Министр призвал реабилитировать "стукачество"

30.10.12 12:47 | Goblin | 307 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Глава МВД РФ Владимир Колокольцев заявил в интервью "Московскому комсомольцу", что борьбе с преступностью мешает сложившееся в обществе недоверие к сотрудникам правоохранительных органов. Чтобы исправить положение дел, требуется не только совершенствование методов работы полиции, но и "коренное изменение менталитета россиян".

По мнению В.Колокольцева, его подчиненным в их повседневной работе мешает неприязнь соотечественников к "стукачеству". Глава МВД посетовал, что донесение сведений о соседях в полицию считается в РФ разновидностью морального преступления.

"На Западе не считается зазорным сообщать о противоправных или преступных действиях соседа. Именно так раскрывается или предотвращается значительная часть преступлений. У нас же прошлые эпохи наложили неизгладимый отпечаток на сознание людей. В нас сидит очень жесткий стереотип, что "стукачество" вредно и безнравственно. Одно это слово у большинства вызывает отвращение", — сказал министр. По мнению В.Колокольцева, полиция может многое, но "без активной поддержки общества у нее связаны руки".
Министр призвал реабилитировать "стукачество"

Сказанное сугубо верно и ничего кроме одобрения не вызывает. Общество, в котором не налажена оперативная работа, не может считаться цивилизованным. Однако мы ещё только в начале пути, а потому давайте обратимся к опыту цитадели демократии, где всё уже устроено как надо.

Возьмём, к примеру, город Чикаго, известный промышленный центр. Нетрудно догадаться, что в конце XIX и начале ХХ века туда массово прибывали иммигранты — ну, как сегодня в Москву таджики и узбеки. При капитализме кто-то должен работать, поэтому привезут кого угодно — на радость местным. К 1925 году в Чикаго проживало 25% так называемых американцев, а 75% составляли иммигранты из Европы (в Европе, как известно, был очень высокий уровень жизни, сытые европейцы бежали оттуда миллионами) и негры (бежавшие с толерантно-рабовладельческого Юга на расистский север США). Это как если бы в Москве на одного русского приходилось три таджика. Многие согласятся, что Москве до Чикаго пока что далеко, но мы уверенно движемся в правильную сторону. Их вчерашнее Чикаго — наши мегаполисы сегодня.

Поскольку капиталистическое общество складывается сугубо естественным, запланированным природой, а не человеческими законами, образом, город Чикаго кишмя кишел уголовными бандами. Уголовная банда — она неотъемлемая часть капиталистического общества. Каждая этническая общность, она же диаспора, сбивалась в кучу — гурьбой легче противостоять тяготам и лишениям свободной жизни. Каждая диаспора продуцировала национальных бандитов. Этнические бандиты действовали диалектически: с одной стороны — крышевали земляков, защищая робких негров от беспредельных евреев, с другой — земляков же нагибали на деньги, ибо не надо было объяснять кому и за что платить. В результате самыми богатыми представителями диаспор становились руководители преступных сообществ. Они же руководили диаспорами, совместно с церковью налаживая воровской ход.

В двадцатых годах в Чикаго орудовало примерно 500 (пятьсот) организованных преступных сообществ, из которых 45 состояли из законопослушных белых американцев (очевидно, руководствовавшихся протестантской этикой), 63 состояли из негров, 25 были продуктом дружбы народов (в них были и белые, и цветные), а 396 ОПГ были этническими. Посмотрите на Москву — многое станет понятнее.

Не вдаваясь в подробности политической жизни (всем известно, что граждане Чикаго были свободны, жили при демократии и выбирали только порядочных политиков — из двух и более кандидатов), для многих очевидно, какую роль в демократическом обществе играет демократическая полиция. Она, к примеру, тесно сотрудничает со всеми преступниками, имеет долю с массы преступных предприятий, и при этом иногда даже имитирует служение закону. Куда идут за справедливостью живущие по уголовным понятиям итальянец и китаец? Ясен пень, к своему итало-китайскому Цапку, который решает все вопросы. И ни в коем случае не в полицию, которая находится на содержании Цапка. Обращением в полицию только всё испортишь и себя погубишь.

Зажатым между бандитами уголовными и бандитами государственными гражданам бежать некуда. Диаспора живёт по уголовным понятиям, в ней налажен воровской ход, рулят ей авторитеты. Полицию они могут только использовать как инструмент в борьбе за место под солнцем. Можно, к примеру, написать донос на конкурента и таким образом решить свои проблемы. Государственные бандиты и своей денежной выгоды не упустят, и тебе в чём-то помогут — по ходу наживы, а не в борьбе за закон. Можно доносить от злобного бессилия. Можно от желания просто нагадить. Ну, то есть, удовлетворяя природные человеческие стремления, не имеющие никакого отношения к законам. Поэтому доносительство в демократической стране абсолютно нормально и мало кого тревожит на морально-этическом уровне.

Однако думать о том, что в США все приветствуют тайное осведомительство — абсурд. Именно в США работают могучие государственные программы по защите свидетелей, именно там за слив информации платят неплохие деньги и освобождают от уголовной ответственности. Например, известный мафиозо убивал людей, управлял наркоторговлей, отжимал деньги и в целом заслужил не менее десяти смертных казней и лет 500 тюрьмы. Но если мафиозо согласится сдать подельников — его освободят от уголовной ответственности и спрячут от расправы в программу защиты свидетелей. Это крайне непросто, это очень дорого, но иначе честные граждане США почему-то не спешат сдавать подельников.

У нас не так. У нас население имеет неверное представление о работе государственной власти, привитое большевиками. Большевики не хотели идти по магистральному пути развития человечества и разнообразных жуликов и воров без затей расстреливали. Население привыкло к тому, что законом и справедливостью занимается государство, не допускающее ни появления Цапков, ни бандитизма в милиции.

А чтобы это изменить, страна должна десятилетия жить под Цапками и государственными бандитами. Надо сперва наладить воровской ход по всей стране, над чем напряжённо работают наши СМИ. И только тогда поменяется менталитет.
Но мы идём верным путём.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 307, Goblin: 25

Goblin
отправлено 30.10.12 15:02 # 101


Кому: QoMSoL, #89

> Стоит ли чиркануть в прокуратуру об этом деле?

Что ты хочешь от меня услышать?

Оправдание своим поступкам?


QoMSoL
отправлено 30.10.12 15:02 # 102


Кому: Чупакабрер, #91

Камрад, ты читай что ли внимательней. Я не рассуждаю в своем посте ни о чем. Привожу в пример ситуацию, привожу контекст и задаю вопросы. Где ты там рассуждения-то узрел?


Ursa
отправлено 30.10.12 15:02 # 103


Кому: clumba2, #61

> А вот если я напишу, что замначальника местного РУВД катается на внедорожнике за 1-2млн. рублей - это кого-то там заинтересует?

Камрад, у вас МВД еще по божески берет, видать. У нас рядовые сотрудники на машинах за 1-2 миллиона ездят и квартиры элитные в новостройках покупают. Про руководство лично не выяснял - врать не буду.

И никто не видит и не знает. Ну а ч0, если человек хороший - ему можно.


Goblin
отправлено 30.10.12 15:02 # 104


Кому: Gort, #99

> Возможно, менталитет и история на Западе другие.

Вы плохо читаете.

Там с уголовщиной значительно хуже, чем у нас.


Баянист
отправлено 30.10.12 15:03 # 105


Кому: Smo11et, #17

> Это одна из причин, но если тебе при зарплате 2000 т зелени в месяц предложат 500 т евро, что помешает взять?

Было сказано: "на низшем уровне". У нас что, гаишникам всем поголовно за превышение скорости чемоданы евробабла предлагают? Или лабаз, который ночью водкой торгует, засылает деньги на швейцарский счёт местной роты ППС?


Zimson
отправлено 30.10.12 15:03 # 106


Камрады, подскажите, что по теме Чикаго зачитать можно? Доступно-популярно.

Кому: Goblin, #62

> Куда напишешь?
>
> В комменты?

Под это дело всегда забавляла жж-страничка родного региона, куда заглядываю за новостями, слабо освещенными в СМИ. Группка "неравнодушных граждан" и прочих борцунов с системой неделями, месяцами, полугодиями обсасывают какое-нибудь неправомерное действие городской администрации, полиции, ЖКХ и тп. и тд. Всё, само собой, с наилучшими подписями: "произвол", "пьют нашу кровь", нынче модное "ПЖиВ". За это время от них не поступает ни заявлений, ни суеты никакой не происходит. Одни только "взрывы местной блогосферы". И по прошествии времени, в местных СМИ пишут: "Так и так, разобрались с нарушением того и того, о чем долгое время писали наши местные блоггеры". Финал: пост в жж - "Нас заметили, мы побороли систему!", со ссылкой на СМИ - и следующий виток обсуждений очередного произвола властей.


Энергетик
отправлено 30.10.12 15:05 # 107


Кому: Goblin, #83

> Камрад, я действительно похож на идиота?

Никак нет.

> Ну, это так заметно, что я черпаю познания из сериалов?

Неправильно выразился: имел ввиду документальные передачи или цикл передач (ну как сериал получается) про американцев и, например, сухой закон 20-х годов.

> Говорят, треть мирового бабла - с преступной деятельности типа наркоторговли.

Как-то маловато, глядя на размах миротворцев пиндостана и количество загибающихся стран.


Oleg194
отправлено 30.10.12 15:05 # 108


Кому: DoctorGrey, #75

> что что-то со мной не так

А кого это интересует, Камрад? А подобного рода менталитет-таким менталитетом и останеться. Не любят пидоров в России. Пелевин то, вообще то, про пидоров имел в виду сказать.


prohodimec85
отправлено 30.10.12 15:05 # 109


Дим Юрьич, а возможно ли в ситуации сращивания преступности с властью создать некое ведомство, незапятнанное и пользующееся доверием граждан, куда оные могут вовсю писать доносы и жалобы, зная, что мстя преступная их не настигнет за "стукачество"? То есть, в нынешних условиях криминального капитализма. Если да, то были ли прецеденты?


Баянист
отправлено 30.10.12 15:07 # 110


Кому: hardzz, #100

> Я же не говорю, что именно в армии учат, что стучать плохо, это так вообще, частный случай. Вы привели еще два.

Я как раз привёл не частный случай. У нас этому учат системно, с малых лет, причём во всех слоях населения.


Goblin
отправлено 30.10.12 15:07 # 111


Кому: Энергетик, #107

> Ну, это так заметно, что я черпаю познания из сериалов?
>
> Неправильно выразился: имел ввиду документальные передачи или цикл передач (ну как сериал получается) про американцев и, например, сухой закон 20-х годов.

Нас, тоталитарных совков, приучали читать книги.

Вот их и читаю.

> > Говорят, треть мирового бабла - с преступной деятельности типа наркоторговли.
>
> Как-то маловато, глядя на размах миротворцев пиндостана и количество загибающихся стран.

Не знаю, подсчитать не имею возможности.


Goblin
отправлено 30.10.12 15:09 # 112


Кому: prohodimec85, #109

> Дим Юрьич, а возможно ли в ситуации сращивания преступности с властью создать некое ведомство, незапятнанное и пользующееся доверием граждан, куда оные могут вовсю писать доносы и жалобы, зная, что мстя преступная их не настигнет за "стукачество"?

Кому и зачем это может понадобиться?

> То есть, в нынешних условиях криминального капитализма. Если да, то были ли прецеденты?

Процесс идёт со стороны технологий - например, тотальный контроль за передвижением финансов.

Электронные деньги и видеокамеры вредят уголовникам больше, чем любая полиция.

Ну, то есть, повторюсь в который раз: роман 1984 написан про них самих, а не про нас.


Чупакабрер
отправлено 30.10.12 15:10 # 113


Кому: Энергетик, #98

а это тоже сериалы. Называется - "Научно-популярные". Пардон, это в СССР были такие. А тут - "псевдо-научные". Ну типа как США победили во второй мировой, или ловко преступность забороли.


Кофеголик
отправлено 30.10.12 15:11 # 114


Кому: Goblin, #82

> и наркомания исчезнет.

Ага. Нет населения - нет наркомании.

Кому: Cyrillaz, #88

> Один такой одарённый в моем подъезде на днях выбросил бычок в мусоропровод

Я не про идиотов.


QoMSoL
отправлено 30.10.12 15:11 # 115


Кому: Goblin, #101

Я не ищу оправдания. Интересуюсь есть ли шанс у такого мероприятия при вышеперечисленных обстоятельствах. Кроме того интересуюсь есть ли опыт такого вот воздействия. Готовлюсь к действию, посредством изучения опыта других граждан.

Ранее такой вопрос задавал другим людям. Многие говорят, что гораздо сильнее эффект при коллективном доносе. То есть те, кто это все воочию видел и может рассказать подробно.
Опять же многие из тамошнего коллектива вообще не заинтересованы в раскрытии тамошних злодеяний. Другие попросту боятся, т.к. сами участвовали (см. перли соляру).
Ну и сам я за руку никого там не поймал. Вся инфа от других людей.
Вот и интересуюсь.


Чупакабрер
отправлено 30.10.12 15:13 # 116


Кому: QoMSoL, #102

> Стоит ли чиркануть в прокуратуру об этом деле?

Для меня звучит как рассуждение в виде риторического вопроса :)

Прости если "мнение автора не совпало с его позицией" :)


Gort
отправлено 30.10.12 15:14 # 117


Кому: Goblin, #104

> Вы плохо читаете.
>
> Там с уголовщиной значительно хуже, чем у нас.

Получается, доносительство только в условиях криминального беспредела цветёт?


gres
отправлено 30.10.12 15:14 # 118


Кому: Цитата, #1

Познавательно. Спасибо!


prohodimec85
отправлено 30.10.12 15:16 # 119


Кому: Goblin, #112

> Кому и зачем это может понадобиться?

Гражданам, уставшим от разгула преступности.

> Процесс идёт со стороны технологий - например, тотальный контроль за передвижением финансов.

Это ясно. Перефразирую вопрос: знаете ли вы реальные исторические случаи создания внутри криминализированного общества честных и неподкупных структур, способных забороть оргпреступность?


Goblin
отправлено 30.10.12 15:17 # 120


Кому: prohodimec85, #119

> знаете ли вы реальные исторические случаи создания внутри криминализированного общества честных и неподкупных структур, способных забороть оргпреступность?

Идеал недостижим, камрад.

Но это не значит, что ничего не надо делать.

В СССР криминальные сообщества побеждали успешно, но нравится это далеко не всем.


Goblin
отправлено 30.10.12 15:18 # 121


Кому: Gort, #117

> Получается, доносительство только в условиях криминального беспредела цветёт?

Оно бывает очень разное.

Бывает уголовное, бывает политическое, бывает националистическое, бывает смешанное.

Панацеей не является.

И беспредел для него особо не нужен.


QoMSoL
отправлено 30.10.12 15:21 # 122


Кому: Чупакабрер, #116

Ну да, как-то криво написал видимо. Но дальше продолжил мыслю, описав ситуацию.
Мне-то интересно что для такого доноса необходимо. А то вот я знаю, что оно имело место быть, но со слов других людей. Не пойду же я жаловаться "а вот по тому адресу тырят все что не приколочено, мне товарищ Пупкин рассказал". Согласись, смотреть будут как на соседку, которую тут камрад выше упомянул. Именно поэтому и спрашиваю о наличии опыта такого рода. Готовиться надо по уму, я считаю.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.10.12 15:21 # 123


Это, что, снова доносы? Снова кровавый 37-й???


hardzz
отправлено 30.10.12 15:25 # 124


Кому: Баянист, #110

Короче да.


Metodist
отправлено 30.10.12 15:27 # 125


Кому: Krutila, #69

> Дмитрий Юрьевич, складывается ощущение, что у вас какая-то чрезвычайная ненависть к США.
>
> Надо так писать: "Дмитрий Юрьевич, откуда такая лютая ненависть к США?"

Надо так - откуда такая лютая зависть к США!!!


razoom1
отправлено 30.10.12 15:34 # 126


Кому: Хмурый_Сибиряк, #123

> Это, что, снова доносы? Снова кровавый 37-й???

Это если его не опередит новый кровавый 91й. Эти два года сейчас соревнуются, кто по второму кругу раньше придёт.


gubru
отправлено 30.10.12 15:37 # 127


Последнее время в новостях периодически сообщают как то там, то здесь, схватили за жопу какого-нибудь чиновника. Снимают с должностей, судят, сажают. Как считаете, процесс пошел, или это только для показухи?


Goblin
отправлено 30.10.12 15:38 # 128


Кому: gubru, #127

> Последнее время в новостях периодически сообщают как то там, то здесь, схватили за жопу какого-нибудь чиновника. Снимают с должностей, судят, сажают. Как считаете, процесс пошел, или это только для показухи?

Да он всё время идёт.

Просто идиотам интереснее про астрологию, про магию, про скандалы, интриги.

А обыденная работа идиотам не интересна.


prohodimec85
отправлено 30.10.12 15:40 # 129


Кому: Goblin, #120

> В СССР криминальные сообщества побеждали успешно, но нравится это далеко не всем.

Значит ли это, что без смены общественной формации ничего не получится? Или получится очередное кривляние с оглядкой на Запад? Ну то есть, захотим сделать как у них (в плане доносительства), а получим очередную ущербную пародию?


klevinger
отправлено 30.10.12 15:40 # 130


Кому: Goblin, #55

Дмитрий Юрьевич, не предложите, как называть контактирующих с органами, раз уж нет нужного
слова?

Сторонники поддержания правопорядка - как-то длинно.


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 15:40 # 131


Кому: Oleg194, #108

> А кого это интересует, Камрад?

Лично меня. Не могу назвать себя "борцом с (нужное подставить)", но хочешь что бы было хорошо - начни с себя. У меня скоба девятиэтажек, обширный двор, в нём больше не торгуют наркотиками. Местные торговцы смертью, по слухам, не советуют там даже начинать торговать. Я и 1 (один) единомышленник переломили ситуацию за 2 года. Считаю это нашей маленькой победой. А впереди еще задачи.

> А подобного рода менталитет-таким менталитетом и останеться

Если не прилагать усилий - несомненно.

> Не любят пидоров в России.

Лично я, _лично я_, выступаю за лечение подобных "нормальностей".

> Пелевин то, вообще то, про пидоров имел в виду сказать.

Еще раз подчеркивает то, что цитата вырванная из контекста может быть истолкована как угодно, что не добавляет диалогу конструктива.


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 15:47 # 132


Кому: gubru, #127

> Как считаете, процесс пошел, или это только для показухи?

Участкового, крышевавшего наркоторговлю, у нас закрыли, не желавшего работать - сняли. Достаточно было трех-четырех обращений в прокуратуру. Еще и спросили, почему раньше молчали. Вот как сам считаешь, пошел ли процесс?


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 15:48 # 133


Кому: klevinger, #130

> Сторонники поддержания правопорядка - как-то длинно.

А еще в СССР была народная дружина, как ни странно. Их так и звали, дружинники. Папа ходил дежурить, я не успел, мал был.


Кофеголик
отправлено 30.10.12 15:54 # 134


Кому: DoctorGrey, #131

> Я и 1 (один) единомышленник переломили ситуацию за 2 года.

Камрад, если не секрет, как ломали?

> Считаю это нашей маленькой победой.

А ты, скромный!!!


Bond007
отправлено 30.10.12 16:02 # 135


Расскажу немного из своего опыта общения с господами полицейскими. Дело было этим летом. В один из дней пришлось срочно ехать в милицию и писать заявление о похищении человека (хотя друзья отговаривали), потом, слава богу, выяснилось, что никакого похищения не было, а малолетние подростки "просто побаловались". В итоге полицейский, сидевший в дежурной части (жирная, отъевшаяся ряха), стал требовать с меня 2000 рублей "за ложный вызов". Будучи наслышанным о порядках в нашей милиции, и дабы избежать лишних проблем, препираться не стал и 2 тысячи отдал ему. Вот такой вот "первый опыт" общения с российской полицией. И надеюсь, что последний.


funyrider
отправлено 30.10.12 16:02 # 136


Очепяточка: "... своб[о]дной жизни."


Медвед Полоскун
отправлено 30.10.12 16:06 # 137


Кому: Энергетик, #107

> > Неправильно выразился: имел ввиду документальные передачи или цикл передач (ну как сериал получается) про американцев и, например, сухой закон 20-х годов.

Оно в основном вранье все, либо на уровне "для детей".
По поводу американской мафии помнится интересное было в книге по криминалистике, там правда в основном про то как гангстеры изворачивались отпечатки пальцев себе удаляли (ни у кого ничего толкового не вышло). Ну и исторические справки, кто, в какой банде, жизненный путь и т.д.
Граждане попались такие, что Диллинджер вообщем еще не самый злобный из них.


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 16:08 # 138


Кому: Кофеголик, #134

> Камрад, если не секрет, как ломали?

Начинали с участкового. С пол года бились об него. Потом поставил веб-камеру и копил записи, относя ему же, тот обещал провести работу. Дело не двигалось. Прошел по соседям, пытаясь собрать подписи под коллективным обращением, так нашел только одного камрада на весь дом. Написали вдвоем (каждый отдельно) заявления в районную прокуратуру (помог с оформлением другой камрад участковый, но с другого конца города). Через месяц примерно, к нам пришли опросить, записи отдал. Вроде потом заглохло, мы почти отчаялись, размышляли о незаконных методах изживания подобных соседей. Через 3 мес. участкового поменяли, еще через 2 судили, за приговором не следил. Новый участковый просто ленился (записи копились). Написали еще 2 заявления, опросили уже 2-ды (записи отдал). Участкового поменяли опять. Новый участковый пришел знакомиться, опросил, выяснял время, кто приходит и тд. Просмотрел свежие записи. Через месяц контрольная закупка и "соседи" "переехали" на более жесткие постели. Второй и третий случай - без записей веб-камеры, участковый сразу записал, опросил и через пол года сели и те и те.
К Константину Геннадьевичу до сих пор захожу в участок обсудить обстановку во дворе.


Goblin
отправлено 30.10.12 16:18 # 139


Кому: klevinger, #130

> Дмитрий Юрьевич, не предложите, как называть контактирующих с органами, раз уж нет нужного слова?

Как это нет?

Есть.

Называется добровольный помощник.


Goblin
отправлено 30.10.12 16:19 # 140


Кому: DoctorGrey, #132

> Участкового, крышевавшего наркоторговлю, у нас закрыли, не желавшего работать - сняли. Достаточно было трех-четырех обращений в прокуратуру. Еще и спросили, почему раньше молчали. Вот как сам считаешь, пошел ли процесс?

Не все понимают, как это работает.

Не все понимают, какой эффект может произвести простое заявление.



bia
отправлено 30.10.12 16:21 # 141


Кому: DoctorGrey, #133

> А еще в СССР была народная дружина, как ни странно. Их так и звали, дружинники.

Буквально недавно на Курам-Байрам, в метро третьяковская патрулировали дружинники. С красными повязками на рукавах.


Медвед Полоскун
отправлено 30.10.12 16:21 # 142


Кому: prohodimec85, #119

> Это ясно. Перефразирую вопрос: знаете ли вы реальные исторические случаи создания внутри криминализированного общества честных и неподкупных структур, способных забороть оргпреступность?

Был такой Эдгар Гувер во времена "сухого закона". Достижения были достаточно впечатляющие.


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 16:23 # 143


Кому: bia, #141

Это же здорово. У нас в глубинке, к сожалению, не встречал. Надеюсь, пока не встречал.


Щербина307
отправлено 30.10.12 16:23 # 144


Кому: Я люблю снег, #11

> Одна из главных причин коррупции на низшем уровне (на мой взгляд) - как раз низкие зарплаты. Если человек начнет получать нормальные деньги, он дважды задумается а стоит ли нарушать закон.

По опыту общения с сотрудниками на эту тему, всплыла такая фраза:
- Положите мне соточку в месяц, и я перестану брать.

Такие зарплаты неподъёмны для страны.


Goblin
отправлено 30.10.12 16:26 # 145


Кому: Щербина307, #144

> Одна из главных причин коррупции на низшем уровне (на мой взгляд) - как раз низкие зарплаты. Если человек начнет получать нормальные деньги, он дважды задумается а стоит ли нарушать закон.
>
> По опыту общения с сотрудниками на эту тему, всплыла такая фраза:
> - Положите мне соточку в месяц, и я перестану брать.
>
> Такие зарплаты неподъёмны для страны.

Одна из главных причин коррупции - желание воровать.

Ограничивают его обычно тюрьмой.

А не зарплатами.


Milsen
отправлено 30.10.12 16:32 # 146


Кому: DoctorGrey, #44

> Камрады, мне одному кажется, что Колокольцев толковый?

Он этой работой занимается всю дорогу плюс специалистом (насколько я знаю) считается хорошим.


Milsen
отправлено 30.10.12 16:34 # 147


Кому: Craftman, #66

> Все изложенное это фактически пересказ главы из хорошей социологической диссертации об устройстве общества.

Откуда именно?


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 16:35 # 148


Кому: Goblin, #140

> Не все понимают, как это работает.

А не имея понимания не верят в действенность. Надо по мере сил просвещать, в противовес льющейся с экранов ПравдеЪ(тм) об ужасающей коррупции в органах.
Я, конечно, не Главный, но тоже по мере сил стараюсь. А если каждый из 80 тысяч в день расскажет хотя бы двоим?
Д.Ю., может стоит вопросы-ответы на данную тему отдельно сделать? Ведь на пользу же пойдет.


prohodimec85
отправлено 30.10.12 16:35 # 149


Кому: Медвед Полоскун, #142

> Был такой Эдгар Гувер во времена "сухого закона"

Смотрел про него фильм уважаемого мною К. Иствуда. Камрад, если ты в теме, насколько можно доверять тому, что наснимал гражданин Иствуд про гражаднина Иствуда?


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 16:35 # 150


Кому: Milsen, #146

Камрад, тут ведь не только в этом дело. Фигура такого масштаба на такой должности - уже хочешь-не хочешь, а политик, со всеми вытекающими.


bia
отправлено 30.10.12 16:36 # 151


Кому: prohodimec85, #129

> Или получится очередное кривляние с оглядкой на Запад?

Почитай в википедии о судьбе Сальвадора Альенде, который пытался поднять страну в условиях окружения капиталистами. И сразу станет понятно, с чем придётся столкнуться Путину в борьбе с криминалом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...


bia
отправлено 30.10.12 16:39 # 152


Кому: Щербина307, #144

> Такие зарплаты неподъёмны для страны.

Основная проблема: жадность и зависть. Противостоять этому может только страх. Страх неминуемости наказания.


Медвед Полоскун
отправлено 30.10.12 16:40 # 153


Кому: prohodimec85, #149

> Смотрел про него фильм уважаемого мною К. Иствуда. Камрад, если ты в теме, насколько можно доверять тому, что наснимал гражданин Иствуд про гражаднина Иствуда?

Я не смотрел!
Фильмы делятся на художественные и документальные. Художественные - основаны на художественном вымысле, документальные - на документах. Есть подозрение, что Иствуд снимал и снимался в художественном фильме. Какие-то моменты исторические там наверняка присутствуют, а далее - то, за что зритель готов заплатить денег.
НА эту тему лучше поискать спец.литературу, но не факт, что она есть на русском языке.


Герр
отправлено 30.10.12 16:44 # 154


Кому: Bond007, #135

> препираться не стал и 2 тысячи отдал ему.

Феерический поступок, камрад. Ты вчера на свет народился?


klevinger
отправлено 30.10.12 16:46 # 155


Кому: Goblin, #140

Спасибо.


Герр
отправлено 30.10.12 16:47 # 156


Кому: DoctorGrey, #138

Прими искренние уверения в уважении, камрад.


Щербина307
отправлено 30.10.12 16:51 # 157


Кому: bia, #152

> > Основная проблема: жадность и зависть.

Оно комплексное. Я свой пост написал в ответ на пост камрада, мол зарплата большая будет решать.


Bond007
отправлено 30.10.12 16:57 # 158


Кому: Герр, #154

> > Феерический поступок, камрад. Ты вчера на свет народился?

Тупанул, признаю.


Chance06
отправлено 30.10.12 16:57 # 159


Кому: Цитата, #1

> Глава МВД выступил с предложением декриминализовать практику магазинных краж на незначительные суммы. К настоящему времени большая часть дел, с которыми приходится работать дознавателям - о воровстве на сумму менее 1 тыс. рублей. В.Колокольцев отметил, что кражи на сумму не более 500 евро в странах ЕС наказываются в административном, а не уголовном порядке, и это экономит рабочее время правоохранителей.

Хорошая идея.


творческий узбек
отправлено 30.10.12 17:01 # 160


Кому: Bond007, #135

> В итоге полицейский, сидевший в дежурной части (жирная, отъевшаяся ряха), стал требовать с меня 2000 рублей "за ложный вызов".

Надо было напомнить гражданину с толстой ряхой о существовании службы собственной безопасности .


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 17:01 # 161


Кому: Герр, #156

> Прими искренние уверения в уважении, камрад.

Камрад, дык совершенно не за что в данном случае, по моему скромному мнению, так должен был поступить каждый. И это у меня еще детей нет, оторопь берет, как соседи с детьми воспринимали ситуацию. У меня просто из моего выпуска 96-го года из всей параллели из 93-х человек, пацанов 12 человек в живых осталось. С девочками получше, но и там прорядило. Лично видел, как и слезли бы, да уже не могут. Бессилие в такие моменты очень мотивирует, если сразу не сломало.


Герр
отправлено 30.10.12 17:09 # 162


Кому: DoctorGrey, #161

Выпуск откуда? Или это год рождения?


Мимо проходил
отправлено 30.10.12 17:17 # 163


Кому: bia, #152

> Противостоять этому может только страх

Мне тоже так кажется. Никак не большие зарплаты. Один пряник не сработает - кнут необходим. Получающему 5 тыс. долларов USA в месяц единовременно предлагают взятку в 10 тыс. Получающему 10 тыс. - в 20 тыс., и так далее.

Еще один момент - из опыта личного общения с небедными (условно скажем) людьми, особенно обогатившимися в 90-е. У большей части состоятельных (очень состоятельных) людей происходит, на мой взгляд, некоторая деформация личности. Особенно заметно, если знаешь человека с детства и играл с ним в прятки и футбол во дворе. Слегка меняется мировоззрение, система ценностей, взгляды на жизнь, жизненные цели и даже моральные установки, возникает комплекс нувориша какой-то. Меня самого никогда судьба огромными деньгами не искушала, увы. Впрочем, глядя на них, особенно не жалею, они какие-то странные, малопонятные, по крайней мере, мне. Ясно видно, что сдержать их может только страх.


Пан Головатый
отправлено 30.10.12 17:22 # 164


Кому: Мимо проходил, #163

> У большей части состоятельных (очень состоятельных) людей происходит, на мой взгляд, некоторая деформация личности.

Нет, не происходит. Деньги лишь помогают выявится ранее подавляемым чертам характера.


ksion
подросток
отправлено 30.10.12 17:32 # 165


Кому: Щербина307, #144

> - Положите мне соточку в месяц, и я перестану брать.

Да, да, да.
А если еще и преступниками по соточке платить, то преступность вообще исчезнет, я щетаю


Milsen
отправлено 30.10.12 17:38 # 166


Кому: Щербина307, #144

> По опыту общения с сотрудниками на эту тему, всплыла такая фраза:
> - Положите мне соточку в месяц, и я перестану брать.

Не надолго его хватит, с выской вероятностью брать будет и потом.


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 17:54 # 167


Кому: Герр, #162

> Выпуск откуда?

Из школы, вроде как в комментарии упомянуто про одноклассников.


jimmilee
отправлено 30.10.12 18:05 # 168


Кому: Ursa, #93

> Ну и, как показывает практика, любая з/п, особенно нахаляву, через полгода-год начинает казаться низкой. Это я как начальник отдела говорю.

Да!
Мне тут подчиненная вышедшая из декрета 3 недели назад на принципиально новый функционал тонко намекнула, что неплохо бы з/п "проиндексировать".
На что я не менее тонко заметил, что пока я не увижу конкретных результатов работы по новому фронту, этот вопрос вообще лучше и не поднимать.


SillverBullett
отправлено 30.10.12 18:09 # 169


Кому: prohodimec85, #149

> насколько можно доверять тому, что наснимал гражданин Иствуд про гражаднина Иствуда?

Гражданина Гувера, наверное?

Нинасколько. Иствуд - отличный режиссёр, но ему гораздо интересней амурные (т.е. пидарские) заморочки Гувера. Кстати, не сказать, чтобы доказанные. А вот гуверские методы борьбы за порядок дяде Клинту интересны значительно менее. Между тем, карьера Гувера, в принципе, исчерпывающе отвечает на вопрос, как устроена общественная безопасность у англо-саксов. А кино-то хорошее, само по себе. Смотреть можно. Ди Каприо только там нафиг не нужен был, ну да это отдельная история.

И вот ещё какой момент. Тут ведь надо понимать, что особенности национального доносительства - это давняя история. Англо-саксонское стукачество появилось задолго до Чикаго, а российское нежелание сотрудничать с гос. служащими развилось задолго до СССР. Если вкратце, это происходит от устройства низовых структур. На Руси всегда жили общиной. На, условно говоря, Западе всегда торжествовал индивидуализм. Все причины назвать - это мне не потянуть, но тут тебе и климат, и география, и характер нац. элиты... В общем, много всякого. Но по факту – всё сводится к этому: община супротив "человек человеку волк". Применяя западные одёжки на российское тело, об этом надо помнить твёрдо.


Forgotten
отправлено 30.10.12 18:14 # 170


Кому: Smo11et, #17

>Никто из соседей не то что не вышел, но некуда не позвонил.

У меня пример более иллюстрирующий ситуацию:

Год 2007 или 2008 (я тогда участковым работал), ночью малолетки дергают магнитолу, сосед (у которого машина припаркована рядом с а/м потерпевшего) все видит из окна, но при поквартирном обходе лично мне сказал, что ничего не видел и вообще спал. Через неделю у него самого магнитолу дергают, и вот он приходит ко мне и заявляет, что оказывается в первый раз он все видел и думает, что те же злыдни украли и его магнитолу. На вопрос - "почему сразу не сказал?" ответил просто - "а чего я в чужие дела лезть буду". Колокольцев на мой взгляд как раз об этом.


Пан Головатый
отправлено 30.10.12 18:21 # 171


Кому: SillverBullett, #169

> Англо-саксонское стукачество

Белые в США на треть из немцев. Не говоря уже об ирландцах, шотландцах, французах и прочих итальянцах и поляках. Причём в США напрявлялся элемент, для которого стукачество было западлом.


SillverBullett
отправлено 30.10.12 18:43 # 172


Кому: Пан Головатый, #171

> Белые в США на треть из немцев

И англы, и саксы - германские племена. Франки - тоже. Англичане вообще этнически германцы, почище континентальных. Догерманских (кельтских) жителей острова они основательно повыбили.

Англо-саксонский - это очень условный термин, означающий социо-культурную модель, господствующую в центральной и северной Европе. Именно эта модель породила то, что мы сейчас называем Западом. Это очень вкратце. За деталями обратитесь к литературе.

> в США напрявлялся элемент, для которого стукачество было западлом

Вы США с Австралией не путаете, часом? В США очень разный элемент направлялся. Ну и кстати, концепция "западла" на Западе сильно отличается от русской.


pruss
отправлено 30.10.12 18:48 # 173


Кому: Goblin, #145

> Одна из главных причин коррупции - желание воровать.
>
> Ограничивают его обычно тюрьмой.

Мой начальник поучал, что главным ограничителем преступности является неотвратимость наказания. И с садистской ухмылкой добавлял: и его неадекватная жестокость.
Каковой считал конфискацию непосильно нажитого.


Пан Головатый
отправлено 30.10.12 18:56 # 174


Кому: SillverBullett, #172

> Вы США с Австралией не путаете, часом? В США очень разный элемент направлялся.

Именно. В основном жертвы оккупации, преступники, низшие слои населения, религиозные меньшинства. Ну и чОрные рабы, наконец. Именно потому накал по преступности там был много выше чем в Европе в целом.


Craftman
отправлено 30.10.12 18:57 # 175


Кому: Milsen, #147

> Откуда именно?

Из ДимЮрича. Он настолько толков что говорит как настоящий социолог. Хоть он и не социолог.


ElvenSkotina
отправлено 30.10.12 18:59 # 176


В Москве вообще хуже чем в Чикаго будет, к ним хотя бы белые христиане приехали.


naxxodka
отправлено 30.10.12 19:11 # 177


Кому: clumba2, #61

> А вот если я напишу, что замначальника местного РУВД катается на внедорожнике за 1-2млн. рублей - это кого-то там заинтересует?

Так за 1 или за 2 млн.?


Kleine Мук
отправлено 30.10.12 19:12 # 178


Кому: Я люблю снег, #11

> Одна из главных причин коррупции на низшем уровне (на мой взгляд) - как раз низкие зарплаты. Если человек начнет получать нормальные деньги, он дважды задумается а стоит ли нарушать закон.

Тут произошла типичная подмена понятий. Высокая з.п. способна создать конкурс. И тогда возникает больше шансов взять на место человека, к воровству плохо склонного. При правильной организации процесса, конечно.

А не то, что высокая з.п. отбивает желание заниматься всяким преступным и коррупционным.


blaz
отправлено 30.10.12 19:23 # 179


Кому: Щербина307, #144

> По опыту общения с сотрудниками на эту тему, всплыла такая фраза:
> - Положите мне соточку в месяц, и я перестану брать.

Мой скромный жизненный опыт подсказывает, рассуждения в стиле - заплатите столько то и я буду делать хорошо, не буду воровать и тд и тп, а пока буду вести себя как вор или рукожопый урод - исключительно логика тупых не профессиональных мудаков, которые ни на что в действительности не способны сколько ты им не давай денег. Могу ошибаться, ногами прошу не бить!


SillverBullett
отправлено 30.10.12 19:23 # 180


Кому: Пан Головатый, #174

Верно, народ ехал отчаянный. Хотя далеко не только те, кого вы перечислили. Ну а негры вообще в процессе формирования нации не участвовали. У них цветовая сегрегация была только в 60-е годы прошлого века отменена, какие там негры...

Но это отдельная история. Всё это не отменяет сказанного выше. Иммигранты принесли с собой европейскую культуру, и это стало той базой, на которой они построили собственное здание. В частности, индивидуализм (упомянутый мной как ключевое отличие их психологии) в Штатах не только не зачах, но и дорос до таких высот, какие никаким немцам не снились. А культура доносительства с этим связана напрямую.


Po-hi-lin
отправлено 30.10.12 19:23 # 181


Кому: DoctorGrey, #161

> пацанов 12 человек в живых осталось.

Ни хера себе! Камрад если не секрет, что за город такой?


!Vector
отправлено 30.10.12 19:30 # 182


А как с этим всем в СССР дело обстояло? Помнится, мне дед рассказывал что в 70-х на весь дом было три машины - одна Волга у местного авторитета и два горбатых запорожца у работяг. И вообще по рассказам тех, кто жил в СССР складывается ощущение, что в 70-х преступности было не мало.


Smo11et
отправлено 30.10.12 19:32 # 183


Кому: KLN, #57

> 500 тонн говоришь?

Это что мега цифра не укладывающаяся в голове?

Подставь любую свою которая тебе ближе.


BrainGrabber
отправлено 30.10.12 19:35 # 184


Кому: Щербина307, #144

> По опыту общения с сотрудниками на эту тему, всплыла такая фраза:
> - Положите мне соточку в месяц, и я перестану брать.

Интересные у тебя знакомые сотрудники. Главное- откровенные.


Smo11et
отправлено 30.10.12 19:39 # 185


Кому: Баянист, #105

> Было сказано: "на низшем уровне".

Где? Кем?

>У нас что, гаишникам всем поголовно за превышение скорости чемоданы евробабла предлагают? Или лабаз, который ночью водкой торгует, засылает деньги на швейцарский счёт местной роты ППС?

Это к чему? Ты открываешь мне жгучую истину что у нас гаишники да ППСники продаются за горсть мелочи?


BrainGrabber
отправлено 30.10.12 19:39 # 186


Кому: творческий узбек, #160

> Надо было напомнить гражданину с толстой ряхой о существовании службы собственной безопасности .

Скорее надо было проинформировать СБ о желаниях гражданина с толстой ряхой.


pavlukha
отправлено 30.10.12 19:40 # 187


Намедни закончил читать книгу Герберта Осбери "Банды Чикаго".
Очень познавательно.
Особенно, когда сравниваешь, что происходило в Чикаго в конце XIX века и что происходит буквально за окном.


Щербина307
отправлено 30.10.12 19:48 # 188


Кому: BrainGrabber, #184

> Интересные у тебя знакомые сотрудники.

Разные есть.

> Главное- откровенные.

С кем с детсва знаком, с кем служили рядом, с кем просто много пили вместе.
А то вообще родня есть.


Smo11et
отправлено 30.10.12 19:56 # 189


Кому: Forgotten, #170

> У меня пример более иллюстрирующий ситуацию:

Согласен камрад твой пример более в тему.

> Колокольцев на мой взгляд как раз об этом.

И об этом тоже.


BrainGrabber
отправлено 30.10.12 19:59 # 190


Кому: Щербина307, #188

Признаваться кому бы то ни было фактически в совершаемом преступлении несколько странно.


Смирнов из Москвы
отправлено 30.10.12 20:00 # 191


Кому: Goblin,

Дмитрий Юрьевич, просветите пожалуйста, что такое есть "врорвской ход"?


elche
отправлено 30.10.12 20:12 # 192


Кому: BrainGrabber, #190

> Признаваться кому бы то ни было фактически в совершаемом преступлении несколько странно.

Очень часто слышу, как люди признаются в совершаемых преступлениях: кто-то фильмы качает терабайтами из инета, кто-то взятки дает должностным лицам, кто-то рассказывает, как на выходных проломил голову в уличной драке противнику.

Мне думается, в этом нет ничего удивительно.


Собакевич
отправлено 30.10.12 20:13 # 193


Кому: !Vector, #182

> И вообще по рассказам тех, кто жил в СССР складывается ощущение, что в 70-х преступности было не мало.

А если почитать "Архипелаг ГУЛАГ", то сложится ощущение, что в СССР одна половина страны сидела, а другая охраняла.


elche
отправлено 30.10.12 20:15 # 194


Кому: Собакевич, #193

> А если почитать "Архипелаг ГУЛАГ", то сложится ощущение, что в СССР одна половина страны сидела, а другая охраняла.

Я когда "Чешежопицу" читал - вообще понять не мог, как в этом ужасном, зловонном, мрачном и развратном криминальном Мордоре под названием СССР жили люди.


Щербина307
отправлено 30.10.12 20:17 # 195


Кому: BrainGrabber, #190

Они не считают это преступлением.
Вынужденная мера, так все делают, заставляют, этим делают добро людям- решая проблему.
И вообще они государевы люди а им недоплачивают и они вынуждены так поступать.


DoctorGrey
отправлено 30.10.12 20:17 # 196


Кому: Po-hi-lin, #181

> Камрад если не секрет, что за город такой?

Не секрет, северные незамерзающие ворота отчизны. Мурманск.
Через нас в то время много всего шло, плюс моряки не чурались. Сейчас поговаривают в Питере много легче и дешевле "достать". Чья заслуга, даже не знаю.


BrainGrabber
отправлено 30.10.12 20:22 # 197


Кому: elche, #192

Имею множество знакомых в правоохранительных органах, есть друзья, сам из бывших. Не признаются, гады!!!


Васька
отправлено 30.10.12 20:24 # 198


Кому: Zimson, #106

> Камрады, подскажите, что по теме Чикаго зачитать можно? Доступно-популярно.

Доступно - популярно Артём Рудаков, Аль Капоне.


BrainGrabber
отправлено 30.10.12 20:25 # 199


Кому: DoctorGrey, #196

Ага, помню. В 90-е в Мурманске чуть ли не на каждом углу предлагали. Фиговая обстановка у вас там была. Сейчас сильно лучше стало. Петрозаводчанин, если что.


Михаил Александрович
отправлено 30.10.12 20:27 # 200


Камрады. Чем дальше валимся в капитализм, тем страшнее. Как быть тем, кто воспитан не воровать и не шагать по головам? Ломать себя? А если ломать, то это психика, и не чревато ли это самоубийством?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 307



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк