Если копнуть историю, то раньше люди жили так — что все вокруг находилось в пешей доступности. До появления систем городского транспорта города просто экономически не могли расти "вширь" — этому мешали слишком большие временные затраты на перемещение рабочей силы и готового продукта. Вот, например Самара в 1804 году: ее размеры составляли прямоугольник примерно 1 на 3 км. В 1894 году (через 90 лет!): 2 на 5 км. В следующем году появился первый общественный транспорт — конка. В 1898 году город уже представляет собой прямоугольник со сторонами 4,5 на 8,5 км. Солидно? Компактными были не только маленькие городки, но и крупнейшие заселенные мировые центры. Скученность людей вызывала огромное количество проблем с организацией их совместного проживания в частности из-за антисанитарии.
> Кем работаешь, в каком городе, если не секрет, и какой дресс-код?
Работаю инженгром на одной из олимпстроек, город сам угадай ))) дресс-код динамический - от спецовки до костюма, до работы еду в шортах и в майке, приехав переодеваюсь в джЫнсы и футболку/рубашку в качестве повседневной рабочей, а в шкафу на всякий случай лежат на бумагах туфли-брюки-рубашка-галстук (а на шкафу каски белая и синяя, а ос шкафом рядом сапоги резиновые)
P.S. Джынсы+футболка сменные великолепно влезают в портфель стандартный, и еще и на "тормозок" место остается (я еще и жадный, чем по кафешкам тратить деньги, тем более что до ближайшей минут 20 идти/ехать, лучше с собой домашненького притащщить)
Ну вот я работал в ГИНе (геологический институт). Не вижу ни одной причины, зачем ему быть именно в Москве, а не в более пригодном для жизни городе. Нет там никакого оборудования, которое нельзя было бы установить в любом другом городе. А таких институтов в Москве десятки.
> Наука зарождалась в столицах. Там изначально концентрация связей и людей выше.
Считаю, этих людей всё-таки надо раскидывать по стране вместе с наукой. А то так и будет, в двух городах людей как селёдки в бочке, а по всей остальной стране - голяк.
Не, там болезни и живность опасная. А вот замутить Академгородок и какое-нибудь Южное отделение РАН возле Сочи - самое оно! Полагаю, от жаждущих отбоя не будет.
А самые высокие возможности сегодня в столице. Если у молодого человека, например, есть способности к естественным наукам, он поедет в Москву и поступит учиться на Физтех или в Бауманку. Нигде в провинциях ВУЗов такого уровня больше нет.
> НИИ, ВУЗы "пихают" не только в столицы.
Больше всего их однако в столицах, причём самые лучшие.
> Кстати, ты ж не местный, не из России, или ошибаюсь?
10 лет в Москве жил, так что, можно сказать из России.
> На берегу - отдых, не работа. Ну, или я заржавел в холоде своей земли.
Работать на берегу тёплого моря гораздо приятнее, чем в перенаселённом мегаполисе, поверь.
А вот завтра останешься без работы, с ребёнком на руках - и чё делать? Нарушать закон, идти по головам, обианывать кого-то? Где эта грань между добром и злом, и вынужденными поступками?
У меня вот в Подмосковье с работой в области ИТ - плохо очень. И в плане выбора, и в плане заработка. Поэтому каждый день таки ломлюсь, ибо в Москве рабочих мест - завались. Предложений по работе очень, очень много - видно, не хватает в Москве своих программистов и админов.
> Считаю, что ещё нужно запретить строить дома без подземной парковки!
За бугром это решается естественным регулированием - парковатся где-попало не дают, потому люди при покупке ищут дом с парковкой, а потому застройщик знает, что дом без парковки он сможет продать только как социальное жилье, и то не факт - в результате парковки таки строят.
> Ну вот я работал в ГИНе (геологический институт). Не вижу ни одной причины, зачем ему быть именно в Москве, а не в более пригодном для жизни городе. Нет там никакого оборудования, которое нельзя было бы установить в любом другом городе. А таких институтов в Москве десятки.
У нас, программистов, с оборудованием еще проще. Хоть, извините, в туалете размещай. Но вот есть небольшая такая закавыка. В столицах рынок труда несколько больше. Соответственно работодатель становится более адекватен в том, какой оплаты заслуживает тот или иной труд.
Я это к тому, что в России люди не любят переезжать с места на место. Поэтому стараются переехать так, чтоб железно.
Тема очень актуальная и обширная. Автор, конечно, далеко не все аспекты охватил, но кое с чем слишком упростил, как мне видится. Не оценены в процентном выражении виды трудовой и нетрудовой активности населения и связанный с этим ритм пользования транспортом. Имею в виду, например, всевозможных таксистов (от легковушки до трала); довольно большое количество шустрил под вывеской "ИП Пупкин", у которых основная активность - разъезды по "объектам"; несметное количество разномастных и разнокалиберных торговых точек (от ларька до гипермаркета), подвоз товара к которым практически всегда децентрализован и не согласован, а принадлежащий владельцу транспорт может въезжать и парковаться с нарушением правил. Плюс к этому (автор упомянул, но не развил мысль) - рост частной застройки в черте города и пригородах. Указанные категории граждан останутся на дорогах городов пользователями индивидуального транспортного средства. Ну и, конечно, не стоит оставлять в стороне психологию среднестатистического человека, которому попутно с прочим говном успешно вдалбливается мысль о том, что в общественном транспорте ехать - это как быдлу толкаться с быдлами.
> Ну и, конечно, не стоит оставлять в стороне психологию среднестатистического человека, которому попутно с прочим говном успешно вдалбливается мысль о том, что в общественном транспорте ехать - это как быдлу толкаться с быдлами.
Вдалбливание вдалбливанием. Но не стоит забывать, об большом социальном и культурном расслоении граждан. В автобусе может вместе с тобой ехать:
- вонючий больной бомж;
- гражданин с рыбалки;
- человек, принципиально не моющий круглогодично подмышки;
- человек, принципиально не стирающий одежду;
- человек, принципиально не меняющий рабочую одежду по окончании работы;
- две милые глуховатые тетушки, перекрикивающиеся через весь автобус;
- милая пьяная молодежь с сиськой пива и китайским мобильником, распевающим ч0ткие песни во всю мощь динамика;
- болезненного вида человек, тихо покашливающий в углу;
- просто гриппозник, непрерывно чихающий, не прикрываясь.
После такой поездки, пусть даже и 10-ти минутной, думаешь о покупке машины. И совокупляйся оно конем! Пусть час, зато чистый и здоровый.
Для нашего милого городка огромное счастье - завершение ветки метро Север-Юг, которую строили ни много ни мало 32 года. Три недели назад открыли последнюю станцию, всего 8. Сейчас вот городские тузы чешут репу на предмет линии Восток-Запад, но что-то мне подсказывает, что я при своей жизни ее увидеть не успею. Пока проект у них на стадии обсуждения, как расположить пути - по бокам от платформы или друг над другом. Я такой фиговины даже и представить-то не могу...
Необоснованно завышенные зарплаты, огромное количество фирм, а значит и рабочих мест. Плюс много кого интересует ночная жизнь в Нерезиновой.
Собственно чего еще ждать, когда в двух городах крутится такое число денег.
> Афигенно, выйти на работу и увидеть стоящие трамваи (в основном из за ДТП на путях).
Местные ебанько заботливо замостили пути кирпичем - ну, чтоб трамваям было удобнее стоять в автомобильных пробках. Благо, что этим даром автомобилисты мало пока пользуются - в основном - для разворота через трамвайные пути.
> Не знала, что грязь и пыль из земли матушки, которая на газонах?
Каждую зиму наблюдаю замечательую картину - все под мощным слоем снега, но чище город не становится. Такая вот особенность в виду местной промышленности.
> Не верю, зубы пообламают. Если выиграем проведение ЧМ по футболу в Самаре - никто губера до того не будет менять. Упорно слухи ходят что он настаивает на смене главы Обл УВД. Получится - значит совсем у него все хорошо наверху.
В этом есть и положительные моменты, если вспомнить О`Генри.. (новелла о папочке-миллионере, организовавшем пробку, чтобы сынок смог объясниться с возлюбленной)
> Кроме того имели место и прочие негативные явления из области массового гужевого транспорта (казалось бы экологически чистого) - огромное количество навоза и падеж животных. Известны предсказания футурологов того времени, что проблема утилизации навоза погубит города.
Этот футуролог, на минуточку, Дмитрий Иваныч Менделеев.
> Вдалбливание вдалбливанием. Но не стоит забывать, об большом социальном и культурном расслоении граждан. В автобусе может вместе с тобой ехать:
> - вонючий больной бомж;
> - гражданин с рыбалки;
> - человек, принципиально не моющий круглогодично подмышки;
> - человек, принципиально не стирающий одежду;
> - человек, принципиально не меняющий рабочую одежду по окончании работы;
> - две милые глуховатые тетушки, перекрикивающиеся через весь автобус;
> - милая пьяная молодежь с сиськой пива и китайским мобильником, распевающим ч0ткие песни во всю мощь динамика;
> - болезненного вида человек, тихо покашливающий в углу;
> - просто гриппозник, непрерывно чихающий, не прикрываясь.
>
> После такой поездки, пусть даже и 10-ти минутной, думаешь о покупке машины. И совокупляйся оно конем! Пусть час, зато чистый и здоровый.
Да, такая ситуация время от времени имеет место быть. Как ты поступаешь, когда такое случается в иных общественных местах? Не находишь, что проблема выходит далеко за рамки обсуждаемой темы и покупкой личного автомобиля не решается? (А возможно и усугубляется.)
> Камрад, вопрос на риторический похож, конечно.
> Я лично вижу только реконструкцию дорог после прихода Азарова.
> Понятно, что далеко не всех, но результат налицо (там, где езжу каждый день, Промышленный-Советский районы)
У меня впечатление только от Тархова о реальном ремонте дорог. При Азарове эта статья расходов проталкивается по другой, увы, причине. Вспомни весну 2012 - асфальт просто кучками высыпался на неровности. Ненуачо - была яма, стал холм.
ЗЫ: Не хочу статью за клевету получить - поэтому так обтекаемо. Уж извини.
> Но я городской ребенок,
> А реки здесь одеты в гранит.
> Я люблю природу, но мне больше по нраву
> Урбанистический вид.
>
> (с) Майк Науменко
- Какая трава? Какая трава?
Я вообще не знаю, что такое трава, я вырос в городе там, где асфальт,
А то, что сейчас у меня в карманах - это зелёный чай!
> Ну вот я работал в ГИНе (геологический институт). Не вижу ни одной причины, зачем ему быть именно в Москве, а не в более пригодном для жизни городе. Нет там никакого оборудования, которое нельзя было бы установить в любом другом городе. А таких институтов в Москве десятки.
Камрад, что у вас с кадрами было?
Сколько выпускников "мигайки"?
Что делать в условном Волгограде с институтом геодезии, если ближайшие выпускники по специальности за 1000км и не горят желанием ехать работать в славный город на Волге?
> Я уточнил, что даже в эти три месяца случается разное, которое мешает ездить.
У тебя регион проживания какой, если не секрет? Ну, что только 3 месяца в году можно ездить?
Разное, которое мешает ездить, воздействует на пассажиров общественного транспорта ненамного меньше, т.к. большАя их часть идёт от остановки до места назначения пешком какое-то время. Да и в общественном транспорте климат оставляет желать лучшего (см. Honim, #131).
Лично меня от пересаживания на велосипед в тёплое время года останавливает только невозможность переодеться на работе (дресс-код - костюм-галстук). Проживаю в центральном Казахстане.
Кстати, касательно добраться на работу.
15-20 лет ездил каждый день, сначала на учебу, потом на работу. В среднем дорога занимала от 1,2 до 3 часов в одну сторону на 2-3 автобусах, с покупкой машины, время затрачиваемое на дорогу не изменилось.
Сделал волевое усилие, сменил работу и место жительства так что-бы они были рядом друг с другом. Пусть на 1-2 т.р. меньше з.п. но нереальное количество свободного времени компенсирует незначительные потери в средствах, в театры там и в прочие культурные увеселительные заведения стал захаживать значительно чаще нескольких раз в год)
> У тебя регион проживания какой, если не секрет? Ну, что только 3 месяца в году можно ездить?
Страна вечнозелёных помидоров, северо-запад Украины.
> Разное, которое мешает ездить, воздействует на пассажиров общественного транспорта ненамного меньше, т.к. большАя их часть идёт от остановки до места назначения пешком какое-то время. Да и в общественном транспорте климат оставляет желать лучшего (см. Honim, #131).
Именно потому граждане предпочитают общественный транспорт большую часть года.
> Лично меня от пересаживания на велосипед в тёплое время года останавливает только невозможность переодеться на работе (дресс-код - костюм-галстук). Проживаю в центральном Казахстане.
А в чём проблема ездить в костюме, если разница в воздействии окружающего среды с поездкой в общественном транспортом минимальна?
Когда пошёл в школу в 1983-м, столкнулся с советским общественным транспортом вплотную. Утром в автобус залезть было невозможно, а если втиснулся, то постоянно рискуешь быть затоптанным. По итогам нескольких поездок стал ходить 2 км до школы пешком.
Есть мнение, что наряду с общественным транспортом "для всех" хорошо бы поощрять крупные предприятия, учреждения, торговые сети и т.д. содержать свой транспорт, навроде школьных автобусов.
> Только пробки были из лошадей. Кроме того имели место и прочие негативные явления из области массового гужевого транспорта (казалось бы экологически чистого) - огромное количество навоза и падеж животных.
Недавно слышал интервью Стерлигова, по радио, он там ратовал за отказ от машин и пересаживание на экологически чистых лошадей, про пробки из лошадей и навоза видимо не додумал.
> Именно потому граждане предпочитают общественный транспорт большую часть года.
Не поэтому, а потому что других альтернатив нет. Нет, в т.ч. и потому, что сами граждане не участвуют в их создании. К примеру, половина из стоящих в общественном транспорте на велосипеде и километра не проедут. Многие из них едут 1-2 остановки, хотя быстрее было бы их пройти пешком.
> А в чём проблема ездить в костюме, если разница в воздействии окружающего среды с поездкой в общественном транспортом минимальна?
В том и дело, что в общественном транспорте в час пик в костюме не поездишь. В настоящее время личное авто имеется. И движение у нас не такое, как в Москве. Чем и пользуюсь. До покупки машины возил костюм с собой, но это создавало массу неудобств как в транспорте, так и на работе.
Камрад, ты в час пик в автобусе ездил при +30? Или в ваших краях все автобусы с лютыми кондиционерами? Я на велосипеде меньше вспотею, чем в автобусе за 2-3 остановки.
Проблем больше в том, что костюм-брюки неудобны как одежда для передвижения на велосипеде, а не в воздействии окружающей среды.
Я там был пару месяцев назад, особенно порадовало дорога до Старо-Семейкино, столько знаков и лежачих полицейских, что дай боже.
Но все равно хоть дороги и лучше, но раньше с Поляны Фрунзе до ЖД вокзала можно было за час точно доехать, а теперь чуть ли не за два часа надо выезжать. Машин стало гораздо больше и дороги от пробок уже не спасут.
> Например, при уменьшении давки с 6,5 чел/м2 до 4 чел/м2 наблюдается 2%-ный прирост производительности труда.
Да, порой толкучка такая, что кажется все 100 человек на квадратный метр стоЯт. Плюс толстозадый кондуктор просто размазывает по стёклам, когда ходит туда-сюда. (
> Страна вечнозелёных помидоров, северо-запад Украины.
Ну уж в ваших то краях на велике кататься - вообще кайф. Я в дождливом Питере почти круглый год на веле на работу катаюсь (перерыв на крещенские морозы только). Посему как раз решили от второй машины в семье избавиться - по факту почти не используется.
Сравнить с ОТ могу легко. По поту в жаркую погоду - то же самое, на веле может даже лучше. На веле если сильно не давить - потеешь заметно меньше чем идя пешком. Видимо, из-за того что ветерком немного обдувает на ходу. В дождь - да, тут у пешеходов на ОТ некоторое преимущество, но грамотная накидка с капюшоном решает проблему 100%.
Очень важно правильно одеваться для езды на веле и переодеваться в рабочую одежду уже в офисе. Тогда проблем нет. Летом - футболка dry fit и шорты. Зимой - спецштаны, куртка и балаклава. Ну и шипованная резина на вел, чтобы корову на льду не изображать.
Сам на вел с машины пересел чтобы жиром не заплывать. У меня теперь "фитнес каждый день" без дополнительных затрат времени. Очень доволен - без особых затрат времени и денег убралось 10кг лишнего веса, держу форму.
> Да, порой толкучка такая, что кажется все 100 человек на квадратный метр стоЯт.
При этом гандоны в мерии предлагают убрать магистральные трамваи, обосновывая вопросом - "да кто на них ездит, тут полос для личного авто не хватает!"?
Лишний раз убедился, что все эти Адамы Смиты, вопящие о небывалой эффективности "невидимой руки рынки" - обычные долбоёбы, живущие у себя в головах.
В реальном человеческом обществе невозможно создать по-настоящему эффективную экономику без элементов планирования и административного воздействия.
Дело только в том, кто планирует. Если дурак - то и экономика получится дурацкой. А умный человек, руководствуясь планом, сможет наладить любое хозяйство.
И ведь есть же такие люди, пример - автор ЖЖ. Только вот именно в экономическом управлении их исчезающе мало. Там всё больше сидят "учёные" и "академики экономических наук" с карманами, набитыми дипломами, которые в своём собственном доме не могут экономику наладить, но зато дают "умные" советы, как наладить экономику государства.
> В целом на велосипеде у нас ездока в либо пылью обнесёт, либо грязью заляпает.
Пыль и грязь достаются и пассажирам по дороге на/с остановки. Грязь ещё и в салоне передаётся ботиночно-ножным путём. В целом, всё сильно зависит от обстановки в конкретном месте.
Живу в Питере, и уж извините - кататься на велосипеде у нас никуда точно не буду.
Просто по одной банальной причине - ездя на велосипеде по дорогам у нас ты тупо рискуешь своей жизнью, притом передвигаясь без комфорта.
У меня уже несколько знакомых, стремящихся к "здоровому образу жизни", навернулись недушно на своих великах, и как то энтузиазм у них пропал.
Даже мотоцикл, и тот безопаснее.
Для передвижения в нашем климате и условиях нужен нормальный общественный транспорт - метро и наземный. При этом последние годы в езде погороду постоянно им пользуюсь, и могу смело отметить - практически везде он работает сейчас хорошо. Если не нужно перевозить ничего тяжелого, машиной пользоваться можно строго на выходных и в основном за городом.
> У меня уже несколько знакомых, стремящихся к "здоровому образу жизни", навернулись недушно на своих великах, и как то энтузиазм у них пропал.
Так для езды на великах и мокиках знание ПДД тоже нужно. Об этом как-то забывают. И носятся по краю встречной полосы на велах и мотороллерах, на велах совершают левый поворот с левого ряда - и т.д. Типичных нарушений таких не счесть. Да ещё и без шлемов и огней ездят. Неудивительно, что кончается это плохо.
Выезжаешь на проезжую часть - что на машине, что на веле, обязан знать и чтить ПДД. Тогда вероятность проблем несравнимо уменьшается, так же как и их серьёзность.
Я за развитие ОТ с выделенными полосами и злыми ДПСниками на страже соблюдения. На велах далеко не все могут ездить на расстояния более 5 км. И если 10 км ещё многим под силу, то 15 км в одну сторону каждый день осилить могут уже немногие.
А вот как средство доезда до метро - вел очень хорош. Надеюсь, у нас в Питере под это дело разовьют сеть перехватывающих велопарковок.
автор лукавит, говоря, что нет профильного образования. у меня как раз такое - управление на транспорте. просто у нас с курса по специальности осталось работать два человека из пятидесяти. никому на хрен не надо чего-то там улучшать.
> (с) Майк Науменко
>
> - Какая трава? Какая трава?
> Я вообще не знаю, что такое трава, я вырос в городе там, где асфальт,
> А то, что сейчас у меня в карманах - это зелёный чай!
>
> (с) Сергей Шнуров
>
> ;)
Года три назад меня лишили прав на полгода, за встречку.
Очень расстроился, ибо к тому времени уже лет 10 как перемещался на автомобиле.
Пересел на общественный транспорт.
Всё. С тех пор машиной практически не пользуюсь.
Хотя до того страшно было представить такие обстоятельства.
Проживаю в пригороде причём.
Электричка и метро+пешком.
такие дела.
> Я там был пару месяцев назад, особенно порадовало дорога до Старо-Семейкино, столько знаков и лежачих полицейских, что дай боже.
Угу. 4 штуки на 1 км) Причем такие... упитанные полицейские!!
> Но все равно хоть дороги и лучше, но раньше с Поляны Фрунзе до ЖД вокзала можно было за час точно доехать, а теперь чуть ли не за два часа надо выезжать. Машин стало гораздо больше и дороги от пробок уже не спасут.
Рааааньше... Раньше папа с Новосемейкино (место жительства) до пл. Революции (место работы) доезжал на авто за 40 мин. Говорит на Ново-Садовой вообще практически светофоров не было.
А сейчас... По Ново-Садовой когда я в СамГУ учился намного быстрее было на трамвае, наверно и сейчас тоже.
> Пересел на общественный транспорт.
> Всё. С тех пор машиной практически не пользуюсь.
В свое время 5 лет счастливо проработал на пивзаводе, от которого жил в 30 мин. пешком. Радости своей не понимал, авто в год едва 3 тыс км наезжало... Теперь 20 тыс в год круговерти по пробкам...
Сегодня на остановке видел плакат призывающий на митинг против реконструкции Комсомольского проспекта в Москве. Надо будет сходить послушать чего они там предлагают.
> И что? Не более 10 троллейбусов/автобусов/маршруток на всю трассу. Учитывая, что еду я в разы быстрее этого транспорта, который регулярно подбирает пассажиров. В принципе, нетрудно произвести вычисления, СКОЛЬКО ЗА ДЕНЬ проходит по этой выделенке ОТ и посчитать эффективность этой выделенной полосы.
...Так вот, про трамваи. Многие европейские города пострадали в 50-е и 60-е годы от одной из главных градостроительных ошибок — закатывания в асфальт трамвайных рельсов. Происходило это везде примерно по одной и той же схеме: уровень автомобилизации рос, машинам начинало не хватать места, и тут-то автомобилисты и замечали большие пространства в городе, используемые под непонятные железные драндулеты, ходящие раз в 5-10 минут.
Вот оно решение проблемы пробок! Просто убираешь металлический дребезжащий гроб на колёсах, делаешь там асфальт, запускаешь автобус и всё!
Прошло 40 лет и об этой проблеме подумали еще раз — проблема пробок не только не решилась, но и усугубилась. Что же произошло?
Произошла простейшая логическая ошибка — политики и градостроители перепутали задачу. Они стали пытаться увеличивать пропускную способность, измеряемую в транспортных средствах, а не в людях.
По трамвайной ветке, где ходит один трамвай раз в 5 минут, можно запустить 50 машин, казалось бы, аж в 50 раз увеличили пропускную способность!
Но 50 машин перевозит за эти 5 минут ~75 человек и это предел, больше никак не проедут. Трамвай же, даже который раз в 5 минут ходит, может перевозить 200 человек, а еще трамвай можно запустить раз в 2,5 минуты и тогда он вообще сможет перевозить 400 человек.
И у этой системы еще есть резерв — трамвай может ходить и раз в полторы минуты, и быть в два раза длиннее (но тут ему понадобятся немного другие пути). В любом случае даже в простом виде трамвайные пути, занимающие по площади столько же места, сколько автодорога, пропускают в 5 раз больше людей. А в оптимизированном в 10 раз.
Поэтому когда мы выкапываем рельсы и делаем вместо них одну автомобильную полосу, то мы уменьшаем пропускную способность дороги в 5 раз. Пятиполосное шоссе вместо трамвая не воткнешь, поэтому города, где убирали трамваи, стали захлёбываться в пробках.
http://maxkatz.livejournal.com/91468.html
Новости
VIP
