• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Подвиг или пропаганда

18.11.12 19:15 | Goblin | 462 комментария »

История

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462, Goblin: 1

Kleine Мук
отправлено 18.11.12 19:20 # 1


Отлично. Спасибо!

В качестве пожелания: очень хотелось-бы увидеть в формате видеоролика от камрада Юлина разбор Русско-Японской войны в целом.


Abrikosov
отправлено 18.11.12 19:41 # 2


Хорошо описано!

Хотелось бы узнать мнение уважаемого Бориса Витальевича о книгах Г.Дойникова об альтернативной истории русско-японской: "Варяг" и "Варяг-победитель".


Foxel
отправлено 18.11.12 19:46 # 3


Хорошо рассказал. Приятно слушать грамотного специалиста.


Timus
отправлено 18.11.12 19:52 # 4


Камрады, а это случайно не камрад Sha-Yulin?


Abrikosov
отправлено 18.11.12 19:54 # 5


Кому: Timus, #4

> Камрады, а это случайно не камрад Sha-Yulin?

Случайно - он самый.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 19:57 # 6


Кому: Kleine Мук, #1

> В качестве пожелания: очень хотелось-бы увидеть в формате видеоролика от камрада Юлина разбор Русско-Японской войны в целом.

Это если кто нибудь озаботится снять. Увы, технически не всё я решаю.


Кому: Abrikosov, #2

> Хотелось бы узнать мнение уважаемого Бориса Витальевича о книгах Г.Дойникова об альтернативной истории русско-японской: "Варяг" и "Варяг-победитель".

Обычная альтернативка из разряда антинаучной фантастики.


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.11.12 20:10 # 7


Очень интересно.


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.11.12 20:11 # 8


Кому: Sha-Yulin, #6

> Это если кто нибудь озаботится снять

А вдруг Д.Ю. заинтересуется ?! За общее просвящение - спасибо !


Майкл_С
отправлено 18.11.12 20:23 # 9


Кому: Sha-Yulin, #6

Спасибо, Борис Витальевич!
Только на второй фотографии крейсера "Рюрик", (где вид крейсера с кормы) изображен другой "Рюрик" - наследник "русско-японского". Вот этот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA_%28%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%...


Koljan
отправлено 18.11.12 20:28 # 10


Отличный, нужный ролик! Борис, а почему приведённые Вами примеры не входили в официальную пропаганду Российской империи, почему они были "забыты"?


Diplodok
отправлено 18.11.12 20:29 # 11


Спасибо. Очень интересно было послушать. Однако, мне, как человеку достаточно далекому от воинской службы (закончил военную кафедру)непонятны некоторые положения:
1. откуда взялось определение подвига, как поступка, выходящего за пределы выполнения воинского долга;
2. в чем принципиальное отличие боя, который вел Варяг от атаки штабс-капитана Попова: в обоих случаях бой был "бессмысленным", с численно превосходящим противником. Только атака Попова закончилась удачно, варяговские атаки - нет. Может быть в этом отличие? Буду рад разъяснению.


Peisov
отправлено 18.11.12 20:30 # 12


Борис, спасибо!

Весьма познавательно получилось!


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 20:34 # 13


Кому: Майкл_С, #9

> Только на второй фотографии крейсера "Рюрик", (где вид крейсера с кормы) изображен другой "Рюрик"

Я знаю. Но я только наговариваю свой текст на камеру. Потом всё монтируют, делают вставки и выкладывают - и я это вижу вместе с вами.


Dok
отправлено 18.11.12 20:35 # 14


Увы, пропагандисты - как правило сугубо тыловые борзописцы. Это совершенно нормально. И интернационально. Ровно та же херь была в Германии, Австрии, да и во многих других странах.

Подвиги совершают одни. описываютт их другие.


Dok
отправлено 18.11.12 20:39 # 15


Мне кажется, что тот же подвиг Матросова никак не бессмысленен. Дзот заткнулся.

А вообще подвиг - это убеждение солдат противника в том, что им будет херово, если они свяжутся с теми, кто дерется до последнего. Та же вторая мировая кончилась так, что в общем еще и сейчас с нами боятся связываться в бою. И это в немалой степени - за счет предков, совершавших подвиги.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 20:40 # 16


Кому: Diplodok, #11

> 1. откуда взялось определение подвига, как поступка, выходящего за пределы выполнения воинского долга;

Это моё определение. Ты волен выбрать любое другое.

> 2. в чем принципиальное отличие боя, который вел Варяг от атаки штабс-капитана Попова: в обоих случаях бой был "бессмысленным", с численно превосходящим противником. Только атака Попова закончилась удачно, варяговские атаки - нет. Может быть в этом отличие? Буду рад разъяснению.

Бой крейсера 1-го ранга Великой державы с эскадрой азиатов в первые дни войны ещё не рассматривался, как безнадёжный.
Да и боя отчаянного и упорного до конца - не было. После получения повреждений "Варяг" ушёл обратно в порт, где и был затоплен.

Контратака Попова была уже после после ожесточённого боя с превосходящим противником, как завершающий штрих. То есть него не было 60 человек, а к этому моменту осталось 60 человек из бывших до этого нескольких сотен.


Dok
отправлено 18.11.12 20:43 # 17


А развенчание подвигов - модная фича. Стараются со всей силы, причем еще взяли моду привлекать немецкие документы, как истину в последней инстанции. И Середа не мог топором вывести из строя танковый пулемет и уж тем более взять в плен экипаж танка и Овчаренко ясно дело обобрал мертых уже немцев, ну или самое крутое раненых добил, и Сафонов сбил - и то случайно - один немецкий самолет и Голубев никак не мог свалить над собственным аэродромом двух немецких охотников и так далее и так далее...


icanus
отправлено 18.11.12 20:46 # 18


Спасибо.


Пенсионер
отправлено 18.11.12 20:46 # 19


Кому: Sha-Yulin, #16

>> 1. откуда взялось определение подвига, как поступка, выходящего за пределы выполнения воинского долга;
> Это моё определение. Ты волен выбрать любое другое.

Это определение ведь на чём-то основано? Каким образом ты к нему пришёл?


творческий завхоз
отправлено 18.11.12 20:52 # 20


Как всегда - очень познавательно. Спасибо!


Щербина307
отправлено 18.11.12 20:55 # 21


Кому: Пенсионер, #19

Извини влезу со своим мнением.

Устав требует от бойца смелых и решительных действий. Про подвиг там нет ни слова.
Видно поэтому подвиг и выходит за рамки требований устава.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 20:57 # 22


Кому: Пенсионер, #19

> Это определение ведь на чём-то основано? Каким образом ты к нему пришёл?
>

На анализе того, что воспринималось как подвиг безусловно, самоочевидно. И делалось это всегда - от 300 спартанцев до сегодняшнего дня. При том не только для военных, но и, к примеру, для пожарных. То есть, что воспринимается подвигом в героических профессиях.


Шмель
отправлено 18.11.12 21:05 # 23


Про Варяг категорически несогласен.

Одно дело следовать уставу в тёплой казарме, или в мягком кабинете. А если по тебе ебошат дохрена-милиметровые орудия из 6-ти вражеских крейсеров, а ты продолжаешь исполнять воинский долг, хотя твоя жопа ничем не прикрыта, кроме тельняшки, это другое дело. Это два разных подвига. У меня лично нету много таких знакомых, которые бы не обосрались, находясь на Варяге. Есть такие, но очень немного.

В остальном со всем согласен. Грамотная пропаганда нужна. Грамотная - это та, которая работает. Забывать про подвиги Рюрика и Адмирала Ушакова - совсем никуда не годится. Это, кстати, твоя работа, историк. Твой воинский долг. Просвещай народ. Пока получается просто отлично, я считаю. :)


porter2
отправлено 18.11.12 21:14 # 24


Кому: Шмель, #23

> А если по тебе ебошат дохрена-милиметровые орудия из 6-ти вражеских крейсеров, а ты продолжаешь исполнять воинский долг, хотя твоя жопа ничем не прикрыта, кроме тельняшки, это другое дело.

Как было сказано - это предполагается к исполнению [любым] военнослужищим. Просто по факту его службы. А для того, чтобы он, даже обосравшись, свой долг выполнил, его готовили.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 21:15 # 25


Кому: Шмель, #23

> Про Варяг категорически несогласен.
>
> Одно дело следовать уставу в тёплой казарме, или в мягком кабинете. А если по тебе ебошат дохрена-милиметровые орудия из 6-ти вражеских крейсеров, а ты продолжаешь исполнять воинский долг, хотя твоя жопа ничем не прикрыта, кроме тельняшки, это другое дело. Это два разных подвига

Да ради бога. Только я про это в ролике говорил. Ты, видно, слушал невнимательно.


said.beduin
отправлено 18.11.12 21:16 # 26


Камрадам, интересующимся русско-японской войной, вот список литературы для ознакомления.
Литература художественная, так что, разумеется, на исторически-исчерпывающее описание
не претендует. Однако, позволяет восполнить пробел тем, у кого он есть.

1. Павел Далецкий. "На сопках Манчьжурии". -- Здоровенный двухтомник, прямо "Война и мир".
Моя любимая книга про тот период. Там несколько сюжетных линий, несколько групп героев,
монументальная вещь.

2. Упомянутая в ролике "Цусима" Новикова-Прибоя. Книга отличная, но читается гораздо тяжелее,
чем первая, -- автор пишет очень тяжело. Тем не менее там подробнейшим образом расписано
всё Цусимское сражение, отдельно по каждому кораблю, что стало с экипажем и т.д..

3. Упомянутый же "Порт Артур" Степанова. Читается легко, книга хорошая.

4. Несколько романов Валентина Пикуля: "Крейсера", "Три возраста Окини-сан", "Каторга", "Богатство".
Пикуль читается легко.

Всё это, повторюсь, художественная литература. Для интересующихся историей освоения нашего
Дальнего Востока также могу порекомендовать романы Николая Задорнова (отца юмориста -- ну да,
сынок подкачал). Из того, что навскидку приходит в голову: "Амур-батюшка", "Далёкий край",
"Капитан Невельской", "Золотая лихорадка". Последняя книжка больше всего понравилась.


Пенсионер
отправлено 18.11.12 21:16 # 27


Кому: Щербина307, #21

> Устав требует от бойца смелых и решительных действий. Про подвиг там нет ни слова.

Нет, камрад, это не основание выводить то определение подвига, которое мы услышали. Присяга, например, требовала не щадить своей крови и самой жизни. Присяга, она определяет рамки того, что считается воинским долгом?

Я, честно говоря, вообще сомневаюсь, что такое определение можно дать. В иных случаях пренебрежение воинским долгом настолько может быть рядовым явлением, что само его выполнение сродни подвигу.


Пенсионер
отправлено 18.11.12 21:16 # 28


Кому: Sha-Yulin, #22

> На анализе того, что воспринималось как подвиг безусловно, самоочевидно.

Согласен в том отношении, что действия военнослужащего, когда он совершает больше того, что от него требует воинский долг - это безусловный подвиг. Сомневаюсь, что исполнение этого долга безусловно не может быть названо подвигом. Сомнение усиливается тем, что рамки воинского долга очерчены крайне нечётко. Отождествлять воинский долг со служебными обязанностями считаю неверным.


Diplodok
отправлено 18.11.12 21:16 # 29


Кому: Sha-Yulin, #16

> Это моё определение.

Понятно. Только пользоваться таким определением несколько затруднительно: выходит, что многие удачные и/или высокопрофессиональные военные действия вовсе и не геройские. Покрышкин А.И., к примеру, здорово сбивал вражеские самолеты - может и ошибаюсь, но где он выходил за пределы воинского долга?


Шмель
отправлено 18.11.12 21:19 # 30


Кому: Sha-Yulin, #25

> Да ради бога. Только я про это в ролике говорил. Ты, видно, слушал невнимательно.

Извини, внимательно послушал ешё раз, всё правильно. Очень познавательно.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 21:22 # 31


Кому: said.beduin, #26

> 4. Несколько романов Валентина Пикуля: "Крейсера", "Три возраста Окини-сан", "Каторга", "Богатство".
> Пикуль читается легко.

Пикуль всё таки чересчур сказочник.


porter2
отправлено 18.11.12 21:25 # 32


Кому: Diplodok, #29

> Покрышкин А.И., к примеру, здорово сбивал вражеские самолеты

А в чем тут [подвиг]? Подвигом, если брать самолеты, можно назвать бой против численно превосходящего противника


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 21:26 # 33


Кому: Пенсионер, #28

> Сомневаюсь, что исполнение этого долга безусловно не может быть названо подвигом.

Может. Просто выполнение может быть разным.

Кому: Diplodok, #29

> олько пользоваться таким определением несколько затруднительно: выходит, что многие удачные и/или высокопрофессиональные военные действия вовсе и не геройские. Покрышкин А.И., к примеру, здорово сбивал вражеские самолеты - может и ошибаюсь, но где он выходил за пределы воинского долга?

А чего в его действиях более героического, чем действиях любого пилота, стойкого в бою? Он смелый воин, великий асс и прекрасный командир. Но однозначный подвиг - это действия Гастелло и Талалихина.


Шмель
отправлено 18.11.12 21:27 # 34


Кому: Diplodok, #29

> Покрышкин А.И., к примеру, здорово сбивал вражеские самолеты - может и ошибаюсь, но где он выходил за пределы воинского долга?

Он в небе выполнял свой воинский долг. А некоторые в продуктовом обозе. Заметь, и то, и другое важно. Но Покрышкин более известный герой, чем подводник, который зарубил торопом 5 фашистских диверсантов.


Собакевич
отправлено 18.11.12 21:32 # 35


Кому: Шмель, #23

> Забывать про подвиги Рюрика и Адмирала Ушакова - совсем никуда не годится.

В честь командира ББО "Адмирал Ушаков" на Балтийском флоте был назван эсминец типа "Новик" "Капитан I ранга Миклуха-Маклай".


tom slayer
отправлено 18.11.12 21:32 # 36


Как можно думать о Родине, не думая о пользе?


tom slayer
отправлено 18.11.12 21:38 # 37


Тут, кстати, вовсю рассказывали, как люди под адреналином делают все подвиги. Дескать, ничего личного, просто в бошку гормоны ударили.


уя364
отправлено 18.11.12 21:40 # 38


Подвиг- дорога к невозможной победе, и у некоторых получалось. А с т. з. критерия эффективности продать Родину- экономически гораздо более выгодное дело. Спасибо, Борис.


Пенсионер
отправлено 18.11.12 21:40 # 39


Кому: Sha-Yulin, #33

> А чего в его действиях более героического, чем действиях любого пилота, стойкого в бою?

Его по ошибке награждали, что ли, трижды Героя Советского Союза? Или это пропаганда такая была?

>> Сомневаюсь, что исполнение этого долга безусловно не может быть названо подвигом.
> Может. Просто выполнение может быть разным.

Можно попросить несколько примеров того, что ты имел ввиду?


Grin
отправлено 18.11.12 21:40 # 40


Герои-это те люди, которые остаются храбрыми чуть дольше остальных. Это я где-то читал и разделяю это мнение.


ни-кола
отправлено 18.11.12 21:50 # 41


Кому: Sha-Yulin, #33

> А чего в его действиях более героического, чем действиях любого пилота, стойкого в бою? Он смелый воин, великий асс и прекрасный командир. Но однозначный подвиг - это действия Гастелло и Талалихина.

Встать из окопа это воинский долг, но вот стать первым, может быть подвигом. Выкладываться по максимуму несколько лет, выдерживать нагрузки куда выше среднего, быть всегда на линии огня это не подвиг?


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 21:55 # 42


Кому: Пенсионер, #39

> Его по ошибке награждали, что ли, трижды Героя Советского Союза? Или это пропаганда такая была?

Почему "по ошибке"? Просто была такая практика - давать эту награду и за большие успехи в бою, например, за количество сбитых врагов.

Не надо воспринимать название награды столь буквально:
"28 сентября 1934 года звание Героя Советского Союза было присвоено М. М. Громову за установление мирового рекорда дальности полёта по замкнутой кривой на расстоянии свыше 12 тыс. км."

> Можно попросить несколько примеров того, что ты имел ввиду?

Примеры есть в ролике.


ququ
отправлено 18.11.12 21:55 # 43


Кому: Sha-Yulin, #25

> Да ради бога. Только я про это в ролике говорил. Ты, видно, слушал невнимательно.

На мой скромный взгляд, говорить на такою тему нужно столь внятно, что и тот кто слушал через слово, и тот кто через два абсолютно, однозначно понял. Тема такая и кто мы по сравнению с ними такие, что бы вилкой ковырять, и сортировать.

Просветить о других Подвигах, можно было и без обесценивания подвига Варяга.

Что касается Варяга - на мой взгляд это Подвиг, как и Подвиг Панфиловцев. Даже если это по твоей квалификации исполнение воинского долга. (Кстати, я так и не понял почему для тебя, у Панфиловцев Подвиг, а у Варяга нет).


Шмель
отправлено 18.11.12 21:56 # 44


Кому: ни-кола, #41

> быть всегда на линии огня это не подвиг?

Я считаю, что в наше время, это уже подвиг.

Будет другое время, будут другие герои. Лучше нас.


Щербина307
отправлено 18.11.12 21:57 # 45


Вспомнил анекдот в тему.

Поймал мужик золотую рыбку, ну три желания, всё как положено. На два желания набрал себе ништяков всяких, а на третье заказал себе звание Героя Советского Союза. Вдруг грохот, темень, дым. Открывает мужик глаза, он стоит в поле с гранатой в руке, а на него "Тигр" ползёт.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 21:59 # 46


Кому: ни-кола, #41

> Встать из окопа это воинский долг, но вот стать первым, может быть подвигом. Выкладываться по максимуму несколько лет, выдерживать нагрузки куда выше среднего, быть всегда на линии огня это не подвиг?

Пройти Великую Отечественную, вставая раз за разом в атаку или не убегая под обстрелом и бомбёжками, бросаться в огонь, спасая людей, преследовать вооружённого преступника - это всё подвиг. В этом отношении большинство ветеранов - герои.

Блин, но ролик нужно смотреть не с заткнутыми ушами - обо всё этом там уже сказано.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 22:00 # 47


Кому: ququ, #43

> Кстати, я так и не понял почему для тебя, у Панфиловцев Подвиг, а у Варяга нет

И не поймёшь.


tom slayer
отправлено 18.11.12 22:03 # 48


Про героев сейчас был прикол в WoT:

- Ненавижу этих сливунов!
- Я не сливун, я светляк!


Пенсионер
отправлено 18.11.12 22:06 # 49


Кому: Sha-Yulin, #42

> Не надо воспринимать название награды столь буквально:

Спасибо, я, кажется, понял.

Кому: ququ, #43

> Тема такая и кто мы по сравнению с ними такие, что бы вилкой ковырять, и сортировать.

Оно так и получается всегда, когда давать определения подвигам и классифицировать геройские дела начинают люди не героических, как высказался Юлин, а совсем других профессий.


said.beduin
отправлено 18.11.12 22:06 # 50


Кому: Sha-Yulin, #31

> Пикуль всё таки чересчур сказочник.

Да, согласен. Однако, в нужном ключе пишет. Герои у него -- герои, подвиг -- подвиг.
Его упрекают в слабой исторической достоверности, но он и не ставил целью провести
историческое исследование. Пикуль серьёзно подходил к работе, изучал описываемые
события, работал с документами. Как минимум схватить историческую канву, провести
читателю ликбез по некоторым моментам -- это вполне в его книжках можно почерпнуть.
У нас сейчас дети вообще ничего не знают.


Шмель
отправлено 18.11.12 22:10 # 51


Кому: Sha-Yulin, #46

> Блин, но ролик нужно смотреть не с заткнутыми ушами - обо всё этом там уже сказано.

Борис, чего ты переживаешь так за ролик? Ролик отличный. Кто-то поймёт с третьего раза, кто-то с пятого. Но у всех в мозгу мысль останется. Можно ещё исторических роликов про наш народ?


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 22:11 # 52


То есть выйти один против шести это так, фигня? Выйти на бой без шанса на победу это не подвиг?!! Таким побытом и Гастелло и Матросов лишь устав отрабатывали. Хуйню говорите товарищ историк.


Шмель
отправлено 18.11.12 22:23 # 53


Кому: porter2, #24

> Как было сказано - это предполагается к исполнению [любым] военнослужищим. Просто по факту его службы. А для того, чтобы он, даже обосравшись, свой долг выполнил, его готовили.

Ты сам-то как, готов?


Шмель
отправлено 18.11.12 22:35 # 54


Кому: Sha-Yulin, #33

> А чего в его действиях более героического, чем действиях любого пилота, стойкого в бою? Он смелый воин, великий асс и прекрасный командир. Но однозначный подвиг - это действия Гастелло и Талалихина.

Категорически несогласен. Тот, кто стойкий в бою - герой. Даже молокосос, который пересилил себя, и выполнил свой долг - герой. Рекомендую, товарищь учоный, посмотреть хорошие советские фильмы: "Дважды рождённый" и "Тринадцать". Они про героев. Лучшие.


Щербина307
отправлено 18.11.12 22:38 # 55


Кому: Шмель, #54

Я думаю так.

Молокосос который выполнил свой долг он герой по отношению к гражданским.
А когда вокруг все такие, то для подвига нужно уже делать нечто большее.


Пенсионер
отправлено 18.11.12 22:39 # 56


Кому: Шмель, #51

> Кто-то поймёт с третьего раза, кто-то с пятого.

Это если вдруг вздумает пересматривать.


XsilverX
отправлено 18.11.12 22:39 # 57


Борис, спасибо. Вас всегда интересно слушать. Очень хотелось бы увидеть ролик(передачу) про Февральскую революцию. Прочитал, что технически не всё зависит от Вас, жаль, конечно, что в этом плане есть некоторые проблемы с выпуском, но, надеюсь, всё наладится и будет кому снимать.


Xor
отправлено 18.11.12 22:39 # 58


Кому: ЛемкеТТ, #52

Было ясно сказано - выйти на бой, имея боеспособный корабль и команду это воинский долг, а не воинский подвиг. Более того, ясно было сказано, что выполнение воинских обязанностей на войне, с гражданской точки зрения - почти всегда подвиг.
С другой стороны, никто не требует от человека ложится на пулемёт, или таранить вражеский самолёт в ситуации, когда самолёт уже не боеготов.
Никто не обесценивает действий Покрышкина и Руднева. Речь о разнице между их действиями, и действиями Матросова и Гастелло.


Сплю под Каложей
отправлено 18.11.12 22:39 # 59


Кому: Sha-Yulin, #47

Борис, а есть какие-нибудь документы о плане Руднева на бой? Ну там выйти на внешний рейд, чтобы азиаты от одного вида разбежались, прорыв с боем? Спасибо.


arpo
отправлено 18.11.12 22:39 # 60


А оборона Осовца, это подвиг?


CompCon
отправлено 18.11.12 22:41 # 61


Кому: Dok, #17

> и Сафонов сбил - и то случайно - один немецкий самолет и Голубев никак не мог свалить над собственным аэродромом двух немецких охотников и так далее и так далее...

А Горовец, Горовец как? Бывает ли такое, чтобы в одном бою один еврей сбил девять арийских бомберов, причем последнего - тараном?

Кому: Шмель, #54

http://www.youtube.com/watch?v=lYSyqK20d1k

Кстати, относительно ролика. Там использованы кадры фильма 1946г. "Крейсер "Варяг"". Так вот, в роли крейсера "Варяг" - крейсер "Аврора".


Diplodok
отправлено 18.11.12 22:42 # 62


Кому: Sha-Yulin, #33

Понятно. Здесь я руководствовался Большой советской энциклопедией http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/78792/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9 , в которой сказано, что звание Героя присваивается "за заслуги перед государством, [связанные с совершением геройского подвига]".
Цитаты из Википедии:
> 16 апреля 1934 года постановлением ЦИК СССР было учреждено звание Героя Советского Союза в редакции: «Установить высшую степень отличия — присвоение за личные или коллективные заслуги перед государством, [связанные с совершением геройского подвига], звания Героя Советского Союза».
> В новой редакции утверждено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1973 г., № 20, ст. 268). Положение гласит:
> 1. Звание Героя Советского Союза является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, [связанные с совершением геройского подвига].

Ладно, допустим не совершали Покрышкин и Кожедуб подвигов, не совершал подвига и Гагарин - им звезды Героя дали за заслуги. С другой стороны, отчаянные поступки, порой, могут быть ошибочными, и ни за что при этом погибнут люди. Погибнут храбро, беззаветно, но напрасно, по ошибке, да еще и других подставят - эти люди герои? Думается в определение подвига должна-таки входить и эффективность/разумность/взвешенность действия; военный профессионализм, проявленный в сверхэксмтримальных ситуациях (см. Покрышкин, Кожедуб) - тоже подвиг. Говоря про эффективность и разумность я не отрицаю героизма действия моряков, упомянутых в ролике. Я говорю о том, что безумные самоубийственные поступки дураков и камикадзе - не подвиг, или во всяком случае, не всегда подвиг. Проявить высшее военное мастерство, храбрость (даже в рамках воинского долга) - подвиг. А то ведь выходит: жертвуй собой и бейся в безвыходных ситуациях и будешь героем, а профессионализм и военная смекалка не сделают из тебя героя - значит и стремиться к ним не особенно надо.


[RAF]TAHKuCT
отправлено 18.11.12 22:42 # 63


Как говорил комэск Титаренко в известном фильме:

- .... Но, между прочим, Иван Федорович, сбивать самолеты противника - это не подвиг, это, так сказать, обязанность истребителей, наши будни...

Ролик очень интересный. Можно в чем то не соглашаться с автором, подвиг или нет. Но вот то, что надо знать свою историю и не принимать в расчет мнения "правдорубов", а так же детям своим рассказывать - бесспорно.


Шмель
отправлено 18.11.12 22:46 # 64


Кому: Diplodok, #62

> Ладно, допустим не совершали Покрышкин и Кожедуб подвигов, не совершал подвига и Гагарин - им звезды Героя дали за заслуги.

Совершали, бл... Все трое.


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 22:54 # 65


Кому: Xor, #58

> Было ясно сказано - выйти на бой, имея боеспособный корабль и команду это воинский долг

Следи за руками. Порт Чемульпо (про высадку на корейском побережье надо говорить?), 1 русский крейсер + 1 канонерка, японская эскадра. Историю учил? Броситься грудью на ДОТ тоже воинский долг! Задачу надо выполнять!


dead_Mazay
отправлено 18.11.12 22:55 # 66


Кому: Sha-Yulin, #46

> Пройти Великую Отечественную, вставая раз за разом в атаку или не убегая под обстрелом и бомбёжками, бросаться в огонь, спасая людей, преследовать вооружённого преступника - это всё подвиг.

Это все выходит за рамки устава?
Или все же формальное определение и "список обязательных атрибутов" подвигу давать не стоит?


Павел
отправлено 18.11.12 22:55 # 67


Кому: ЛемкеТТ, #52

> То есть выйти один против шести это так, фигня?

Если что, там было не "выйти на бой" а "прорватся из окружения". Несколько разные вещи, не находишь?


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:02 # 68


Кому: ЛемкеТТ, #52

> То есть выйти один против шести это так, фигня? Выйти на бой без шанса на победу это не подвиг?!! Таким побытом и Гастелло и Матросов лишь устав отрабатывали. Хуйню говорите товарищ историк.
>

Выйти на бой один против шести - это не фигня, а долг. Превосходство противника в силах не даёт права отказаться от боя.

Выйти и дать бой - долг, который "Варяг" выполнил. Но он, получив повреждения, отступил с поля боя.
А Гастелло и Матросов - не отступили, а бились в безнадёжной для них ситуации и пали в бою.

Конечно, для тебя это будет за гранью понимания, так что можешь мой ответ проигнорировать.

А хуйню, по традиции, у нас говоришь всегда ты.


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 23:03 # 69


Кому: Павел, #67

От этого расклад сил поменялся? Японцев там меньше стало?


Щербина307
отправлено 18.11.12 23:06 # 70


Кому: ЛемкеТТ, #69

Варяг отступил.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:07 # 71


Кому: arpo, #60

> А оборона Осовца, это подвиг?

На мой взгляд, завершающий этап - безусловно.


ни-кола
отправлено 18.11.12 23:10 # 72


Кому: Sha-Yulin, #46

> Блин, но ролик нужно смотреть не с заткнутыми ушами - обо всё этом там уже сказано.

Я немного не о том. Но спорить не буду. Тема не располагает. А за ролик- спасибо!


Шмель
отправлено 18.11.12 23:10 # 73


Кому: Sha-Yulin, #68

> Выйти и дать бой - долг, который "Варяг" выполнил. Но он, получив повреждения, отступил с поля боя.

Я считаю, вся команда - герои. Всё правильно сделали!

> А Гастелло и Матросов - не отступили, а бились в безнадёжной для них ситуации и пали в бою.

Бились в другой ситуации, и оба приняли правильное решение.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:10 # 74


Кому: Diplodok, #62

> А то ведь выходит: жертвуй собой и бейся в безвыходных ситуациях и будешь героем, а профессионализм и военная смекалка не сделают из тебя героя - значит и стремиться к ним не особенно надо.

Какая странная логика.

Героям становятся не те, кто ищут возможности совершить подвиг. Ими становятся те, кто не думая о себе, думает о выполнении долга.

По этому противопоставлять профессионализм и подвиг - этого гнусно и тупо, по астафьевски.

Но и об этом было сказано в ролике.


Шмель
отправлено 18.11.12 23:12 # 75


Кому: Sha-Yulin, #68

> Выйти на бой один против шести - это не фигня, а долг.

Сам-то можешь?


el Gato Estelar
отправлено 18.11.12 23:12 # 76


Слушать действительно интересно, присоединюсь к предыдущим комментаторам по этому вопросу. Единственное, чтобы хотелось отметить из минусов -- качество звука. Он как то волнообразно скачет -- то нормально, то, судя по всему, когда камера отдаляется, звук затихает и иногда бывает проблематично расслышать что именно он сказал. Сомневаюсь, что здесь "при чём" качество аппаратуры, специально такие "проблемные" моменты проверял ещё на двух девайсах, суть та же...я думаю, это поправимо..это, просто, так сказать, мои "пять копеек"


Diplodok
отправлено 18.11.12 23:12 # 77


Кому: Шмель, #64

> Совершали, бл... Все трое.

Это я пытался доказать от обратного. Согласен не удачно написал. Но ведь по Юлину выходит, что не совершали.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:12 # 78


Кому: dead_Mazay, #66

> Это все выходит за рамки устава?
> Или все же формальное определение и "список обязательных атрибутов" подвигу давать не стоит?

Или может стоит слушать ушами, а не другим органом?


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 23:13 # 79


Кому: Sha-Yulin, #68

А вот вы бы, Борис Виталич, вот так бы умереть смогли бы? А вас потом бы говнецом полили бы. Ведь каждый кто за Родину погиб - герой.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:15 # 80


Кому: Шмель, #73

> Я считаю, вся команда - герои. Всё правильно сделали!

С гражданской позиции зрения - все герои. И всё правильно сделали, выполнив долг. Но так поступало большинство русских военных, и не только русских.

> Бились в другой ситуации, и оба приняли правильное решение.

Оба полностью выполнили свой долг, а потом сделали что-то ещё.


porter2
отправлено 18.11.12 23:15 # 81


Кому: Diplodok, #62

> а профессионализм и военная смекалка не сделают из тебя героя - значит и стремиться к ним не особенно надо.

Камрад, ты странное говоришь. Ты посмотри, в каких ситуациях на войне героизм проявляют - когда жопа произошла.


KAAREAL
отправлено 18.11.12 23:16 # 82


Кому: Dok, #15

> А вообще подвиг - это убеждение солдат противника в том, что им будет херово, если они свяжутся с теми, кто дерется до последнего.

БТП! Отпередил. Полностью поддерживаю!


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:18 # 83


Кому: Шмель, #75

> Сам-то можешь?

Будет надо - увидим. Пока меня хватило на то, что бы не косить от армии и просится в военкомате в Афган.

Но такие вопросы считаю мудацкими. Никто не может сказать честно, как себя поведёт под огнём, пока жизнь не проверит. И тем более никто не может заранее знать, что не сдрефит пожертвовать жизнью.

Не хочешь, что бы считал тебя мудаком - не задавай больше никому таких вопросов.


Дюк
отправлено 18.11.12 23:18 # 84


Кому: Sha-Yulin

Очень взвешенно, толково и содержательно.

Спасибо, Борис.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:19 # 85


Кому: ЛемкеТТ, #79

> А вот вы бы, Борис Виталич, вот так бы умереть смогли бы?

Это вопрос мудака.


Щербина307
отправлено 18.11.12 23:23 # 86


Кому: ЛемкеТТ, #79

Камрад, а что же ты в теме про Гайдара так не считал?


Злой Инженер
отправлено 18.11.12 23:24 # 87


Отличный ролик. Из недавнего вспомнился подвиг 6-й роты 2-го батальона 104-го гвардейского парашютно-десантного полка 76-й (Псковской) дивизии ВДВ под командованием подполковника М. Н. Евтюхина под Улус-Кертом, на высоте 776. Вечная память.


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 23:25 # 88


Кому: Sha-Yulin, #85

А судить всегда легко.


Дюк
отправлено 18.11.12 23:25 # 89


Кому: ЛемкеТТ, #79

> Кому: Sha-Yulin, #68
>
> А вот вы бы, Борис Виталич, вот так бы умереть смогли бы? А вас потом бы говнецом полили бы.

Твой черно-белый мирок намертво прикручен к картинке мира?

Пиздец, что у вас в голове, что там такие вопросы вообще появляются?


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 23:26 # 90


Кому: Щербина307, #86

Наверное читал не только Гайдара?


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:26 # 91


Кому: Злой Инженер, #87

> Вечная память.

Вечная память.


Шмель
отправлено 18.11.12 23:27 # 92


Кому: Sha-Yulin, #83

> Не хочешь, что бы считал тебя мудаком - не задавай больше никому таких вопросов.

Ну и ты, если не хочешь чтоб считал тебя мудаком, пожалуйста, будь повежлевей.

ПС Орфография сохранена.


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 23:28 # 93


Кому: Дюк, #89

Забей. В голове говно. Забудь и живи спокойно.


Щербина307
отправлено 18.11.12 23:30 # 94


Кому: ЛемкеТТ, #90

Ты бы ещё Гебельса прочитай, и на этом основании делай выводы, вообще будет здорово.

Когда в той теме я тебе твердил что Гайдар герой гражданской, ты был против этого. А здесь на указание факта об отступлении Варяга ты встаёшь к мачте.


heavy
отправлено 18.11.12 23:30 # 95


Кому: ЛемкеТТ, #79

> А вот вы бы, Борис Виталич, вот так бы умереть смогли бы?

Тебе сколько лет, родное сердце?


Дюк
отправлено 18.11.12 23:32 # 96


Кому: ЛемкеТТ, #93

> Кому: Дюк, #89
>
> Забей. В голове говно. Забудь и живи спокойно.

Молодец.


Ded Hunhuz
отправлено 18.11.12 23:33 # 97


ролик отличный. Интересен правильный выбор примеров темы: русско-японская война относится к числу печально знаменитых войн для нашей страны. Но с этой войны началось японское военное чудо, которое прикрутили только в 1945м.


Sha-Yulin
отправлено 18.11.12 23:36 # 98


Кому: Шмель, #92

> Ну и ты, если не хочешь чтоб считал тебя мудаком, пожалуйста, будь повежлевей.

А мне плевать. Вежливее к людям, задающим раз за разом такие вопросы - не буду.


ЛемкеТТ
отправлено 18.11.12 23:36 # 99


Кому: heavy, #95

> Тебе сколько лет, родное сердце?

А ты с чего решил, что мы родные? И вообще знакомы?
Выражения выбирайте, молодой человек.


heavy
отправлено 18.11.12 23:37 # 100


Кому: Шмель, #75

>Сам-то можешь?

Ты, безусловно, уже смог. Раз подобным образом ставишь вопрос?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк