> То ли власти - сами предатели, а ополченцы их слушают, то ли власти с ополченцами плохие, то ли Стрелков плохой. Стрелков говорит плохо о Бородае, Бородай - о Стрелкове, еще вчера они были боевыми друзьями и единомышленниками. Как со всем этим быть?
Никак с этим не быть - принять, как данность. Опять же, прикинуть - а каково это было - в России во время и после Гражданской, когда подобные расклады были в порядке вещей.
> Человек серьезен. Как-то не по себе стало. Отход из Славянска был необходим. Преводскодство противника более чем в четыре раза - смерть. Даже в оббороне.
На поле да! Но не в городе. В городе танки бесполезны например. Штурм Грозного это показал.
> В городе танки бесполезны например. Штурм Грозного это показал.
Грозный показал, точнее напомнил в самом начале, как их правильно использовать. Танки в городе при должном использовании отличная штука. И необходимая.
Ну вот что за человек этот Стрелков? Я не хочу умалять его заслуг в определенное время, но он же сам за себя говорит: "Я принял решение оборонять Донецк до конца. Ну просто уже до конца. Потому что надежды на помощь извне у меня никакой не было". Спрашивается, а что мешало делать это в Славянске и не сдавать половину уже завоеванной территории? Там же тоже, как он говорит надежды на помощь не было.
раз опять тут развёлся кургосрач, то особенно хочется отметить выступление дедушки в крайнем(81-м) выпуске, примерно на 1 часе 52-ой минуте. выступление прекрасно, отблагодарил ресурс Главного от всей души.
даже ссылку на это давать не буду.
> Есть множество людей, критикующих Стрелкова.
> Раньше они были хорошие, а теперь внезапно оказались кургинянами?
Критикующих практически нет. Я даже и не припомню. Зато масса умников не понимающих и не желающих понять что произошло, либо откровенно врущих. И вместо критики конкретных действий несущие бред, вздор и ложь.
Многие из них кургиняны, да.
> Спрашивается, а что мешало делать это в Славянске и не сдавать половину уже завоеванной территории?
Для не служивших, напоминаю. Воевать лучше крупными силами, собранными в кулак а не растопыренными пальцами.
Командир должен всеми силами избегать окружения.
Ты не пробовал другим командирам задать этот вопрос, почему они сдавали территорию? И замечу, ещё большую чем Стрелков.
> Стрелков спокойно так признается, что подумал о будущем России и Украины, решил, что лучше будет, если войска РФ вторгнутся и оккупируют Киев и поехал в Славянск создавать условия, вынуждающие Президента РФ и народ начать войну. Я просто прибалдел...
Ты просто не в курсе контекста. Президент Украины направил соответствующую просьбу президенту РФ, президент РФ просьбу одобрил. Дальше Стрелков создает условия "наибольшего благоприятствования". Явно не один, а с кураторами.
> Нет, ну посудите сами! Приезжает эдакий Сильвестр с Талоном в Урюпинск, захватывает телеграф-телефон и вуаля! США и РФ некуда деваться кроме как начать войну?
Это у тебя помутнения. США Украине ни чем не обязана, от слово совсем. Украина никто и звать её никак. США войну с Россией из-за Крыма не начала и начинать не собирается. Это патриотические фантазеры перестарались.
> А раз не с чего и Стрелков - толковый такой мужик, то не мог он не рассчитывать на чью то поддержку в деле втягивания РФ в войну! Или я не прав?
Всё правильно написал. Хотел ответить так же, но ты меня опередил.
Камрад, я помню, я тебе как-то нагрубил - извиняюсь, был не в себе, обстановка вокруг такая.
> Спрашивается, а что мешало делать это в Славянске и не сдавать половину уже завоеванной территории? Там же тоже, как он говорит надежды на помощь не было.
посмотри эффективность борьбы в окружении на примере Дебальцево. а у укропов возможностей было намного больше.
p.s. надеюсь, я не единственный, кому недостаточно мнения сколь угодно знаменитого человека, что вопросы отвяли сами собой и захотелось не только такую же шмотку, как у той поп-дивы, но и убеждения, как у этой...
Казалось бы, перед глазами конкретный пример Дебальцево - крупная группировка попавшая в окружение, была разгромленна несмотря на внушительное количество солдат, техники и боеприпасов. Нет, блин, упорствуют - "что мешало оборонять Славянск!?"
Если хочешь, чтобы тебя нормально воспринимали, не стоит повторять чужой бред про героев и их поклонников. Так "рассуждают" малолетние девочки. И некоторые режиссёры ещё.
Как быстро контингент переобулся, как я погляжу. Два года назад с упоением смотрели ролики Еврандыча, а ща и тебе "секта" и "зомбари" и "старик". Он канешн лажанул, но он точно не основная беда текущего момента. ИМХО.
> Нет, ну посудите сами! Приезжает эдакий Сильвестр с Талоном в Урюпинск, захватывает телеграф-телефон и вуаля! США и РФ некуда деваться кроме как начать войну?
> А ах Гуру кстати сообщил, что Тупичок ресурс для тупых. Такие дела.
ему надо вручить премию за самый талантливый самослив. сначала цирк со Стрелковым. Затем на Тупичок погнал, который не последнюю роль сыграл в его раскрутке мягко сказать. не слежу уже давно за его деятельностью, но похоже о спасителях страны можно благополучно забыть. пусть продолжают заниматься самолюбованием в своём джонстауне
> "Я принял решение оборонять Донецк до конца. Ну просто уже до конца. Потому что надежды на помощь извне у меня никакой не было". Спрашивается, а что мешало делать это в Славянске и не сдавать половину уже завоеванной территории?
укры цеплялись за территории и понесли несколько крупных поражений, Стрелков за территории не цеплялся и одержал несколько побед
> Как быстро контингент переобулся, как я погляжу. Два года назад с упоением смотрели ролики Еврандыча
Зрения тебя подводит. И два года назад были дебаты. Смотри архив Тупичка. Тут просто посыпались доказательства как из рога изобилия, сам режиссёр перестарался с драматургией.
> Он канешн лажанул, но он точно не основная беда текущего момента. ИМХО.
> подскажите что имел в ввиду гуру, когда говорил о глумлении над мёртвыми на Тупичке. о чём речь?
Глумления не было, было отмечено о сильной спекуляции по мёртвым из ОТГ СВ от самих СВшников и от Кургиняна в том числе. Адепты, видимо, восприняли это как глум над мёртвыми.
Кому: KRash, #137 Не я с прицелом в будущее сказал, упаси ТНБ это слушать. А гнать на Тупичёк СЕКтанты давно начали, с мелких вбросов Дружка, потом мощный заход сильной половинки Гуру.
Я, интереса ради, пытался найти форум где Маргарита Мамиконян проходится по Тупичку и Гоблину, и чет не нашел. Есть те кто нашли? Откуда была цитата в видео Дмитрий Юрича?
Как сейчас помню сводки (новостные, правда, а не от разведупра) в ходе успешных действий Стрелкова в ДНР был оставлен Славянск, и дошло до уличных боев в Донецке. Хотя, конечно, "в ходе этого" не значит "в следствие этого.
На сколько помню всё те-же сводки, Армия ДНР начала успешно громить фашистов после того, как Стрелков ушёл с поста министра обороны ДНР. Хотя, конечно, "после этого" не значит "в следствие этого".
> Я, интереса ради, пытался найти форум где Маргарита Мамиконян проходится по Тупичку и Гоблину, и чет не нашел. Есть те кто нашли? Откуда была цитата в видео Дмитрий Юрича?
вопрос вполне может быть и вбросом, вопросы Главному присылают, на интересные и частые отвечает, не думаю, что Главный специально искал повод как бы опорочить честь Маргариты Мамиконян.
> Нет, ну посудите сами! Приезжает эдакий Сильвестр с Талоном в Урюпинск, захватывает телеграф-телефон и вуаля! США и РФ некуда деваться кроме как начать войну?
>
> Это у тебя помутнения. США Украине ни чем не обязана, от слово совсем. Украина никто и звать её никак. США войну с Россией из-за Крыма не начала и начинать не собирается. Это патриотические фантазеры перестарались.
похоже, я вас запутал, скажу проще: не верю что можно рассчитывать на то, что две (не важно какие страны начнут войну друг с дружкой) лишь потому, что гражданин одной страны, по собственной инициативе, приехал на территорию другой страны и начал применять силу...
> На сколько помню всё те-же сводки, Армия ДНР начала успешно громить фашистов после того, как Стрелков ушёл с поста министра обороны ДНР. Хотя, конечно, "после этого" не значит "в следствие этого".
тебе не кажется, что ситуация мягко говоря изменилась? дебальцевскую группировку громили не несколько сотен кое как вооружённых ополченцев
> > Ну, Тупичок, они градуировали как место воспитания "Отцом, детей без отцов". Это ещё года четыре назад сковозануло.
Главный говорил, что у него впечатление, будто к нему ходят люди, выросшие в семьях без отцов. Все спрашивают такие вопросы, которые надо задавать отцу.
Я смотрю, СЕКтанты смовсем историю падения своей "зелёнодиванной ГУРы" подзабыли.
Ну ничего, у нас всё зафиксировано в исторических хрониках, я напомню:
Кургинян и патриотические ресурсы Рунета.
Фарс в нескольких актах.
[записано со слов непосредственного очевидца и участника событий]
В прошлые выходные [начало июля 2014 г.], после получения приказа от Высшего Руководства Организации Суть Времени (ссылку для адептов СЕКа с инструкциями от И.Кургинян постили неоднократно, лень искать в "говноцунами" (с), о котором чуть ниже):
...представители СВ массово и организованно напали на основные патриотические ресурсы Рунета.
Больше всего (в порядке убывания видимой активности СЕКтантов) досталось ВОТТу, потом ЖЖ Кассада, потом Тупичку.
Начну с Тупичка, там бои прошли быстрее всего и закончились относительно быстро вследствие жёсткой и профессиональной модерации и главного преимущества ресурса - крайне ограниченной возможности СЕКтантов размещать кучу "однотипных роликов и высказываний Кургиняна, а также постов во славу Его".
Главный выложил одно (ОДНО) выступление Кургиняна и написал саркастический комментарий по его поводу с явным недоумением в адрес Кургиняна.
Больше всех кургиняно-наводнение затронуло ВОТТ (следствие высокой популярности ресурса и специфичной структуры подачи материалов, позволяющей делать "массовые организованные забеги по тредам").
Примерно с прошлого воскресенья ВОТТ просто затопило однотипными роликами с фигурантом обсуждения в данном треде и с множеством известных причастностью к СВ комментаторов-ВОТТовцев (+ существенно прибавилось новых лиц, как мне показалось), яростно комментирующими их и одновременно ругающими почем зря Стрелкова.
Основные тезисы от С.Е. Кургиняна, усиленно проталкиваемые во все доступные треды ВОТТа организованными и дисциплинированными комментаторами были:
> Стрелков предатель
> Стрелков совершил военные преступления в Славянске
> Стрелков должен был сдохнуть в Славянске вместе с остатками ополчения
Патриотическая общественность сначала прих#ела от неожиданной подачи от "того самого Кургиняна, грозы оранжа и победителя Болотной" (с) и видит ТНБ - сначала пыталась предельно корректно и вежливо уточнить, "фигасе предъявы...доказательства-то есть хоть какие-нибудь?", "СЕК чего, с дуба рухнул?", "всё ли в порядке с головушкой у дедушки?" и "что за хрень вы тут несёте, камрады СВшники?"
Однако в ответ на недоумение вменяемого контингента, СВ немедленно сделала ход конём: усилила накал разоблачений ополченцев Стрелкова, увеличила частоту выкладывания роликов вида "Срочно!!! Кургинян из Донецка!!! Пренепременно важно!! №7", и сразу контрольным для окончательного захвата ВОТТа, выпустила спец.группу "малолетних Интернет-берсерков хамского комментирования", которые принялись за нужное и важное дело - оскорблять сомневающихся в необходимости превращения ВОТТа в филиал ячейки СВ и просто метафизически уничтожать негодяев и врагов, смеющих задавать неудобные вопросы по (к тому времени) уже откровенного бреда в мутном потоке, заливающем ВОТТ с аккаунтов СВ.
Вот тут народ поднялся и от души ответил:
Кассад у себя и на ВОТТе сначала просто недоумевал как все и задавал вопросы, а когда выяснилось полное отсутствие у Кургиняна доказательств предательства Стрелкова и сам факт отсутствия предательства главкома ополчения - первым всё понял и официально озвучил: "СВ - тоталитарная секта, у меня в ЖЖ и других Кассад-ресурсах любители и фанаты Кургиняна размещать свой бред больше не будут", после чего взял в руки банхаммер.
С этого момента нападение СВ на ресурсы Кассада стихло и захлебнулось, однако на других же фронтах ситуация ещё больше осложнилась.
На ВОТТе во всех ТОПовых тредах закипели жаркие схватки, то и дело на гребень волны поднимались самые неудобные вопросы вида "а если ли у Кургиняна хоть малейшее доказательство предательства Стрелкова?", "а вправе ли гражданское лицо Кургинян обвинять главнокомандующего ополчения?", "Стрелков - официальное лицо ДНР с отличной репутацией, а кто в ДНР московский диванный аналитик Кургинян и по какому праву он там выступает?" и тому подобная "ересь" (с) СВ.
Модераторы ВОТТа расчехлили банхаммеры и начали отстреливать особо яростных "хамло-берсерков СВ", когда случилось безумное:
Кургинян под камеру и перед СМИ заявил о поставках Россией оружия ополченцам непризнанных (пока) ДНР/ЛНР (чем изрядно порадовал бывшего американского посла Макфола и с его подачи - все западные СМИ), после чего терпение патриотической общественности России и некоторых официальных лиц в Кремле лопнуло: по "внезапному донецкому Кургиняну" ясно и недвусмысленно высказались основные медиа-личности патриотической части Рунета.
К недоумению Гоблина добавился Вассерман с такой же реакцией, после чего с осуждением "неадекватного поведения Кургиняна в столь неподходящий момент" высказались Кассад, Путник, ДаДзы, Юрасумы, Шрек, новостные ресурсы Новороссии и, в качестве тяжёлой артиллерии - Рогозин.
Через пару дней завершивший объединения разрозненных отрядов донецкого ополчения в организованную армию ДНР Стрелков нашёл полчаса времени и вместе с Бородаем дал эпохальную пресс-конференцию, где прямо и недвусмысленно обвинил Кургиняна в работе на украинскую сторону и пропаганду, западные силы и во вредительстве.
ВОТТ просто взорвался обсуждением таких внезапных откровений, и даже относително адекватные СВ-шники (знаю, оксюмюрон, но до сего момента режим "хамло-берсерк" некоторые из них ещё "не включали") в тяжёлом окружении из яростно тыкающих СВ-шников в "донецкие какашки и лужи от Кургиняна" ВОТТовчан, при отсутствии тылового снабжения из свежих методичек - были просто вынуждены перейти в соответствующий режим "ох#еваю в самоубийственной атаке за Веру и Учителя".
Ну а Кургинян к этому времени тихонько сбежал обратно в Москву.
И тут случилось, не побоюсь этого слова - просто эпохальное событие: администрация ВОТТ нашла гениальнейшее и изумительное по чёткости решение:
1. Выделило отдельный благопристойный тред для восхищения Кургиняном, движением Суть Времени и подобными, уважаемыми среди адептов СВ вещами:
http://vott.ru/entry/301372
2. И немедленно, выделило второй отдельный тред для рубилова и тыкания СВ-шников в какашки, которые после "говноцунами Кургиняна" (с) теперь раскиданы по всей Новороссии и патриотической части Рунета,
Это здесь - в этом треде, благословенной Вальгалле битв и яростных споров все мы и находимся сейчас.
В результате все получили то, что хотели:
СВ-ники и фанаты Кургиняна - небольшое отдельное место на ВОТТ для священного поклонения кумиру и Учителю.
Вышедшие из шока от "ужасного предательства и самослива того самого Кургиняна" патриотические массы Рунета - отличную площадку, где можно смеятся над "слившим репутацию в унитаз московским диванным аналитиком" и гонять некими тряпочными предметами растерянную и впавшую в разнообразные неконтролируемые психозы "паству СЕК".
Администрация ВОТТ - локализовала феерические битвы, канализировала вселенские срачи и избавила ВОТТ от сверхмерного преобладания искажённого "смыслами Кургиняна" новостного контента, вернув преобладание разнообразного ценного и интересного контента пророссийской направленности.
> Освободить Киев от мерзавцев, предателей русского мира, активистов, окончательно заболваненых и зомбированных в Канаду.
Гуманно, однако
> Нельзя воевать наполовину, нельзя воевать на четверть, у нас пытаются на 1/4 воевать, на 3/4 торговать, причем ресурсами.
> Воевать надо на 100%, до победы
Трудно не согласиться, не в бровь, а в глаз.
С другой стороны, опять таки придется действовать методами и способами князя мира сего, а потом опять представится великий вождь и все полетит в тар тартары и все придется повторять с начала, если окончательно не рассеемся вовсе.
> Мне оптимальным видится союз России, Украины, Белоруссии, Новороссии...
Мне тоже сей союз в данной ситуации кажется мифическим и оптимальным.
А еще мне кажется идеальным всемирный союз социалистических республик.
Эх, мечты, мои мечты...
а зачем хамить то, вместо того, чтобы взять и на примерах доказать, что одному человеку, по собственной задумке и без поддержки, развязать войну между странами - раз плюнуть...
> Зачем и кому надо вколачивать такой клин, вот занятный вопрос.
Гораздо интереснее другой вопрос, который поднялся во весь рост на полгода ранее:
Зачем гражданин Кургинян начиная с июля 2014 г. яростно вбивал клин между отрядами ополчения Новороссии, а также бессовестно оболгал Стрелкова и его самое боеспособное на тот момент подразделение?
> На сколько помню всё те-же сводки, Армия ДНР начала успешно громить фашистов после того, как Стрелков ушёл с поста министра обороны ДНР. Хотя, конечно, "после этого" не значит "в следствие этого".
Немцев начали громить после того, как они стали серийно производить танки Пантера и Тигр. Пока не производили - они побеждали.
Все зло СССР было от кадровой армии и что людей было много. Как только кадровую разгромили и убили несколько миллионов людей так сразу немцев стали побеждать.
Ответ видимо в том, что Стрелков отозван (или как это называется). Это не ответ?
Шота пошло не так? Хотя меня лично больше волнует совсем иное, я там выше указал.
Я те больше скажу, он либерал и рыночник, совсем не коммунист, вот ведь, однако. И это видно прям из окошка последние 15 лет.
И про "план и войны на пол шишки", а где победа будет в какой столице? И какой ценой? И кто будет платить?
> раз опять тут развёлся кургосрач, то особенно хочется отметить выступление дедушки в крайнем(81-м) выпуске, примерно на 1 часе 52-ой минуте. выступление прекрасно, отблагодарил ресурс Главного от всей души.
Может не стоило раньше быть добрым и проявлять мягкость? Конечно прошлого уже не вернуть, но похоже жаль. Кургинян дальше в ролике говорил, что стоял против всех в 88-м году. Напоминаю ему, что стоял он на стороне тех, кто разрушал страну, на стороне Горбачёва и позже Ельцина. Забыл он наверно, с памятью плоховато стало.
> Это напоминает: адский подбег со спины "царя логики" и удар с пырища по йайкам, с того же направления.) Мастерски исполнено!
Это просто мышление статической картинкой вместо динамической и потому нарушение причинно-следственных связей.
Это как при анализе "как надо было сделать" с учетом послезнания противника делают статистом действующим не исходя из обстановки а так же как при известных условиях.
На ВОТТе целый специальный тред этому посвящён, там детально разобрано всё по винтикам.
Только вот ответа на главный вопрос - "зачем г-н Кургинян предал ополчение и Новороссию, подставил Россию под инфоудар Запада и занимался пиаром "единоукров"?" - до сих пор ответа так и не найдено.
Интерес уже энтомологический, конечно, но всё-же для ясности не помешало бы выяснить.
> Это просто мышление статической картинкой вместо динамической и потому нарушение причинно-следственных связей.
> Это как при анализе "как надо было сделать" с учетом послезнания противника делают статистом действующим не исходя из обстановки а так же как при известных условиях.
Прием данный очень удобненько пользовать. У нас онолитеки через одного так громят в рунетах (да думаю не только в них).
Ну видимо за эту маргинальную позицию "ввести войска и всех победить" Стрелкова и начали сливать. "Освободить Киев" блин, Стрелков вообще не знает что-ли кто такие современные украинцы? Не нужна им Россия, популярность России на Украине была минимальна даже до майдана, особенно среди украинцев до 30, а Стрелков там кого-то освобождать собрался, там некого освобождать, т.к никому это не надо, люди просто другие.
> Только вот ответа на главный вопрос - "зачем г-н Кургинян предал ополчение и Новороссию, подставил Россию под инфоудар Запада и занимался пиаром "единоукров"?" - до сих пор ответа так и не найдено.
Данный вопрос на формах СЕКА вызовет мягко говоря не понимание, там все уверены в обратном.
Лично я уже ни хрена в этой каше понять не могу.
Кассад и Cтрелков то же интервью забавные про "Северные ветры" дают. И им такие вопросы про инфоудары Запада, чет не выкатывают. А надо бы ИМХО.
После прочтения таких срачЪей, начинаешь невольно уважать Иосифа Виссарионыча. У вас всего пара эпизодов войны и пара разногласий между Кургиняном и Стрелковым вызывают такие бурления, а каково было Виссарионычу в военное время разгребать дела десятков и сотней командиров, которые то справляются, то не справляются, то пишут друг на друга доносы, то обижаются, то просятся на передовую? Одуреть же можно. Самое естественное в такой ситуации - "оба хуже", и обоих взысканию подвергнуть, чтобы прекратили срачЪ.
Новости
VIP
