> Обычные власовцы, классические, закончились в годы Великой Отечественной войны. Это не политическое или религиозное движение, это предатели из числа бывших военнослужащих советской армии, действовавшие на стороне гитлеровской Германии под руководством генерала Власова.
Причем и здесь ситуации бывали разные. Есть у меня вырезка из газеты небольшого городка Псковской области. К 31-ой годовщине освобождения Псковщины от фашистов.
Пара цитат из нее. Поручение:
В деревне Борисово Поле дислоцируется гарнизон власовцев. Ваша задача: проникнуть в подразделение, войти в доверие, провести соответствующую агитационную работу и наставить людей на путь истинный. Путь один: перебить фашистов и уйти к партизанам.
Отчет о выполнении:
Гарнизон власовцев в деревне Борисово Поле не существует: большая часть ребят со всем оружием уже дерется против немцев. Некоторых пришлось ликвидировать.
Всякие ситуации могли быть. Оно, конечно, понятно, что это не выдержки из официальных отчетов в архиве партизанского движения, но тем не менее.
> Погугли "алексей мильчаков", узнаешь много нового
Я знаю кто это, но что же я должен узнать нового?
Он сражается на украинской стороне против своего народа? Нет, совсем наоборот.
Он ведет информационную войну против Новороссии на общественных ресурсах в интернете? Тоже нет.
Кто то считает, что у него сомнительная биография и политические взгляды? А это вот уже может быть, люди в ополчение разные приходят.
Так что же ты мне хочешь сказать примером Алексея Мильчакова?
В той же Одессе до сих пор есть сопротивление. Подавленное, но есть. Не могу сказать, оно-ли подрывает всякое относящееся к правому сектору или это ихние внутренние разборки, но некоторые предпосылки есть. Про Харьков тоже известно, достаточно вспомнить те побоища, которые там были. Митинги в Николаеве, опять же Мариуполь.
Большая Новороссия вполне могла состояться, на этих основаниях.
> Ну и где нынче частные граждане разживаются стволами и танками? На рынке в Лужниках?
>
> Из-под полы торгуют на Горбушке, камрад, ты разве не знал? )))
>
> Главное, китайских подделок не накупить да не приобрести случайно надувные танки made in EU.
О! СЕК, наверное, не уточнил, что это были игрушечные автоматы и техника! Теперь всё сходится!
> Гарнизон власовцев в деревне Борисово Поле не существует: большая часть ребят со всем оружием уже дерется против немцев. Некоторых пришлось ликвидировать.
Дополню тебя, камрад, что было ещё вот такое:
Герой СССР Муса Джалиль, который попав в плен организовывал подпольные ячейки, помогал осуществлять побеги и вёл подрывную работу изнутри, один из результатов которой:
Сформированный первым 825-й батальон легиона "Идель-Урал", направленный в Витебск, поднял восстание 21 февраля 1943 г., в ходе которого часть бойцов (ок. 500—600 чел.) покинула расположение части и с оружием в руках присоединились к белорусским партизанам. Личный состав остальных 6 батальонов легиона, при попытке использовать их в боевых действиях, также часто переходил на сторону РККА и партизан.
Что не так? СЕК перестройщик? Да, он и сам этого не отрицает. Перестройка была частью развала советской страны? Была. И он это тоже не отрицает. Даже горбатый это не отрицает. Перестройка получается была антисоветской? Как минимум горбатый и Яковлев утверждали, что да. У СЕКа я такой прямой фразы не слышал. Но факта что она была антисоветской не отменяет. Вон в треде СЕКтанты скачут с лозунгом антисоветчик-русофоб. Следуя лозунгу СЕКтантов выходи, что СЕК русофоб.
В чем передёргивание? Или у тебя от прочитанного передёргивается пукан? Ну так не я в этом виноват, займись собой.
> На вопросы, касающиеся моей позиции и моих взглядов я ответил подробно. Если какой вдруг пропустил, будь добр, повтори, подробно отвечу.
Согласно правилам не следует дублировать посты. Потому обращаю тебя к моему посту #1123 .
У тебя реально не хватает серого вещества дабы ответить на все вопросы по порядку?
> Высказать свое отношение к их взглядам ты отказываешься, прячешься за решения трибунала, ищешь нюансы, полутона
Тебе русский не родной что-ли? Я прямо сказал "уничтожить". Это означает убить, расстрелять, повешать, отправить в верхнюю тундру, умножить на ноль и т.д. Какие в слове "уничтожить" полутона и нюансы? Я не могу знать какой лексикон ты используешь. А посмотреть незнакомые тебе слова в лингвистическом словаре у тебя похоже ума не хватает.
Военный трибунал — чрезвычайный военный суд. Суд есть государственный орган, осуществляющий правосудие в установленном законом конкретного государства процессуальном порядке.
Т.е. судьи уполномочены народом на принятие решений. Я являюсь частью народа. Я не знаком с делами следствия и я не оспариваю решение трибунала.
Оспаривать что-то не зная деталей способны лишь полные дебилы. Попробуй заявиться на любое судебное заседание и с порога прокричать, что ты не знаешь, что здесь происходит, но ты не согласен с решением суда. А потом расскажи нам, что произойдёт далее.
Насколько я это вижу, антироссийскость проявилась в действиях СЕКа по отношению к Новороссии, как раз в том, о чем и идет обсуждение в этой ветке. Ну а если руководство ведет себя антироссийски, рано или поздно и организация подтянется.
Уже сейчас собственно, СЕКОВЦЫ начали делить ополчение на правых и не правых, а вот начнет СЕК вещать о том, что царь не тот, вот тебе и отряду белоленточных пополнение.
> Флажки отражают объективную реальность, если что.
>
> Или ты опять про "народ бы не поддержал"?
У меня нет достоверных данных по остальным областям. Из личных впечатлений и некоторых умозаключений - нашлось бы достаточно много желающих нагадить (причем даже банально за деньги), что чрезвычайно бы усложнило контроль населенных пунктов. Это не на 80% лояльный Крым, там лояльных будет менее 20%.
Но вопрос был не в этом:
> Кем, простите, предполагалась? И на каком основании?
Пример ответа на него был бы
> Я/Стрелков/Кургинян/Путин считал/-аю, что войска РФ захватят всю территорию т.н. Новороссии и установят пророссийскую власть. Фо зэ грэйт джастис
Вы в каком году живёте? Куча заводов находится в частной собственности, в том числе и производящие различное вооружение. Более того, многие из них формально принадлежат иностранным юр.лицам. (Например есть такой Юргинский машиностроительный, производил тяжелое вооружение, который наряду с угольными и другими активами в Кузбассе через несколько кипрских компаний контролировал гражданин Украины. Потом за эти активы с ним судился бывший ген.прокурор Украины. В итоге сейчас ЮрМаш контролирует УралВагон через какую-то дочку.)
Если вы не понимаете, как руководство завода, мотивированное собственной морально-этической позицией либо позицией аффилированных политических кругов, может организовать поставку своей собственной продукции по назначению - значит вам лень пошевелить мозгами, ну или просто вы не понимаете как работают крупные хозяйствующие субъекты.
> Говорят, в своей последней фетве "мощный дед" анонсировал перспективное построение неизвестной зверушки под рабочим названием "правильный капитализм".
"Путь к коммунизму лежит через капитализм", это не Кургинян придумал, а по сравнению с другими заявлениями оно вообще уныло-будничное.
> значительная часть контингента СВ хоть и с оговоркой, что отчасти Кургинян прав (по поводу комментариев пользователей тупичка), но всё-таки признают, что неправильно было делать такие заявления о ресурсе.
1. "Комментарии" есть двух типа. Первый - комментарии к новостям, за которыми следят модераторы. Не я. Второй - посты на форуме, который снаружи никому не видно. Там за порядком слежу лично я.
Боевые действия, в результате которых погибли люди, обсуждались на закрытом форуме. Обсуждали их участники тех же самых боевых действий (и не только те же самых) - как по долгу службы, так и по велению сердца. Людям, которые воюют годами, до фонаря рассказы гражданина Кургиняна о том "как было на самом деле" - они говорили о том, что видят и понимают в произошедшем они. При обсуждении боевых действий никакого неуважения к памяти павших никто не выказывал. Нам всё равно, каких политических взглядов придерживаются воюющие на стороне ополчения. Мы уважаем всех, кто встал с дивана, взял в руки автомат и ушёл воевать за Россию.
Речь про Кургиняна там шла ровно в одном аспекте - говорили о недопустимости использования гибели людей для пиара организации. Подобного пиара не одобрил никто из присутствующих. Ничего "постыдного" в этом нет.
В чём он там "не прав", поливая говном тех, кто с опер.ру пришёл в его организацию - может пояснить только специалист по шизофрении.
> я не припомню, чтобы когда-нибудь ещё участники СВ признавали свою ошибку, хоть и в незначительной части.
[пожимает плечами]
> может Кургинян не знал откуда пришло большинство членов его организации и просто недооценил последствия.
конечно, не знает
все знают, а Кургинян - не знает
> в отношении любого другого ресурса подобное его заявление было бы встречено на ура и беспрекословно
> Так что же ты мне хочешь сказать примером Алексея Мильчакова?
То что "современные власовцы" воюют с обоих сторон. Причем формально ни одни, ни другие никого не предавали.
И еще: кране неправильно относиться к власовцам, как к чему-то аполитичному и внезапным "просто предателям". Это идейные антисоветчики
> Я слепой или тут все под никами разной степени дурацкости? Может надо на почту высылать ФИО с пропиской?
ты не слепой, ты тупой
тебе Кургинян подробно пояснил: все, кто ходит на опер.ру - они тупые
для тупых повторяю ещё раз:
как только ты, обращаясь к Пучкову Д.Ю., начнёшь корректно формулировать вопросы, не пытаясь хамить человеку, который старше твоего папы, начнёшь указывать свои паспортные данные - ФИО, дату рождения, место прописки, а не дурацкий ник- так с тобой сразу начнут разговаривать в совершенно другом ключе
так - понятно?
> Не видел ни одного выступления, где бы Кургинян говорил что наше ГОСУДАРСТВО поставляет оружие Новороссии, всегда подчёркивал, что это делали частные ГРАЖДАНЕ.
американский посол Макфол, например, видел
а ты, оказывается, нет
это очень важно, я непременно об этом Макфолу напишу
> 33 года мне, дураку малолетнему.
малолетний долбоёб - это не возраст в паспорте
это состояние мозга
> И как малолетнему дураку очень забавно насчёт того, что С.Е. рассусоливает всякое непонятное на 2 часа, когда можно было за 10 минут уложиться. Маркс вон тоже неэффективно работал, зачем-то многостраничные тома писал..
ты его ещё с Христом сравни
> Д.Ю., ну вы же понимаете, что невозможно обсуждать глубокие вопросы в клиповом формате, что всякий серьёзный анализ начинается с освещения исторических предпосылок, с согласования понятийного аппарата и т.д.
любой упомянутый ролик можно сократить до 10-15 минут без утраты смысла
> Большая Новороссия вполне могла состояться, на этих основаниях.
А вот в Донецке тоже есть "сопротивление", уже украинское. По ночам херачит из минометов по жилым кварталам. Когда ловят, оказывается - местные.
Т.о, ты будешь настаивать на своем утверждении в посте #1206, или все же подумаешь еще?
> Насколько я это вижу, антироссийскость проявилась в действиях СЕКа по отношению к Новороссии, как раз в том, о чем и идет обсуждение в этой ветке.
А я вот так не вижу. Вместо этого вижу мутную ситуацию, в которой СЕК сгоряча наговорил глупостей, а после чтобы выкрутиться из нехорошего - наговорил еще глупостей (то самое про "поставки гражданского общества").
Причем начал бы извиняться - сделал бы еще хуже. И выход у него нынче только один - игра в этакого "политического шута", который то ли правду говорит, то ли прикалывается.
Потому не вижу повода орать "Кургинян антироссийский г-н!"
зы: Кстати, подумалось вот: если Кургинян антироссийский, то чей же он агент? Кроме Суркова ничего в голову не приходит
> Так что же ты мне хочешь сказать примером Алексея Мильчакова?
Внимательно следи за руками:
1) Сначала говорится "в ополчение приходят самые разные люди"
2) Люди действительно приходят самые разные, даже Суть Времени, но агитировать зачем то пытаются на примере такого, как Мильчаков
3) О боевой эффективности Мильчакова достоверной информацией не располагаю, но фото, которые он зачем то публиковал, гнусные
4) На Украине нацист=бандеровец. В ответ на укроресурсах орут: А у вас Мильчаков Мильчаков Мильчаков!
Сгоряча приехал в Донецк, сгоряча записывал идиотские "зарисовки с мест" и тут же выкладывал в интернет, потом сгоряча взгромоздился на диван - и тут Остапа понесло.
Зачем наговариваешь на убелённого сединами прохвоста и интригана?
> Если вы не понимаете, как руководство завода, мотивированное собственной морально-этической позицией либо позицией аффилированных политических кругов, может организовать поставку своей собственной продукции по назначению
> То что "современные власовцы" воюют с обоих сторон. Причем формально ни одни, ни другие никого не предавали.
Нет, современные власовцы воюют только с антироссийской стороны, и они представлены теми российскими гражданами, которые перешли на сторону противника в реальном или информационном противостоянии. Мильчаков к ним не относится, ведь он один из бойцов пророссийского ополчения Новороссии. Я в курсе, что свидомые постеры очень любят бросаться в этого человека грязью, из-за его сомнительной биографии и политических взглядов, так что не удивлен, что в этом их поддерживают и пособники вражеской пропаганды, интернет-власовцы Кургиняна.
> И еще: кране неправильно относиться к власовцам, как к чему-то аполитичному и внезапным "просто предателям". Это идейные антисоветчики
Это уже твои выдумки, если мы допускаем, что существую современные власовцы, то они должны быть пособниками антироссийских сил, потому что Россия существует сейчас, а Советский Союз - нет. Потому антисоветская риторика для современных власовцев необязательна, в отличии от их предшественников семидесятилетней давности.
В ряды классических власовцев времен ВОВ тоже шли как идейные, так и безыдейные люди, а их органы пропаганды были антисоветские, потому что немецкое командование воевало с существовавшим тогда Советским Союзом. Сегодня современные предатели-власовцы могут прикрываться любыми взглядами - либеральными, националистическими, коммунистическими, ведь так наоборот проще обманывать людей и оказывать пособничество антироссийским силам.
После его высказываний "сгоряча " прошло более полугода. Не думаю, что начав извиняться, признав, например, что ему представили неполную, не объективную и т. п. информацию. С его опытом болтологии прошло бы.
Политический шут вряд-ли бы стал себя так вести с созданной им организацией. Он не отстранился от руководства, продолжая вещать те же вещи, что и полгода назад, при этом подставляя своих единомышленников,попутно внося раскол в патриотическое движение.
Для СЕКовцев "ввласовец " используется без всякой задней мысли. При этом, если СЕКА, как пропагандиста, начать сравнивать, например, с геббельсом, обид и требований обосновать ещё страниц на 10 будет.
ну и зы: причем здесь Сурков не понял вообще. Вот горбачев или ельцин они чьи агенты? Стрелкова когда обзывают власовцем, обоснований не приводят, и нормально.
> Сгоряча приехал в Донецк, сгоряча записывал идиотские "зарисовки с мест" и тут же выкладывал в интернет, потом сгоряча взгромоздился на диван - и тут Остапа понесло.
Остапа понесло еще до дивана. Диван это уже начало клоунады.
А вот встречу с Губаревым записывал и выкладывал не он - не вижу на видео ни плашки СВ, ни плашки "Востока" которые его тогда поддерживал. И на сайте СЕК видео с Губаревым не нашел.
Имхо: мутная ситуация, скорее всего СЕК банально подставили.
> Тот, кому был задан вопрос сам ввел эти термины и согласен ими пользоваться.
Не переводи стрелки, ты задал вопросы, значит нужны соглашения о терминах.
Расшифруй.
> Зачем этот человек
Кто именно?
> находился рядом со Стрелковым на идеологической должности
На какой именно?
> в период формирования ополчения, это Стрелкову виднее
И что делал? Помогал формировать ополчения в ожидании карательных отрядов хунтовского киева?
Ставя второй целью держать развязку для возможности оказания помощи извне?
Неужто получается, что кто-то с фотографии помогал формировать оборону русского населения от нацистов?
Для особо одаренных повторяю: адреса, пороли, явки и личную информацию в открытом чате сам публиковать не буду и от других не потребую. На остальные вопросы из #1123 отвечу еще раз
> Какое еще право? Есть воинский устав, например
Ты в состоянии уяснить, что летом 2014 года на территории ЛНР-ДНР не существовало уставов, на основании которых отставной офицер РФ мог отдавать приказы гражданам Украины. Право на приказ добровольцам Стрелков мог только заслужить. Пойми это
> О каком праве ты говоришь, что об этом сказано в конституции СССР?
Ты в курсе, что на территории ЛНР-ДНР конституция СССР не действует до сих пор. Пойми это
А теперь ответь, как относятся к конституции СССР любимые тобой члены РОВС?
Где я должен/могу указать паспортные данные при обращении к Пучкову Д.Ю.?
Макфол видел про Буки, Аваков спецназ ГРУ ВШ по всей Украине ловил, Ляшко алтайскую бронетанковую, а Пауэл сибирскую язву ООН демонстрировал. Мало ли кто какие вещества употребляет.
Любую книгу можно сократить до краткого изложения: Ромео полюбил Джульету, судьба-злодейка, трагически погибли... Вы, Дмитрий Юрьевич, слишком часто с малолетними дураками общаетесь, которым простыми рецептами можно весь процессор загрузить, видимо навыки более сложного дискурса утрачиваете. А может возрастное, при всём уважении к ровеснику моего папы
> Где я должен/могу указать паспортные данные при обращении к Пучкову Д.Ю.?
прямо здесь
две фотографии с развёрнутым паспортом - страницы где фото и дата выдачи и страница с пропиской
тогда я пойму, что общаюсь не с анонимом - который, как известно, хуже пидараса - а с нормальным гражданином, не прячущемся за идиотским ником с целью публично испражниться в комментах
к сожалению, сделать этого ты уже не сможешь - малолетних дураков, не способных понять вежливые просьбы, тут банят
> Макфол видел про Буки, Аваков спецназ ГРУ ВШ по всей Украине ловил, Ляшко алтайскую бронетанковую, а Пауэл сибирскую язву ООН демонстрировал. Мало ли кто какие вещества употребляет.
тебе из погреба виднее, сынок
> Любую книгу можно сократить до краткого изложения
> Антироссийский агент капитала?! Самому не смешно?
Во-первых - антисоветчик. Во-вторых - действует в пользу капитала, нет не смешно.
Этот диагноз я поставил задолго до эпического самострела гуру.
Проблема в том, что слуга капитализма хорошо маскируется под советизм, поэтому антисоветчик виден при внимательном наблюдении.
Но в целом, по итогам, действует против реальной консолидации про-советских настроений.
> Ты в состоянии уяснить, что летом 2014 года на территории ЛНР-ДНР не существовало уставов, на основании которых отставной офицер РФ мог отдавать приказы гражданам Украины. Право на приказ добровольцам Стрелков мог только заслужить. Пойми это
То, что в твоей банде не было устава, не говорит о том, что Стрелков ими не руководствовался как кадровый военный. Ты не из "осетин" часом?
> Ты в курсе, что на территории ЛНР-ДНР конституция СССР не действует до сих пор.
> Антироссийский агент капитала?! Самому не смешно?
Не могу не повторить:
"Сейчас класс капиталистов в России окреп и заявил свои претензии в международном плане. Только поэтому государственная политика раздувает патриотизм - но только такой, какой не позволит за лозунгами о любви к отечеству видеть интересы класса буржуазии. ... Российская буржуазия очень сильно интегрирована, соединена с буржуазией других стран, особенно Европы и Северной Америки. У российских олигархов есть свои интересы, но они далеко не всегда совпадают с интересами России, с жизнью её многонационального трудового народа. "
Могу лишь поправить - не столько окреп, сколько оказался перед фактом желания ограбить со стороны старших партнеров.
Отсюда и необходимость припахать граждан в защиту своих интересов.
> Сначала говорится "в ополчение приходят самые разные люди"
И это действительно так. Там могут оказаться и коммунисты и националисты и почти кто угодно. За время идеологической пустоты последних десятилетий люди начинают исповедовать даже самые нелепые идеи, возможно даже при этом оставаясь патриотами своей страны, как Мильчаков.
>но агитировать зачем то пытаются на примере такого, как Мильчаков
Те кто разделяют взгляды Мильчакова, например аудитория "Спутника и Погрома", вполне предсказуем будут его хвалить и пиарить. Те, кто разделяет взгляды ополченцев-коммунистов, будет рассказывать хорошее про них. Что в этом странного?
>На Украине нацист=бандеровец. В ответ на укроресурсах орут: А у вас Мильчаков Мильчаков Мильчаков!
Неонацисты и прочие упоротые существуют в обоих странах. Вот только в ополчении Новороссии они представлены отдельными бойцами-добровольцами, а на Украине их неонацисты имеют государственную поддержку, из них формируют официальные полки Национальной Гвардии, их отмазывают от совершенных преступлений, их предшественников времен ВОВ возводят в ранг национальных героев и так далее. То есть в Украине мы наблюдаем совершенно иной уровень организации и если ты не способен самостоятельно аргументировать эти очевидные вещи в споре с украми, то можешь прямо так у меня текст и скопировать. А орать всякий бред свидомые будут всегда, работа у них такая.
> Нет, современные власовцы воюют только с антироссийской стороны, и они представлены теми российскими гражданами, которые перешли на сторону противника
Какого противника, о чем ты? Россия же там не воюет, а выполняет исключительно гуманитарную миссию - потому там нет и не может быть противников (в военном смысле).
> Это уже твои выдумки, если мы допускаем, что существую современные власовцы, то они должны быть пособниками антироссийских сил
Современные власовцы существуют в единственном качестве: это те кто поддерживают действия, идеологию и методы Власова во время ВОВ. Для всех остальных случаев это ярлык в духе "ты фошист говно и мразь".
> После его высказываний "сгоряча " прошло более полугода. Не думаю, что начав извиняться, признав, например, что ему представили неполную, не объективную и т. п. информацию. С его опытом болтологии прошло бы.
Хрен его знает что тут дед удумал. Я и до майдана его логику не всегда понимал. Может банально решил спустить на тормозах, чтобы не растерять остатки авторитета гуру (который не может ошибаться).
> Политический шут вряд-ли бы стал себя так вести с созданной им организацией.
Шут может вести себя как хочет. Лишь бы была востребованность
> Для СЕКовцев "ввласовец " используется без всякой задней мысли.
У них вообще много без задней мысли. Но если по Стрелкову оно непонятно, то тот же зам. Стрелкова Иванов - власовец, чего никто не отрицает. Зачем надо было поднимать бучу - непонятно. По логике - кому-то они мешали.
Ситуация как в тумане, из которого торчат чьи-то руки-ноги-хвосты.
> Вот горбачев или ельцин они чьи агенты?
Горбачев - агент своей жены. Которая вообразила себя равной Тэтчер. Причем вполне допускаю, что он "хотел как лучше а получилось как всегда". Ники-кровавый под номером два.
Насчет Ельцина не знаю, я тогда по большей части на действо из Украины смотрел.
> Ты в состоянии уяснить, что летом 2014 года на территории ЛНР-ДНР не существовало уставов, на основании которых отставной офицер РФ мог отдавать приказы гражданам Украины.
Попытайся мне обьяснить, что это имеет общего со Сталиным и его заслугой валить дома в 41-ом?
Я тебя разве спрашивал про Украину летом 2014? Зачем ты мне всё это рассказываешъ, или тебе русский не родной? Ты в какой стране живёшь?
> Даже если это так - причем тут "антироссийский"? Т.е, против государства Россия?
Да. Даже забывая, чем является антисоветчик.
Консолидируя изначально недовольных вокруг либерального тандема, обосновывая легитимность либерального тандема с его в целом либеральным курсом - поддерживает либеральный курс тандема, губительный для России. Это и есть антироссийская деятельность.
> Ты сам-то как считаешь, были ли монархисты в начале ХХ века антироссийским течением?
Давай еще рабовладельцев вспомним?
Кто монархисты, кого обслуживают? Это интересы всей России?
> Камрад, а вспомни тот цирк который СЕК устроил перед своими послушниками. Там его тоже Стрелков на мушке маузера держал и заставлял нести этот бред?
Как по мне, бред перед послушниками он несет не так уж редко. О чем ты конкретно говоришь - уже не помню.
Опять же, в рамках концепции шутовства (почему нет?) "гениальные прозрения" просто обязаны чередоваться с маловменяемыми и внешне бессвязными заключениями.
> поддерживает либеральный курс тандема, губительный для России. Это и есть антироссийская деятельность.
У либералов вот совершенно другое мнение по поводу антироссийскости курса. Кому же верить?
> Кто монархисты, кого обслуживают? Это интересы всей России?
Россия в общепринятом смысле - это государство. "Антироссийскость" - деятельность направленная против государства.
Монархисты в начале ХХ века стояли на сохранении России как государства. Антироссийскость монархистов - самопротиворечивое и потому ложное утверждение.
Если имеется в виду какая-то другая концепция "России", то ее стоит обозначать другим термином или хотя бы давать определение, дабы избежать смешивания понятий.
> Имхо: мутная ситуация, скорее всего СЕК банально подставили.
Сократ нашего времени и предводитель всего прогрессивного человечесетва оказался не пророком, а всего лишь телепроповедником.
Ты всерьёз таким образом пытаешься оправдать поведение данного деятеля?
> У либералов вот совершенно другое мнение по поводу антироссийскости курса. Кому же верить?
Имаму.
Мозг-то есть, чтобы заметить, оценить происходящие процессы и в чью пользу они проистекают?
> Россия в общепринятом смысле - это государство. "Антироссийскость" - деятельность направленная против государства. Монархисты в начале ХХ века стояли на сохранении России как государства.
Отлично стояли - разнесло так, что потом собирать пришлось. Это и есть - поддержка курса, ведущего к катастрофе.
Государственное образование не могло оставаться стабильным на сложившихся противоречиях - их надо было решать, а не заниматься охранительством. Они заняли одну из сторон в сложившихся противоречиях, не решая их, но усиливая. Результат - две революции, оккупация, гражданская.
> Как по мне, бред перед послушниками он несет не так уж редко. О чем ты конкретно говоришь - уже не помню.
По прибытию он устроил доклад. Где рассказал, что непонятно как оказался в Донецке. Даже и не знает чего он там хотел. Но тут ему сообщили, что Гиркин бросил Славянск и спишит на сходку донецкой братвы дабы поучаствовать в разделе донецких копанок. По дороге зачищая несогласных с ним. Но гуру волевым решением всё это остановил. И через некоторое время Стрелков решил убить гуру, как известно решил на 97%. Он решил выкрасть для начала СЕКа. И заслал на это дело Губарева, загриммированного по самое нехочу. Так, что даже великий знаток ситуации Кургинян не признал его. Так как Губарев длительное время отсидел в нацистской тюрьме, а СЕК всю весну-лето-осень скакал на татами и качал мышцы в кузнице (ты же помнишь эти ролики?), то СЕК поржав над физическим состоянием стрелковского засланца решил всех валить одним ударом по диаметру. Но тут он обратил внимание на своих бойцов из СВ (они еще регулярно с боевым знаменем СВ фоткались), на тех самых туповатых осетинов (что он подчеркнул рассказывая как они собирались на войну). И понял, что они не смогут оценить ситуацию и начнут пальбу. Ну т.е. будут стрелять в вас, а попадут в меня!!! И принял волевое решение ополченцев не убивать. И т.д. Там длинный спектакль, больше часа.
> Ты всерьёз таким образом пытаешься оправдать поведение данного деятеля?
Зачем мне его оправдывать? Мне интересна причинно-следственная связь событий 2014г, и ответ на все странности в духе "Стрелков герой, а Кургинян г-н" меня не устраивает.
> Государственное образование не могло оставаться стабильным на сложившихся противоречиях - их надо было решать, а не заниматься охранительством.
Далеко не все монархисты были радикальными консерваторами.
> Они заняли одну из сторон в сложившихся противоречиях, не решая их, но усиливая. Результат - две революции, оккупация, гражданская.
Это можно предъявить любой из сторон гражданского конфликта. Фактически же на радикальном сломе системы стояли только большевики и анархисты. Всех остальных устраивала буржуазная республика с парламентом и формальной императрицей.
Что Юпитеру дозволено, быку, как известно, по уставу не положено.
Когда СВ против ювенальной юстиции выступает на одном митинге с антисоветчиком Чаплиным, и Кургинян дежурно улыбается при задвигах своего церковного коллеги про подлого Павлика Морозова - это нормально, это хорошее дело делают.
А вот антисоветчикам из "Русского общевоинского союза" защищать русских на Украине от озверевших выродков - это жуть-жуть-жуть, так дела не делаются.
> Не видел ни одного выступления, где бы Кургинян говорил что наше ГОСУДАРСТВО поставляет оружие Новороссии, всегда подчёркивал, что это делали частные ГРАЖДАНЕ.
Это для внутреннего употребления. Когда под "государством" понимается в основном госаппарат, что в общем-то неверно.
Для внешнего употребления, под Государством понимается субъект международных договоров. И граждане и госаппарат, всё это есть Государство. Действия граждан, есть действия государства.
Конечно столь строго так не говорят, но если надо кого прижать, тогда начинают говорить про действия Государства. Если попадётся сын Тэтчер, конечно будут говорить о том, что это действия частного лица.
Как подать действия частного лица, зависит от ситуации. Если у нас "дружба" соответственно будут действия частного лица, если что не так, за любое неловкое слово будет отвечать государство в целом.
Примерно так.
> что всякий серьёзный анализ начинается с освещения исторических предпосылок, с согласования понятийного аппарата и т.д.
Спрашивали не одну сотню раз про понятийный аппарат. Например про то, что есть коммунизм. Какое содержание он вкладывает в это понятие. То, что было выдано определением не является.
Плохо дело с понятийным аппаратом. Кривой он какой-то, и косоват.
> У СЕК своеобразное понимание коммунизма. Все ржали, когда он собирался скрещивать коммунизм с православием - а он похоже по этому принципу и делает.
> В чем же "антироссийскость" его секты - мне не очень понятно.
В том, что его гибрид ужа с ежом нежизнеспособен. Это очередная попытка выращивать бананы за Полярным Кругом. Она входит в противоречия с интересами России, которые заключаются в выращивание того, что растёт.
Очередное отвлечение граждан от реальных проблем, очередной тупик, куда нельзя попадать.
> Какого противника, о чем ты? Россия же там не воюет, а выполняет исключительно гуманитарную миссию - потому там нет и не может быть противников (в военном смысле).
Противника, который называет Россию своим врагом, ведет информационную кампанию против России и воюет с пророссийскими повстанцами. Ситуация тут вполне четко очерчивает антироссийские действия и пророссийские действия. Если антироссийскими действиями организованно занята группа граждан, то вполне можно охарактеризовать их образ как предателей, власовцев, пособников врага и так далее. Хотя можно прикинуться ветошью и делать вид, что не понимаешь о чем речь, мол ничего не происходит, противостояния нет, санкций нет, давления нет, нам все снится.
>Современные власовцы существуют в единственном качестве: это те кто поддерживают действия, идеологию и методы Власова во время ВОВ.
А если ты поддерживаешь действия кубанских казаков в русско-турецкой войне, то ты, внезапно, сам казак? Или если ты поддерживаешь декабристов девятнадцатого века, то ты сам декабрист? Что то мне подсказывает, что твое определение с логикой, мягко говоря, не дружит. Если проецировать власовцев времен ВОВ на современников, то придется отталкиваться от конкретных совпадающих действий, таких как, например, пособничество врагу, а не твоих, притянутых за уши, фантазий.
Хотя, я понимаю, что пособникам врага, таким как Кургинян и его сторонники, проще навешать ярлык власовцев на других и таким образам попытаться обмануть общественность, сыграв на эмоциях. Но пока у них это плохо получается, так как постоянное повторение одинаковых мантр не закрывает дыры в аргументации.
> Но если по Стрелкову оно непонятно, то тот же зам. Стрелкова Иванов - власовец, чего никто не отрицает.
Иванов чей зам был? Стрелкова. Стрелков, как лицо заинтересованное в опровержении клеветы на своих подчиненных, сразу опроверг ложные обвинения последователей Кургиняна в адрес Иванова, когда они называли того "власовцем". Так что ты пытаешься нас банально обмануть, выдумывая отсутствие опровержения.
У СЕКовцев две великих мантры: приказ и Устав. Судя по всему что такое БУСВ вы не знаете вообще. Ну оторваться уже от СЕКовских расскрасок, да скачайте и почитайте Боевой Устав. Там и картинки есть цветные, книжка интересная, в повседневной жизни очень пригодится.
БУСВ это не Конституция и не КЗоТ. Это единственный документ, которым может руководствоваться командир для организации боя.Чбоя.Чей он будет - дело десятое, если командир ополченцев считает идеальным боевой устав США, пусть попробует применить его. Судя по действиям ополченцев -аа основу взят БУСВ СССР.
Если при организации боя командир не руководствуется Боевым Уставом, то единственный руководящий документ, который ему может пригодиться - Библия! !!
Тогда получается, что все СЕК овцы не более, чем сельский кружок клоунов при районном ДК ?!
Ну, тогда все, что нам остается, – твердо следовать бессмертному завету Михаила Юрьевича Лермонтова: «Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной - всё то же, что черпать воду решетом: от сих троих – избавь нас Боже!»
> Точно. И получить Афганистан образца 1978 года, размером в 40 млн, в Европе. Только вместо СССР - Россия, вместо Пакистана - Польша с Молдавией, а вместо Китая - НАТО.
> А сейчас ты чего получил? Бандеро-фашистскую Украину размером в 40 млн., за которой и Европа и НАТО.
Забавно, но аналогия с Афганистаном вполне уместна. Только теперь наши в роли моджахедов.
> И как малолетнему дураку очень забавно насчёт того, что С.Е. рассусоливает всякое непонятное на 2 часа, когда можно было за 10 минут уложиться. Маркс вон тоже неэффективно работал, зачем-то многостраничные тома писал..
> Забавно, но аналогия с Афганистаном вполне уместна. Только теперь наши в роли моджахедов.
Гнилая аналогия. Моджахеды это как раз бандеровцы, разогнанные советской армией, по просьбе законного правительства Афганистана.
По прямой аналогии ополчение это коммунистическое сопротивление на территории Афганистана, которое возникло бы, не исполни свой интернациональный долг СССР.
Нет. Это есть свинство. А лица хихикающие и аплодирующие при этом - моральные уроды.
"Нет, вы видели этого Губарева? Вы видели его физическое состояние?"
Губарев, если чО, вот только был освобожден из длительного нацистского плена. В то время как Кургинян жрал ласося и прыгал в спортзале.
> Ситуация тут вполне четко очерчивает антироссийские действия и пророссийские действия.
Это только в голове у детей. Газ, нефть, запчасти к бронетехнике исправно продается второй стороне. Лидеры второй стороны ведут успешный бизнес в РФ, российские компании также делают деньги. Солдаты ВСУ, вынужденно перешедшие границы РФ без проблем возвращаются назад. Граждане РФ, открыто поддерживающие Украину спокойно гуляют на свободе и выступают в СМИ.
> Хотя можно прикинуться ветошью и делать вид, что не понимаешь о чем речь
Формально противостояния нет. В отсутствии оного невозможно определить формальное предательство - в отличие от случая Власова.
> А если ты поддерживаешь действия кубанских казаков в русско-турецкой войне, то ты, внезапно, сам казак?
Казачество в русско-турецкой войне - это идеология? Программа, методы? Это как-то применимо к современности?
> Или если ты поддерживаешь декабристов девятнадцатого века, то ты сам декабрист?
Поддерживая декабристов - ты поддерживаешь их цели, программу, методы в том числе применительно к современности?
Не надо равнять хер с пальцем.
> Стрелков, как лицо заинтересованное в опровержении клеветы на своих подчиненных, сразу опроверг ложные обвинения последователей...
Ну конечно. А потом зачем-то его снял - видимо, чтобы не дразнить кургиняновцев. Причем со стонами, что вынужден терять такого хорошего кадра. Вот она, тайная сила СЕКты!
> Тогда получается, что все СЕК овцы не более, чем сельский кружок клоунов при районном ДК ?!
Не знаю насчет овец - тут лучше поспрашивай бывших членов. Знаю, что кроме Кургиняна там есть еще интересные личности, но они мало отсвечивают. Возможно, там есть нормальное ядро и сектантская массовка. Может наоборот,те кого я отмечал - просто сотрудничают с СВ
> Фактически же на радикальном сломе системы стояли только большевики и анархисты.
Это ты врёшь.
"Таким образом, редакторы «Раб. Мысли» относят к рабочему социализму только такой, который достигается мирным путем, исключая путь революционный. Это сужение социализма и сведение его к дюжинному буржуазному либерализму составляет опять-таки громадный шаг назад против взглядов всех русских и громаднейшего,подавляющего большинства европейских социал-демократов. [Рабочий класс предпочел бы, конечно, мирно взять в свои руки власть] (мы уже сказали раньше, что этот захват
власти может быть произведен только организованным рабочим классом, прошедшим школу классовой борьбы), но отказываться от революционного захвата власти было бы со стороны пролетариата, и с теоретической и с практической-политической точки зрения, безрассудством и означало бы лишь позорную уступку пред буржуазией и всеми имущими классами." (Ленин)
а фактически систему сломали даже не они, а февралисты, твои "все остальные"
> Всех остальных устраивала буржуазная республика с парламентом и формальной императрицей.
Это ты сейчас выдумал зачем? Царя, его сына и его брата как раз либеральная буржуазия скинула и всё оставили на решение учсоба, парламент и республика. Время для установления конституционной монархии это первая революция, потом всё. Монархия полностью обанкротилась и надоела абсолютному большинству.
> Гнилая аналогия. Моджахеды это как раз бандеровцы, разогнанные советской армией, по просьбе законного правительства Афганистана.
Я с военной точки зрения. До недавнего времени.
> По прямой аналогии ополчение это коммунистическое сопротивление на территории Афганистана, которое возникло бы, не исполни свой интернациональный долг СССР.
По прямой аналогии, это мы как раз бывшие моджахеды, становящиеся армией.
Идея, что наивного СЕКа ввели в заблуждение, крайне неправдоподобна.
Для чего может быть нужна такая теория, и какие причинно-следственные связи она позволяет выявить?
> Идея, что наивного СЕКа ввели в заблуждение, крайне неправдоподобна.
Имхо, не "ввели в заблуждение", а последовательно затроллили на камеру.
> Для чего может быть нужна такая теория, и какие причинно-следственные связи она позволяет выявить?
Есть другая версия: старикан полностью рехнулся на почве переворота в России, который якобы должен был провернуть Стрелков. Других разумных объяснений происходящему я пока не вижу. Первую версию считаю менее конспирологической.
> при выборах в госдуму был подтасован результат для 30% избирательных участков.
Знаешь, чуток более года назад, 99% моих знакомых, бывших коллег, сокурсников, одноклассников именно это и говорили. Все как один оказались на майдане.
Еще говорили, что они против власти и против "этих клоунов на сцене". Результат ты видишь.
СЕК заигрался в демиурга. В его пьесах не было ролей для ни для Стрелкова ни для в своё время Лебедя. А история в последнее время полна биффуркационных точек в которых появляются подобные харизматические личности. Может и ещё кого увидим. Ну, и как большинство интиллигентов, имеет очень слабое представление о том, как общаются адекватные люди, поэтому определенные его поступки и вызывают удивление. Жаль только, нет никого более нормального чем Кургиян, кто пытался бы пытался обеспечить аналитику в том же объёме, что и он.
> Почему-то этот С.Е. даже в общих чертах не рассказывает чем он занимался. Что, например, делал в Приднестровье или в Средней Азии.
Рассказывает порой. Но старается с людьми которые там были в тот же момент не пересекаться.
Многие верят, особенно учтя какую технику он использует, ну пока не сталкиваются с близким и понятным конкретно им. Ну вот как неудачно вышло с антиеррористической деятельностью его международной.
> Не знаю насчет овец - тут лучше поспрашивай бывших членов. Знаю, что кроме Кургиняна там есть еще интересные личности, но они мало отсвечивают.
С расспросами вряд ли что-то выйдет, среди моих знакомых таких нет.
Я в живой природе СЕКовцев веде всего раз, больше года назад. Впечатления остались самые неприятные.
В Москве морозы стояли, а Сутевцы развернули у метро агитточку, и делали вид, что ведут непримиримую борьбу с ювенальной юстицией.
Стояли плакатики, чем-то напоминающие полевую ленкомнату времен курсантской юности, висели флаги, кучковались сильно замерзшие, явно отбывающие свой нелегкий номер, молодые люди.
Первое, что бросилось в глаза, агитаторам было или совсем не интересно, или совсем непонятно, чем они занимаются, или они настолько замерзли. Люди проходили мимо, единицы подходили к наглядной агитации, активисты развлекали себя сами.
Тому, кто направил юных Сековкцев, было наплевать на соратников, никаких пунктов обогрева или чего-то, напоминающего их не было.
И тогда подрастающие строители "СССР-2,0" придумали замечательную вещь. В урнах, около метро, они развели костры, в которых, на благо пылким строителям, сгорала в том числе и их агитационная литература. Площадь перед станцией была затянута едким, черным, вонючим дымом. Людям приходилось закрывать нос и рот, чтобы пройти в метро. Но юным строителям СССР-2 не интересны проблемы масс, не разделяющих их высоких убеждений.
Вот так начало формироваться отношение к движению, ну а затем, спасибо дедушке К. оно развилось и окрепло!!!
> Отношение к ним у людей, которые готовы были прийти в ополчение однозначное. Появление власовцев на идеологических должностях рядом со Стрелковым - диверсия
Большая часть охренения там обычно у людей не сталкивавшихся с подобным по прибытию на место. Оказывается там не просто война, а гражданская война где с обеих сторон довольно своеобразные вооруженные группировки, со своими интересами, возможностями ит.д., а не единая армия.
При этом гробиков не смущает что Азов ходит с фашистскими цацками. А если и смущает то не мешает воевать за ридну украйну.
Как не смущал никого Бэтман, вернее не мешал воевать. И т.д. Там во многом все просто на тот момент - не нравится Стрелков иди к Ходаковскому, не нравятся оба к Козицину и т.д. Правда всегда риск есть что просто сгинешь или вернешься избитым и ограбленным. Почему серьезные люди часто идут по своим каналам к своим же людям по рекомендациям. И то по разному выходит.
> Ты изучал списки личного состава? Сколько это мало? Нацистов больше?
Это от взвода до роты. "Нацисты", вернее националисты, кстати, в отличии от восторженных идеалистов люди довольно прагматичные. потому как даже с ОМОНом драться или громить кавказцев нужна организация. а так как деятельность законная не всегда, то и навыки связи, консппирации и т.д. Ну а физическая подготовка и т.п. это просто образ жизни "белого мужика" на уровне культа.
Потому они оказались готовы к "Подняться и поехать" уда лучше не тлько СВ, но и многих даже вполне себе профессиональных в военном плане людей, которые жили себе мирно.
> Маркс вон тоже неэффективно работал, зачем-то многостраничные тома писал..
Ты ведь их не читал, как и труды В.И.Ленина? По прочтении даже пары-тройки томов наступило бы прозрение. ну и понимание в чем отличие.
> всегда подчёркивал, что это делали частные ГРАЖДАНЕ.
В нашей стране граждане этого делать не могут. Увы. Чтобы не нарушать закон. А эо значит РФ не контролирует собственных граждан и более того военно-промышленный комплекс. Ибо поставить тяжелую технику из магазина проблематично.
> Право на приказ добровольцам Стрелков мог только заслужить. Пойми это
При этом ополчение у "Белого русофоба с неправильными друзьями" вырастает с нескольких десятков до 3000-5000 тысяч. это при том, что ряд добровольцев еще не буерут ибо нечем снабжать/вооружать и даже с учебой боевой проблемы.
Стрелков кстати очень правильно жаловался, что нехватка не "пушечного мяса" (извините, чьи чувства задел, но по сути дела доброволец без опыта армии и обучения таковое и есть), а как не странно столь нелюбимых "шитабных". Ибо чем крупнее структура тем актуальнее координация действий, тыловое снабжение всех видов и вообще то что называется "виды обеспечения".
> В нашей стране граждане этого делать не могут. Увы. Чтобы не нарушать закон. А эо значит РФ не контролирует собственных граждан и более того военно-промышленный комплекс. Ибо поставить тяжелую технику из магазина проблематично.
Технически могли перекупать на украинской стороне. Безлер такое подтверждает - и очень сомнительно, что это были лично его деньги.
Тем не менее, со стороны СЕК это выглядело как попытка отмазаться.
> Большая Новороссия вполне могла состояться, на этих основаниях.
1. Все движения там очень похожи на проделки бандерлогов.
2. В каждом из этих городов есть большой процент антирусского населения. Был он и на Донбассе, но тут тем, кто на Украину не уехал, на головы ВСУ бомбы начали кидать.
3. Основа антирусских на востоке - школяры и бывшие школяры, которым головы забили говном про великоукров и, конечно, студенты 80х, которые ноют про зп в 120р.
Знаю это как причастный (кроме п.1). Итого, что с этими делать? Как мне кажется, сотояться Новороссия может, но только если местные своих же укров перевоспитают как-то.
> Антироссийский агент капитала?! Самому не смешно?
Ни разу не смешно - противно.
Судя по выступлениям в Донецке и позже, нанёсшим огромный ущерб ополчению Новороссии и удар по имиджу России на международной арене, гражданин Кургинян обслуживает интересы российских олигархов глобализированно-прозападной ориентации [для которых, к слову, те же Коломойский, Порошенко и прочие Ахметовы - не враги, не русофобы и не антироссийские деятели, а уважаемые деловые партнёры по совместному бизнесу. Эти же "бизнесмены" вкладывают ресурсы в мероприятия по установлению неонацистского, проамериканского и строго антироссийского режима на территории Б/У, в результате чего уже уничтожено около преимущественно русскоязычных жителей Б/У].
Таким образом, гражданин Кургинян, обслуживая интересы вышеозначенных мразей - является таким же антироссийским деятелем.
> ...гражданин Кургинян обслуживает интересы российских олигархов глобализированно-прозападной ориентации
> Таким образом, гражданин Кургинян, обслуживая интересы вышеозначенных мразей - является таким же антироссийским деятелем.
Еще раз: современная Россия это олигархи+смотрящий. В таком качестве "агент капитала" может быть антироссийским только в рассмотрении его как "агента" конкретного олигарха или группы олигархов, работающих на разрушение государственности России. При этом назвать этих людей и пояснить почему они делают именно так.
Иначе абстрактное "антироссийский агент капитала" звучит как "антисоветский агент пролетариата".
> для которых, к слову, те же Коломойский, Порошенко и прочие Ахметовы - не враги, не русофобы и не антироссийские деятели, а уважаемые деловые партнёры по совместному бизнесу.
Тем не менее, именно эти злобные олигархи объяснили вам через СМИ что "Коломойский, Порошенко и прочие Ахметовы" - "враги, русофобы и антироссийские деятели". Не очень понятно - какие тут могут быть претензии?
> Или пример командующего Черноморским флотом Украины не заразителен?
Пример Черноморского флота, в том числе и его командующего, он не совсем показателен. Воинские части ЧФ и ВМСУ они не просто базировались вместе, в некоторые российские части можно было попасть только проехав через КПП украинских. Офицеры и мичмана - в подавляющем большинстве выходцы с ЧФ СССР, служили не один год вместе, продолжали общаться и после раздела флота. Молодое поколение - как правило дети советских военных.
В Севастополе вообще укрофлот всерьез не воспринимали, неоднократно слышал слова о том, что Россия их забыла и бросила. советские паспорта не меняли до последнего. А 12 июня украинские флаги можно было увидеть только на госучреждениях.
Да и сами отношения у военнослужащих флота сильно отличабтся от сухопутчиков.
То есть для Крыма русские были братьями, добрыми соседями, на которых руку поднять то и не с чего. Плюс командование украины было парализовано неожиданными действиями, приказы не отдало, а местные руководители просто самоустранились.
В континентальной части украины такого нет. Какие-то части сдались бы сразу, но и немало было бы тех, кто бился до последнего.
Вопросы к тому, что из себя представляет Кургинян, появились довольно давно. По мере накопления материала прояснялось, что ничего полезного из его затей не вырастет.
Слышал ли ты записи Кургиняна с улиц Донецка? Уровень ясельного возраста: "я уже здесь, здесь всё спокойно". А вскоре после этого - кривляния на двуствольном диване. Кто его на диване-то троллил?
Кто заставлял "офицера Кургиняна" хвастаться своими виртуальными погонами в беседе с Губаревым?
Нет, не оправдываешь ни разу; на жаргоне такое называют: "гнилые отмазки".
> Других разумных объяснений происходящему я пока не вижу.
Новости
VIP
