Дмитрий Юрьевич, а как по твоему надо воздействовать на ребёнка если он совершил проступок? Какие меры стоит применять? То что в ролике за гранью конечно.
Приехал цирк. По всему городу висят афиши
``Впервые в мире!!!, только у нас!!!, номер -> летающие! крокодилы``.
Ну на представление, понятно, собрался весь город...
На арену выходит мужик и объявляет:
-Впервые в мире!!!. Только у нас!!! Летающие! крокодилы!!!.
Тут раскрываются шторки и, действительно, вылетают 3 крокодила и
кружат под куполом...
Один вдруг падает даме на колени.
Ну та давай его распрашивать: ``Как мол, вы так летаете?``. На что
крокодил отвечает:
- Вы бы видели как нас пиздят!!!...
Тут мужик об'являет следующий Момер:
- Впервые в мире!!!. Только у нас!!! Говорящая! лошадь!!!.
На арену выходят четыре бугая с бейсбольными битами и выводят кобылу.
- Говори лошадь!
Лошадь молчит...
- Лошадь ГОВОРИ!!!
Лошадь молчит ...
Тут один из бугаев со всей мочи лупит лошадь по передним ногам. Она
грохается вниз.
Встает дама и говорит:
- Прекратите!!! Как можно так издеваться над животными!!!!!
- Я-то что... Вы бы видели как они крокодилов пиздят... - говорит
лошадь.
Девочка с розовым бантиком пришла в цирк. Купила себе мороженку, села в первый ряд, смотрит представление.
А на арене танцующие крокодильчики...
Крокодильчики танцуют бальные танцы, вальсы, польки, а глазки у них грустные.
И вот один крокодильчик приближается в процессе к девочке, видит в ее глазах немой вопрос и говорит:
- А знаешь как нас тут пиздят!!!
Девочка охуела. Сидит в шоке.
А на арене летающие бегемотики...
Бегемотики летают по всему цирку, выписывают фигуры высшего пилотажа, петля Нестерова...
И тут один бегемотик подлетает к девочке, трепыхается, смотрит на нее печальным взглядом.
Девочка у него спрашивает:
- Вас тоже пиздят?
- Нас нет, но видела бы ты как пиздят крокодильчиков...
Многие не верят, но детей нельзя наказывать (не бить - вообще наказывать!). Это не помогает, а только ухудшает отношения. Если твой ребенок косячит - это ты виноват, не он, нет.
С животными дела имел? Мясо ешь? Значит тоже учавствуешь во всем этом. Поинтересуйся как ухаживают за домашними животными. У животных нет градаций субординации, то есть либо ты доминируешь (доказывается физическим превосходством) либо они. Иначе и кот будет тебе на голову срать.
Мне "Цирк дю Солей" нравится из-за отсутствия в нем животных. И будет нравится, даже если выяснится, что там пиздят акробатов. А вот животные, хороши в дикой природе, или домашние.
До конца смотреть не стал. Дрессировщики, понятно, уроды, но, лично я, никогда сомнений в том, что подобное в дрессуре (не только цирковой, а вообще) не редкость - не испытывал, потому по цыркам не ходок.
Странно, что для ютубовских комментаторов это видео стало открытием. Цирк и зоопарк никогда не любил, волей-неволей прикидываешь, какой ценой это все достигнуто.
> Многие не верят, но детей нельзя наказывать (не бить - вообще наказывать!). Это не помогает, а только ухудшает отношения. Если твой ребенок косячит - это ты виноват, не он, нет.
Судя по себе - чушь. Если бы отец в детстве не "вдалбливал" знания, ходил бы я щас по этапам со своими друзьями детства.
> У животных нет градаций субординации, то есть либо ты доминируешь (доказывается физическим превосходством) либо они. Иначе и кот будет тебе на голову срать.
Ну вот лично я вырос в семье кошатников-собачатников, сам воспитал и выдрессировал одного пса, так что с животными дело имел. И в ходе оного по личному опыту уяснил, что методы доминирования бывают очень разные. И активное применение метода „дать по башке“ — признак криворукости и/или безграмотности т.н. дрессировщика.
Многие подобные высказывания воспринимают, как просто не трогать ребенка - мол вырастет и сам все поймет. В результате вырастает Чудовище от которого стреляются все окружающие и в первую очередь сами родители.
Не наказывать это ОЧЕНЬ сложно. Надо своим примером показать как надо. И исключить возможность ребенку сделать так как не надо, чтобы потом его не наказывать. Многим проще наорать на ребенка, если он нашкодил, чем априори не допустить этого проступка.
Я не сторонник наказаний (про рукоприкладство вообще молчу), но я не идеальный и иногда ребенок мой делает то что запрещено и надо до него донести, что это недопустимо.
Слушай, что то сомневаюсь. Советую по крайней мере попробывать покормить свиней:) А многие защитники животных почемуто свято верят, что коровы по доброте душевной абсолютно добровольно дают молоко и мясо.
>да ел. И ем.
Тогда лучше больше не жалей зверушек иниче рискуешь порвать шаблоны.
Сразу вспомнил фильм, где одному герою в наследство слониха досталась. Момент, когда "одна известная дрессировщица" его подъебнула: "Только не говорите, что вы привели ее (откуда-то куда-то), ни разу не вмазав электричеством".
М-да, я всегда подозревал, что дрессировщики не очень любят своих подопечных.
> М-да, я всегда подозревал, что дрессировщики не очень любят своих подопечных.
Я знаю пару дрессировщиков. Своих зверей любят, но слабину проявлять нельзя, иначе авторитет исчезает. Особенно, с хищниками. А уж с обезьянами - это основа. Только главный самец и только подчинение !!! А вот только бить - это от криворукости. Хороший дрессировщик - тот же родитель, где-то пряник, где-то кнут :)
> И, что немаловажно, не пиздят своих клиентов. 600
Я бы не был столь категоричен!!! Зашёл как-то в магазин, а там в партере стоят два организма, торговец и покупатель. Причиной конфликта было высказывание клиента, что, мол, водяра - говно. Кстати, критикану-покупателю помогала собака, породы двор-терьер, которая имитировала совокупление с головой торговца.
> Ходят слухи, что медведей бьют в детстве, пока маленькие, чтобы страх привить.
А еще ходят слухи, что медведей на велосипедах перед выступлением слегка подпаивают спиртным. Видал на займище в охот.хозяйстве списанную из-за возраста цирковую медведицу. Она к пиву очень неравнодушна была, даже настойчиво требовала.
> Слушай, что то сомневаюсь. Советую по крайней мере попробывать покормить свиней:) А многие защитники животных почемуто свято верят, что коровы по доброте душевной абсолютно добровольно дают молоко и мясо.
Ну я пробовал, только вот не пойму к чему ты свиней привел? Полностью согласен с камрадом neko насчет криворукости и безграмотности "дрессировщиков".
> Сразу вспомнил фильм, где одному герою в наследство слониха досталась. Момент, когда "одна известная дрессировщица" его подъебнула: "Только не говорите, что вы привели ее (откуда-то куда-то), ни разу не вмазав электричеством".
> М-да, я всегда подозревал, что дрессировщики не очень любят своих подопечных.
Смотря где дрессируют. Вот служебных собак в спец.питомниках по-другому дрессируют. Кстати, всем известный фильм "Ко мне, Мухтар!" весьма близок к правде. Есть правда одна существенная деталь в этом вопросе. Служебную собаку дрессируют в общем-то для выполнения задач, которые ей близки по своему природному назначению. В цирке собаку дрессируют для задач совершенно ей несвойственных от природы (типа на задних лапах ходить или даже на передних и прочее в том же духе).
> Советую по крайней мере попробывать покормить свиней:)
Ты их палкой каждый день лупишь, ломаешь конечности, что бы они бегали по кругу? Нельзя полностью исключить насилие над всеми животными. Но зачем его усиливать? Цирк - это так необходимо?
> В цирке собаку дрессируют для задач совершенно ей несвойственных от природы (типа на задних лапах ходить или даже на передних и прочее в том же духе).
Тоже об этом подумал. В фильме "Cчастливые люди" об этом же говорили.
Карен Прайор. "Не рычите на собаку." Хорошая книга о дрессировке с использованием положительного подкрепления. Уверен, что Куклачев при дрессировке своих кошек пользуется именно этим методом.
> Дмитрий Юрьевич, а как по твоему надо воздействовать на ребёнка если он совершил проступок? Какие меры стоит применять? То что в ролике за гранью конечно.
Есть такая наука, которая называется педагогика. Она как раз объясняет как и чем воздействовать на ребенка, то есть воспитывать его. А то чем занимаются в цирке - это дрессировка. Дрессировать человека, пусть и детском возрасте, можно, но вот что из этого получиться? У животных мозгов (читай, умственной деятельности в привычном человеку виде) нет, поэтому требовать делать от них несвойственные для них действия можно только методом дрессировки. А за "гранью" в ролике ничего нет. Это называется "жесткая школа" дрессировки, а вот В.И.Дуров основоположник "мягкой школы" дрессировки. Результат почти один и тот же, но методы достижения разные.
Личным примером небось!!! А вообще животных дрессируют, а не воспитывают. Целью является выработка условных рефлексов, различными методами, в том числе и болевым. Но даже этот негуманный метод, не подразумевает вымещение злости, издевательства и жестокости по отношению к животному. Это уже отклонение у человека который так поступает и называется это живодерством.
Не надо лицимерить - здесь мы обезьянок (подставить по усмотрению) любим, а тут не любим. Обезьянку жалко, а вот коровок и курочек (подставить по усмотрению) нет, ведь я в этом лично не учавствую я только деньги плачу за сооучастие. В этом и отличие человека от животного, что человек сам решает, что морально, а что нет. Самое же главное - мораль гибкая и подстраиваться под ситуацию, при желание объект можно исключить из поля действия хорошой морали и занести в поле действия плохой морали (смотри грызуны и тараканы). Цирк это то же "мясо и молоко" только для мозгов.
> Не надо лицимерить - здесь мы обезьянок (подставить по усмотрению) любим, а тут не любим.
Когда животные используются людьми для пищи, или тягловой силы, или одежды, или охраны и пр. это нормально, ибо это не развлечение, а норма жизни. Тем более есть целая куча одомашненных животных, которые без человека существовать не могут. И мы, как известно в ответе за тех, кого приручили. Жизнь так устроена, что убить свинью и съесть - это нормально, это необходимо нам для выживания, убить крыс в доме - это нормально, ведь они разносят заразу, а вот издеваться над животным, мучить его, не нормально, потому, что для выживания это не нужно. Это нужно только глупым детям, ради интереса, и некотором больным ублюдкам, которые получают удовольствие от этого.
По мне, так диссонанса нет.
Иммено об этом я и говорю, что мы сами решаем, что нормально, а что нет основываясь на целесообразности для нас любимых. Любители лошадей кормят своих любимцев морковкой и сахаром и никогда не задумываются как объезжали их любимых лошадок.
Просто мало кто задумывался о смысле кнута, шпор или поговорки: "Бог не выдаст свинья не съест".
А тот факт как содержат животных предназначенных на мясо диссонанса не вызывает? Курей которые всю жизнь проводят в клетке где пошевелится не могут и спереди от куда жрать, а сзади куда срать, например. Это ведь не ради выживания человечества, а тупо ради денег, больше прибыли при меньших затратах. И с большинством мясных животных так же. А тут лупят зверей чтобы быстрее стали делать то, что надо, ради тех же денег.
> Во времена массового использования животных в хозяйстве такое было массовым.
В хозяйстве используют _домашних_ животных, то есть прошедших за века определенную селекцию. Как нетрудно догадаться, склад характера у домашних и диких животных от природы различается радикально, в том числе и в аспектах, касающихся взаимопонимания с хозяином. Много жил в деревне, где многие люди держат домашний скот. Не видел подобного даже по отношению к самым борзым питомцам - котам.
> Страшно предстваить, как дрессируют львов, тигров. Боярский, видимо знает. И братья эти знаменитые
Боярский = из-за песни? Ап! И тигры у ног моих сели...
Я не знаю как там в цирке сейчас.
Но вроде как в том и революция была Дурова, что не битьем добивался, не наказанием дрессировал.
Один из знаменитых братьев Запашных, Эдгард, директор Большого Московского Цирка, не так давно в эфире Радио Маяк в том числе говорил и о дрессировке. Что есть сильно разные дрессировщики. И что у себя в цирке они то ли ставят, то ли собираются поставить камеры онлайн - чтоб любой мог увидеть и условия содержания, и процесс тренировок. Ну и возмущался на тему показанных в ролике методов.
С другой стороны - масса примеров среди собачников, когда в семье главный - пес. Ну хозяина может признает, со скрипом. Тоже ни фига хорошего - такая собака проблемная. Все от целей и задач. Давайте со сторожевым псом сюсюкать.
История со львом Кингом всем ли присутствующим знакома? И дальнейшая история семьи Берберовых?
И как Дмитрий верно отметил - для многих (многих!) людей прочие люди - все равно что животные. В нашем европейско-российском менталитете не укладывается - это же ребенок, это же женщина!
Как для наркомана прохожий - не человек, а кошелек с ногами. Каннибализм - он, в общем, отсюда же. Жрать нечего.
Чукчи вон, кроме своего народа никого людьми не считали. Только русским удалось добиться высокого статуса, после русско-чукотских войн. Это не шутка, если что.
> Тогда лучше больше не жалей зверушек иниче рискуешь порвать шаблоны.
Есть ли разница между выращиванием животных для употребления в пищу и жестоким избиением оных ради последующего увеселения народа в цирке? Я не сильно разбираюсь в дрессировке, возможно так быстрее достигается нужный результат. Но это нужно иметь особое устройство головы, чтобы так беспощадно пиздить животное.
Ролик смотреть не могу, сердце щимит. Слышу жена кричит на кота, он прокрался в спальню, а мы его не пускаем, отучаем в связи со скорым пополнением в семье. Ворвался в спальню, схватил кота и выписал пиздюлей. Сердце опять щимит.
Эх, написал бы хайку на эту тему, да таланту нету соответсвующего.
> Когда животные используются людьми для пищи, или тягловой силы, или одежды, или охраны и пр. это нормально, ибо это не развлечение, а норма жизни.
Особенно про тягловую силу тонко подмечено. Без обид, камрад. Но ты в курсе, что лошадок зачастую в конце их жизненного пути (то есть когда они уже не могут быть тягловой силой) на колбасу пускают. "У нас из таких колбасу вкусную крутят" (с) (Логоваз, "Две сорванные башни")
Кстати, в странах поюжнее нашей, бычки тоже из тягловой силы довольно быстро к концу срока эксплуатации на мясную продукцию перерабатываются. Почему же там до сих пор не ступила нога защитников прав животных из ВИТО? Очень странно, очень. :-)
> А за "гранью" в ролике ничего нет. Это называется "жесткая школа" дрессировки, а вот В.И.Дуров основоположник "мягкой школы" дрессировки. Результат почти один и тот же, но методы достижения разные.
Надо добавить, что не только методы разные, разное по сути всё. Разное время, разные группы восприимчивые и не восприимчивые к каждой из школ.
В детстве очень любил в цирк ходить.
Последний раз там был на последнем курсе института - собрались помню толпой, и пошли.
Так там тигров пиздили так, что с тех пор в цирк не хожу даже с дочкой - жену отправляю.
Хорошо помню свои впечатления - и " взрослое" осознание того что происходит на арене. Не милые тигрики бегают и прыгают, нет. Здоровые мужики тяжеленными палками обернутыми в фольгу гоняют несчастных кошаков, а если какой рыпнется - ломиком по башке и все дела.
Нахер такие развлекухи с тех пор. Гимнасты-клоуны-фокусники, и никаких зверей.
> Многие не верят, но детей нельзя наказывать (не бить - вообще наказывать!). Это не помогает, а только ухудшает отношения. Если твой ребенок косячит - это ты виноват, не он, нет.
Как трогательно и гуманно! Только данному методу воспитания очень немного лет. И детей воспитанных подобным образом ещё очень мало. Недостаточно для глобальных выводов о пользе метода. Ведь еще сотню лет назад розги считались непременным атрибутом воспитания.
Впрочем некоторые выводы делать уже можно. Всем заметно - каким выросли поколения 70-х, 90-х годов на западе? Сплошная мягкотелость и педерастия. А ведь именно там методы гуманного воспитания, с полным запретом телесных наказаний, прижились раньше чем у нас.
Да и у нас личный опыт многим подсказывает, что из детей, родители которых решили: "детей нельзя наказывать (не бить - вообще наказывать!)" частенько вырастают натуральные чудовища.
Нет, я, упаси боже, не утверждаю, что всех детей надо пороть и пороть. Только не надо забывать, что дети очень разные. Есть дети (и много, особенно девочек) которых действительно не нужно наказывать и тем более бить. И они вырастают, порою, прекрасными людьми. Ну разве иногда немного туповатыми :-). И не очень инициативными.
А есть и такие, у которых "шило в жопе". Надо им скакать и прыгать, петь , плясать, ногами дрыгать. А иначе он взорвется, трах, бабах и нет его!(С) Таким только несколько серьезных порок могут дать шанс дожить до совершеннолетия. Я, например, своему покойному отцу, за суровые методы воспитания очень благодарен! Как он порол меня, однажды! Обнаружив, что я извел весь порох из его охотничьих припасов, на бомбочки и ракеты! Ну и как меня было не пороть?
> Многие не верят, но детей нельзя наказывать (не бить - вообще наказывать!). Это не помогает, а только ухудшает отношения. Если твой ребенок косячит - это ты виноват, не он, нет.
Извини, камрад, есть свои дети, есть младшие братья/сестры, есть опыт воспитателя/педагога или хотя бы пионервожатого? Пробовал хотя бы соседских детей на пару дней в поход сводить? Задумывался когда нибудь о смысле очень ценного родительского приема поставить чадо в угол?
> Много жил в деревне, где многие люди держат домашний скот. Не видел подобного даже по отношению к самым борзым питомцам - котам.
Животные огребают в бытовом порядке и это даже не кидается в глаза. Заходишь в клетку пинок в питак и пока добрые питомцы приходят в себя выходишь.
Волею судьбы пришлось пожить у родственников в городе. У них был очень борзой кот который кидался на всех чужих, что в свою очередь очень умиляло хозяев. Тот же кот кидался и на меня, но пришло время и мы остались с котом один на один. После небольших п-лей коту я у него стал самым любимым членом семьи. И когда начиналась вечерняя игра перед телевизором к кому кот пойдет спать на колени... короче кот не задумываясь шёл спать на колени ко мне к всеобщему недоумению домочадцев.
По поводу деревни, подумайте почему коровы и гуси спокойно бегут от малыша с прутиком и те же животины прут на убегающих горожан.
Новости
VIP
