• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про узников ГУЛАГа

03.09.12 12:34 | Goblin | 262 комментария »

Политика

Цитата:
- С начала образования колоний и вплоть до выхода на пенсию я не просто руководил контролёрами (лучше сказать — надзирателями), но был членом военного трибунала, — рассказывает Владимир Кургузов. — Кто у нас отбывал наказание? Это изменники Родины (ст. 64) — нынешние герои: лесные братья, бендеровцы, власовцы и наши русские предатели. Те, кто продавал за границу секретные документы. Далее — антисоветчики (ст. 70). Это всесторонне образованные люди, с большой поддержкой из-за рубежа. Поэтому условия для себя они создали идеальные. Если говорить о 36-м лагере, то одевали их там с иголочки, а питались они лучше большинства населения страны. Почему? Потому что любой прокол администрации или нас тут же отдавался эхом «там» и прилетал обратно в виде всевозможных комиссий. Речь шла не просто о горстке людей, которых требовалось изолировать, но об имидже страны в целом. Поэтому нас контролировала не кизеловская прокуратура, которая занималась остальными зонами, но лично зам. областного прокурора.

Меня просто в бешенство приводит, когда их «санаторий» сравнивают с ГУЛАГом. В ГУЛАГе люди гибли тысячами, были серьёзные стройки, лесозаготовки, колымская трасса. То были 30-50-е года. Причём тут «Пермь-36» с её чистенькими, сытенькими узниками, которые занимались на станочках изготовлением клемм для утюгов?
Бывший надзиратель «Перми-36» о фальсификации истории

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262, Goblin: 2

Цитата
отправлено 03.09.12 12:35 # 1


Владимир Кургузов - о страданиях, пытках и голоде в «Перми-36».

Почему на международный форум «Пилорама», который каждое лето проходит на территории единственного в России «Мемориального музея политических репрессий «Пермь 36», не приходят бывшие сотрудники лагеря? И что скрывают экскурсоводы «Мемориала»?

Двуликая история

К 1972 г. утечка информации на Запад из мордовских политзон достигла небывалого размаха, поэтому возникла необходимость изоляции особо «говорливых» узников. Тогда и появился, выражаясь словами правозащитников, знаменитый «Пермский треугольник»: ВС 389/36 (пос. Кучино); ВС 389/37 (пос. Половинка); ВС 389/35 (пос. Центральный).

В 1980 г. в ВС 389/36 открылся участок особого режима. Он представлял собой барак-тюрьму с рабочими камерами и крошечными прогулочными двориками. В 1987 г. ВС 389/36 закрыли. Сегодня там - Мемориальный музей истории политических репрессий «Пермь-36». С 2005 г. на территории музея проходит международный форум «Пилорама», на который съезжаются туристы и правозащитники из разных стран: Германии, Нидерландов, Америки, Франции и др. Любителям лагерно-палаточной экзотики предоставляется возможность исследовать мемориальный комплекс бесплатно, под увлекательные рассказы волонтёров о страданиях и муках последних узников лагеря.

Вероятно, Владимир КУРГУЗОВ - председатель совета ветеранов колонии ИК-35, возглавлявший тогда службу контролёров лагерной гидры и непосредственный участник событий 1972-1987 гг. - мог бы тоже поведать о тех временах. Однако ему никто не предлагает этого сделать, ибо видение событий у него иное.

Об узниках

- С начала образования колоний и вплоть до выхода на пенсию я не просто руководил контролёрами (лучше сказать - надзирателями), но был членом военного трибунала, - рассказывает Владимир Кургузов. - Кто у нас отбывал наказание? Это изменники Родины (ст. 64) - нынешние герои: лесные братья, бендеровцы, власовцы и наши русские предатели. Те, кто продавал за границу секретные документы. Далее - антисоветчики (ст. 70). Это всесторонне образованные люди, с большой поддержкой из-за рубежа. Поэтому условия для себя они создали идеальные. Если говорить о 36-м лагере, то одевали их там с иголочки, а питались они лучше большинства населения страны. Почему? Потому что любой прокол администрации или нас тут же отдавался эхом «там» и прилетал обратно в виде всевозможных комиссий. Речь шла не просто о горстке людей, которых требовалось изолировать, но об имидже страны в целом. Поэтому нас контролировала не кизеловская прокуратура, которая занималась остальными зонами, но лично зам. областного прокурора.

Меня просто в бешенство приводит, когда их «санаторий» сравнивают с ГУЛАГом. В ГУЛАГе люди гибли тысячами, были серьёзные стройки, лесозаготовки, колымская трасса. То были 30-50-е года. Причём тут «Пермь-36» с её чистенькими, сытенькими узниками, которые занимались на станочках изготовлением клемм для утюгов?

О страданиях

- Володю Буковского (защищает права теперь из Англии) и Натана Щаранского (член правительства Израиля) я знал. И в ШИЗО их сажал. Они отказывались от работы, а согласно КЗоТ, систематический отказ является серьёзным нарушением режима. Они шли на это сознательно. Шли страдать, чтобы потом об этом (то есть нежелании работать) трубить на весь свет.

Поскольку наша зона действующая, каждый год, когда в «Перми-36» начинается «Пилорама», к нам начинают тянуться группы страждущих колорита. Конечно же, и Ковалёв (Сергей Адамович, первый Уполномоченный по правам человека в России - прим. авт.) со свитой. Однажды я к нему подхожу и спрашиваю: «Вы меня знаете?» Он: «Нет». Я говорю: «Не может быть! Над вами же издевались в 35-й и 36-й колонии, как же вы не можете вспомнить своего главного мучителя? Я ведь сутками службу свою нёс: всё через меня проходило. Так почему же не помните главного изверга?»

Родину надо любить

- Знаком я и с директором «Пермь-36», и председателем пермского «Мемориала». Возили они сюда группы из Германии, США, других стран. Любой нормальный человек понимает, что за музей там у них: чисто идеологическая разработка, направленная на создание определённого имиджа стране и оплачиваемая из западного кармана (музей, как и «Мемориал», финансируется на 99,5% западными спонсорами - прим. авт.). Вот и всё. Для чего? Чтобы показать, что у нас всё плохо было, есть и будет. Они доказывают на примерах, что история возвращается. Для чего рок-фестиваль там сделали? Чтобы молодёжь привлекать концертами и травить под это дело байки о том, чего не было.

А было как? Он сидит у нас в тепле и сухости, кушает за столом со скатертью, предварительно изучив меню. При этом его опусы выходят за рубежом. Когда ему надо набрать очки, он ищет повод и объявляет голодовку. Или отказывается от работы. Поэтому у нас не умирали, как на тех же колымских зонах.

Что касается тех лет, то любой знающий историю человек не обманется их баснями: МВД и КГБ в 70-80-е были практически врагами. Контролировать нас КГБ не мог. И даже когда с нами беседы проводили, указывали: мы в ваши приказы не лезем, какие издаются - такие и выполняйте. Так что мы не были их прихвостнями, чтобы третировать по их указке узников, и даже не подчинялись лагерному руководству. Министр один - приказы разные. Исполнители: начальник войск и начальник ГУИН. Две разные системы. У каждого свои инструкции, за выполнением которых чётко бдит прокуратура. Какие там издевательства? Шаг влево - и сам за решётку пошёл.

Я читаю якобы воспоминания кого-то из наших узников: в какой-то бочке, кого-то пытали… Неужели наша уголовно-исполнительная система настолько беззуба, что не может защитить себя? Существуют документы, архивы. И у меня их полно - приезжайте, читайте, пишите правду. Хватит фальсифицировать историю на потеху зарубежью. Ладно, кто-то за это гранты получает, но остальные-то за что так Родину не любят?

Кстати

- Кучино сегодня - это проулок с несколькими кирпичными бараками и числом жителей до 50-ти человек летом. Здесь, кроме обросшего легендами Ивана Кукушкина, живут ещё три бывших работника зоны. Упоминание о лагере ВС 389/36 до сих пор отзывается в них болью.
- Международный гражданский форум «Пилорама» состоится на территории Музея «Пермь 36» с 27 по 29 июля 2012 г. Тема форума - «Жить вместе».

Мнения

Татьяна Карелина, бывший мастер производственной зоны ВС 389/36:

- Была на «Пилораме» в первый год, больше туда ни за что не пойду - противно. Я работала в колонии вольнонаёмной, за деньги. Присягу никому не давала. По зоне передвигалась свободно. Узники были интеллигентными, культурными люди. Измождённых издевательствами или непосильным трудом лиц я не видела. Одеты все были прилично. Кормили их так, как в те годы я не могла позволить себе кормить своих детей. То, что сейчас раздувают вокруг всего этого, - просто отвратительно. Поверьте, вас сознательно вводят в заблуждение.

Лидия Кукушкина, бывший бухгалтер части интендантского снабжения ВС 389/36, жена бывшего контролёра зоны и нынешнего рабочего музея «Пермь-36»:

- Сейчас вывернули так, что все, кто был причастен к этому лагерю, - изверги и садисты. Про контролёров и говорить нечего. Вы не представляете, что за люди у нас сидели. У них была задача - раздуть очередной скандал, а мы не должны были позволить себя спровоцировать. Общались мы строго на «Вы» и по имени-отчеству. Они лучше нас знали все наши должностные инструкции и свои права. Малейшее отступление - и тут же летит жалоба. Какая там сверхсекретная зона? Какое отключение воды? Об этом тут же заорали бы по «Голосу Америки», полетели бы головы.

Наша колония считалась одной из лучших! Мы даже меню сами не составляли. Нам приходили инструкции, которые мы должны были чётко соблюдать. Они сейчас козыряют тем, что были репрессированы. Ходят героями и говорят всякие пакости. При этом тот же Ковалёв, не устающий приезжать сюда каждый год, с удовольствием сидит с нами за одним столом, предаётся воспоминаниям с мужем Иваном, а потом выходит и начинает говорить что попало. Да и другие из «бывших», кто сюда приезжает, обязательно с Иваном здороваются, фотографируются с ним. Иван столько раз хотел уйти с этой работы, но его не отпускают.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 12:42 # 2


Так до сих пор и не пойму - отчего на мнение Запада оглядывались?


Пенсионер
отправлено 03.09.12 12:43 # 3


Кому: Пенсионер, #2

В смысле - какие на то были объективные причины?


Дадли Смит
отправлено 03.09.12 12:43 # 4


Кому: Цитата, #1

> Почему? Потому что любой прокол администрации или нас тут же отдавался эхом «там» и прилетал обратно в виде всевозможных комиссий. Речь шла не просто о горстке людей, которых требовалось изолировать, но об имидже страны в целом.

Гуманизьм, my ass


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 12:52 # 5


Кому: Пенсионер, #2

Шла информационная война, один из главных козырей в не был "Архипелаг ГУЛАГ" ВПЗРа. Всякие аналогии его с тогдашними (70-е годы) правовыми порядками в СССР - очки в пользу противника "они не изменились". Надо было вастраивать имидж. Ну и как-то переусердсвовали.


kkbl
отправлено 03.09.12 12:58 # 6


Сейчас к людям надо помяхше. А на вопросы смотреть ширше. (с) "Операция Ы. И другие приключения Шурика."


smatveev1983
отправлено 03.09.12 13:00 # 7


Кому: Цзен ГУргуров, #5

> Шла информационная война, один из главных козырей в не был "Архипелаг ГУЛАГ" ВПЗРа.

Когда у страны не Сталины во главе, то да, "Архипелаг ГУЛАГ" - это важнейший аргумент в споре.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 13:01 # 8


Кому: Цзен ГУргуров, #5

> Шла информационная война ...

Камрад, поясни на пальцах - как приведение антисоветских гнид к общему знаменателю способствовало бы потере имиджа СССР в этой войне?
Я вот из детства-отрочества помню недовольные разговоры насчёт Сахарова, относительно его "ссылки" в Горький. Мол, его бы, падлу такую, за его выебоны на Крайний Север бы сослать, а ему тепличные условия создают, всё боятся - что в европах скажут.
Казалось бы, именно такая мягкотелость вела к потере имиджа. Чего я не понимаю?


Goblin
отправлено 03.09.12 13:02 # 9


Кому: Цзен ГУргуров, #5

адриск мыла у тебя - рабочий?


Gerasim
отправлено 03.09.12 13:03 # 10


Кому: Пенсионер, #3

> В смысле - какие на то были объективные причины?

А в САСШ негров линчевали и прекрасно жили, чё они так все испортили?
Могди же продолжать линчевать, вот дурачки.

Естесственный процесс гуманизации общества + желание выглядеть прилично в "приличном" обществе, что не так?


Пенсионер
отправлено 03.09.12 13:09 # 11


Кому: Gerasim, #10

> А в САСШ негров линчевали и прекрасно жили, чё они так все испортили? Могди же продолжать линчевать, вот дурачки.

Это ты к чему? Негры в США пятой колонной были, что ли?

> Естесственный процесс гуманизации общества + желание выглядеть прилично в "приличном" обществе, что не так?

Не так то, что в результате получилось.


andytg
отправлено 03.09.12 13:23 # 12


Кому: Пенсионер, #2

> Так до сих пор и не пойму - отчего на мнение Запада оглядывались?

Давление было сильное потому что.


gsa
отправлено 03.09.12 13:25 # 13


>Это изменники Родины (ст. 64) — нынешние герои: лесные братья, [бендеровцы], власовцы и наши русские предатели.

Сколько ж можно. Бендеры - это город в Приднестровье, а те мрази - б[а]ндеровцы.


W!nd
отправлено 03.09.12 13:27 # 14


Кому: andytg, #12

> Давление было сильное потому что.

Ну так давление никогда не ослабевало.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 13:29 # 15


Кому: andytg, #12

> Давление было сильное потому что.

Джексона-Веника? Разверни мысль.


khant
отправлено 03.09.12 13:29 # 16


"вот уроды" (С) это я про ковалевскую банду


andytg
отправлено 03.09.12 13:31 # 17


Кому: W!nd, #14

> Ну так давление никогда не ослабевало.

Ну так в те времена власти пытались всячески изображать соблюдение прав "невинно осужденных" перед западным сообществом.


W!nd
отправлено 03.09.12 13:37 # 18


Кому: andytg, #17

Не. Тут, считаю, Цзен прав. Война шла, информационная. И эту войну мы проигрывали. Пытаясь хоть как-то "держать удар" создавали вот такие зоны. Какие они невинно осужденные, нахрен. Все всё понимали прекрасно. И у нас и на западе. На чужом поле мы пытались выиграть и по чужим правилам. Зачем, я тоже не понимаю.


andytg
отправлено 03.09.12 13:37 # 19


Кому: Пенсионер, #15

> Джексона-Веника? Разверни мысль

В том числе и она (поправка).
Ну и вообще, адский шум же стоял по любому поводу (бойкот московской олимпиады во время событий в Афганистане, печать "империи зла" после сбитого корейского самолета -- в таком духе).


andytg
отправлено 03.09.12 13:42 # 20


Кому: W!nd, #18

> На чужом поле мы пытались выиграть и по чужим правилам. Зачем, я тоже не понимаю.

Играли в демократию с Западом, чтобы снизить накал этой самой информационной войны.
Про поправки Джейсона-Вэнника, ограничивающие торговлю со странами, замеченными в "нарушении прав человека", камрады уже упоминали выше.


W!nd
отправлено 03.09.12 13:43 # 21


Кому: andytg, #20

> Играли в демократию с Западом, чтобы снизить накал этой самой информационной войны.

Я и говорю, играли на чужом поле по чужим правилам. Как при этом можно было ожидать снижения накала лично мне непонятно.


heavyrain
отправлено 03.09.12 13:44 # 22


Дорогие люди, все ваши эмоции напрасны. Ибо речь идет об "образцово-показательной" зоне. Об остальном понятно: факт заключения есть, значит сидельцы не за грамматические ошибки отбывали срок. Это я тем говорю, кому странно, что заключенные "..питались так что я детей своих кормить так не могла.." и были чисто одеты. Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать, воспринимая информацию об этих трех колониях, о ГУЛАГ итд. Кому так не понятно - поживите в замкнутом пространстве етак 10 лет после возникших на party разногласий.))
Сидевшие были политическими заключенными, а значит особо опасны как личности для основной "серой массы" заключенных других колоний. Имидж советского государства тут ни причем. Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.


Кара Мерген
отправлено 03.09.12 13:44 # 23


Кому: Цитата, #1

> Когда ему надо набрать очки, он ищет повод и объявляет голодовку

,,И тогда кровавая гебня начинает кормить насильно, да так старается, что у бедного антисоветчика выпадают передние зубы. А самых злостных головщиков кормят через жопу с помощью специального зонда!,,
Рассказ с такими описаниями мучений диссидентов, в начале 90-х печатали в каком то журнале (Сельская новь, Сельская молодежь или Человек и закон)точно не помню.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 13:44 # 24


Кому: andytg, #19

Вот ты мне объясни, какая основная цель в этой информационной войне - заполучить имидж в глазах врагов, зрителей или своих? Если врагов, то на уступки им идти, считаю, было бесполезно. Каким образом такая бесхребетная политика создаёт положительный имидж в глазах своих - я не понимаю, более того - убеждён, что она такому имиджу вредит. Остаются зрители, так, что ли?


Goblin
отправлено 03.09.12 13:47 # 25


Кому: heavyrain, #22

> Дорогие люди, все ваши эмоции напрасны.

а твои - полезны?

> Ибо речь идет об "образцово-показательной" зоне.

надо понимать, все советские зоны были набиты либеральными пидарасами?

или набиралось ровно на одну, где их и держали?

> Об остальном понятно: факт заключения есть, значит сидельцы не за грамматические ошибки отбывали срок. Это я тем говорю, кому странно, что заключенные "..питались так что я детей своих кормить так не могла.." и были чисто одеты.

то есть они были осуждены в соответствии с действующим законодательством?

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать, воспринимая информацию об этих трех колониях, о ГУЛАГ итд.

в чём заключается преступление советского режима?

в соблюдении законности?

> Кому так не понятно - поживите в замкнутом пространстве етак 10 лет после возникших на party разногласий.))

для начала было бы неплохо совершить преступление

> Сидевшие были политическими заключенными, а значит особо опасны как личности для основной "серой массы" заключенных других колоний.

нет, они не опасны для серой массы

ибо серой массой воспринимаются строго как гнилые пидарасы

блатные могут использовать, это да - как используют гандоны

> Имидж советского государства тут ни причем. Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

сколько тебе лет?


andytg
отправлено 03.09.12 13:52 # 26


Кому: Пенсионер, #24

> > Вот ты мне объясни, какая основная цель в этой информационной войне - заполучить имидж в глазах врагов, зрителей или своих?

Врагов, конечно же.
Свои были безразличны, ибо интернетов тогда не было, радиоголоса мало кто слушал, поэтому основной массе народонаселения страны сидельцы за ПравдуЪ были неизвестны.


W!nd
отправлено 03.09.12 13:54 # 27


Кому: heavyrain, #22

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать, воспринимая информацию об этих трех колониях, о ГУЛАГ итд. Кому так не понятно - поживите в замкнутом пространстве етак 10 лет после возникших на party разногласий.))

Это как? Вот сказал человек на кухонке соседу, что ему советская власть не нравится и его сразу на зону упекли?


Пенсионер
отправлено 03.09.12 13:55 # 28


Кому: andytg, #26

> Врагов, конечно же.

Понятно. А зачем?


bqbr0
отправлено 03.09.12 14:00 # 29


Кому: heavyrain, #22

> Дорогие люди, все ваши эмоции напрасны.

Как хорошо, что ты пришел и всё всем объяснил.


W!nd
отправлено 03.09.12 14:02 # 30


Кому: heavyrain, #22

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

Кстати, что такое тоталитаризм?


Noidentity
отправлено 03.09.12 14:03 # 31


Кому: W!nd, #30

> Кому: heavyrain, #22
>
> > Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.
>
> Кстати, что такое тоталитаризм?

И чем он отличается от еще-тоталитаризма? :)


andytg
отправлено 03.09.12 14:05 # 32


Кому: Пенсионер, #28

> Понятно. А зачем?

Затем, чтобы на всяких международных форумах (ООН и пр.) не тыкали, что "а вот у вас ни за что -- сажают" и не принимали у себя поправок к законам, запрещающих торговлю с нами.


swoi
отправлено 03.09.12 14:05 # 33


Вот и Ковалев всплыло,я то уж надеялся этот деятель помер давно,нелепой страшной смертью.Как вспомню как он армию говном поливал и дифирамбы боевикам пел в середине 90-х.


Abrikosov
отправлено 03.09.12 14:06 # 34


Кому: W!nd, #18

> Война шла, информационная. И эту войну мы проигрывали.

В том-то и дело, что с нашей стороны шла не война, а "борьба за паритеты". Т.е. запад нас мочил, а мы изо всех сил старались ему понравиться.

> На чужом поле мы пытались выиграть и по чужим правилам.

Запад играл с нами в шахматы, а мы с ним в поддавки играли.

Неудивительно, что запад в конце-концов победил.


andytg
отправлено 03.09.12 14:06 # 35


Кому: W!nd, #27

>> после возникших на party разногласий.))
> Это как? Вот сказал человек на кухонке соседу, что ему советская власть не нравится и его сразу на зону упекли?

не на кухоньке, а на [party] -- понимать надо!


gsa
отправлено 03.09.12 14:10 # 36


Кому: heavyrain, #22

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

[с голодным рыком]

СВЕЖЕЕ МЯСО!!!


Пенсионер
отправлено 03.09.12 14:11 # 37


Кому: andytg, #32

> Затем, чтобы на всяких международных форумах (ООН и пр.) не тыкали, что "а вот у вас ни за что -- сажают"

Камрад, ну что я из тебя клещами каждую фразу вытягиваю? Ты можешь до конца мысль свою довести?
Ну пиздят на форумах, дальше-то что?

> и не принимали у себя поправок к законам, запрещающих торговлю с нами.

Врагу для того, чтобы принять такую поправку, нужен повод или причина? На мой взгляд, причина всегда существует - желание нанести ущерб врагу. Повод же найдётся всегда, не один, так другой.


Abrikosov
отправлено 03.09.12 14:15 # 38


Кому: heavyrain, #22

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать

А вот в США недавно военных закрыли, за убеждения что Обаму надо грохнуть.

Преступление американского режима?

> поживите в замкнутом пространстве етак 10 лет после возникших на party разногласий.

Непонятно, на какой парте ты лежал, когда у тебя возникли разногласия.
И что делал тот, с кем они у тебя возникли? :)

> Сидевшие были политическими заключенными, а значит особо опасны как личности для основной "серой массы" заключенных других колоний.

Запомоить могли "серую массу", что ли?

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

Ну сейчас-то получше стало, чем при советском тоталитаризме?


Мопсовод
отправлено 03.09.12 14:20 # 39


Кому: kkbl, #6

> Сейчас к людям надо помяхше. А на вопросы смотреть ширше.

Там еще и продолжение про бухтение про то как... Чтобы он [народ] рос над собой.


andytg
отправлено 03.09.12 14:20 # 40


Кому: Пенсионер, #37

> Камрад, ну что я из тебя клещами каждую фразу вытягиваю? Ты можешь до конца мысль свою довести?

Ну а что тут доводить?
Как сейчас, так и тогда либеральничали с Западом, только и всего.

> Ну пиздят на форумах, дальше-то что?

Очевидно, что "пиздеж на форумах" имел для страны реальные негативные последствия в экономике (торговые санкции, невозможность из-за них получить доступ к очевидно нужным нам новейшим разработкам западной промышленности, рынкам сбыта и т.д.), соответственно, его пытались минимизировать в том числе и вот таким образом.
Как-то так.


gsa
отправлено 03.09.12 14:22 # 41


Кому: Noidentity, #31

> И чем он отличается от еще-тоталитаризма? :)

Ну, как же. Есть патриотизм, и есть ура-патриотизм. Так и тут: есть тоталитаризм, и есть еще-тоталитаризм.


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.09.12 14:24 # 42


Кому: Noidentity, #31

> И чем он отличается от еще-тоталитаризма? :)

Обычно, "еще тот тоталитаризм" говорят с ужасом, вспоминая страшного Сталина !!!

Кому: gsa, #36

> СВЕЖЕЕ МЯСО!!!

А то хищникам мяса не докладывают !!!

Кому: Пенсионер, #24

> Каким образом такая бесхребетная политика создаёт положительный имидж в глазах своих - я не понимаю, более того - убеждён, что она такому имиджу вредит.

Так и было. Тогда уже почти сформировалась будущая элита - предатели Родины.


Лётчик_Петренко
отправлено 03.09.12 14:24 # 43


Кому: W!nd, #18

> На чужом поле мы пытались выиграть и по чужим правилам. Зачем, я тоже не понимаю.

Затем, чтобы потом пятнистый Миша мог с лекциями по миру разъезжать.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 14:26 # 44


Кому: Goblin, #9

Сейчас такой - [email protected]


Abrikosov
отправлено 03.09.12 14:27 # 45


Кому: gsa, #36

> СВЕЖЕЕ МЯСО!!!

Мозги, мозги, хочу зохавать мозги!!!

[безразлично проходит мимо г-на heavyrain]


Гонzа
отправлено 03.09.12 14:28 # 46


Кому: heavyrain, #22

> Сидевшие были политическими заключенными, а значит особо опасны как личности для основной "серой массы" заключенных других колоний.

Либеральные пидоры опасны для уголовников?!! Жги дальше!


W!nd
отправлено 03.09.12 14:29 # 47


Кому: Лётчик_Петренко, #43

> Затем, чтобы потом пятнистый Миша мог с лекциями по миру разъезжать.

Кому это было надо?


andytg
отправлено 03.09.12 14:29 # 48


Кому: Лётчик_Петренко, #43

> Затем, чтобы потом пятнистый Миша мог с лекциями по миру разъезжать.

С лекциями -- это он уже потом разъезжал, когда все развалил нахер.


собес
отправлено 03.09.12 14:30 # 49


И на этих уродов тратились народные деньги, на которые строились и содержались такие образцово-показательные лагеря.


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.09.12 14:31 # 50


Кому: W!nd, #47

> Кому это было надо?

Таки Мише и надо было. С либеральными друзьями. Яковлевым, например.


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.09.12 14:32 # 51


Кому: Добрый_Сибиряк, #50

> Таки Мише и надо было. С либеральными друзьями. Яковлевым, например.

Тогда в СССР пиццерий-то не было !!!


W!nd
отправлено 03.09.12 14:33 # 52


Кому: Добрый_Сибиряк, #50

> Таки Мише и надо было. С либеральными друзьями. Яковлевым, например.

Ты время вспомни, камрад. Когда одно было, когда второе.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 14:33 # 53


Кому: Пенсионер, #8

Шла Разрядка, переговоры о разоружении. Всякий раз "западные партнеры" пристегивали к ним "вопрос о правх диссидентов в СССР", поднимая шумиху в СМИ. Так что приходилось "играть по правилам". Мы ведь тоже шумели про Анжелу Девис и Леонарда Пелтиэра. Так что на "поле инфрмационной войны" десвовать по законам военного времени было не с руки. Хотя, конечно, "цацкались". Не стоит забывать про фрондирующую часть "научно-технической интеллигенции" и дома.


NickRomancer
отправлено 03.09.12 14:33 # 54


Говорят, у публикации есть продолжение в виде попыток травли автора, Ольги Волгиной.

Правда, она достойно защищается.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 14:34 # 55


Кому: andytg, #40

> Как сейчас, так и тогда ...

Я бы не стал проводить параллели между сейчас и тогда. Сейчас Россия, побеждённая в Холодной войне, порабощена победителями и раболепствующее перед хозяевами наместники - закономерное явление. В догорбачёвском СССР, полагаешь, было ровно то же самое? Иуды были, это так, но иуды в побеждённой стране не то же самое, что в воюющей.

> имел для страны реальные негативные последствия в экономике

А, ерунда, был бы столб, а ногу задрать на него - всегда собака найдётся. Не из-за гнид, так ещё из-за чего-нибудь палки в колёса вставляли бы. Ты пойми, они враги, им не улучшить СССР нужно было, а ликвидировать его.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 14:35 # 56


Кому: Добрый_Сибиряк, #51

Еще как были! Не пицахаты конечно, но в конце 70-х были хитом советского общепита.


NickRomancer
отправлено 03.09.12 14:36 # 57


Кому: NickRomancer, #54

> Говорят, у публикации есть продолжение в виде попыток травли автора, Ольги Волгиной.

"В Большое Жюри пермского СЖ поступило три заявления (о нарушении Волгиной профессиональной этики - NR), рассмотрение которых назначено на 4 сентября ( 14.00, вход свободный)."


gsa
отправлено 03.09.12 14:37 # 58


Кому: Гонzа, #46

> Либеральные пидоры опасны для уголовников?!!

Не читал Бальзака? По ебалу - на-ка!!!


W!nd
отправлено 03.09.12 14:37 # 59


Кому: Цзен ГУргуров, #56

> Не пицахаты конечно, но в конце 70-х были хитом советского общепита.

В Москве или где-то ещё?


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.09.12 14:38 # 60


Кому: W!nd, #52

> > Ты время вспомни, камрад. Когда одно было, когда второе.

Понятное дело, но гнило это все уже давно. Горбачев - это уже готовый чирей, так сказать.


Graham
отправлено 03.09.12 14:39 # 61


Кому: Цзен ГУргуров, #5
Кому: Пенсионер, #2

> Шла информационная война, один из главных козырей в не был "Архипелаг ГУЛАГ" ВПЗРа.

Собственно, Хрущ извратил вектор развития СССР. Вместо "мы не такие, как Запад", появилось "мы [не хуже], чем Запад". С этого момента внешняя политика СССР стала всё больше и больше скатываться в показушничество, оправдывание перед Западом. Результат - такой вот.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 14:42 # 62


Кому: Цзен ГУргуров, #53

> Шла Разрядка, переговоры о разоружении. Всякий раз "западные партнеры" пристегивали к ним "вопрос о правх диссидентов в СССР", поднимая шумиху в СМИ.

Это я помню. Правда, долгоиграющие переговоры в Женеве были прекращены, если меня память не подводит, в 83-м, в связи с бесперспективностью.

> Мы ведь тоже шумели про Анжелу Девис и Леонарда Пелтиэра.

То мы, а то они :)

> Хотя, конечно, "цацкались". Не стоит забывать про фрондирующую часть "научно-технической интеллигенции" и дома.

Вот я как раз об этом. Доцацкались.


Добрый_Сибиряк
отправлено 03.09.12 14:42 # 63


Кому: Цзен ГУргуров, #56

> но в конце 70-х были хитом советского общепита.

Таки не видел в Новосибирске :( Хотя что-то похожее было в ресторанах. Да у нас зато были вкуснейшие беляши !!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 03.09.12 14:44 # 64


Кому: Noidentity, #31

> Кстати, что такое тоталитаризм?
>
> И чем он отличается от еще-тоталитаризма? :)

Надо фильм снять с Галустяном "Тот еще Тоталитаризом" для политпросвещения!


andytg
отправлено 03.09.12 14:46 # 65


Кому: Пенсионер, #55

> В догорбачёвском СССР, полагаешь, было ровно то же самое? Иуды были, это так, но иуды в побеждённой стране не то же самое, что в воюющей.

Вот в #53 камрад Цзен правильно описал, я про Разрядку-то и забыл совсем.
Мы ж все пытались с ними за "сокрашение гонки вооружений" переговоры вести (ОСВ-1 и -2 и всякое такое), а нам в ответ тыкали про диссидентов.
Ну и мы не отставали -- при ихних им тоже рассказывали.
Насколько я помню, в Рейкъявке, когда Горбачев туда поехал за ракеты средней дальности беседовать, вопрос был прямо поставлен: пока не выйдете из Афгана и не освободите "диссидентов" -- никаких дальнейших разговоров за ракеты не будет.

> Ты пойми, они враги, им не улучшить СССР нужно было, а ликвидировать его.

Это мы сейчас понимаем, как говорится, задним умом, когда уже нечего улучшать,
а тогда -- не понимали, считая их -- "партнерами".


andytg
отправлено 03.09.12 14:47 # 66


Кому: Цзен ГУргуров, #56

> Не пицахаты конечно, но в конце 70-х были хитом советского общепита.

Что-то я не помню пиццерий в конце 70-х.
Это где оно такое было, в Москве?


Гонzа
отправлено 03.09.12 14:49 # 67


Кому: gsa, #58

> Не читал Бальзака? По ебалу - на-ка!!!

[согласно кивает]
Диссидент в гневе страшен!


NickRomancer
отправлено 03.09.12 14:50 # 68


Кому: NickRomancer, #57

> > Говорят, у публикации есть продолжение в виде попыток травли автора, Ольги Волгиной.
>
> "В Большое Жюри пермского СЖ поступило три заявления (о нарушении Волгиной профессиональной этики - NR), рассмотрение которых назначено на 4 сентября ( 14.00, вход свободный)."

Спиздел-с :( Жалобы подали друг на друга за оскорбления:

http://www.ura.ru/content/perm/29-08-2012/news/1052146839.html#war

А где же корпоративная солидарность? В Перми перегрызлись «акулы пера». Союз журналистов в срочном порядке созывает Большое жюри

29.08.2012 11:24

В Перми разгорелся скандал между журналистами различных изданий. «Акулы пера» практически в буквальном смысле перегрызлись между собой из-за известного и традиционного для Прикамья фестиваля «Пилорама» и Музея политических репрессий «Пермь-36». В запале представители СМИ наградили друг друга таким количеством нелицеприятных эпитетов и накал страстей достиг такого уровня, что в дело было вынуждено вмешаться Большое жюри.

Как рассказала «URA.Ru» председатель пермского краевого отделения Союза журналистов Ольга Лоскутова, началось всё с публикации в «АиФ-Прикамье». Журналист Ольга Волгина опубликовала интервью с бывшим охранником колонии для политзаключенных «Пермь-36», где он рассказал о том, что политзаключенные пребывали в нормальных условиях. В материале ставятся под сомнение все морально-этические страдания бывших сидельцев, а также проводится мысль о том, что данный Музей фальсифицирует историю.

После этого другой пермский журналист Любовь Соколова разместила в закрытом сообществе Пермский международный пресс-клуб на Facebook заявление под красноречивым заголовком - «АиФ» и раньше дурно попахивали, а теперь откровенно воняют», сделав предположение о заказном характере публикации Ольги Волгиной о Музее «Пермь-36». И тут начался самый настоящий скандал. Представители различных СМИ хлестали друг друга колкими фразами, типа «гореть тебе в аду», обвиняли друг друга и переходили на личности. «Да у тебя менопауза, о чем с тобой разговаривать!» - обменивались любезностями «акулы пера».

По словам Ольги Лоскутовой, пермская газета «Business Class» опубликовала заявление Любови Соколовой со всей дальнейшей веткой обсуждения. И вот эту публикацию увидела автор материала в «АиФ» Ольга Волгина, которая обратилась в СЖ с заявлением с просьбой дать этическую оценку действиям Любови Соколовой и газеты «Бизнес класс», разместившей информацию из закрытого сообщества в Сети.

А далее журналист Аркадий Быков из газеты «Звезда» написал на первой полосе «прямую речь» по данной теме, где негативно оценил действия обеих сторон. При этом автор отметил, что «АиФ» имели право на публикацию мнения бывшего охранника колонии «Пермь-36». Быков также обратился с заявлением в Союз журналистов, где также просит дать оценку действиям своих коллег, рассказывает Лоскутова.

Таким образом, поступили 3 заявления, и 4 сентября их рассмотрит Большое жюри, в которое входят уполномоченный по правам человека в Пермском крае Татьяна Марголина, пермский правозащитник Игорь Аверкиев, представители медиасообщества, журналисты.

Решения Большого жюри носят рекомендательный характер и дают этическую оценку действиям представителей журналистского цеха. «Предварительно мы рассматривали ситуацию, здесь есть все признаки нарушения этических норм журналиста. Например, по признаку половой принадлежности – «ты дура-баба» - или по признаку женского здоровья - «У тебя менопауза», - рассказывает Ольга Лоскутова.

Вообще председатель отделения СЖ отмечает, что за 2 года – это будет самое скандальное заседание Жюри. «Я удивляюсь: казалось бы уже немолодые журналисты, прошедшие огонь, воду и медные трубы, «подрываются», переходят на личности, унижают и оскорбляют друг друга. Такие действия не подпадают под административный или уголовный кодекс, но, безусловно, должны регулироваться этическими нормами корпорации, для этого мы и проводим заседание Жюри», - сказала «URA.Ru» Лоскутова.

Отметим, что нынешний фестиваль «Пилорама», организатором которого является Музей «Пермь-36», вообще сопровождался скандалами. Наше агентство уже сообщало, что, например, известная радиоведущая Нателла Болтянская на заседании одной из групп, рассуждая о свободе личности и панк-группе Pussy Riot, неожиданно распорядилась прогнать старика, который начал читать стихи Блока. Болтянской это не понравилось, и она пригласила полицейских, которые и удалили пожилого человека с мероприятия, о чем сообщили блогеры. Кроме того, на этом форуме разгорелась драка между «либералами» и представителями коммунистической молодежи, которая продолжалась всю ночь. Апофеозом скандала стало сожжение «либералами» красного флага с государственной символикой СССР.

Наталья Жукова, © Служба новостей «URA.Ru»


Bigkola
отправлено 03.09.12 14:50 # 69


Кому: heavyrain, #22

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать, воспринимая информацию

Чтобы прийти у такому выводу, при восприятии информации думать как раз наоборот не надо.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 14:50 # 70


Кому: Graham, #61

Согласен.

Кому: andytg, #65

> а тогда -- не понимали, считая их -- "партнерами".

Партнёрами они при Горбачёве стали, и то не сразу.


Мопсовод
отправлено 03.09.12 14:51 # 71


Кому: andytg, #66

> Что-то я не помню пиццерий в конце 70-х.
> Это где оно такое было, в Москве?

Пельменные, блинные и рюмошные.


kkbl
отправлено 03.09.12 14:56 # 72


Кому: Мопсовод, #39

> Там еще и продолжение про бухтение про то как... Чтобы он [народ] рос над собой.

О, точняк. Я и забыл. Спасибо, камрад.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 14:56 # 73


Кому: W!nd, #59

> В Москве или где-то ещё?

Кому: andytg, #66

> Что-то я не помню пиццерий в конце 70-х.
> Это где оно такое было, в Москве?

Кому: Добрый_Сибиряк, #63

> Таки не видел в Новосибирске :(


По моей памяти - в Москве было полно. Видел еще в Ленинграде, Таллине, в Крыму.
Пока из столиц докатится до... время уйдет.

Кому: Пенсионер, #62

> Это я помню. Правда, долгоиграющие переговоры в Женеве были прекращены, если меня память не подводит, в 83-м, в связи с бесперспективностью.

Тут уж Рейган пришел - разрядке хана. "Но тенденция осталась" (с)


andytg
отправлено 03.09.12 14:58 # 74


Кому: Мопсовод, #71

> Пельменные, блинные и рюмошные.

[облегченно вздыхает]

А я уж было подумал.
Пельмени и блины -- это ж национальная еда.

Кому: Пенсионер, #70

> Партнёрами они при Горбачёве стали, и то не сразу.

На любых переговорах договаривающиеся стороны -- партнеры по переговорам.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 15:00 # 75


Кому: Мопсовод, #71

> Пельменные, блинные и рюмошные.

Шашлычные, чебуречные, пирожковые, беляшные, бутербродные, диетстоловые, фабрики-кухни, закусочные, просто столовые.


Graham
отправлено 03.09.12 15:01 # 76


Кому: Пенсионер, #70

> Согласен.

Есть подозрение, что Хруща серьёзно прикормили в его визитах по США и Европе. И смещение его было в т.ч. и грызнёй за кормушку.


PWBT
отправлено 03.09.12 15:03 # 77


Кому: heavyrain, #22

> Дорогие люди, все ваши эмоции напрасны.

Я думал, всех забанили.Ан, нет.
Откуда ты светоч либерализма?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 03.09.12 15:05 # 78


Кому: PWBT, #77

> Я думал, всех забанили.

Ну, ты эта, про всех не надо!


Гонzа
отправлено 03.09.12 15:06 # 79


Кому: heavyrain, #22

> факт заключения есть, значит сидельцы не за грамматические ошибки отбывали срок.

Скажи еще: "По таким невозможным в нормальном обществе статьям, как "мужеложство" и "тунеядство"!


Джипер75
отправлено 03.09.12 15:07 # 80


Кому: heavyrain, #22

А можно развернуть мысль. Я конспектирую.


Gerasim
отправлено 03.09.12 15:07 # 81


Кому: Пенсионер, #11

> Негры в США пятой колонной были, что ли?

Думаешь, им гражданские права не давали, потому как они крайне толковые? :)

В целом, моя аналогия получилась не очень тонкой, согласен.

Но идея именно такая.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 15:10 # 82


Кому: andytg, #74

> На любых переговорах договаривающиеся стороны -- партнеры по переговорам.

Формально - да. Но ты, кажется, употребил этот термин неформально, как синоним слова "соратники". Нет?
Во всяком случае, я отвечал, исходя именно из такого понимания.

Кому: Graham, #76

> Есть подозрение, что Хруща серьёзно прикормили в его визитах по США и Европе. И смещение его было в т.ч. и грызнёй за кормушку.

Но как? Ты не перебарщиваешь? Я полагал бы, что Хрущёв предал дело Ленина-Сталина, но то, что он изменил Родине - это перебор, по-моему.


Мопсовод
отправлено 03.09.12 15:10 # 83


Кому: Цзен ГУргуров, #75

> Шашлычные, чебуречные, пирожковые, беляшные, бутербродные, диетстоловые, фабрики-кухни, закусочные, просто столовые.

В Киргизии так шашлыками прямо на улице торговали, тут-же и жарили. Эх, было время.

Кому: kkbl, #72

> О, точняк. Я и забыл. Спасибо, камрад.

Там еще и меню заключенных показано. Чем их кормили.
- А компот?
- Компот!

- Кто не работает - тот ест! Учись - студент!
(с)


Xed
отправлено 03.09.12 15:13 # 84


Кому: Цитата, #1

> Если говорить о 36-м лагере, то одевали их там с иголочки, а питались они лучше большинства населения страны. Почему?

Может перевоспитать пытались).


Пенсионер
отправлено 03.09.12 15:15 # 85


Кому: Gerasim, #81

> Думаешь, им гражданские права не давали, потому как они крайне толковые? :)

Думаю, что это проявление расизма.

> Но идея именно такая.

Какая? Ты выскажи её, а не вопросы наводящие задавай.


Gerasim
отправлено 03.09.12 15:19 # 86


Кому: Пенсионер, #85

> Думаю, что это проявление расизма.

Ну а тут у нас - нетерпимость к альтернативным политическим взглядам.

Для Америки - немыслимое дело, т.к. у них это не опасно для рулевых, традиционный политический уклад слишком силен. В Европе же - совсем другое дело.


> Какая? Ты выскажи её, а не вопросы наводящие задавай.

Я же говорю, тенденция движения человеческого к общества к гуманизации, желание выглядеть максисально прилично.
От того что 2 раза написал стало понятней? ;)


Кронштейн И.Д.
отправлено 03.09.12 15:20 # 87


Кому: Джипер75, #80

> А можно развернуть мысль. Я конспектирую.

Камрад Абрикосов говорит, что мыслям там негде водиться.

А вообще, в последнее время очень редко подпускают, к сожалению.


Пан Головатый
отправлено 03.09.12 15:22 # 88


Кому: Пенсионер, #62

> Вот я как раз об этом. Доцацкались.

ИМХО вся антисоветская деятельность была подконтрольной до самого развала СССР. А политика по отношению к этой деятельности определялась руководством государства. Посему "доцацкались" является не совсем правильном выражением: не цацкались, а осуждали диссидентов за нарушение законодательства, а потом лишь предоставили свободу действий с известными целями.
ИМХО. конечно.


Zapravshik
отправлено 03.09.12 15:27 # 89


Кому: heavyrain, #22

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм

А как ты относишся к либеральному тоталитаризму? Он тебя устраивает?


andytg
отправлено 03.09.12 15:29 # 90


Кому: Пенсионер, #82

> Формально - да. Но ты, кажется, употребил этот термин неформально, как синоним слова "соратники".
> Нет?

В обеих смыслах.
Был же период т.н. "разрядки" -- совместные полеты в космос, стыковка Союза и Апполона, какие-то совместные программы, переговоры о сокращении вооружений.
Руководство СССР, понимая, что гонка вооружений вредит экономике страны, вынуждая тратить значительные средства на разработку новых видов вооружений, пыталось минимизировать негативные последствия для экономики и договориться об обоюдном сокращении не выпуске определенных видов оружия, чтобы не тратить на него бюджетные средства.
Поскольку противной договаривающейся стороной сюда же тесно приплетались и диссиденты, то, видимо, пытались всячески противостоять западной пропаганде, шли на вот такую вот показательную либерализацию пенитенциарной системы.


Aldous Snow
отправлено 03.09.12 15:30 # 91


Кому: heavyrain, #22

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

Ты его хоть раз в глаза-то видел, этот самый жуткий-прежуткий тоталитаризм? Философ, my ass.


heavyrain
отправлено 03.09.12 15:30 # 92


Вернись к пидарасам-единомышленникам, свидомый друг.

 

Тут ни к пидарасам, ни к мнениям пидарасов не прислушиваются, да и самих пидарасов нет.

 

Модератор.



Кузя
отправлено 03.09.12 15:32 # 93


Кому: Goblin, #25

> для начала было бы неплохо совершить преступление

Да ведь сажали ни за что, это все знают!!!


andytg
отправлено 03.09.12 15:33 # 94


Кому: Aldous Snow, #91

> Ты его хоть раз в глаза-то видел, этот самый жуткий-прежуткий тоталитаризм?

В книжках читал наверное.
Или как в анекдоте, Рабинович напел.


Щербина307
отправлено 03.09.12 15:33 # 95


Кому: Кронштейн И.Д., #87

> редко подпускают, к сожалению.

Как раз хорошо! Зачем читать идиотов? Они только эфир засирают.

Ещё куда ни шло, когда с огоньком выступают типа Вовки Егорова или спорные моменты озвучивают. А тут чистый журнал Огонёк.


Adolf
отправлено 03.09.12 15:35 # 96


Кому: heavyrain, #22

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

Эвон как ты загнул. Я тогда тоже -- хуже демократии может быть только еще демократия.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 15:38 # 97


Кому: Gerasim, #86

> Ну а тут у нас - нетерпимость к альтернативным политическим взглядам.

Что и говорить, безобразие. То ли дело, когда плюрализм бесчинствует.

> От того что 2 раза написал стало понятней?

Нет. Хочешь ли ты сообщить, что либеральничанье с явными врагами народа есть проявление гуманизма?

Кому: Пан Головатый, #88

> ИМХО вся антисоветская деятельность была подконтрольной до самого развала СССР. А политика по отношению к этой деятельности определялась руководством государства.

Наверное. Сложно представить, что эти твари перехитрили государственный аппарат.

> Посему "доцацкались" является не совсем правильном выражением: не цацкались, а осуждали диссидентов за нарушение законодательства, а потом лишь предоставили свободу действий с известными целями.

Отсюда следует, что либо их специально выращивали на погибель СССР, либо играли в эти игры по выпусканию пара, и доигрались. Ну, пусть так будет.


dimogen
отправлено 03.09.12 15:43 # 98


А тем временем товарищ премьер вдруг очнулся.
http://news.rambler.ru/15362951/


Пенсионер
отправлено 03.09.12 15:43 # 99


Кому: andytg, #90

> Поскольку противной договаривающейся стороной сюда же тесно приплетались и диссиденты, то, видимо, пытались всячески противостоять западной пропаганде, шли на вот такую вот показательную либерализацию пенитенциарной системы.

Принял к сведению твою точку зрения.


AidarM
отправлено 03.09.12 15:52 # 100


Дети мастера рабочего питались хуже, чем взятые за жопу либерасты. Обидно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк