Обстрел украми Мариуполя

Кому: vovan3312, #383

> Вдобавок к тому, попадание обозначено за посадкой,

Смотри внимательно видео с регистратора, взрыв был в посадке, довольно далеко от автобуса, как раз 9-10 метров как и пишут.

Кому: sikspears, #400

> Укры крошат свои же города уже почти год. Ничего нового.

Ты из местных?

Кому: alextriam, #401

>плюс надо ставить мину очень близко чтоб корпус [наверняка] сыграл свою роль.

Вот ведь сволочи свиданутые...
А "цивилизованная Европа" будет видеть и слышать только то, что она хочет видеть и слышать...

Кому: Kvahr33, #404

В видео с тестом мины клеймор, хоть какое-то разнообразие отверстий появляется при установке мины в 1,5 метрах от цели. при взрыве в 3 метрах, подавляющее большинство отверстий либо правильной круглой формы, либо прямоугольные, их я так понимаю делают два не расклеившихся или близко летящих шарика.

В случае с автобусом - разнообразие форм и размеров пробоин говорит о том что готовые поражающие элементы не использовались.

Кому: alextriam, #406

> отверстий либо правильной круглой формы, либо прямоугольные, их я так понимаю делают два не расклеившихся или близко летящих шарика.
>
> В случае с автобусом - разнообразие форм и размеров пробоин говорит о том что готовые поражающие элементы не использовались.

В МОН не шарики, а цилиндры (цилиндры!), которые произвольно вращаясь в полете и попадая под углом могут дать пробоины разных форм.

Кому: alextriam, #406

> В случае с автобусом - разнообразие форм и размеров пробоин говорит о том что готовые поражающие элементы не использовались.

То есть градина не начиняется "готовыми поражающими элементами"?

Кому: alextriam, #403

> Ты из местных?

Нет.

Кому: Пафнутий, #407

> В МОН не шарики, а цилиндры (цилиндры!), которые произвольно вращаясь в полете и попадая под углом могут дать пробоины разных форм.

Я знаю что цилиндры.
Когда используются готовые поражающие элементы - будет много одинаковых отверстий. У полковника была фотка куска жести пораженная монкой, все дырки круглые одна в одну. На автобусе ничего и близко похожего нет. Второй момент - где ролики? Борт автобуса с другой стороны цел, следовательно куча роликов осталась внутри, роликов этих в мине до жопы, но ни одной фотки ролика нет. То что в блоге полковника выдавалось за ролик от МОН таковым не является.

Кому: sikspears, #408

> То есть градина не начиняется "готовыми поражающими элементами"?

Разных градин есть довольно большое количество. Та что упала мне в огород, готовых элементов не содержала например.


> Нет.

Ясно.

Кому: alextriam, #224

> Тут такое мнение не принято конечно но оно симметрично же.
>
> Укры обстреливают Горловку - днр в ответ лупит по дзержинску
> Укры по донецку, днр - по марьинке, красногоровке, авдеевке.
>
> укросми не пишут про обстрелянные уровойсками города, так же как и россми не сообщают об обстрелляных днр
> городах.
>
> И те и другие утверждают что стреляют только друг в друга, а мрут почему-то мирные с обоих сторон.

Гитлера со Сталиным ты уже сравнивал или только собираешься?

Кому: alextriam, #364

> От мины с роликами, должны быть более менее одинаковые отверстия фотка куска металла пораженного МОН50 была у полковника сходства с бортом автобуса 0, куда-то он ее дел не могу найти, ну плюс минус, а тут явно видно что отверстия весьма разнообразны как по размерам так и по форме, что более характерно для боеприпаса не содержащего готовых поражающих элементов.

Ты же не знаком с минно-взрывным делом, так зачем пишешь о том, в чем не разбираешься?

Кому: Expert.01, #339

> Там всего была ОДНА установка. Ты себе представляешь, что такое залп хотя б 2? Реально а не по словам очевидцев?

Работающих по окраинам Мариуполя установок было не менее 3х. Две указаны ОБСЕ (причем одна из них - "Ураган"), третья ими не учтена.

Кому: alextriam, #359

> МОН такого не сделает точно ну или я не знаю как она может их сделать

Элементарно, Ватсон: ролики, которыми начинена МОН погут попасть как под углом так и торцом.
И уж извини, но твоя бочка, которую по касательной зацепило 2-3 осколка, соверешенно не похода на борт автобуса.

Вообще, я по поводу Волновахи говорил и говорю: предъявите поражающие элементы. Это же самый первый шаг! А раз не предъявляете - значит есть что скрывать.

Кому: Цзен ГУргуров, #372

> И это модификация 50-летнней давности.

Это к чему? Я не по площади смотрю, там народ посчитал количество разрывов - их около 50

Кому: Старик у моря, #410

> Гитлера со Сталиным ты уже сравнивал или только собираешься?

А ты уверен что ополченцы это Сталин? Ты из местных?


> Ты же не знаком с минно-взрывным делом, так зачем пишешь о том, в чем не разбираешься?

Если знаком поясни, почему такая разница между поражением бортами в ролике про клеймор и в волновахе?

Кому: WSerg, #412

> но твоя бочка, которую по касательной зацепило 2-3 осколка, соверешенно не похода на борт автобуса.

Бочка зацеплена не по касательной. Пробоины на ней такие же как и несколько штук на борту автобуса.

Кому: alextriam, #414

> Пробоины на ней такие же как и несколько штук на борту автобуса.

И что? Как из этого следует, что автобус и бочка были повреждены однотипово?

Кому: alextriam, #357

> А что до мнения - правда никому не интересна

если тебя так правда интересна посмотри с какой стороны повреждения у этих высоток http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=Vb362S9SZTo&x-yt-cl=84503534

с западной или восточной

Единственный козырь и аргумент ополчения и России это сила, а вот такие провакации эффективно затрудняют ее применение

Это же очевидный ответ на наступление ВСН

Кому: Forgotten, #324

> Почему я использую термин "некая сила", потому что я не уверен что где-то в недрах ВСУ имеется хотя бы один экземпляр приказа а-ля "бомбить Мариупль". Для столь мерзких задач более подходят наемники из ЧВК, или на всю башку трахнутые фанатики типа правосеков. Ну и естественно не факт что этим процессом рулят напрямую из Киева.

А может, всё было совсем просто? ВСН там продвинулись вплотную к Мариуполю. Из-за плохо организованной координации вполне до кого-то могла дойти информация, что "ВСН вошли на окраину Мариуполя", и где-то на нижнем уровне был отдан приказ обстрелять эти районы. Ну и накрыли РСЗО собственную территорию. Friendly fire, что б его.

Ну а когда выяснилось, что к чему - решили баллон на ВСН накатить. Не самим же украм за свой косяк отвечать ведь. В первый раз, что ли.

Кому: alextriam, #414

>А ты уверен что ополченцы это Сталин? Ты из местных?

[Достал попкорн]

Кому: WSerg, #415

> И что? Как из этого следует, что автобус и бочка были повреждены однотипово?

Так что вот эти продолговатые пробоины на бочке и борту автобуса - идентичны, а при взрывах клеймора таких получить не удалось.

Кому: alextriam, #409

> Второй момент - где ролики? Борт автобуса с другой стороны цел, следовательно куча роликов осталась внутри, роликов этих в мине до жопы, но ни одной фотки ролика нет. То что в блоге полковника выдавалось за ролик от МОН таковым не является.

http://www.youtube.com/watch?v=pcLgjrpjOoM

См. 3:13

Кому: WSerg, #413

http://www.youtube.com/watch?v=pcLgjrpjOoM

Из того панорамного видео обстрела блокпоста с 0:38 вовсе не следует, что взрыв у автобуса произошел во время обстрела. Как раз согласуется с версией, что стреляли позже и сильно мимо, чтобы создать видимость обстрела.
Видерегистратор на 0:25 фиксирует одиночный взрыв скорйе всего низко подвешенного ВУ. Второй взрыв слева от дороги похож на активацию поражающими элементами второй мины.
Я пишу "похож" - как предположение.

> Это к чему? Я не по площади смотрю, там народ посчитал количество разрывов - их около 50

Возможно, "народу" видней.
Но полный залп БМ-21 40 выстрелов. Непоняно, зачем добавлять неполный залп из второй установки.

Кому: Zapravshik, #416

За мариуполь я ничего не писал вроде, адреса многоэтажек есть? я в мариуполе был всего пару раз и не знаю этого места, я из Донецка.

Кому: Цзен ГУргуров, #420

> См. 3:13

Уже давно разрбрано что это не ролик от МОН. Он слишком крупный для этого.

> Видерегистратор на 0:25 фиксирует одиночный взрыв

ЭЭЭ, ты что ли звук включи на видео с регистратором, там прекрасно слышно и другие взрывы.

> Второй взрыв слева от дороги похож на активацию

Надо бы карту глядеть, но имхо второй взрыв далековато, да и закрыт от первого бокпостом.

Кому: Kvahr33, #418

>А ты уверен что ополченцы это Сталин? Ты из местных?
>
> [Достал попкорн]

Приятного аппетита. )))

Мне очень нравится когда рассказывают что происходит вокруг меня люди находящиеся за тыщу и больше километров.

Кому: alextriam, #414

> А ты уверен что ополченцы это Сталин? Ты из местных?

А что, только местным дано определять? Со стороны этого сделать невозможно?

Кому: alextriam, #421

> За мариуполь я ничего не писал вроде

но ты вообще писал, о том, что артиллерия обоих сторон попадает по мирным жителям и тут никаких провокаций не надо

я нисколько в этом не сомневаюсь, но конкретно Мариуполь это провокация укров шитая белыми нитками

здание которому попали в верхние этажи это дом 19б ул 9 мая, повреждения с западной стороны

Тут ещё момент, который укры не обдумали, они якобы перехватили переговоры ополченцев где те хотят обстрелять микрорайон

При этом население об опасности никто не предупреждал

Кому: alextriam, #419

> Так что вот эти продолговатые пробоины на бочке и борту автобуса - идентичны, а при взрывах клеймора таких получить не удалось.

Продолговатые далеко не идентичны. И вообще характер повреждений не очень похож.
У тебя на бочке я вижу 3-4 округлых дыры и 4 длинных рваных. Длина последних составляет 3-4 диаметра круглых.
При этом ты утверждаешь, что это не касательные, т.е, форма отверстий характеризует форму осколков.
На автобусе видно с полсотни дыр преимущественно круглой формы примерно одного размера. Есть 4 шт продолговатых, причем их длина в 3х случаях из 4 составляет 2 диаметра, а последний похож на поражающий элемент, попавший под углом к краю борта и порвавший жесть
Я не вижу на каком основании ты выводишь сходство. Только потому что и там и там есть продолговатые отверстия, а в клейморе их нет?
Как выглядит реальное повреждение от града такого автобуса можешь глянуть тут
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sYJ6UNn8MEg#t=79

Кому: W!nd, #424

> А что, только местным дано определять? Со стороны этого сделать невозможно?

Следует понимать что информация попадающая в интернет а тем более в телевизор, фильтруется. Можно и со стороны конечно определить, но чет это мало у кого получается. Я за сми слежу отрывочно, укры в основном несут ахинею чутка сдобренную фактами часто жареными, а в россми ополченцы аки ангелы. Ни то ни другое по факту к реальности отношения не имеет, но кого это волнует кроме местных? Да никого.

Ну и понятно что раз мне не нравится ополчение (которое по факту на довольно большой процент состоит из бандитов, см ЛНР о ней немного информации просочилось, напр история бэтмэна-беднова и т.п.), значит тут я автоматически укроп, фашист и далее по списку.

Когда в руководстве молодых республик бандиты (привет кущевке) и действуют бандитскими же методами, меня это мягко говоря немного смущает.

Кому: Цзен ГУргуров, #420

> Из того панорамного видео обстрела блокпоста с 0:38 вовсе не следует, что взрыв у автобуса произошел во время обстрела. Как раз согласуется с версией, что стреляли позже и сильно мимо, чтобы создать видимость обстрела.

Это следует из видео с регистратора. Там слышно запуски града, потом их падение и взрыв во время падения. Кто-то на видео с БП ухитрился по тени увидеть взрыв возле автобуса, но я не возьмусь отстаивать это как факт.

Устроить что-то позже - вряд ли. Там постоянно кто-то крутился. Могло быть раньше, но не ранее утра (ночью шел снег). Также могли тупо проковырять дыру, например когда снимали мины.

И у меня нет сомнений, что установка, устроившая разрывы в поле совершенно не та, что устроила попадание возле БП (если оно было) - характер воронок совершенно разный, хотя грунт одинаков и поверхность и там и там ровная.

Кому: alextriam, #427

> Следует понимать что информация попадающая в интернет а тем более в телевизор, фильтруется.

В телевизор да. Про Интернет твой тезис требует доказательств.

> Можно и со стороны конечно определить, но чет это мало у кого получается

Очень часто не получается и у тех, кто изнутри.

> Ни то ни другое по факту к реальности отношения не имеет, но кого это волнует кроме местных? Да никого.

Это называется - пропаганда. Так всегда были и будет.

> Ну и понятно что раз мне не нравится ополчение (которое по факту на довольно большой процент состоит из бандитов, см ЛНР о ней немного информации просочилось, напр история бэтмэна-беднова и т.п.), значит тут я автоматически укроп, фашист и далее по списку.

Вопрос в том, кто тебе нравится. На чьей ты стороне?

> Когда в руководстве молодых республик бандиты (привет кущевке) и действуют бандитскими же методами, меня это мягко говоря немного смущает.

Добро пожаловать в капитализм.

Кому: alextriam, #423

Иногда, чтобы увидеть цельность картины, требуется посмотреть издалека. ;) Только тем кто ближе от этого не легче. =(

Кому: Цзен ГУргуров, #420

> Возможно, "народу" видней.
> Но полный залп БМ-21 40 выстрелов. Непоняно, зачем добавлять неполный залп из второй установки.

Если почитать донецкие переклички то можно найти инфу что часто стреляют не полными пакетами, зачем так делают я не знаю.

Кому: WSerg, #426

> Я не вижу на каком основании ты выводишь сходство. Только потому что и там и там есть продолговатые отверстия, а в клейморе их нет?
> Как выглядит реальное повреждение от града такого автобуса можешь глянуть тут

Странно. но я вижу сходство. Несколько продолговатых отверстий, и целая куча круглых разного диаметра, как и в волновахе. Плюс заметь осколки легли по диагонали так же как и в волновахе. Градина падает под углом, и осколки разлетаются в плоскости перпендикулярной оси падения. Ставят ли мины под углом в 45-60 градусов? Не знаю.

Кому: alextriam, #414

> Бочка зацеплена не по касательной. Пробоины на ней такие же как и несколько штук на борту автобуса.

Ну где же не по касательной? Красным обвел касательные попадания, зеленым прямые.
https://yadi.sk/i/_dcQff_AeEya2

Вот, допустим(!) жахнул град. Рисунок по ссылке. Я там думаю, что автобус был бы покрыт более или менее равномерно, и поцепляло бы и машины поблизости.
https://yadi.sk/i/nTEFrlAdeEyyu

А на фотке автобуса основная осыпь примеро в одном месте, что позволяет предположить о направленности-таки ВУ.

Ну и да, присоединяюсь к самому разумному - покажите поражающие элементы, заключения судмедэкспертов и баллистиков. Хотя бы из той же ОБСЕ. А еще лучше - комиссии, в которую входят представители обеих сторон конфликта. А то опять как с самолетом - у нас есть ВСЕ доказательства виновности ополчения, но мы их вам не покажем, потому что...

Кому: alextriam, #414

> А ты уверен что ополченцы это Сталин? Ты из местных?

Гражданин РФ, вчера был недалеко от Мариуполя, что еще хочешь узнать?

> Если знаком поясни, почему такая разница между поражением бортами в ролике про клеймор и в волновахе?

Ты еще и криминалист-медиум - по одним только повреждениям борта автобуса определяешь средство поражения? А если серьезно, то почитай книги Бориса Васильевича Варенышева о саперном деле, он, кстати, воевал под Изюмом в Отечественную.

Кому: alextriam, #427

> Когда в руководстве молодых республик бандиты (привет кущевке) и действуют бандитскими же методами, меня это мягко говоря немного смущает.

Наивно рассчитывать на что-то другое. При смене властных институтов в первых рядах идут пассионарии, бандиты и аферисты (прочей Украины это тоже касается). Только потом, когда новые властные институты закрепятся, революционеры второй волны их вычищают.
У простого человека есть выбор: поддержать одну из сторон или уехать, других вариантов в общем-то нет.

Кому: alextriam, #427

> Ну и понятно что раз мне не нравится ополчение (которое по факту на довольно большой процент состоит из бандитов, см ЛНР о ней немного информации просочилось, напр история бэтмэна-беднова и т.п.), значит тут я автоматически укроп, фашист и далее по списку.

Ты порешь херню.
Поясняю. Наверняка есть русские бандиты в России? Ну хоть какой-то процент? Конечно есть. Теперь я выдаю в твоем стиле: "У русских довольно большой процент бандитов". Развиваю тему дальше в твоем духе: "Значит РФ - бандитская страна". Теперь ты понял, почему ты тут написал херню?

Кому: W!nd, #429

> В телевизор да. Про Интернет твой тезис требует доказательств.

См. например блог полковника кассада, который имеет информацию о преступности в ЛДНР и т.п. выставляющую молодые республики в явно неприглядном свете, но по соображенимям самоцензуры не публикует ее. Пост об этом давно был у него.

Аналогично поступают и другие интернет СМИ, игнорируя неприглядные, неугодные факты.

> Добро пожаловать в капитализм.

Да я уже давно в нем, весной обещали народные республики, против олигархата там все дела. Где национализация и прочие обещанные действия против олигархов??? Вот многие смеются над майдаунами, мол были против олигархов а теперь президент олигарх, в лднр еще смешнее получилось.

Кому: Crazim, #430

> Иногда, чтобы увидеть цельность картины, требуется посмотреть издалека. ;) Только тем кто ближе от этого не легче. =(

Я часто слышу эту банальность. Смотрящим издалека мелочей не разглядеть, приезжайте жилье у нас сейчас дешевое, многие пускают чисто за оплату комуналки. Мне и моим дядькам дома побили укры, а моим друзьям в Красногоровке - днр, и те и другие нас спасают и освобождают.

Кому: alextriam, #409

> Второй момент - где ролики? Борт автобуса с другой стороны цел, следовательно куча роликов осталась внутри, роликов этих в мине до жопы, но ни одной фотки ролика нет.

Ты тоже догадался, что дрелью дырок наделали?

Кому: alextriam, #436

> весной обещали народные республики, против олигархата там все дела.

А что ж ты дома то сидишь? Иди и возьми. Или ты ждешь, что тебе народную республику принесут к ногам? А кто ты такой, чтобы у тебя народная республика была? Ты же спокойно смотришь со стороны, пока другие берут то, что им надо.
Им дома родные хуярят, а они губы дуют, то те не те, то другие плохи.

Кому: alextriam, #359

> Заметь пробоины идут по диагонали это лучше видно на крупных планах, мина висела криво?

Или было препятствие?

Кому: alextriam, #436

> Аналогично поступают и другие интернет СМИ, игнорируя неприглядные, неугодные факты.

Это называется пропаганда. Так всегда было и будет. С нашей стороны так, с другой иначе. Важно определиться на чьей стороне ты. Вот лично ты - на чьей?

> Где национализация и прочие обещанные действия против олигархов???

Война идёт.

Кому: alextriam, #401

> взрыв точно был дальше. см покадрово видео с регистратора, ширина автобуса величина известная, можно примерно прикинуть где был взрыв. В отчете ОБСЕ фигурирует цифра 10-12 метров, что вполне соотносится с инфой сразу после трагедии 9 метров от воронки до автобуса которая была в различных источниках.

Хоть бы полностью отчет обсе прочитал.

Даже если это была градина, то она прилетела с севера(-востока), по отчет обсе, где (сюрприз!) были позиции укров.

Виднее ему на месте.

Кому: alextriam, #431

> Странно. но я вижу сходство. Несколько продолговатых отверстий, и целая куча круглых разного диаметра, как и в волновахе. Плюс заметь осколки легли по диагонали так же как и в волновахе.

В Волновахе нет длинных рваных отверстий, на 4-5 диаметров круглых. Также нет смятия корпуса и сквозных отверстий.

> Градина падает под углом, и осколки разлетаются в плоскости перпендикулярной оси падения.

Если бы это касалось Волновахи, мы бы имели четкую диагональ, выходные отверстия на крыше, повреждение переднего правого колеса, ног граждан стоящих/сидящих впереди и чистое лобовое. А так это скорее эллипс

Кому: alextriam, #406

Толковая шашка прямоугольная, а воронка от неё круглая, следовательно круглая воронка явно не может быть следствием взрыва прямоугольной шашки.

Кому: Mek, #441

> Даже если это была градина, то она прилетела с севера(-востока), по отчет обсе, где (сюрприз!) были позиции укров.
>
> Виднее ему на месте.

nord-nord-east. Северо-северо-восток, там докучаевск, в нем кто?

Кому: alextriam, #436

Ну вот, собственно из за таких чуть чуть беременных у вас не было крымского сценария. Академический интерес: чем ты занят в городе, который ежедневно обстреливают, если ещё не определился кто больший пидарас : ополченец или укроп?

Кому: Sweet Death, #439

> Или было препятствие?

Или перед монкой закрепили нечто вроде баночки с поражающими элементами вроде мелко нарубленой арматуры, например. Идиоты так часто делают, знаний ведь не хватает.

Кому: Кенгапромить, #438

> А что ж ты дома то сидишь? Иди и возьми. Или ты ждешь, что тебе народную республику принесут к ногам? А кто ты такой, чтобы у тебя народная республика была? Ты же спокойно смотришь со стороны, пока другие берут то, что им надо.
> Им дома родные хуярят, а они губы дуют, то те не те, то другие плохи.

Ну не нравится ему ополчение, что тут поделаешь

> alextriam, #427

> Ну и понятно что раз мне не нравится ополчение (которое по факту на довольно большой процент состоит из бандитов, см ЛНР о ней немного информации просочилось, напр история бэтмэна-беднова и т.п.), значит тут я автоматически укроп, фашист и далее по списку.

Кому: alextriam, #414

> Бочка зацеплена не по касательной. Пробоины на ней такие же как и несколько штук на борту автобуса.

В бочке много круглых дырок. Некоторые порывы - как по касательной.
Осколки-то куда делись?

Кому: alextriam, #443

> Народ рассчитывал что будет как в крыму.

Далеко не все. Но среди пассионариев такое было распространено, это да.

Кому: Старик у моря, #447

> Ну не нравится ему ополчение, что тут поделаешь

Недавно в Ростове был, такое ощущение, что полукраины приехало.
Не на одну дивизию.
А слышно только: "бандиты с бандитами воюют", "а при Яныке, шо лучше було?", "если б Россия, давно б уже успокоилось все, да как раньше стало".
Два однокашника моих, что казаками себя зовут, давно добровольцами там. А семьи на довольствии у друзей. Украинцы же семьи вывезли, да и сами выехали, воевать за свои дома не спешат.

Кому: alextriam, #445

> nord-nord-east. Северо-северо-восток, там докучаевск, в нем кто?

Кроме Докучаевска там еще Новотроицкое.

Кому: alextriam, #436

> Где национализация и прочие обещанные действия против олигархов???

А кто и что обещал?
Ну и надо все-таки понимать - давно сказано - "никто не даст нам избавленья". Ну а если массово хатаскрайничать - получится как всегда.

Кому: Sweet Death, #452

> А кто и что обещал?
> Ну и надо все-таки понимать - давно сказано - "никто не даст нам избавленья". Ну а если массово хатаскрайничать - получится как всегда.

Он - "против всех"!

Кому: WSerg, #451

> Кроме Докучаевска там еще Новотроицкое.

Настоящих правдолюбцевЪ это не волнует - сказано же, во всем Путин виноват и всё тут.

Кому: alextriam, #436

> Где национализация и прочие обещанные действия против олигархов???

Читая тебя, начинаешь убеждаться, что кассад - мало того, что матёрый анти-путиновец (со всеми вытекающими), так ещё и провокатор.

Кому: alextriam, #443

> Значит те кто говорят о мине основываясь на повреждениях не медиумы, а я который сомневается медиум? Я не утверждаю что это град, имхо версию о граде отбрасывают незаслуженно.

По видео с регистратора, видео со стороны ВСУ после взрыва и характеру повреждений автобуса можно с уверенностью сказать, что это не какой-либо тип снарядов из входящих в номенклатуру боеприпасов Града. По косвенным признакам можно с большой долей уверенности предположить тип ВУ - вероятнее всего МОН-50, но, возможно, это был аналог монки, произведенный за границами Украины. Еще один дебильный, но, учитывая идиотизм в схеме постановки минного заграждения, возможный вариант - была произведена попытка усилить поражающие свойства мины самодельным устройством и/или средствами поражения.

Кому: alextriam, #445

> nord-nord-east. Северо-северо-восток, там докучаевск, в нем кто?

Там по его периметру позиции укров были и, как раз, шли их наступательные действия. А по картам укросми он вообще был под их контролем.

П.С. А еще дальше на север Донецк, может из него стреляли?

Кому: alextriam, #445

вот тебе причастные отвечают на поставленный вопрос:

http://youtu.be/kYVIKJy7mZQ?t=1m3s

Кому: Хоттабыч, #444

> Толковая шашка прямоугольная, а воронка от неё круглая, следовательно круглая воронка явно не может быть следствием взрыва прямоугольной шашки.

Надо понимать не только лишь всем, что стрелка осциллографа чётко указывает на виновников произошедшего )))

Кому: alextriam, #443

> Значит те кто говорят о мине основываясь на повреждениях не медиумы, а я который сомневается медиум? Я не утверждаю что это град, имхо версию о граде отбрасывают незаслуженно.

Спорить что там было можно до хрипоты, пока нет осколков и поражающих элементов всякий спор бессмысленный.
Как и по самолету. А вот их общественности не предъявляют по непонятной причине.
Если судить по регистратору, больше похоже на мину. Слишком уж слабый взрыв IMHO.
Ну и еще раз: без осколков спорить бессмысленно. Нужны железные факты.

Если говорить о Мариуполе, то судя по направлению стрельбы, обстреливать могли обе стороны. Аргументы "вот эти хорошие", "вот эти плохие" и "потому что мне так хочется" не работают. Факты это нечто другое.

Кому: Кенгапромить, #450

> Недавно в Ростове был, такое ощущение, что полукраины приехало.
> Не на одну дивизию.
> А слышно только: "бандиты с бандитами воюют", "а при Яныке, шо лучше було?", "если б Россия, давно б уже успокоилось все, да как раньше стало".
> Два однокашника моих, что казаками себя зовут, давно добровольцами там. А семьи на довольствии у друзей. Украинцы же семьи вывезли, да и сами выехали, воевать за свои дома не спешат.

Это не новость, люди разные бывают - кто-то бандеровцев чествует, а кто-то принимает героическую смерть, останавливая огнем танки, прикрывая отход товарищей.

Кому: OlegK, #459

> Спорить что там было можно до хрипоты, пока нет осколков и поражающих элементов всякий спор бессмысленный.

Вот! И я о чем: предъявление изъятых осколков и поражающих элементов зарулит остальные факторы на третий план. Что само по себе говорит о слишком большой неопределенности в имеющихся фактах.

Кому: Sweet Death, #448

> В бочке много круглых дырок. Некоторые порывы - как по касательной.
> Осколки-то куда делись?

Ощущение, что он в слепой ярости сам эту бочку шилом да отвёрткой тыкал.

Кому: alextriam, #443

> Наивно рассчитывать на что-то другое
>
> Народ рассчитывал что будет как в крыму.

Два вопроса:
- какой народ?
- как в Крыму - это как?

Кому: alex2345, #457

> вот тебе причастные отвечают на поставленный вопрос:
>
> http://youtu.be/kYVIKJy7mZQ?t=1m3s

Что называется все на лицо - мотив, цель, возможность.
А воронку, по которой можно было бы определить направление - не показал. Хитрый.

Кому: Старик у моря, #458

> Толковая шашка прямоугольная, а воронка от неё круглая, следовательно круглая воронка явно не может быть следствием взрыва прямоугольной шашки.
>
> Надо понимать не только лишь всем, что стрелка осциллографа чётко указывает на виновников произошедшего )))

Зачем вы выдаёте военные тайны??? Щас укропы начитаются и начнут разоблачать.
Вон когда первые видео с Волновахи были, то показывали отверстие в земле и оператор радостно докладывал "вот сюда упал град!". При этом ни осколков, ни следов от града не было. Почитав "интернеты" укропы на второй день притащили и заботливо положили возле дыры "запчасти" от града. Причем когда на другом видео показывают поле на которое выпал град, там отчетливо видны одиночные следы на снегу от дороги до ближайшей воронки и обратно. По "странному совпадению" в той воронке "запчастей" в отличие от других воронок уже нет. Дебилы.

Кому: sikspears, #464

> Что называется все на лицо - мотив, цель, возможность.

А в чем мотив, я не понял? Как по мне, сказанное азововцем наоборот ставит под сомнение версию целенаправленного обстрела ополчением.

Кому: Козак, #322
Во первых не Запорожье, а Энергодар.

Владимир Владимирович на линии:

> «По сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины, - заявил президент, сообщает ИТАР-ТАСС. - Там совсем другие цели, и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа».

http://russian.rt.com/article/70767

> «К сожалению, официальные киевские власти отказываются идти по пути мирного урегулирования, не хотят решать политическими средствами. То сначала правоохранительные органы использовали, потом службу безопасности, потом армию», - цитирует ТАСС слова Путина.

http://russian.rt.com/article/70766

Кому: alextriam, #468

> Жители Донбасса.
> Референдум - зеленые человечки - присоединение к России.

Зачем ты выставляешь жителей Донбасса идиотами, не понимающими разницы между Крым и Донбасс? В Севастополе находились изначально официально русские войска, а в Донецке они как могли оказаться?

Кому: Старик у моря, #458

У Стрелки не заржавеет, хоть она и не подрывник, а филолог.)

Кому: alextriam, #468

> Среди знакомых 90% были уверены после референдума присоединимся к россии как крым.

Извини, у тебя уже здесь спрашивали про возраст?

Кому: QashAK, #470

> В Севастополе находились изначально официально русские войска, а в Донецке они как могли оказаться?

Ожидалось что Россия введет войска, призывы/просьбы об этом были неоднократно. В. Путин даже получил разрешение от совета федерации на использование войск, так что кто кого выставляет идиотами еще вопрос.

Кому: alextriam, #468

> Эта отговорка давно циркулирует в интернете, если помнишь в марте Путин говорил что недопустит убийства русских на донбассе, а уже в конце апреля говорил подождать с референдумом. Нормально там все беременные были, не надо.

Ну так и надо было подождать с референдумом, раз этого поделал президент страны, к которой вы хотели присоединиться. Видимо на это у него были причины. Для организации такого мероприятия нужны время и ресурсы. Не?

> Референдум - зеленые человечки - присоединение к России.

Полномасштабной войны на своей территории тебе не хватало?
В гражданской ты жопу оторвать не можешь и определиться, чего же тебе надо, а в очередной Отечественной ты бы сразу пошел косить фашистов?
Или твои проблемы всегда должны решаться чужими руками?

Кому: QashAK, #325

> Зато бундесвер усиленно подготавливает шнельейнргайфтруппен.

Камрад, у бундесвера те же люфтландебригаден именно для этого уже давно существуют (сам в такой начинал службу). То что они хотят - это хотелки и не больше. Эта дура фон дер Ляйен села не кисло в лужу со своими дебильными заявлениями. Как дошло до дела - сранного самолёта не нашлось, чтобы 6-х десантников с партией оружия на границу с Турцией для курдов перебросить. Сидели в аэропорту то ли в Греции, то ли в Хорватии - не помню сейчас. Распевала песни о поставках курдам для борьбы с ИГИЛ-ом новейшего вооружения, а то они ж бедные с такими устаревшими калашами бегают! Показали в результате это мега-вооружение - немцы им похоже своё старьё спихнули со складов, ибо там только старые Г-3 и были.

> Для чего тратятся огромные рессурсы?

Осваивают их потихоньку! В бундесвере последние пару лет настолько недокомплектация, что они как коробейники чуть ли не по школам ходят - "А кому форму красивую, да сапожки мягонькие!"
Ролики типа вот этого бреда:

http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/!ut/p/c4/NYxNC8IwEET_0aapgtSbpRf1VhCtF9k2S1zIR4nb9OKPNz04A-_y...

снимают, да вроде как физ-нормы для новобранцев собираются понизить - фольксштурм, млин, какой то!!!

Кому: alextriam, #473

> так что кто кого выставляет идиотами еще вопрос.

Что общего между Севастополем и идиотами???

Т.е. Россия должна была ввести войска на территорию чужой страны? Для "освобождения" хитрожопых вроде тебя? Сам-то ты что сделал кроме выражения "нелюбви" к ополченцам?

Кому: QashAK, #463

> Два вопроса:
> - какой народ?
> - как в Крыму - это как?
>

Нарорд ДНР и ЛНР видимо. Ведь от их имени, сразу после референдумов было написано письмо Путину с просьбой о вхождении в состав России. ""Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации. Народ Донетчины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история""

Кому: WSerg, #461

> Вот! И я о чем: предъявление изъятых осколков и поражающих элементов зарулит остальные факторы на третий план. Что само по себе говорит о слишком большой неопределенности в имеющихся фактах.

Если завтра укропы покажут по Громадскому ТВ некоторое количество железяк и пару-тройку верещащих о кровавом тиране неизвестных, то надо будет им верить?

Кому: alextriam, #443

> Народ рассчитывал что будет как в крыму

Камрад, я то-то пропустил?
Дальние родственники не так давно приехали из Луганска. Мы помогли им найти дешевое жилье, устроить ребенка в школу. С работой тоже. Так вот, по их рассказам, народ, в массе своей, сидит и тупо ждет, кто победит. Чья возьмет. И ничего они "как в Крыму" не хотели.

Кому: Старик у моря, #447

> Ну не нравится ему ополчение, что тут поделаешь

Двери укроармии всегда открыты, особенно сейчас в разгар могилизации

Кому: alextriam, #443

> Нарисовал откуда летело https://yadi.sk/d/AuoqOUNveF3kq

Человек, вы нормальный, или за идиотов держите, или что то не договаривате? А ну ка не задумываясь обясни откуда при таком попадании взялись идеально круглые дырки в правой части бочки, те что ближе всего к ванне? Или эта бочка побывла под 2-мя обстрелами, слишком разные отверстия, один как указан стрелкой другой со стороны ванной.

Кому: WSerg, #466

> Как по мне, сказанное азововцем наоборот ставит под сомнение версию целенаправленного обстрела ополчением.

Я имел ввиду это же.
Цель и мотив - расстроить тех, кто ждет ополчения как спасения. Он же и мотив. Этот мудак же четко говорит - хотели русского мира? Вот вам! Ну и возможность ясна.

Я писал до этого - какой толк ополченцам бабахать по городу, где они, вероятно, постараются набрать пополнение после его взятия? А украм цель есть. Как раз среди тех, кто ополчение ждет и верит ему, посеять смуту и панику. О чем персонаж на видео почти прямо и говорит.

В общем, камрад, специфика общения через интернет.

Кому: QashAK, #465

> Зачем вы выдаёте военные тайны??? Щас укропы начитаются и начнут разоблачать.
> Вон когда первые видео с Волновахи были, то показывали отверстие в земле и оператор радостно докладывал "вот сюда упал град!". При этом ни осколков, ни следов от града не было. Почитав "интернеты" укропы на второй день притащили и заботливо положили возле дыры "запчасти" от града. Причем когда на другом видео показывают поле на которое выпал град, там отчетливо видны одиночные следы на снегу от дороги до ближайшей воронки и обратно. По "странному совпадению" в той воронке "запчастей" в отличие от других воронок уже нет. Дебилы.

Каждый раз, как хочу посмеяться от души, включаю на базе укроТВ. Там каждый день беснуются свидомые и несут такую околесицу... В общем и целом, пидорги положили в аэропорту все наши сибирские бронекосмические войска и страшножуткий спецназ, а внаУкраине сейчас лишь небольшие проблемы, которые уже решают свеженькие импортные министры во главе с умничкой Яценюком, серьезным Турчиновым, остроумным Аваковым и сладкоежкой Порошенко.

Ну, дебил на дебиле и дебилом погоняет. По идее, уже все здравомыслящие люди поняли, что им испражняются в головы. Вот только страшно людям говорить то, что думаешь. Мало ли, стуканет в СБУ свидомая соседка, у которой в детстве шелковицу тырил и потом косточек не найдут.

Кому: alextriam, #427

> Когда в руководстве молодых республик бандиты (привет кущевке) и действуют бандитскими же методами, меня это мягко говоря немного смущает.

Почитай вот это, может чего дойдёт до тебя и перестанешь нести херню:

"Чтобы гарантировано добиться своих целей, США последовательно преследовала ДВЕ цели. Официальный ввод русской армии на Украину и расчеловечивание противной стороны. Создание образа ополченца, а затем и солдата ВСН, а лучше РФ, как жестокого бандита и убийцы."

http://politrussia.com/world/gibridnye-voyny-o-621/

Кому: Zapravshik, #416

Полня версия видео. Не обрезаны края.
https://www.youtube.com/watch?v=MuQjfctHLZ4

Машина стоит во дворе ул.9 Мая д.60а.
Помимо того, что на видео видны попадания реактивных снарядов в близстоящие дома, на 32 секунде раздается взрыв где-то сзади машины. На 37 секунде пролетают искры и начинает идти дым.

Вопрос: мог ли реактивный снаряд, взорвавшийся за машиной, быть пущен с востока или северо-востока? С этих сторон дом окружен 9-ти этажными домами.
Самые вероятные траектории для этой точки: северо-запад и юг.

Но есть и другое видео, противоречащее версии "север".
http://www.youtube.com/watch?v=uXZ4-zJ3OPU
Адрес: Ул. Маршрутная 70/25. На 18 секунде на земле лежит человек и рядом с ним воронка со следами осколков.
Из-за рядом стоящих домов в это место невозможно попасть с севера и северо-востока. А для сектора запад-юг-восток все траектории равновероятны.

Кому: QashAK, #462

> Ощущение, что он в слепой ярости сам эту бочку шилом да отвёрткой тыкал.

Наслаждайся, воронка между снимающим и бочкой, под ногами у снимающего. https://yadi.sk/i/j4V_pO5weFETd я себе еще и окна побил, и стены. И огорода половину расфигачил. Сам себя обстрелял, ага.

Град прилетел строго с севера, с песок или откуда-то рядом. Это 100% доказывает мою укропскость ага. По версии знакомого ополченца, случайно несколько градин из пакета(4-5 штук тогда упало) не долелети и упали на моей улице.

Кому: Pletzturra, #480

> Человек, вы нормальный, или за идиотов держите, или что то не договаривате? А ну ка не задумываясь обясни откуда при таком попадании взялись идеально круглые дырки в правой части бочки, те что ближе всего к ванне? Или эта бочка побывла под 2-мя обстрелами, слишком разные отверстия, один как указан стрелкой другой со стороны ванной.

Была две градины, одна в 5 метрах от бочки и дома, упала с северной стороны бочки, вторая упала немного дальше, попала в забор, Вот на фото снято от воронки, за спиной снимающего запад https://yadi.sk/i/j4V_pO5weFETd, вторая градина упала впереди и справа от снимающего, я на круглые осколки не обратил внимания на бочке, видимо это от второй. от места ее падения до бочки метров 15-20.

Кому: alex2345, #483

> а затем и солдата ВСН,

Мне то верить не надо, я укроп по ходу, что ты скажешь например на это:
https://www.youtube.com/watch?v=4nHkSnOPmAk
Или что ответишь на несколько роликов Дремова?
А за что Бэтмэна убили? А показания людей из отряда Бэтмена видел? Все врут? Или допустимые перегибы на местах?


Кому: Pirx, #479

> Так вот, по их рассказам, народ, в массе своей, сидит и тупо ждет, кто победит. Чья возьмет.

Не скажу за Луганск, у меня среди знакомых большинство было уверено в повторении в том или ином виде крымского сценария. Но это было весной сразу после референдума. А сейчас да, местные в массе никого открыто не поддерживают, ждут.

Кому: Evgenij aus K., #475

> Камрад, у бундесвера те же люфтландебригаден именно для этого уже давно существуют (сам в такой начинал службу).

Ну да, везде сокращения и закрытия. А в Ротенбурге создаётся новый егерьбатальон.

> То что они хотят - это хотелки и не больше.

Ты о том, что в телеке показывают или о том, что внутри происходит?

Кому: Goblin, #397

> Захарченко, как руководитель, имел все возможности сказать: пленным гарантируем жизнь и достойное обращение; а жители Донецка должны эвакуироваться, если нету возможности, то за несколько минут до обстрела укров указывать р-ны, чтобы жители смогли укрыться - а потом укры будут ебошить по городу Донецку беспощадно. И не было бы никаких вопросов. Рыба.

Можно еще так:

Эни юса пресидент, как руководитель, имел все возможности сказать: пленным гарантируем жизнь и достойное обращение; а жители Триполи, Багдада, Сербии, Вьетнама, Афганистана и кучи других городов и стран должны эвакуироваться, если нету возможности, то за несколько минут до обстрела Триполи, Багдада, Сербии, Вьетнама, Афганистана и кучи других городов и стран указывать р-ны, чтобы жители смогли укрыться - а потом амеры будут ебошить по городу Триполи, Багдаду, Сербии, Вьетнаму, Афганистану и куче других городов и стран беспощадно. И не было бы никаких вопросов. Рыба.

Кому: Старик у моря, #482

> пидорги положили в аэропорту все наши сибирские бронекосмические войска и страшножуткий спецназ

Есть такое дело.
А я со дня на день жду сообщения, что уничтожен отряд российских джедаев с самим Йодой во главе!

Кому: alextriam, #473

> Ожидалось что Россия введет войска, призывы/просьбы об этом были неоднократно. В. Путин даже получил разрешение от совета федерации на использование войск, так что кто кого выставляет идиотами еще вопрос.

Ага, ожидалось. Лично я сердцем был за, а вот головой - против. Хоть я проживаю не в РФ, но являясь гражданином РФ, мне не хотелось бы, чтобы мои сограждане из тех, кто проживает в России и из военнослужащих ВС РФ гибли вна Украине. Никто не знает, что было бы, введи тогда Путин войска. А если бы произошла гражданская война как сейчас, но только наоборот? Путин в марте 2014 сказал, что путём негласного опроса подсчитали в Крыму поддержку и пошли на референдум и далее. Это означает, что не надо быть гением, чтобы не подозревать, что в бывшей Юго-Восточной части бывшей Украины в апреле-мае скрытый опрос тоже провели и, по всей видимости, результаты, по сравнению с тем же Крымом, были "неоднозначные". Войска просто так не вводятся. Так что Крым - это другое.

Кстати, сравни на тот период действия и решения легитимных властей Крыма и легитимных (на тот период) властей Юго-Востока Украины. Призывать и просить помощи должны была легитимная на тот момент власть Юго-Востока.

Кому: alextriam, #485

> Наслаждайся

Так сколько говоришь тебе лет?

Кому: QashAK, #472

> Кому: alextriam, #468
>
> > Среди знакомых 90% были уверены после референдума присоединимся к россии как крым.
>
> Извини, у тебя уже здесь спрашивали про возраст?

Кому: Кенгапромить, #474

> Полномасштабной войны на своей территории тебе не хватало?

Камрад, это вообще-то не новость. Именно такие настроения там ходили по моим сведениям. Особенно после выступления Путина про защиту русского мира. alextriam пишет, что он с Донецка: http://oper.ru/news/read.php?t=1051614778&page=4#421 Так что ничего удивительного я тут не вижу.

Кому: Лёха69, #490

> Кстати, сравни на тот период действия и решения легитимных властей Крыма и легитимных (на тот период) властей Юго-Востока Украины.

А кто там легитимный был? Руководство области сбежало, до последнего в городе сидел мэр Лукьянченко, который не принимал ни чью сторону и обеспечивал жизнедеятельноть города, после того как пришел Стрелков и поставил вопрос ребром за кого он - он сбежал в Киев. Каких-то реальных действий по управления городом от ДНР я не знаю, имхо все ограничилось громкими заявлениями. Комуналка была неплохо налажена Лукьяном, и по инерции пашет до сих пор каким-то чудом.

Кому: Korsar, #492

> Камрад, это вообще-то не новость.

Для него новость оказывается, я честно говоря удивлен. Вроде ни для кого не секрет. Он наверное и не в курсе про несколько проукраинских митингов которым дали пизды в Донецке, и про захваты админ зданий, этого мол недостаточно, мол слегка беременные были.

Кому: Korsar, #492

> Именно такие настроения там ходили по моим сведениям.

что следует понимать под словом "настроения"? Ведь видно же еще со времён Славянска, что местным нахер ничего не надо. И если-бы не русские добровольцы, то Донбасс не "поднялся" бы. Россия и так уже очень многое сделала за местных.

Кому: Korsar, #492

Смотри, а то щас тоже укропом станешь, и про возраст спросит.

Кому: QashAK, #491

По сути ответить нечего?

Кому: QashAK, #487

> А в Ротенбурге создаётся новый егерьбатальон.

Это который только в 2016 в Ротенбугр заедет? До этого много воды утечёт.

> Ты о том, что в телеке показывают или о том, что внутри происходит?

Например из общения с солдатами парадного батальона что в Зигбурге находится. Что в последнее время к ним всё больше беверберов из действующих частей - от панцергренадиров до десантников. Среди молодёжи тренд - все бегут в высшие учебные заведения, служить - желающих мало. Это чисто мои наблюдения, если ты ещё в рядах - возможно знаешь больше.

Кому: QashAK, #495

> что следует понимать под словом "настроения"?

Короткая память у тебя. Местные поднялись и довольно активно. В частности в Донецке было разогнано несколько проукраинских митингов, захвачена куча админзданий, в том числе местное СБУ и вскрыта оружейка. Что им еще надо было сделать? Ополченцами была захвачена большая часть области, а потом летом укры начали наступать, помнишь такое? И ополченцев погнали назад, потому что никакой помощи не было, об этом много раз говорил и Стрелков и не только, мне то ты понятное дело не веришь. А потом когда стало ясно еще неделя или две и от ЛДНР ничего не останется внезапно заработал военторг.

Кому: QashAK, #495

> что следует понимать под словом "настроения"? Ведь видно же еще со времён Славянска, что местным нахер ничего не надо. И если-бы не русские добровольцы, то Донбасс не "поднялся" бы. Россия и так уже очень многое сделала за местных.

Камрад, ты же понимаешь разницу между между "ожидания простых людей" и "реальное положение вещей"? Не исключено, что Путин рассматривал и такой вариант, раз сказал про защиту и проводил манёвры у границы. Вон простые западенцы тоже мечтают, что сейчас придёт экспедиционный корпус Дяди Сэма и всё сразу наладится. Так что повторю - ничего удивительного тут нет. Как оно в реальности - это отдельный вопрос.

Кому: alextriam, #499

> Короткая память у тебя.

За собой следи. Я тебе другие вопросы задавал, на которые ты так и не дал ответ.