В результате стрельбы в начальной школе "Сэнди Хук" городa Ньютаун в штате Коннектикут погибли 27 человек, в том числе 14 дeтей. Такие данные приводит телеканал CBS News со ссылкoй на заявление местных правоохранительных оргaнов. По данным представителей полиции, среди 27 погибших 18 детей.
Человек, открывший стрельбу в начaльной школе, застрелeн полицейскими.
Первые сообщeния о стрельбе в школе "Сэнди Хук" поступили в пятницу, 14 декабря, около 9:30 утрa по местному времени (18:30 по московскому). Часть детeй учителям и полицейским удалось вывести из школы. Местные СМИ сначалa сообщили о двух стрелявших, однако потом выяснилось, что прeступник действовал в одиночку. О личности стрелявшего и его мoтивах пока никакой информации нет.
А у нас всё думают: продавать населению пистолеты или нет.
> Наличие огнестрельного оружия само по себе не сделает тебя ловким и умелым, сильно-могучим человеком стальной воли.
Тем не менее, до определённого возраста такие иллюзии есть. Или до определённых жизненных встреч.
Вспоминая себя, когда я был сторонником легализации, я просто не задумывался о том, что кроме меня тогда ствол смогут иметь ещё множество людей и "людей". Что сделает мою жизнь более беспокойной. Вот в себе я достаточно уверен - просто так пулять по прохожим не буду, гоп-стоп и прочее тоже не моё. А остальные - кто знает, какие тараканы у них? Так что ну его нахуй, это тотальное разрешение. Без него легче.
А если уж разрешать, то только тогда, когда сумеют 100% сделать, чтобы ствол стрелял только в руках владельца. Тогда по башке бить будут чаще, чем сейчас, но забирать КС особого смысла не будет. Что на сегодня голимая сказка.
Сейчас те же самые болбесы что скулили про сто сортов колбасы питаются раздельно. Почти такая же ситуация по всем вопросам. Вопрос не в сортах, шмотках или хуй знает в чём, просто люди дрянь.
> С КС или без него. Он использует нож, топор, кирпич, машину. Этот ублюдок в школе мог тех же детей топором зафигачить без проблем.
Ножом? 27 человек? Ой сомневаюсь.
> Сколько пьяных катается по дорогам? Помогают правила?
теперь прикинь сколько будет пьяных, если за пьяную езду перестанут лишать прав, а ограничатся простым штрафом
> Никому не помогло. Кстати, с уружием там был только этот один урод. Приди он с этим оружием туда, где оружие есть у всех, например, в полицейский участок, как ты считаешь, сколько было бы трупов? Я думаю 1.
ой вэй, не смешите мои тапочки. 27 может быть и не настрелял бы, но помимо его тушки, там бы несколько (т.е больше одного) трупа осталось с высокой вероятностью. Стрелявший он наготове, потому что его цель стрелять в людей, в отличии от тех в кого он стреляет, пусть даже у они и при оружии.
Я может быть скажу глупость сейчас. Но предстоит нам, русским, остановить новою волну агрессии. Причём из нас и так уже высосали предостаточно.
Новые фашисты - это США. Это государство просто охренело, когда убедилось, что нет противовеса. Грёбаный зверь, которого надо сдерживать, дабы не разрушил всех.
> Ребятам мужского роду хочется иметь оружие, это нормально.
Таки пусть в армию идут - там и пострелять можно. А более взрослые могут и в тире попрактиковаться. Или там в пейнтбол сыграть. Кто охотник - зачем ему КС ?!
Многие на полном серьезе думают, что все их проблемы исчезнут с появлением у них пистолетов. То, что сами в повседневной жизни они не способны решить свои вопросы, их совершенно не смущает. И мысли начать с самих себя у них также не возникает.
> Таки пусть в армию идут - там и пострелять можно. А более взрослые могут и в тире попрактиковаться. Или там в пейнтбол сыграть. Кто охотник - зачем ему КС ?!
У меня в подразделении, камрад (Северный Кавказ, ФСКН России) есть молодые люди, у которых похоже комплекс неполноценности. В армию не хотят, ВВК их не пропускает на аттестованные должности, но при этом хотят выглядеть крутыми. Состоят в охотсоюзе или как его там. Отпрашиваются у меня вечно на стрельбища, но я не против, пусть учатся.
Потом рассказывают мне про все новости об оружии.
Настохуело это всё, но ничего, до пенсии осталось немного.)
С этим совсем трудно :) Недавно с мамашами, у которых дети-студенты, разговаривал. Таки боятся отпустить в армию, ибо дедовщина. Я им, как пример, говорю, что у моих знакомых за последние 2 года уже погибло 3 ребенка - 18, 19 и 21 год. Все - в ДТП, на подаренных машинах. По сравнению с гражданкой, в армии куда ниже преступность. Да и с наркотиками труднее. Но мамам все равно. Да и папам - тоже. Только если ребенок будет днем служить, а вечером - домой спать. Только на таких условиях :)
> Желание быть модным – оно чуть-ли не обезьянье в человеке. Следствие социальности. С потреблядством не имеет ничего общего. Хотя, конечно, может использоваться заинтересованными личностями в стимулировании безудержного потребления.
Не модным- это простое подражание, необходимое детям, у которых ещё нет опыта, выжить. Потом по мере взросления прививаются рациональные мотивы. Если рацио подавить остаётся только привычка потреблять, вроде гипнотического приказа.
> Или просто суть и цифры мог сказать своими словами.
"Последние статистические данные показывают, что 2,694 детей и подростков погибли от выстрелов в 2010 году; 1,773 из них были жертвами убийств и 67 из них были детьми начальных классов. Если эти дети и подростки все еще были живы, они бы заполнить 108 классы по 25 человек в каждом. С 1979 года, в США были убиты из оружия 119,079 детей и подростков."
> Человек, который пишет это, никогда не пытался купить советский пиджачный костюм.
Это разоблачение?
Видел чуть ли не постоянно. Кому надо было, не пытались, а покупали.
> Иначе я не понимаю, к чему эти рассуждения о псевдовыборе.
Так сложно понять, что чем точнее ты определился с требованиями к товару, тем меньше выбор?
Вроде, давно не новость.
> Нет, можно конечно требовать в обувных магазинах клоунские башмаки или в одежных - попугайской расцветки пиджак - и ругаться на псевдовыбор, не вопрос.
Спасибо, что ты сообщил о своих экзотических вкусах, непонятно - зачем.
Выбирать приходится из того, что уже отобрали другие для производства и дальнейшей продажи. Хорошо, если твоё мнение совпадает с направлением действий невидимой руки.
> Но средний человек сейчас, если поищет, достаточно быстро найдет что-то индивидуальное и хорошее для себя.
Достаточно быстро? Раньше писал про "подольше", а это несколько разное. Причём "если поищет" может означать "ещё набегаешься" и без гарантии найти, если взять отдельный случай, а не средне-сферического человека.
> Да ладно, 3-4 часа в субботу по торговым центрам или вещевому рынку - и на сезон ты уже затарился,
Про "ладно" ты уже сам должен знать, не первый день тут.
Про остальное.
Необходимость добираться до специальных мест означает, что в других местах с выбором обстоит хуже.
Отсутствие в ближайших окрестностях правильных точек означает, что выбор у тебя - "жри, что дают".
Это приспособление было подсмотрено на птицефабрике. Длинная штука из катанки с хитрым крючком на конце. Ею добрые тёти в курятнике фиксируют курочек, а потом сворачивают им шеи руками.
> Да ладно, 3-4 часа в субботу по торговым центрам или вещевому рынку - и на сезон ты уже затарился, если не женщина.
Вот нынче собирался покупать зимнюю куртку. Внезапно оказалось что тренд сезона - зимнии курки в которых ветер свободно гуляет по спине. Нормальных курток для реально холодной погоды типа аляска тупо нет. Либо до пояса и тогда при долгом нахождении на морозе начнут звенеть яйца, либо длинная, но прямого покроя без каких либо премудростей преграждающих ветру прогулки по спине. Исключения крайне редки, крайне дороги (15-30т.р. при цене обычной зимней куртки в 4-7т.р.) да еще из-за редкости хрен подберешь подходящую по фигуре конкретно мне. Объезил весь свой мелкий город на 120т.ч., объездил часть магазинов в областном центре. Неделя потрачена, а толку ноль - надо ехать в Москву.
Аналогичная хрень с дорогой обувью - дешевой полно, но кроссовки и зимние туристические ботинки приходится ездить покупать в областной центр или в Москву. И да, местные торгаши не смущаются наваривать по 50-150%.
Да, что-то такое я и предполагал. В принципе, с отловом кур по двору или загонке проблем не случалось - я был быстрее. Как сейчас - не знаю, не пробовал.
Я не сторонник КС (в смысле [ношения] оружия в публичных местах), но антиоружейная истерика после каждого резонансного случая раздражает. Могу напомнить случай, когда псих в Южной Корее сжог два поезда метро пакетом с бензином. Жертв хватило бы на трёх Брейвиков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE_%D... Будем продавать нефтепродукты по лицензии, только профессионалам?
> Будем продавать нефтепродукты по лицензии, только профессионалам?
А может не будем сравнивать оружие, которое создано [только] для убийства, и любую другую вещь которую можно теоретически использовать для убийства?
Оружием это делать проще, и чем оно компактнее тем проще.
> Будем продавать нефтепродукты по лицензии, только профессионалам?
Попытка развести демагогию.
Я тебе привел примеры 4 психозов в школах Германии за последнии 10 лет. В одной применился топор и никто не погиб. А теперь представь, что у психа, вместо топора была бы Беретта 92, как у 17-ти летнего психа в Winnenden, 2009.
> Если тебе нужен пистолет, то скажи уж, зачем он тебе? Отстреливаться от врагов, иметь в коллекции?
У меня у многих знакомых есть, дульнозарядка всякая. По текущему закондательству страны проживания не требует даже регистрации. Пока никого не убили, таскать по жизни капсюльный "Кольт" .44 тоже дураков нет. С удовольствием стреляю в тире, когда приглашают. Заниматься этим серьёзно нет времени - я лучным клубом руковожу. Мы с друзьями маньяки?
> Новые фашисты - это США. Это государство просто охренело, когда убедилось, что нет противовеса. Грёбаный зверь, которого надо сдерживать, дабы не разрушил всех.
Сергей Еврандыч, залогиньтесь уже наконец под своим именем.
Вопрос-то на самом деле интересный. Ну, если отбросить традиционные завывания. Стоит ли из-за редких случаев, затрагивающих очень маленькое количество людей, но затрагивающих очень сильно - затрагивающих жизни людей, в том числе детей - серьезно ограничивать [всех] граждан страны. Было 11 сентября в США. Погибло 1,5 тысячи человек. Теперь вся страна приезжает в аэропорты за 3 часа. Что бы было время пройти обыск до нижнего белья. И как, стоит оно? Как речь про оружие - оно конечно не жалко. У среднего гражданина его нету, купить - денег жалко, да и страшно в милицию идти. (там любят отсеивать таких нерешительных суровым видом) А у более активных граждан есть, даже завидно. Пущай запрещают. А вот если псих в толпу на остановке въедет - мы в интернете скандалы устраивать не будем, на автобусе ездить не охота.
> Камрад, зачем ты путаешь коллекционное оружие и гражданское?
С точки зрения баллистики и судебной медицины, принципиальной разницы между пулями, выпущенными из гражданского и коллекционного оружия нет. :) Про отрицательное отношение к ношению "пистиков" я уже говорил, а для стрельбы в тире и тихого фанатения дома отличия между "Ле Ма" и "ТТ" не вижу. Антиоружейные же вопли "зачем тебе пистолет" обычно не различают ёбнутого короткостволиста и ответственного спортсмена, коллекционера и т.д.
> Пущай запрещают. А вот если псих в толпу на остановке въедет - мы в интернете скандалы устраивать не будем, на автобусе ездить не охота.
Предлагаю посчитать, сколько человек погибло от случайного въезда автомобиля в остановку и сколько от целенаправленного для этого действия психов. Потом сравнить сколько человек погибло от случайно забредшего в школу владельца КС, у которого КС вдруг выскочил сам из кобуры и начал стрелять и летать по классам, и сколько целенаправленно от психов вооруженных КС.
> Ты так и не ответил на вопрос, зачем тебе пистолет? Что ты с ним будешь делать того, что не можешь делать без него?
То же, что и с ружжом.
1) Стрелять в тире, участвовать в соревнованиях.
2) Получать удовольствие от держания в руках.
Пистолет свежее 1890 года мне не светит (негражданин), от покупки ружья удерживают лень, жаба и отсутствие времени. Оружие люблю, стрелковый спорт уважаю.
> Стоит ли из-за редких случаев, затрагивающих очень маленькое количество людей, но затрагивающих очень сильно - затрагивающих жизни людей, в том числе детей - серьезно ограничивать [всех] граждан страны.
Выше по треду приводили ссылки, не так уж и редко это случается и гибнет куча детей. Население и так гибнет от всего подряд. Зачем вводить ещё один способ сокращения населения?
Пока ожидается больше минусов, чем плюсов, от этого введения.
> И как, стоит оно?
А что предлагаешь делать? Всё оставить как было?
Не думаешь что будет больше падающих самолётов?
> денег жалко, да и страшно в милицию идти. (там любят отсеивать таких нерешительных суровым видом)
Ага, оружие будет только у решительных и состоятельных парней, строго законопослушных.
> А у более активных граждан есть, [даже завидно].
Это ключевое.
> А вот если псих в толпу на остановке въедет - мы в интернете скандалы устраивать не будем, на автобусе ездить не охота.
> Теперь вся страна приезжает в аэропорты за 3 часа. Что бы было время пройти обыск до нижнего белья. И как, стоит оно?
Ты про какую страну, камрад? Я, как живущий в стране нпосредственно пострадавшей от 9/11 и дважды в месяц летающий Хьюстон-Лос-Анджелес, прихожу в аэропорт за час до вылета и успеваю пройти через все. Правда, в раньшие времена можно было прийти за полчаса, а в небольшие аэропорты - за 15 мин.
> Антиоружейные же вопли "зачем тебе пистолет" обычно не различают ёбнутого короткостволиста и ответственного спортсмена, коллекционера и т.д.
Заметь, что иногда ответственный коллекционер пришибается и начинает убивать людей. Если бы он коллекционировал марки, то самое страшное, чтобы он сделал - ударил кляссером :) Если у человека бойцовская собака, то она должна ходить в наморднике, ибо - оружие. К тем, кто хранит дома оружие, должны быть еще более суровые требования, ибо оно создано именно для убийства и то, что из него можно в тире стрелять, его смертоносности не уменьшает. Плюс еще у коллекционера могут быть дети, которые еще папиной ответственностью не заражены. И пошло, поехало. Так что, антиоружейные вопли имеют право на жизнь, ибо никто не хочет быть убитым коллекционным оружием или не очень, спортсменом или шизиком.
> По либерастскому источнику с его либерастской риторикой - либерасткой же логикой.
Т.е. ты знаешь правильные данные о убитых детях в США ?! Не скрывай - приводи. А то как-то по-либеральному у тебя получается: что-то брякнул, но без цифр. :)
Камрад, я так понял ты крепко не местный. Давай не будем лить воду, на мельницу короткостволистов, в нашей суровой действительности из прекрасного далёка.
У нас своя специфика, и мы боимся за наших близких.
>Не модным- это простое подражание, необходимое детям, у которых ещё нет опыта, выжить. Потом по мере взросления прививаются рациональные мотивы. Если рацио подавить остаётся только привычка потреблять, вроде гипнотического приказа.
Тут не очень просто всё. Истоки лежат в возникновении и становлении человеческой культуры, как таковой. Есть такое мнение.
С одной стороны, чисто рациональное – одеваться-обуваться надо. С другой – на первый взгляд, лютая хрень в виде расцветки и орнаментов одежды, всяких фенек и прочей бижутерии. По более глубокому анализу, окажется, что вся эта лютая хрень имеет чисто утилитарное значение, обозначает принадлежность к людям и показывает статус и положение.
Заложено все это в работе именно человеческих мозгов.
Ну в Беслане триста детей угробили. А в Ичкерии и поболее - причем еще до ввода войск, рассказывали беженцы оттуда много разного.
Не понимаю, что такого - ну поубивали в США кого-то. Меньше солдат у них будет лет через десять. К нам это какое отношение имеет? У нас своих проблем вагон и всяко не с КС связанных.
Предлагаю посчитать, сколько у нас беспризорников дохнет - никакой КС не угонится. Другое дело, что эта инфа никого и не волнует, мы больше волноваться будем. что очередной мудак в США кого-то подстрелил. Или что в США приемного ребенка заморили. То, что у нас по непроверенным данным 2% детей беспризорники (а учитывая, что у тех же ингушей, чечен и много кого еще такого явления просто нет, то получается, что славяне тут вырываются вперед) - меня лично гнетет куда больше того. что кто-то в США помер. Они нам без короткоствола еще кузькину мать покажут, все к тому идет.
> Если у человека бойцовская собака, то она должна ходить в наморднике, ибо - оружие. К тем, кто хранит дома оружие, должны быть еще более суровые требования.
Здесь как бы никто и не предлагал продавать стволы в киосках всем желающим.
> Так что, антиоружейные вопли имеют право на жизнь, ибо никто не хочет быть убитым коллекционным оружием или не очень, спортсменом или шизиком.
И по десятому кругу: а я не хочу быть сбитым частной автомашиной. Мне плевать, что лично у вас идеальный стиль вождения и ...дцать лет стажа без аварий. Нет никакой необходимости в личном автотранспорте в наше время, когда везде есть транспорт общественный. Объектом повышенной опасности могут управлять только профессионалы!!!
> Предлагаю посчитать, сколько человек погибло от случайного въезда автомобиля в остановку и сколько от целенаправленного для этого действия психов. Потом сравнить сколько человек погибло от случайно забредшего в школу владельца КС, у которого КС вдруг выскочил сам из кобуры и начал стрелять и летать по классам, и сколько целенаправленно от психов вооруженных КС.
Так нам же вроде как важны жизни и здоровье людей, или как? Ну расклад будет 40 тысяч против 50-100 за год. (в России) Если не ошибаюсь. Ну порядок цифр такой точно.
> Выше по треду приводили ссылки, не так уж и редко это случается и гибнет куча детей. Население и так гибнет от всего подряд. Зачем вводить ещё один способ сокращения населения?
> Пока ожидается больше минусов, чем плюсов, от этого введения.
Хранить надо в сейфах. Либо воспитывать детей. Лучше хранить в сейфах. "Введение" - это всякие странные ограничения. Исторически, все эти ограничения введены недавно. Для того, что бы уменьшить способы сокращения населения самый верный способ - запретить личные автомобили. Но никто не спешить с этим ради "слезинки ребенка". Так что здесь присутствует некоторый цинизм - оружие в принципе мне не нужно, так что пускай запрещают. А то у них есть, а у меня нет. А про заперт автомобилей - вспоминают только что бы привести в пример абсурдность запретов.
Про аутистов не скажу, ни разу не видела. В дочкиной группе был мальчик с синдромом Дауна. Большинство мам быо против его приёма в группу. Не со злости, нет просто никто с этим не сталкивался, зато был другой пацанчик бивший и девочек и мальчиков с высоты своего роста. Когда он ушёл мальчик с синдромом Дауна просто затерялся среди обычных детей. Дочь говорила, что он добрый.
Вот в прошлом году значится беспризорников у нас полмиллиона.
Сколько из них до совершеннолетия доживет, а сколько сдохнет?
Особенно учитывая большое количество наркоманов, алкоголиков и прочих в их среде?
Побольше 27?
Да никакие КС не угонятся в результатах за нашими соцреформами. Ну вот мудак Виноградов пострелял несколько человек. И что? У меня оружие скоро 20 лет официально - но че-то я ни детей в школе, ни милиционеров не стреляю. Если у меня, как у литовца какого будет например наган - что изменится? Если у Гоблина будет КС - он что, в школу стрелять пойдет?
Пустая новость. И еще раз скажу - тот же напиток "Ягуар" убил уже подростков больше, чем любой американский КС, потому как выносит поджелудочную железу на счет раз. такого вала детских панкреатитов не было никогда. А теперь есть. И дохнут за милую душу. Наши. между прочим. Значит у нас меньше и солдат и работников. И это очень печально.
К слову - в Литве продажа КС свободна - так его купили 0,1% населения. У нас ровно то же будет. а вот криминала у нас до жопы и больше.
> И по десятому кругу: а я не хочу быть сбитым частной автомашиной.
В Европе уже вовсю идет тенденция разработок безопасных для пешеходов автомобилей. Типа специально подпружинивающих под пешеходом капотов и мягких крыльев. Например, в Германии все чаще вводятся в городах зоны 30 (Нюрнберг хотели весь сделать зоной 30), что еще более уменьшает случайное повреждение пешехода автомобилем. А теперь вопрос. Какие меры оружейники внедряют в современное оружие, чтобы оно не нанесло вред человеку?
Еще вопрос. Если некто сильно боится быть сбитым частной машиной, он может, например, держаться подальше от дорог, пользоваться только подземными переходами и т.д. А что может сделать тот, кто боится быть убитым психом? Не ходить в школу?
> Зато есть разница в надёжности и доступности боеприпасов.
Ха! Для капсюльника расходники вообще только капсюли, дымный порох россыпью и свинец, хоть из старых акумов.
> Покупать будут "для дома", и носить скрытно все кому попало. Народ живёт тревожно и без этого психов хватает.
Нет. Если ответственность за ношение легального будет такая же, как за приобретение нелегального. Почему сейчас гордые сыны гор ходят с травматами, а не с боевыми? А те, кто вне закона, вооружатся и никого не спросят уже сейчас.
> Камрад, я так понял ты крепко не местный. Давай не будем лить воду, на мельницу короткостволистов, в нашей суровой действительности из прекрасного далёка.
> У нас своя специфика, и мы боимся за наших близких.
Я не из дальнего зарубежья, я рижанин. Мы такая же часть бывшего СССР, не Швейцария и не Штаты. Люди те же, оружейная культура та же. Закон об оружии европейского типа принят ещё в 90-х, небо на землю не упало. Единственно в чём у нас бонус - страна маленькая, легче наладить учёт и контроль. На мельницу короткостволистов воду лить не хочу, считаю их главным препятствием для совершенствования оружейного законодательства в России. Их истерики ИМХО блокируют обсуждение многих других, куда более насущных вопросов оборота оружия.
Я вообще не огнестрельщик, я лучник. И помню времена, когда тоже вынашивались планы приравнять луки к оружию и чуть ли не в клубе в пирамиде под замком хранить. С теми же аргументами от домохозяек: "этим же убить можно!!!!111" Слава богу, сейчас лук - это однозначно спортинвентарь. Наш вид спорта в Латвии активно развивается, всё больше народа стреляют из спортивных и традиционных луков, проводятся соревнования, недавно разрешили лучную охоту. Множество приличных, адекватных людей посвящают свой досуг нашему виду спорта. Но завтра какой-нибудь деревенский дурачок на хуторе Жопини сделает из палки с верёвкой лук, из другой палки с гвоздём стрелу и воткнёт это сооружение в жопу соседу. Немедленно поднимется истерика, какой-нибудь продвинутый журналист или блоггер сделает открытие, что "боевое оружие, которым при Азенкуре уничтожили сотни французских рыцарей, может купить каждый!!!". Законодатели отреагируют, как водится, на глас народа, и у множества нормальных лучников, у всей нашей спортивной федерации начнутся проблемы. Поэтому я и пытаюсь сбивать тут накал антиоружейной истерии, исключительно из солидарности с братьями-пулевиками, коллекционерами и т.д. Не ради короткостволистов, боже упаси, чтоб им пусто было!
> Для того, что бы уменьшить способы сокращения населения самый верный способ - запретить личные автомобили. Но никто не спешить с этим ради "слезинки ребенка".
Раз уж приводятся аналогии с автомобилем, задам пару вопросов.
Какие экономические потери понесет страна и каждый гражданин от того, что запретят частные автомобили? И какие потери несут граждане сейчас в странах где оружие свободно не продается? Например, в Германии и Японии гайки на КС довольно туго закручены. Какие там неудобства и страдания испытывает от этого население?
И еще вопрос. Является ли разрушение и убийство основным назначением автомобиля? И является ли разрушение и убийство основным назначением оружия?
И еще хотелось бы увидеть статистику умышленного применения автомобиля в качестве инструмента убийства. И сравнить ее со статистикой убийств с применением огнестрела.
> Например, в Германии и Японии гайки на КС довольно туго закручены.
В Японии - да, ещё в Британии. В Германии нет. Есть разрешительная система, есть клубное членство и т.д, пусть германоживущие поправят, если вру. Ограничения, но не запрет.
> И какие потери несут граждане сейчас в странах где оружие свободно не продается?
Назовите мне пожалуйста страны, где оружие продаётся [свободно]. Сомали не в счёт.
> ну - вот такие люди, вот так воспитаны, так сопереживают чужому горю
Параллельно чтению новости про расстрел читал тред про Сирию. 12 числа Барак "тожеотец" Обама признал коалицию сирийских незаконных бандформирований(которые недавно при минометном обстреле убили 29 школьников в здании школы), как организацию представляющую сирийский народ. Испытал сложную гамму чувств. :(
> Но завтра какой-нибудь деревенский дурачок на хуторе Жопини сделает из палки с верёвкой лук, из другой палки с гвоздём стрелу и воткнёт это сооружение в жопу соседу. Немедленно поднимется истерика, какой-нибудь продвинутый журналист или блоггер сделает открытие, что "боевое оружие, которым при Азенкуре уничтожили сотни французских рыцарей, может купить каждый!!!". Законодатели отреагируют, как водится, на глас народа, и у множества нормальных лучников, у всей нашей спортивной федерации начнутся проблемы.
В точку. Наши российские хоплофобы еще не в курсе, что у нас разрешили страшные боевые кремниевые ружья, созданные для убийства людей! :) Как узнают, скандал будет...
> > Раз уж приводятся аналогии с автомобилем, задам пару вопросов.
>
> Какие экономические потери понесет страна и каждый гражданин от того, что запретят частные автомобили? И какие потери несут граждане сейчас в странах где оружие свободно не продается? Например, в Германии и Японии гайки на КС довольно туго закручены. Какие там неудобства и страдания испытывает от этого население?
>
> И еще вопрос. Является ли разрушение и убийство основным назначением автомобиля? И является ли разрушение и убийство основным назначением оружия?
>
> И еще хотелось бы увидеть статистику умышленного применения автомобиля в качестве инструмента убийства. И сравнить ее со статистикой убийств с применением огнестрела.
Речь же идет о жизнях людей? Или получается, просто оружие нам запретить легко, так как у нас его нет, а автомобили запрещать неохота - так как пешком ходить не хочется. И жизни людей не важны.
По факту, от автомобилей погибают десятки тысяч, от легального огнестрельного орудия - десятки. И к чему тут умные рассуждения про "орудия убийства"?
> Да никакие КС не угонятся в результатах за нашими соцреформами.
Поэтому не будет лишним добавить ещё один инструмент убытия населения?
> Если у Гоблина будет КС - он что, в школу стрелять пойдет?
Все такие вменяемые как Главный?
> К слову - в Литве продажа КС свободна - так его купили 0,1% населения. У нас ровно то же будет. а вот криминала у нас до жопы и больше.
С чего ты решил что у нас будет как в Литве а не как в Мексике или Боливии?
Причём как ты верно заметил при большем криминале. Или ты думаешь что граждане могут бороться с криминалом?
> Нет. Если ответственность за ношение легального будет такая же, как за приобретение нелегального.
Народ у нас не очень торопится соблюдать законы, и будут носить оправдывая боязнью за свою жизнь.
Или беря на всякие разборки, ибо пистолет удобен для скрытого ношения.
> Почему сейчас гордые сыны гор ходят с травматами, а не с боевыми?
Ходят и с боевыми, а когда легализуют будут ходить поголовно. Ибо наказания они не боятся.
> А те, кто вне закона, вооружатся и никого не спросят уже сейчас.
Это отмазка стара как мир. Оружие будут массово отнимать у граждан и преступникам будет проще вооружится. А ещё будет больше убитых в случае нападения, ибо будут убивать дабы не мог оказать сопротивления.
> Я не из дальнего зарубежья, я рижанин. Мы такая же часть бывшего СССР, не Швейцария и не Штаты. Люди те же, оружейная культура та же
Вы не Россия, люди другие, криминал другой, настроения в обществе другие и культура другая.
> На мельницу короткостволистов воду лить не хочу, считаю их главным препятствием для совершенствования оружейного законодательства в России.
Камрад, давай мы здесь сами разберёмся?
> Поэтому я и пытаюсь сбивать тут накал антиоружейной истерии, исключительно из солидарности с братьями-пулевиками, коллекционерами и т.д.
Камрад, ты не зная всей нашей специфики, пытаешься сказать как нам будет лучше.
Повторюсь, давай мы здесь сами разберёмся.
> Вы не Россия, люди другие, криминал другой, настроения в обществе другие и культура другая.
[Плачет.]
P.S. В Молдавии тоже люди другие и культура другая?
> Ходят и с боевыми, а когда легализуют будут ходить поголовно. Ибо наказания они не боятся.
Тогда какое это имеет отношение к вопросу о легальном обороте оружия, если они уже сейчас "ходят с боевыми и не боятся наказания"?
> Народ у нас не очень торопится соблюдать законы, и будут носить оправдывая боязнью за свою жизнь.
> Или беря на всякие разборки, ибо пистолет удобен для скрытого ношения.
Что мешает народу, уж если он не торопится соблюдать законы, уже сейчас массово укорачивать легальный длинноствол и таскать его на разборки?
> P.S. В Молдавии тоже люди другие и культура другая?
Ты удивишься, но таки да.
> Тогда какое это имеет отношение к вопросу о легальном обороте оружия, если они уже сейчас "ходят с боевыми и не боятся наказания"?
Оружия станет больше и оно появится у большего числа граждан.
> Что мешает народу, уж если он не торопится соблюдать законы, уже сейчас массово укорачивать легальный длинноствол и таскать его на разборки?
Мешает геморность этого занятия, заранее не отпилишь ибо наказуемо и позволяет "остыть" человеку, пока он придёт домой и решит отпилить стволы.
Ружьё более защищено от спонтанных преступлений.
> Я чё о никак не пойму какие жизненные проблемы можно решить обладая оружием?
Сторонники КС хотят иметь право на самооборону не только дома (длинноствол). Против этого желания бессильны доводы противников КС. Кстати, аргументы о статистике по снижению уровня преступности при разрешении оборота КС ещё не опровергали.
> Сторонники КС хотят иметь право на самооборону не только дома (длинноствол).
Понимаю. Сторонники самообороны каждный день подвергают жизнь риску? Ну в отличие от меня который не подвергает.Я понять хочу, откуда это желание с собой оружие носить.
И напоследок, вопрос к сторонникам, носят ли они с собой нож, ну для самообороны.
> Это разоблачение?
> Видел чуть ли не постоянно. Кому надо было, не пытались, а покупали.
Ага. Первый признак советского алкаша - советский пиджак и авоська. Приличные люди старались такое г. не носить, шили на заказ.
> Так сложно понять, что чем точнее ты определился с требованиями к товару, тем меньше выбор?
> Вроде, давно не новость.
Я не понимаю этого, вроде сто раз объяснил, что по разнообразию моделей и фасонов, находящихся в продаже СССР проигрывает и большинство с этим согласилось. Неужели трудно понять мою позицию, что в СССР было еще сложнее с разнообразием товара и тем сложнее было б с выбором тогда тебе сейчашнему? Это мы просто привыкли уже, что может быть, да просто обязан, точно такой же халат, но с перламутровыми пуговицами в продаже.
> Выбирать приходится из того, что уже отобрали другие для производства и дальнейшей продажи. Хорошо, если твоё мнение совпадает с направлением действий невидимой руки.
В СССР была невидимая рука Госплана. Которая, кстати, менее чутко реагировала на запросы граждан по части моды. Сейчас же, даже порой слишком чутко.
> Достаточно быстро?
Все относительно, как говорил Мопо ээ... Эйнштейн.
> Нормальных курток для реально холодной погоды типа аляска тупо нет. Либо до пояса и тогда при долгом нахождении на морозе начнут звенеть яйца, либо длинная, но прямого покроя без каких либо премудростей преграждающих ветру прогулки по спине. Исключения крайне редки, крайне дороги (15-30т.р. при цене обычной зимней куртки в 4-7т.р.) да еще из-за редкости хрен подберешь подходящую по фигуре конкретно мне.
Может попробуешь магазины спецодежды? Я в них год назад нахватил приличную куртку типа "Эльбрус", для начальства, без светоотражающих полос, с тройным слоем новейшего утеплителя, просторным капюшоном с липучкой, карманы с клапанами, ветрозащитной юбкой, рукава с манжетами, длина - до середины бедра. Короче - все сделано по уму для долгого нахождения на холоде. Различные фирмы спецодежды выпускают подобные куртки. Стоит около 8 т.р.
> Кстати, аргументы о статистике по снижению уровня преступности при разрешении оборота КС ещё не опровергали.
Какая статистика, та самая, которой любят козырять на форумах КС-сников, ну про американский город, где преступность упала в несколько раз при разрешении КС? Правда при детальном рассмотрении выясняется, что этот город имеет населения около 2000 душ и где все и так друг друга знают. Зачетная статистика, здесь уже над ней смеялись.
> Японское море, Охотское море, влажность и мороз, ветер с моря. Как можно ходить в осеннем? Может, я ошибаюсь.
вырос ближе к Забайкалью, там зимой полтинник давит, зато ветра такого нет. Здесь температура повыше, зато ветер и влажность. Привык. Да и не в осеннем, куртка-то теплая, просто я ее не застегиваю.
В наше время в России каждый может быть внезапно ограблен, избит, убит и т.п. Мой сосед поехал на своём авто на работу утречком, его встретили, вывезли в лес и убили. Других примеров масса в ежедневных криминальных хрониках, поэтому желание людей обороняться при невозможности государства их защитить понятно.
Я не ярый сторонник КС, хотя как и хозяин ресурса при возможности прикупил бы себе пару стволов. В машине у меня пара ножей постоянно с собой.
> Нет, можно конечно требовать в обувных магазинах клоунские башмаки или в одежных - попугайской расцветки пиджак - и ругаться на псевдовыбор, не вопрос. Но средний человек сейчас, если поищет, достаточно быстро найдет что-то индивидуальное и хорошее для себя.
http://s50.radikal.ru/i128/1010/af/2e2ad24e0d3f.jpg - чтобы ты понимал. Вот плюс-минус чуть-чуть я купил тогда такие ботинки для себя. После двадцати с гаком магазинов. Похожи на те ботинки, которые надо искать в 13 магазинах по всему городу, плюс в туче магазинов по 2 торговым центрам? Правда, не похожи? Похожи на те ботинки, которые выдают во мне женщину? Тоже, вроде бы, без шпилек. Хотелось, блин, вот такую вот, массивную обувь, Ботинки с большой буквы. Почему для этого я должен был объездить реально весь город, убить две недели - мне, как потребляди в свободном обществе, не понятно.
Я к чему. Потреблядство это тоже ни хера не работает. Работает для средних туловищ, не вопрос. Но не эти же средние туловища орали, что "один пиджак на весь магазин" - это ужасно? К чему все это тогда было?
Для справки - ботинки эти живы и поныне. Сносу нет, подошва слегка стерлась. Потому что носил круглый год. Обошлись мне в три раза дешевле любого аналога из крутых модных магазинов. Выглядят, при этом, не хуже. Бабы ведутся :о)
Вот, недавно история повторилась. Искал снова новую пару. К повтору подвига с 20 магазинами был не готов. Купил что-то первое, что типа вроде как бы подходит и смотрится хоть как-то. В результате третью неделю поломанная недавно стопа болит, надо искать какую-то альтернативу снова. Я, как носитель денег, на хую вертел любые причины, по которым мне нужны сверхусилия, для того, чтобы их тратить.
Если это общество потреблятства даже на этом уровне не может справится с моими запросами - то я, помимо прочих идеологических оснований, вообще не вижу никаких причин для его существования. Оно даже в базовой своей, животной, жадной идее - мертво, импотентно.
> Кстати, аргументы о статистике по снижению уровня преступности при разрешении оборота КС ещё не опровергали.
Уже делали, много раз.
Сторонники делают логическую ошибку, после не значит впоследствии.
Действия полиции первичны. Сам по себе гражданин никак сиречь совсем не может влиять на преступность.
> В наше время в России каждый может быть внезапно ограблен, избит, убит и т.п. Мой сосед поехал на своём авто на работу утречком, его встретили, вывезли в лес и убили.
Мои соболезнования семье соседа. Но у меня в схожей ситуации знакомый положил троих нападающих мордой в асфальт. Ну, потоптался там еще по головам, чисто в воспитательных целях. Не со зла. Остановили на трассе. Занимался собой, знакомый, да. Я к чему. Я к подготовке. Должна быть голова на плечах и забота о своем теле. Тогда уже инструменты - это такой вопрос, второй или третий. Сами по себе, я считаю, они бесполезны.
Были в моей жизни случаи, когда и два ножа ни хрена не спасали, например.
> Вот плюс-минус чуть-чуть я купил тогда такие ботинки для себя. После двадцати с гаком магазинов. Похожи на те ботинки, которые надо искать в 13 магазинах по всему городу, плюс в туче магазинов по 2 торговым центрам?
За такими ботинками тебе было бы проще в магазин спецодежды. Реально крепкая обувь по нормальным ценам. При приложении рук, с кремом и щеткой, выглядят отлично.
> Но криминогенная обстановка далеко не такая как ты рисуешь.
Трое строителей в моём посёлке убили другого соседа и домик подпалили, чтобы следы скрыть. Ещё одна бригада строителей зарезала члена другой бригады. Сосед Серёга в магазин пошёл за бутылочкой, продавщица дружку позвонила, что идёт лох по тропинке с деньгами в кошельке. Кирпичём по голове убил козёл невинного человека. Это я ещё не рассказываю, как шайка пьяных наркоманов меня убивать приходила.
Такая вот тихая подмосковная деревня. И везде так, если не хуже, насколько мне известно.
Я тоже здесь живу. Были разные случаи, пару раз даже в центральные новости попадали за расстрелы.
> И везде так, если не хуже, насколько мне известно.
Это далеко не так. Я много путешествую по стране, езжу и хожу где только могу.
Имею родню и друзей в разных городах. Бывают конечно разные случаи, но обычные граждане не сталкиваются с подобным.Всё больше на уровне слухов. Граждане не боятся ещё пока по улицам ходить.
> За такими ботинками тебе было бы проще в магазин спецодежды. Реально крепкая обувь по нормальным ценам. При приложении рук, с кремом и щеткой, выглядят отлично.
В магазине спецодежды и нашел. Но тоже далеко не в первом. И не с первого раза. Теперь, первым делом, иду туда.
> А внутри как? У меня обычно верх нормальный, а внутри уже такие, что носить невозможно.
Ну, врать не буду - первые пару месяцев были так себе. Ибо новые, со склада. Натер капитально. Зато потом, когда мозоли в нужных местах образовались - как влитые. Даром, что каждый по килограмму весит, по-моему. Ну, и там детали уже - теплый носок, специальная стелька, это если совсем холода. Но в целом - что искал, то и купил. Всепогодные, безотказные. Хоть в костер, хоть по стеклу. И если по надкостнице бить - то хватит одного удара, вообще без вариантов.
> Однако детей и внуков в школу и из школы водим. А раньше дочь у меня в детский сад одна ходила.
Ну а нас не все водят. Точнее не видел чтобы водили, возят некоторых кто далеко живёт и автобус оттуда не ездит.
На отношение граждан к криминалу влияет новостной фон. Когда по телеку куча передач и новостей про преступность, тогда гражданам кажется что вокруг ужасно и пора рыть схроны. Когда наплыв плохого спадает то и нервозность падает. Простой обыватель живёт спокойно, он не ходит где попало и по ночам огородами не перемещается.
Из жизни моей деревни.
Одно время местная милиция решила идти в ногу со временем и в местной брехаловке, печатала своеобразные отчёты о своей работе. Итог был ужасный. Граждане замучили звонками милицию и газету, им везде казалось опасно и кругом мерещились убийцы и педофилы. Опыт с отчётами закрыли, психоз сошёл на нет.
1. Наркомания спреди подростков и молодежи.
2. Провал в демографии. То, что в Средней Азии и прочих южних племенах рождаемость отличная - меня не так радует, как раньше. Если б мне сказали лет двадцать назад, что я, педиатр, начну делить детей на своих и не своих - не поверил бы. Сейчас - делю. Потому что жопой чую, когда эти южные ребята и их диаспоры оседлают ключевые позиции. И тогда будет у нас веселуха. Второе поколение гастарбайтеров работать дворниками не будет. оне будут гражданы.
3. Дикое количество социальных заболеваний - туберкулеза, сифилиса и ты пы. Ликвидация структур. которые раньше с этим боролись.
4. Сворачивание медицины, в том числе и военной.
Пока -хватит, али еще добавить?
И да - 27 детей в Коннектикуте меня не волнуют. Хотя бы даже потому, что в Африке детей отстреливают и поболе, а то и просто режут. Но ведь нам это пох, а?
Что характерно - в немалой степени именно потому, что такое скотское состояние той же Африки необходимо, чтобы американцы отжирали пятую часть мировых ресурсов, отнюдь не являясь по численности пятой частью.
Я готов с тобой поспорить, что никакой КС не даст столько трупов, как дают кухонные ножи. топоры и прочая утварь. На одного мудака Виноградова сколь приходится нормальных людей? Особенно до этого блядства с продажей справок? Я в метро постоянно вижу объявы о свободной продаже любых документов, вплоть до дипломов. Государство с этим никак справиться не может, да? Лайф = ньюс к слову по стопам Виноградова влегкую купило справку о вменяемости у той же артели, что продала Виноградову. Что-нибудь изменилось? Может преграду для дебилов поставить не сложно - просто ликивдировав торговлю документами?
> Однако детей и внуков в школу и из школы водим. А раньше дочь у меня в детский сад одна ходила.
Я не помню, кто из камрадов, но однажды писал, года три назад, как через всю страну, сам, на ёлку в Кремль поехал. В семилетнем, что ли, возрасте. В СССР, понятно.
У нас, например, в городе очень много всякого происходит. Но в новости это попадает только если уж совсем где-то на виду. А так властные кланы все на корню давят. Поэтому создается иллюзия этакой мирной сытой жизни. Понятно, что не 90е, но далеко не так все спокойно, как внушают.
А проще всего об этом судить по состоянию дел в моргах. и сразу криминогенная обстановка налицо.
И еще причина - алкоголизм. наиболее частое.
Конечно не каждй день этакое, ан то одного по башке стукнули. то другого. Но пока не тебя - ведь и не заметно? Тем более, что и впрямь не Колумбия пока.
Новости
VIP
