свое мнение не сверял, говорю о своих впечатлениях. Факт один - не было бы еврейской темы в статье, шендеровичам и сказать было бы нечего. Сам Прилепин и дал им козыря, без всякой на то необходимости.
> Я, кажется, ничего этим не аргументировал. Но тебе виднее, конечно, видать что-то чуешь :)
Не, ничего не чую. Зачем про Канаду спросил?
> Там что, в твоём родном Таджикистане, после развала Союза еврейские погромы учинять стали? Махровым цветом расцвёл антисемитизм? Коренное население скандировало "Чемодан-вокзал-Канада"?
Нет, погромов не было. Тупо не было работы, воды, света, газа, транспорта. Ну, стреляли еще там, убивали. А все остальное было заебись. Понимаю, нужно было оставаться.
> Интересно, как ты посчитал, где сколько нерукопожатных?
Ну, с калькулятором я не считал, конечно, кого сколько. Так, полистал в интернетах, кто как отзывается. Получилось, что рукопожатная публика неприкрытый антисемитизьм видит в массе своей.
> Факт один - не было бы еврейской темы в статье, шендеровичам и сказать было бы нечего.
Да прям, нечего. Когда это такое было, чтоб им сказать было нечего?
> Зачем про Канаду спросил?
А память свою захотел проверить. Выходит, не приходится пока ещё на неё жаловаться.
> Тупо не было работы, воды, света, газа, транспорта. Ну, стреляли еще там, убивали.
И как там до сих пор люди живут, в своём [родном] Таджикистане?
> Понимаю, нужно было оставаться.
От силы чувства Родины зависит. В Союзе вон и работа была, и свет-газ-вода с прочими благами, а съёбывали твои соплеменники из него за всю хуйню. Ты уже сам решил, что оставаться было не нужно - что сейчас об этом говорить?
> И как там до сих пор люди живут, в своём [родном] Таджикистане?
Живут. В основном женщины и дети на деньги тех, кто работает в России.
> От силы чувства Родины зависит.
Верно. Всегда можно приспособиться, если Родину любишь достаточно сильно. Неважно, что это новая, внезапно появившаяся Родина. Срубить дерево во дворе, развести костер на балконе чтобы приготовить еду, завести скот в городской квартире, на худой конец поехать в Россию на год-два, денег там заработать, помахав метлой или мастерком. Семья не пропадет, прокормится, в Таджикистане тепло и яблоки растут. А то еще новая Родина попросит за себя повоевать, т.е. кулябские таджики призовут тебя воевать против гармских или памирских.
> Ты уже сам решил, что оставаться было не нужно - что сейчас об этом говорить?
Не я решал, оставаться мне или нет, а Горбачев с Ельциным и Собчак со товарищи, которые орали на митингах в Душанбе "Долой коммунистов и оккупантов!".
> Срубить дерево во дворе, развести костер на балконе чтобы приготовить еду, завести скот в городской квартире, на худой конец поехать в Россию на год-два, денег там заработать, помахав метлой или мастерком. Семья не пропадет, прокормится, в Таджикистане тепло и яблоки растут.
С учётом еврейской эмиграции из СССР - как-то не прошибает на слезу.
> Всегда можно приспособиться, если Родину любишь достаточно сильно.
Вот именно. Ну, а если нет - ubi bene, ibi patria. Кстати, а что ж не в Израиль, ежели не секрет? Хоть как-то понять можно было бы. Вот из-за этого?
> А то еще новая Родина попросит за себя повоевать
> Не я решал, оставаться мне или нет, а Горбачев с Ельциным и Собчак со товарищи, которые орали на митингах в Душанбе "Долой коммунистов и оккупантов!".
А ты к кому тогда относился - к коммунистам или к оккупантам? Последними-то вроде везде русских величали.
> С учётом еврейской эмиграции из СССР - как-то не прошибает на слезу.
Причем здесь еврейская эмиграция? Из Таджикистана эмигрировали все кто мог и куда могли, в том числе сотни тысяч русских и таджиков.
> Вот именно. Ну, а если нет - ubi bene, ibi patria.
Скажи это беженцам из зон военных действий.
> Кстати, а что ж не в Израиль, ежели не секрет? Хоть как-то понять можно было бы. Вот из-за этого?
А почему в Израиль? Я не потомственный сионист, к религиозным тоже не отношусь, родиной своей не считаю. Отношусь к людям решившим строить еврейское государство с уважением, но для себя там места не вижу.
> А ты к кому тогда относился - к коммунистам или к оккупантам? Последними-то вроде везде русских величали.
Ни к тем, ни к другим. Таджики, кстати, русских оккупантами не считали, как Собчак ни старался. Коммунисты тоже были ни при чем, война была за власть, которая стала вакантной после развала Союза.
Новости
VIP
