• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Двадцать восемь

07.07.13 13:06 | Sha-Yulin | 673 комментария

История

Цитата:
Здесь нужно сделать небольшое отступление. По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие). Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов. То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.
Двадцать восемь

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 673

Цитата
отправлено 07.07.13 13:07 # 1


В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна. Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.

Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого.

Так давайте попробуем взглянуть хотя бы поверхностно на то, кто такие панфиловцы, что происходило под Дубосеково.

…Формировалась дивизия, получившая номер 316, в Алма-Ате уже после начала войны. Сформировали её за месяц из русских и казахов, в основной массе не проходивших даже срочную службу. То есть по сути — из новобранцев, не имевших ни боевого опыта, ни военной подготовки.

По завершении формирования дивизию по железной дороге перебросили под Новгород, на самое напряжённое в тот момент Северо-западное направление. Но уже через месяц, в связи с начавшимся наступлением немцев на Москву (операция «Тайфун»), 316-ю дивизию перебросили на центральное направление. 5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны. Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

Здесь нужно сделать небольшое отступление. По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие). Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов. То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.

Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я, и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка. Немецкие атаки были отражены. 17 октября удар был нанесём уже большими силами. В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла. 18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу. Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены, сумев дойти только до Рузы.

Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла.

Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг. Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обеих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию. Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт. Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

Что же происходило до Дубосеково? Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинутся на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров. И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

Было ли это подвигом?

Да это вообще было чудом.

Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым боеприпасов не хватало, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

…16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. При этом немецкий удар оказался встречным.

Из разговора Сталина с Жуковым от 10 ноября: «Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящийся удар противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар нужно нанести в обход Волоколамска с севера... В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокосовского, танковую дивизию и конницу, которая находится в районе Клина».

15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии. Удар неопытных и малочисленных частей, хотя и имел первоначальный успех, развития не получил. 16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия. И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась но острие немецкого удара.

В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

По идее при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие, часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинутся лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе – в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших, своей гибелью, многократно превосходящего противника?

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда.

Но эта легенда — она правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах. И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна. И не важно, про сколько именно героев будет говориться в фильме. Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия. И такая дивизия была не единственной в Красной Армии.

И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.


BobbyKiller
отправлено 07.07.13 13:22 # 2


наконец-то!
Борис, спасибо!


Korsar
отправлено 07.07.13 13:28 # 3


Отличнейшая статья! Борис, спасибо огромное!


ВКП(б)
отправлено 07.07.13 13:40 # 4


Очень хорошо! Жму руку.


Dragonmaster
отправлено 07.07.13 13:40 # 5


Отлично. Только вот "исторически правдивых" граждан это, боюсь, не остановит. А жаль.


Tools
отправлено 07.07.13 13:40 # 6


Борис, большое спасибо! Всё по полочкам.

Если не секрет, сколько примерно нужно времени для написания подобных статей?


Korsar
отправлено 07.07.13 13:48 # 7


Прочитав статью ещё раз хочется сказать - жаль, что Дюков так некрасиво выступил.


Хромой Шайтан
отправлено 07.07.13 13:49 # 8


Так точно.
Мои предки проявляли массовый героизм и это реальный факт. Они сломали хребет самой опытной и мощной армии того времени. Это мои предки очистили мою землю от изуверского врага, от тех кто пришёл на всех убить. А потом спасли народы Европы и проявив невероятный гуманизм не стали карать и мстить.
И не важно у Дубосеково это было или нет, там по всей протяжённости линии обороны жгли фашистские танки, там везде стояли насмерть 28 панфиловцев.


Halid
отправлено 07.07.13 13:50 # 9


Спасибо хорошая статья


Doom
отправлено 07.07.13 13:55 # 10


> Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

Здесь просто нечего добавить.

И ещё - в наше время, когда видео давно доминирует на текстом и цифрами, такой фильм необходим, как воздух.

Кстати, в группе фильма вконтакте есть благодарности ДЮ:

> Друзья, многие из нас читают сайт oper.ru. Владелец которого, Дмитрий Юрьевич Goblin Пучков, оказал огромную помощь в том, чтобы фильм 28 панфиловцев состоялся.
http://vk.com/kino28panfilovcev

Также есть отличные логотипы на футболки. Во-первых, очень крутые и мужские, во-вторых очень полезные летом в целях популяризации фильма, и просто как подарок другу. Например: http://28panfilovcev.com/media/tshirt4_a4.png


HOHOL
отправлено 07.07.13 13:56 # 11


Спасибо! Хорошая статья, нужная.


Korsar
отправлено 07.07.13 13:57 # 12


Кому: Хромой Шайтан, #8

> И не важно у Дубосеково это было или нет, там по всей протяжённости линии обороны жгли фашистские танки, там везде стояли насмерть 28 панфиловцев

Особенно интересна аргументация про тысячу подвигов, про которые никто не знает, а тут, понимаешь - миф. Авторы подобных сообщений наверное готовы сразу дать денег и написать сценарий к тысяче фильмов. Безусловно все эти подвиги были, безусловно - желательно про них тоже снять хорошее кино. Однако, надо сначала, чтобы хорошо получился один фильм, а там глядишь и на остальные подвиги также найдутся и деньги, и хорошие сценарии, и режиссёры.


Doom
отправлено 07.07.13 13:57 # 13


Кому: Doom, #10

> И ещё - в наше время, когда видео давно доминирует на[д] текстом и цифрами,


Настоящий Индеец
отправлено 07.07.13 14:00 # 14


Отличная статья, спасибо, Борис.


Xilent
отправлено 07.07.13 14:00 # 15


Статья по делу. Были панфиловцы, был подвиг. "Исторические объектививсты" лучше бы считали количество убитых немцев.


Rockfeld
отправлено 07.07.13 14:00 # 16


Отличная статья. Автору - огромное спасибо.


Крутов Павел
отправлено 07.07.13 14:04 # 17


Спасибо!
статья отличная!


QashAK
отправлено 07.07.13 14:08 # 18


> А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

И всё же находятся "патриотические" дегенераты, упрямо заявляющие: "Нужно было писать правду или не писать ничего! Нам теперь либерасты этой выдумкой в морду тычут и заставляют нас оправдываться!".


Kleine Мук
отправлено 07.07.13 14:22 # 19


Хорошо написано!
Спасибо.


boris_
отправлено 07.07.13 14:24 # 20


Спасибо за ваш труд! А дураков всегда хватало! Надеюсь, что их всегда будет много меньше нормальных и порядочных людей. Борис, а не могли бы вы дать ссылку на тему подмены понятий ВОВ на ВМВ? Необходимо пополнить запас аргументов. Понимаю, что на дураков это не особо действует, но есть не безнадежные.


owkorr79
отправлено 07.07.13 14:25 # 21


А что можно ещё ожидать от либерастов? Что им разъезд Дубосеково, где одичалое тоталитарное быдло не давало цивилизованным европейцам принести европейский" орднунг"...
Когда же закончатся эти скотские времена...


Doom
отправлено 07.07.13 14:32 # 22


Интервью с режиссёром:

> В последние годы в отечественном прокате почти нет фильмов о войне, вызывающих те чувства гордости, трепета и сопереживания, которые красной нитью проходили через творчество советских режиссеров, затрагивавших тему Второй Мировой. Наверное, именно поэтому появившийся на Youtube тизер будущего фильма «28 панфиловцев»собрал большое количество восторженных отзывов.

> Андрей Шальопа, режиссер и продюсер будущего фильма, в течение четырех лет искал спонсора для этого проекта, но не нашел понимания ни во властных структурах, ни у бизнеса.

> Призыв к интернет-сообществу оказался успешным: за две недели создателям удалось собрать более 2,5 млн рублей, превысив изначально заявленную сумму в восемь раз.

http://www.expertnw.ru/news/2013-07-05/andrey-shalopa---podvig-panfilovtsev-dlya-menya-na-pervom-mes...

Надеемся, что фильм состоится.


Васька
отправлено 07.07.13 14:36 # 23


Кому: Цитата, #1

> Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым боеприпасов не хватало, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

Вот так вот. Эй, кто там разглагольствовал про эффективность наёмной армии, которая воюет за деньги?

Что скажете?


QashAK
отправлено 07.07.13 14:49 # 24


Кому: Васька, #23

> И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.
>
> Вот так вот. Эй, кто там разглагольствовал про эффективность наёмной армии, которая воюет за деньги?
>
> Что скажете?

За деньги воюют (убивают), но не умирают.


Владимир Хоменко
отправлено 07.07.13 14:51 # 25


Благодарю за как всегда грамотное разъяснение. Очень пригодится, когда фильм выйдет на экраны и упыри по новой начнут вой о том, как всё было "на самом деле".


BAXMAH
отправлено 07.07.13 14:51 # 26


Хочу вспомнить слова Иосифа Виссарионовича:

> Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!

Надеюсь, и остальная часть нашей истории будет верно освещена.

Поддержал ребят, делающих правильное кино. Извините, что мало, но что мог - сделал.


atty
отправлено 07.07.13 14:54 # 27


Обидно, конечно, что лжецы, утверждающие о миллиардах репрессированых, повторяющих бред геббельсовской пропаганды, утверждают о том, что никаких подвигов не было, ведь корреспондент не точно записал имена панфиловцев. Наверное, придет день, когда вся эта мразь, поливающая помоями нашу историю, заплатит по счетам. Когда видишь, что у СССР все больше защитников, что есть энтузиасты, готовые снимать такие фильмы, верится, что этот день неизбежен.


porter2
отправлено 07.07.13 14:58 # 28


Кому: Васька, #23

> Эй, кто там разглагольствовал про эффективность наёмной армии, которая воюет за деньги?
>
> Что скажете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D...


alkaris
отправлено 07.07.13 15:13 # 29


Отличная статья.


Васька
отправлено 07.07.13 15:18 # 30


Кому: porter2, #28

Камрад, это отдельные истории и редкие и нам не известно многое про них, что там было на самом деле.

Я недавно писал здесь, на Тупичке про свои наблюдения за наёмниками в первой чеченской. Ты знаешь, они совсем не тянут на тех джентельменов и храбрецов из Википедии.

Это про то, что я видел собственными глазами, а то что там случалось когда-то где-то - не видел, не знаю.)


long_swp
отправлено 07.07.13 15:18 # 31


Борис, спасибо и с днём рожденья!


owkorr79
отправлено 07.07.13 15:19 # 32


Нет фильмов Великой Отечественной в современной одуревшей от демократии, как от ганджи, России. И взяться-то им откуда? Так что необходимо всем поддержать обсуждаемый здесь проект-иначе дело примет скверный оборот. И придётся ещё долго нам смотреть Никитки-бесогона телехерню с продолжением.


Купец
отправлено 07.07.13 15:19 # 33


Кому: Xilent, #15

> "Исторические объектививсты" лучше бы [копали лопатами какой-нибудь полезный судоходный канал, принося пользу стране]

Извините.


seffacer
отправлено 07.07.13 15:24 # 34


С днём рождения, Борис! Спасибо за эту и многие другие статьи.


goosetea
отправлено 07.07.13 15:40 # 35


Спасибо, дождался)


Анкл Федя
отправлено 07.07.13 15:43 # 36


Кому: Васька, #30

> Я недавно писал здесь, на Тупичке про свои наблюдения за наёмниками в первой чеченской. Ты знаешь, они совсем не тянут на тех джентельменов и храбрецов из Википедии.

Хрен его знает. Тут наверное, главное зачем человек на войну идёт: за деньгами или за идею. А то, знаешь, русские "наёмники" в Боснии результаты выдавали почище местных ополченцев, и боевую активность проявляли куда большую.


Васька
отправлено 07.07.13 15:43 # 37


Кому: Купец, #33

> "Исторические объектививсты" лучше бы [копали лопатами какой-нибудь полезный судоходный канал, принося пользу стране]
>
> Извините.

А почему бы нет?)


Васька
отправлено 07.07.13 15:49 # 38


Кому: QashAK, #24

> За деньги воюют (убивают), но не умирают.

Убивать, когда у них есть хорошая крыша и защита то, конечно, да!

А вот когда противник всё сильней бьёт по морде и не только, то, тут уже не до денег.)))


myojo
отправлено 07.07.13 15:53 # 39


Борис,спасибо за статью. Слава героям!!!


Alihan
отправлено 07.07.13 15:57 # 40


Абсолютно согласный с автором.


Nem OFF
отправлено 07.07.13 16:02 # 41


ППКС!
Спасибо огромное!

И - с Днем!


Васька
отправлено 07.07.13 16:04 # 42


Кому: Анкл Федя, #36

> А то, знаешь, русские "наёмники" в Боснии результаты выдавали почище местных ополченцев, и боевую активность проявляли куда большую.

Надо учитывать разные ситуации, камрад. Кто-то сдуру поехал туда, поискать на жопу приключений, кому-то реально война-мать родна, а кто-то и за идею, но таких людей очень мало. Они не смогут все вместе отразить агрессию, упаси боже, против России, как в 1941-м, да ещё если местное население будет считать, что "пусть воюют те, кому деньги платют".

А результаты они конечно могут выдавать высокие, но это только в отдельных, местных стычках, а если касается глобальной войны, то от них толку вряд ли будет особого.

Я так думаю (С))))


khant
отправлено 07.07.13 16:04 # 43


Отличная статья, спасибо! Лично для меня никогда не стоял вопрос был подвиг или нет!!!


Yants
отправлено 07.07.13 16:21 # 44


Сильно.
Спасибо.


eugene107
отправлено 07.07.13 16:48 # 45


Тем временем на одноименный фильм собрано 2 664 552 р.

https://boomstarter.ru/projects/36881/7472

Осталось 8 дней.

Есть все шансы дотянуть до трех.


pogo77
отправлено 07.07.13 16:53 # 46


Хорошая и нужная статья. Спасибо!


pogo77
отправлено 07.07.13 17:21 # 47


Кому: Цитата, #1

> Было ли это подвигом?
>
> Да это вообще было чудом.

Борис, еще раз спасибо за статью! Возник вопрос: наверняка опыт панфиловцев в осенних боях 1941 г. подвергся пристальному изучению со стороны советского командования. Наряду с мужеством бойцов и командиров, что позволило красноармейцам выстоять в таких неимоверных условиях? Какие-то новые тактические приемы (к сожалению, под рукой ни одного сборника), особенности построения боевых порядков, применения вооружения или что-нибудь еще?

Заранее спасибо!


Хоттабыч
отправлено 07.07.13 17:23 # 48


Спасибо, камрад! Отличная статья.


Stef
отправлено 07.07.13 17:25 # 49


Очень нужное пояснение. Спасибо!


Очень_Злой
отправлено 07.07.13 17:33 # 50


Спасибо за статью! Очень ценю Тупичок. Камрады - лучше всяких психологов вправляют мозги и радуют новостями. Спасибо!


Stef
отправлено 07.07.13 17:44 # 51


Было бы здорово дополнить информацией о численном составе наступающих немцев. Пехотная дивизия немцев в то время по численности была больше советской (примерно 12 тыс. против 10 тыс. человек). Тановая немецкая дивизия вроде насчитывала порядка 150 танков плюс мотопехота. Стоит заметить, что 2-я танковая дивизия немцев повоевала в Польше, Франции и даже в Греции. Т.е. это была очень опытная дивизия.


Анкл Федя
отправлено 07.07.13 17:46 # 52


Кому: Васька, #42

> Надо учитывать разные ситуации, камрад. Кто-то сдуру поехал туда, поискать на жопу приключений, кому-то реально война-мать родна, а кто-то и за идею, но таких людей очень мало.

Сдуру туда мало кто ехал, чай не "Диснейлэнд". В основном идейные в разные стороны. Ну и те, кому война - мама, но тоже не много.

> Они не смогут все вместе отразить агрессию, упаси боже, против России, как в 1941-м, да ещё если местное население будет считать, что "пусть воюют те, кому деньги платют".

Если сильные пойдут, слабые прицепом подтянутся! В 41-м сильные слабых где примером, где пулей выстоять заставили. Выдюжим!

> А результаты они конечно могут выдавать высокие, но это только в отдельных, местных стычках, а если касается глобальной войны, то от них толку вряд ли будет особого.
>
> Я так думаю (С))))


Хоттабыч
отправлено 07.07.13 17:55 # 53


Кому: eugene107, #45

Уже больше. Моя тоже только что причастилась.


pogo77
отправлено 07.07.13 18:02 # 54


Кому: Stef, #51

> Пехотная дивизия немцев в то время по численности была больше советской (примерно 12 тыс. против 10 тыс. человек).

Камрад, здесь, как представляется, довольно относительно все. По штату от апреля 41г. (а формироваться 316-я начала в июне, то есть по нему) в СД РККА порядка 14500 чел.: http://www.rkka.ru/org/str/0441.html У немцев вроде побольше - под 17000. Но это естественно изначально, а не для побывавших в боях соединений, и как оно было в конкретных условиях, тут, согласен с тобой, не помешали бы количественные показатели от специалистов.

Надеюсь, что данная статья станет первой в череде доходчивых и достоверных материалов по теме Панфиловцев.


spetrov
отправлено 07.07.13 18:05 # 55


Отличная статья. Спасибо, Борис. Спасибо Дмитрию Юрьевичу за ссылку.

PS: Вчера как раз прослушал 19-ую "Школу сути". Учебники! Очень нужны правильные учебники.


daxe
отправлено 07.07.13 18:20 # 56


В третий раз занёс немного денег на съёмки фильма.

Один мой дед мой был артиллеристом, прошёл почти всю войну, в 45 был тяжело ранен и отправлен в Алма-Ату на излечение. В детстве я был в парке имени 28 гвардейцев-панфиловцев, когда приезжал к деду погостить. Надо-бы в сознательном возрасте ещё раз приехать, почтить память героев.

Борис, спасибо за статью!

Присоединяюсь к поздравлениям с ДР! Будь здоров!


Васька
отправлено 07.07.13 18:21 # 57


Кому: Анкл Федя, #52

> Сдуру туда мало кто ехал, чай не "Диснейлэнд". В основном идейные в разные стороны. Ну и те, кому война - мама, но тоже не много.

А я разве говорю, что их было много?

> Если сильные пойдут, слабые прицепом подтянутся! В 41-м сильные слабых где примером, где пулей выстоять заставили. Выдюжим!

Во как! А если сильные не пойдут, будут все в говнину пьяные, а придёт такой добрый дядя джон и скажет, всем сидеть на месте и ждать особых указаний (это в лучшем случае). В худшем случае расхерачать ваш город особо гуманитарными снарядами и, (не дай бог конечно) будешь лежать где-нибудь с переломанной рукой или ногой под обломками здания или вообще с множественными переломами и с сотрясением мозга, где ты когда-то жил. Как, здорово, охуенно!

И будешь ты тогда думать: да что же за хуйня? Яж ведь такого не ожидал!

А поэтому, не надо строить никаких илюзий. Никто тебя защищать не будет, если рассуждать в стиле "а вот есть те кому платят за мою оборону".

Кому ты нужен?

Вообщем, подумай.


spetrov
отправлено 07.07.13 18:28 # 58


Кому: Васька, #30

> Я недавно писал здесь, на Тупичке про свои наблюдения за наёмниками в первой чеченской.

Камрад, не поделишься ссылкой? Пропустил как-то.


Щербина307
отправлено 07.07.13 18:33 # 59


Кому: spetrov, #58

Читай тред про научные роты.

По сабжу.

Спасибо за статью! С Днём!

На вотте уже резвятся "правдорубы".


spetrov
отправлено 07.07.13 18:50 # 60


Кому: Щербина307, #59

Понял, спасибо. Тебя там видел, а Василия нет. Возвращаемся.


k.a.a
отправлено 07.07.13 18:55 # 61


Спасибо! Кратко и понятно.


Васька
отправлено 07.07.13 18:58 # 62


Кому: spetrov, #58

> Камрад, не поделишься ссылкой? Пропустил как-то.

Искать сейчас неохота, камрад, но вкратце скажу: когда в центре Грозного шла капитальная бойня и когда федералы (да простит меня камрад Щербина307) начали капитально давить дудаевцев, от туда (с центра города) поползло большое количество странных людей. Не местных, без оружия. Да понятное дело что это были наёмники. Просто, сьебали дабы остаться в живых.

Это было в "научных ротах" не так давно.


spetrov
отправлено 07.07.13 18:58 # 63


Кому: Васька, #62

А, это тоже видел. Спасибо.


Aleksandr
отправлено 07.07.13 19:01 # 64


Большое спасибо! Очень познавательно.


Васька
отправлено 07.07.13 19:02 # 65


Кому: Щербина307, #59

Ну вот и ты, дружище!

Пытаюсь воевать опять тут).


Васька
отправлено 07.07.13 19:03 # 66


Кому: spetrov, #63

> А, это тоже видел. Спасибо.

Да не за что, камрад.)


Кара Мерген
отправлено 07.07.13 19:22 # 67


Кому: Васька, #37
Кому: Купец, #33

> "Исторические объектививсты" лучше бы [копали лопатами какой-нибудь полезный судоходный канал, принося пользу стране]

В советское время, была идея соединить каналом черное море с каспийским!


Васька
отправлено 07.07.13 19:37 # 68


Кому: Кара Мерген, #67

> В советское время, была идея соединить каналом черное море с каспийским!

Ты что, прикалываешся? Чёрное море с Каспийским и так уже давно соединено. Волго-Донской Канал, про него слышал?

Всё благодаря товарищу Сталину, а не новым эффективным менеджерам.


Gecko
отправлено 07.07.13 19:51 # 69


Так!


eugene107
отправлено 07.07.13 20:05 # 70


Кому: Хоттабыч, #53

> Уже больше. Моя тоже только что причастилась.

Не отступать и не сдаваться.

Напор и тактика, напор и тактика.


andytg
отправлено 07.07.13 20:46 # 71


Отличная статья, спасибо!

Присоединяюсь к поздравлениям.


pogo77
отправлено 07.07.13 21:16 # 72


Кому: Васька, #68

> Ты что, прикалываешся? Чёрное море с Каспийским и так уже давно соединено. Волго-Донской Канал, про него слышал?

Это ж именно поэтому "Москва - порт пяти морей".


Pomor
отправлено 07.07.13 21:19 # 73


Спасибо за статью!


Кара Мерген
отправлено 07.07.13 21:19 # 74


Кому: Васька, #68

> Ты что, прикалываешся? Чёрное море с Каспийским и так уже давно соединено. Волго-Донской Канал, про него слышал?
>
> Всё благодаря товарищу Сталину, а не новым эффективным менеджерам.

Не Волго-Донской, а именно Черноморcко-Каспийский канал. Проект 1936 года


AK.69
отправлено 07.07.13 21:21 # 75


побольше бы таких статей, прославляющих подвиг наших дедов. спасибо, Борис Юлин !!!

а мудаков, которые "развенчивают" такие подвиги, побуквенно "срывая покровы" с документов прошлых лет - забросить самих куда-нибудь в район боевых действий и посмотреть, что они потом напишут - правду или как все было на самом деле



trewdat
отправлено 07.07.13 21:21 # 76


Это один из множества славных эпизодов героической Великой Отечественной Войны. Новому поколению нужны такие фильмы. А в моих воспоминаниях множество прекрасных советских фильмов о войне. И мое мнение сформировано ими.


Анкл Федя
отправлено 07.07.13 21:48 # 77


Кому: Васька, #57

> Во как! А если сильные не пойдут, будут все в говнину пьяные, а придёт такой добрый дядя джон и скажет, всем сидеть на месте и ждать особых указаний (это в лучшем случае).

Как это не пойдут? Ты пойдёшь, я пойду, ещё народ подтянется. И "дядя Джон" заикается от выстрелов в спину и прочих "мелких" гадостей.

> В худшем случае расхерачать ваш город особо гуманитарными снарядами и, (не дай бог конечно) будешь лежать где-нибудь с переломанной рукой или ногой под обломками здания или вообще с множественными переломами и с сотрясением мозга, где ты когда-то жил. Как, здорово, охуенно!
> И будешь ты тогда думать: да что же за хуйня? Яж ведь такого не ожидал!

Расхерачить ракетами может и расхерачат, но территорию занимает пехота. И если у меня сохранится подвижность, то территорию занимать будут по крайней мере не парадной колонной.
Есть глубокая уверенность, что я не один такой.

> А поэтому, не надо строить никаких илюзий. Никто тебя защищать не будет, если рассуждать в стиле "а вот есть те кому платят за мою оборону".

Да я, собственно, о том, что нет разницы контрактный боец или призывной. Если про нашу страну, то и тот и другой её защищать будет до последнего. У нас нет наёмной армии, наёмная, это если иностранцев нанять. А своим плати, не плати, всё равно воевать будут, потому что есть за что.

П.с Мнение личное, не обязательно, что правильное.


sidorovi4
отправлено 07.07.13 22:13 # 78


Прочитано с огромным интересом, спасибо.


nArano
отправлено 07.07.13 22:21 # 79


Чем смогу, поучаствую.
Удивляет количество людей, как правило, ничего не знающих, требующих точные цифры. Это было. Это факт. 28 или 29 - на мой взгляд не суть важно. ГЕРОИ. Со всех больших букв.


Васька
отправлено 07.07.13 22:31 # 80


Кому: Анкл Федя, #77

> Расхерачить ракетами может и расхерачат, но территорию занимает пехота. И если у меня сохранится подвижность, то территорию занимать будут по крайней мере не парадной колонной.
> Есть глубокая уверенность, что я не один такой.

Хорошо мыслишь, камрад! Значит ты уловил суть. Просто надо быть всегда готовым к встрече всяких неприятностей, мыслишь верно. Овладевать надо военными профессиями и вообще, если таких, как мы с тобой будет много, генералы в Вашингтонске будут постоянно обсераться и не думать нападать на нас с тобой.

Всё, камрад, спокойной ночи, я ухожу спать, а ты как хочешь, честь имею!)


holodilnik
отправлено 07.07.13 22:35 # 81


Спасибо за статью.
Важные вещи написаны.
Спасибо.


GeoBlack
отправлено 07.07.13 22:41 # 82


Хотел написать и блоге "Однако" и в "Кровавой картошке", так как пруд-пруди "профессионалов, историков и иных правдорубов" - короче всех форумных ворриоров, которым все миф и ложь. Жалко было даже писать, вступать в дискуссии, начинать метание фактов друг в друга - не историк, не участвовал, не свидетель. Больно много аналитиков кухонных развелось вместе с писателями, кои орудуя фактурой как дышлом повернут так как им надо.

Не нравится господа подвиг в том виде как нас учили в школах и в обществе, не давайте денег на фильм, не ходите на него, у Вас ведь миллион опций - идите копайте, помогайте ветеранам, чистите памятники, защищайте их. Делайте то, о чем Вы вещаете на форумах, тратя на это все время, которое Вы могли с пользой потратить для Родины и общества. А иначе вы - просто долбодятлы и балаболы, перепечатывающие фактуру и чужие мысли, пустобрехи, которые только и могут лишь в инете свое Я примерять к деяниям других - героев той или любой другой войны или события.

И тут неважно был ли подвиг в таком или ином виде, Вам лишь Чувство Собственной важности потешить копипастой чужих мыслей.

Были и деды и благо бабушка жива, участвовали в войне все семьи и матери и отца и многих потеряли, сам писал когда-то сочинение по 28 панфиловцам, и как-то до сих пор не важно миф - это или нет, для большинства - это СИМВОЛ!

А для Вас повод потренироваться в плевках!


ромич
отправлено 07.07.13 22:49 # 83


Народ хочет снять на свои деньги фильм про героев, а всякие либирасы не могут успокоится. Даже, если они уничтожили меньше танков чем написано, это их подвиг совсем не уменьшает.


Beytix
отправлено 07.07.13 23:06 # 84


Статья хорошая, тут бы еще добавить, что бойцы и командиры действовали профессионально. Вот это бы показать в фильме, героизм подкрепленный грамотными действиями на поле боя, это и есть залог победы...


SofD
отправлено 07.07.13 23:23 # 85


Кому: GeoBlack, #82

ППКС


Янычар
отправлено 07.07.13 23:27 # 86


Прекрасная статья.


ALEX_61
отправлено 07.07.13 23:44 # 87


Отлично, мое почтение.


Настоящий Индеец
отправлено 07.07.13 23:55 # 88


Кому: Щербина307, #59

> На вотте уже резвятся "правдорубы".

Да уж. Все уже испохабили. Вспомнили уже деятеля, который впоследствии стал полицаем. Ну, и переход на личности, естественно. Даже тремстам спартанцам досталось. Обозвали пидарасами.


Настоящий Индеец
отправлено 07.07.13 23:55 # 89


Кому: Васька, #68

> Чёрное море с Каспийским и так уже давно соединено. Волго-Донской Канал, про него слышал?

Ну, это ж крюк какой! Надо напрямую, через Кавказ.


Лепило
отправлено 08.07.13 00:36 # 90


Однако, скоро уже 3 ляма будет!


Plum_bum
отправлено 08.07.13 01:26 # 91


Спасибо большое за статью. Отлично описан подвиг, но в случае с «историческими объективистами» остался один нюанс. Не описана фронтовая ситуация и необходимость закрывать брешь в обороне необстрелянной и неукомплектованной дивизией. Зная наших либерастов - тут же начнуть орать что Сталин съел все припасы, у ребят 1 винтовка на троих, победили вопреки.
Думаю было бы не плохо уделить немного больше внимания этому аспекту. Надеюсь в фильме тоже не упустят этот момент.


Дадли Смит
отправлено 08.07.13 02:17 # 92


Кому: Васька, #62

> начали капитально давить дудаевцев, от туда (с центра города) поползло большое количество странных людей. Не местных, без оружия. Да понятное дело что это были наёмники. Просто, сьебали дабы остаться в живых.

А почему сами чечены их выпустили, без оружия? Не смогли заставить драться? Ведь в такой ситуации каждый стрелок будет не лишним


Хоттабыч
отправлено 08.07.13 05:11 # 93


Кому: eugene107, #70

Вперёд, товарищи!


творческий узбек
отправлено 08.07.13 06:03 # 94


Для Мироненко и гоп-компании то, что не осияно "светочем" Солженицына - всё враньё и выдумки. Просто понимает, что окажись он перед гитлеровским солдатом, то встал бы на четвереньки и пресмыкался бы перед херром зольдатом, вот и бесится, что есть другие люди, выше, чище и отважнее. Каждая мразь ведь всегда по себе судит: если она мразь, то честных и благородных людей быть не должно.


Ay49Mihas
отправлено 08.07.13 06:16 # 95


Кому: QashAK, #18

> И всё же находятся "патриотические" дегенераты, упрямо заявляющие: "Нужно было писать правду или не писать ничего! Нам теперь либерасты этой выдумкой в морду тычут и заставляют нас оправдываться!".

Это не оправдание. Нам теперь "просвещённый Запад" нашей Победой "в морду тычут и заставляют нас оправдываться", не относиться же к этим заявлениям серьёзно?!

Статья отличная, большое спасибо!



Кому: Хромой Шайтан, #8

> И не важно у Дубосеково это было или нет, там по всей протяжённости линии обороны жгли фашистские танки, там везде стояли насмерть 28 панфиловцев.

Ай, как хорошо сказал! И тебе спасибо за моё настроение!


Hens
отправлено 08.07.13 08:49 # 96


спасибо Борису за отличную аргументированную статью, покажу отдельским малолетним либерастам


Erik
отправлено 08.07.13 09:14 # 97


Грязи всколыхнулись, говна закипели!
Хороший знак!
Нужно еще ребятам денег на фильм подкинуть.


Pepzzz
отправлено 08.07.13 09:50 # 98


По теме рекомендую к прочтению "Волоколамское шоссе" А. Бека, изумительная книга.


Dok
отправлено 08.07.13 10:24 # 99


Ну и что?
Про Муция Сцеволу, спалившего свою правую руку учили во всех школах.

Про нашего пилота Мамкина написано вот у ГОблина - а в школах его разумеется не изучают. Но подвиг-то его куда впечатляюще подвига Сцеволы. Да спартанцы бы от танков обосрались бы.

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606171

К слову - в июле давным-давно началась Курская битва. "...профессор королевской кафедры современной истории Кембриджского университета Ричард Эванс, пишущий о том, что у немцев под Прохоровкой было лишь 117 танков, из которых лишь три было потеряно.
Согласно Эвансу, Курская битва закончилась отнюдь не советской победой, а по 'приказу Гитлера'. Тот же Эванс, которого поддерживает немало молодых российских историков, заявляет, что к концу битвы Красная Армия потеряла 10 000 танков."

И ведь такихх пидоров, которые стараюьтся нас "опустить" - масса. В том числе и у нас здесь.


Базедыч
отправлено 08.07.13 11:19 # 100


Статью прочитал, как родниковой, чистой воды напился. Думаю так, с каждой з/п денежек немножко засылать на съёмку фильма. Фильм должен быть, чтобы там некоторые не говорили.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 673


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк