• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Вильянов - О сырости вокруг нас

08.05.15 12:27 | Goblin | 68 комментариев

Разное



vilianov.com
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 68

Steel Rat
отправлено 08.05.15 12:44 # 1


Менеджерам по голове гирьку. Быстрее-быстрее, нафиг продумывать архитектуру. Ты пиши, допилим потом!!!


Ujify
отправлено 08.05.15 12:47 # 2


Прям по-живому резанул. Страшно борюсь с разработчиками профильного ПО в конторе-партнёре. Именно так и действуют эти ловкие парни, как описано. Новая "ветка" софтины просто поражает своей кривизной.


d3nja
отправлено 08.05.15 12:51 # 3


Отлично, но мало!


amatoro
отправлено 08.05.15 13:26 # 4


Ага, ага а еще их эти модные agile и scrum. Документация отсутствует как класс - разработчикам же и так все понятно. Да и зачем ее писать, если мы новый версии клепаем по 7 раз на дню. Так к вечеру задокументируешь чего нибудь, а утром этой функции уже нету! Убрали потому что заставить работать не смогли. У многоих современных программистов от профессионализма один гонор остался.

А зная, что программный код сейчас и в самолетах и в поездах - я летать стал бояться. Никогда не боялся, а теперь вот боюсь.


Andromeda
отправлено 08.05.15 13:26 # 5


Отличное письмо. Предистория хороша.


Андрей Веселков
отправлено 08.05.15 13:27 # 6


Ну так раньше писали в основном нативные приложения, а сейчас все используют фреймворки. В результате идет перемножение ошибок программистов софта с ошибками программистов библиотек. И хоть тестируй, хоть нет, а ошибки не пропадут, так как исправить их в таком бутерброде почти невозможно.
И о программистах тоже не нужно забывать, если раньше в учебниках всегда была защита от дурака, то сейчас учебники специально пишут для дураков (или знаменитая популярная серия литературы для чайников). И часто бывает, что за описанные в ролике косяки как раз ответственно новое поколение. А раз так, то скоро тестирование будет стоить дороже разработки, так как думают при проектировании и написании кода всё меньше, а ИДЕ для разработки всё удобней и удобней, - а программист всё больше наборщик текста. И как это люди умудрялись в линуксовых текстовых редакторах писать такие грандиозные программы? А на моей памяти есть случай когда "аутсорс"-разработчики присылали "продакшн" код с синтаксическими ошибками...
"Иди и найди мне кого-нибудь, кто может хотя бы плитку в ванной как следует положить." Тони Сопрано


shpien
отправлено 08.05.15 13:37 # 7


Сергей, да не только в ИТ такая ситуация. Это глобальная тенденция, которая старше 2008го года. То же самое в автопроме, например. С одной стороны, это можно объяснить войной между брендами за покупателя: нужно раз в 3 (условно) года выпускать принципиально новый продукт. Или, хотя бы, изменить старый, но провести, как глубоко переработанный. Чаще же всего получается сырая поделка, недоработанная, а, зачастую, просто глупая с технической точки зрения. Ее запускают в серию, без необходимой обкатке и выявлении детских болезней, ком вынуждены выявлять потребители. За свои нервы и, нередко, за свой счет. Тенденция прогресса алчности.


nks
отправлено 08.05.15 13:40 # 8


Конкуренция толкает выпускать продукт как можно раньше, застолбить поляну, а потом уж исправлять по ходу. Не факт, что об этих ошибках неведомо выпускающим продукт, но релиз задержать нельзя. Вот и получаем.


ValeriG
отправлено 08.05.15 13:46 # 9


каким боком гирьки, вентиляции и менты имеют отношение к традиционно недоделанным ит-продуктам и недобросовестной рекламе некоторых продавцов услуг понять не смог...
мутно, нудно, скучно...


Scorpio
отправлено 08.05.15 13:58 # 10


Это глобальная проблема всей технической индустрии, не только программ. Вопреки сказкам, что в конкуренции выигрывает качественный продукт, в реальности выигрывает самый дешевый продукт.

В современном мире когда управленцы учатся по учебникам, где дальше примеров управления рестораном не идет, управленцы поголовно не имеют профильного опыта в том чем управляют. Повсеместная деградация образования в комбинации с системой макдональд: Нашел человека, научил печь одну сторону котлеты, если надо заменил другим.


antonyaugust
отправлено 08.05.15 14:09 # 11


По поводу вентиляции - такое ощущение, как будто про мою квартиру, у меня не так жёстко правда, но в целом, человека с гирькой пора бы пригласить.

По поводу ПО - прямо в точку, эти недоделы уже просто задолбали, и за всем надо самому бегать и что-то выяснять.

На счёт "оптимизации" - в точку. Сокращают просто с тем, чтоб сократить, вместо того чтоб сделать лучше и заработать больше денег, ради того, чтоб никого не увольнять и сохранить имидж.

А того, на кого надо сбросить гирьку искать всё же надо, иначе деградировать начнём...


DKScreaM
отправлено 08.05.15 14:09 # 12


Хорошая история про гирьку)


Cygopora
отправлено 08.05.15 14:09 # 13


Сразу вспомнились игры с ранним доступом в Стиме.


amatoro
отправлено 08.05.15 14:09 # 14


Кому: Scorpio, #10

Тогда похоже, что это проблема не технической индустрии а свободных рыночных отношений. Вот в такое эти самые отношения и вырождаются в конечном итоге.


EZulu
отправлено 08.05.15 14:35 # 15


Кому: Cygopora, #13

> Сразу вспомнились игры с ранним доступом в Стиме.

Речь ведь о конечном продукте. А в стиме честно предупреждают о том, что ранний доступ и вероятность словить бага = 100%.


ecolog
отправлено 08.05.15 14:45 # 16


Кому: ValeriG, #9

> ValeriG

Один оптимизировал вент шахту, убрав её. В ИТ оптимизируют проработку архитектуры и тестирование сокращая соответствующие отделы и часы в общем объеме разработки.
Если в первом случае можно пояснить оптимизатору, что он не прав с помощью гирьки и ментов.
То во втором непонятно кто на кого должен кинуть гирьку, дабы появилось понимание.


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.15 14:46 # 17


Кому: shpien, #7

Вот, кстати, формально ж каждый год модель "новая" (правда, бывает, что разница большая, а бывает, что маленькая), но в целом я вот не сталкивался с проблемами у автомобилей. Среди всех знакомых беды были только на двух бэхах, одна старая, другая совсем новая: у обоих отказывал компьютер, требовал перепрошивки. Слыхал, что одна из недавних коробок, используемая, в частности, на форестерах, содержит программный баг, не позволяющий заехать задом на бордюр. В целом же машины работают. Единственно, может это на премиумных машинах все ломается (вроде был слушок, что феррари славится низким качеством? - а может это все байки, ни одного феррари я все равно не встречал, только мельком). Хотя вот знакомый один постоянно меняет "полупремиумные" ауди (поцарапал - поменял) - ничего, ездят, вроде.

Кому: nks, #8

> Не факт, что об этих ошибках неведомо выпускающим продукт, но релиз задержать нельзя.

Это знаменитая история с "Интелом" и его багом: целый год обнаруживший баг профессор доказывал, что это баг именно процессора при том, что "Интел" знал об этом баге еще до выхода процессора в свет.

Кому: Scorpio, #10

> Вопреки сказкам, что в конкуренции выигрывает качественный продукт, в реальности выигрывает самый дешевый продукт.

Да не совсем так. Как же мерседес продается, коли есть тата? Самая популярная машина в США, например, - хоть и не дорогая, но и не дешевая камри. В реальности выигрывает смесь цены, пиара, качества, функциональности и т. п. Вот, например, недавно нам впарили бой Мейвезер-Пакиао - и дорого, и плохо - но зато пропиарено!


fograf
отправлено 08.05.15 14:55 # 18


На словах про вентиляцию немедленно вспомнилась история с трубочистом у Дмитрия Юрьевича!

http://oper.ru/news/read.php?t=993121156

http://oper.ru/news/read.php?t=993217510

http://oper.ru/news/read.php?t=993646734

http://oper.ru/news/read.php?t=999154870

http://oper.ru/news/read.php?t=1005553170


Scorpio
отправлено 08.05.15 15:14 # 19


Кому: Вратарь-дырка, #17

> Да не совсем так. Как же мерседес продается, коли есть тата?

Ты не стесняйся еще рынок яхт давай обсудим. А то как то не серьезно качество продуктов в магазине обсуждать или Матизов.


jimmilee
отправлено 08.05.15 15:48 # 20


Кому: amatoro, #4

> Ага, ага а еще их эти модные agile и scrum.

Вы просто не умеете их готовить
у них своя вполне конкретная сфера применения, где они хорошо работают, в других остается каскадная модель


Grega
отправлено 08.05.15 16:21 # 21


Кому: Вратарь-дырка, #17

> бой Мейвезер-Пакиао - и дорого, и плохо

"на нелепых $300 млн." очень в точку! Собрался, блин бокс посмотреть.


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.15 16:21 # 22


Кому: Scorpio, #19

Ну и как же живет Whole Foods, когда рядом есть Aldi? Как живет условная "Азбука вкуса" рядом с условным "Магнитом"? Каким макаром продаются "органические" продукты? Вот, помнится, в СССР мне в голову не приходило брать хлеб по 13 копеек, а только по 25 - а потому что по 13 копеек был невкусный!


Эпигон
отправлено 08.05.15 16:21 # 23


Кому: EZulu, #15

> Речь ведь о конечном продукте. А в стиме честно предупреждают о том, что ранний доступ и вероятность словить бага = 100%.

Это не мешает разработчикам уже в процессе тестирования рубить бабло. Так было со второй дотой, также сейчас с близзовской Heroes of the Storm.

Понятное дело, тратить бабло не заставляют, но выглядит для меня как-то странно.


felix_d
отправлено 08.05.15 16:21 # 24


Так как процессоры все многоядрятся и мноядрятся к традиционным ошибкам программирования будут прибавляться ошибки многопоточности, а их выявить сложновато или уже прибавляются?


GoodBadUgly
отправлено 08.05.15 16:21 # 25


Кому: fograf, #18
Спасибо большое за ссылку камрад!
Не видел раньше. Прочел с удовольствием.


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.15 16:34 # 26


Кому: antonyaugust, #11

> Сокращают просто с тем, чтоб сократить, вместо того чтоб сделать лучше и заработать больше денег, ради того, чтоб никого не увольнять и сохранить имидж.

За границей часто расходы на персонал очень высоки, потому-то и увольняют. Конечно, если б зарплаты сделать на порядок меньше, можно было бы обойтись и без увольнений - но зато тут сразу качество упадет, кто ж к тебе работать попрется? Сделать хорошо - это непросто. Разных концепций бизнеса - море разливанное. Вот у родителей неподалеку есть фирма (крупнейшая в мире частная - не акционерная, то есть - програмистская контора), так у нее даже свой медицинский центр; а вот другая крупная фирма, Амазон - они многих работников даже на работу не устраивают, берут, как временную рабсилу у специальных компаний, зато на страховки не надо тратиться. У отца вон на фирме раньше вообще работники из своей среды сами повышали в "звании" (не в должности) людей; если дослужиться до самого высокого "звания" - даже уволить было нельзя. Сейчас, правда, прикрыли лавочку: ныне работники выдвигают кандидата на повышение, а повышают его уже начальники.

Если б легко было конкурировать - да, тогда б не увольняли. Кстати, увольняют чаще внизу, где в случае чего легче будет найти замену: вот пойдет экономика вверх, мы пока поживем на инвентуре, а потом наймем опять людей и опять клепать все начнем.

Не то чтобы нельзя "не увольнять, а выиграть за счет качества", просто это тоже трудно; и можно все-таки не всегда. Есть рукожопые руководители, которые увольняют, а есть и рукожопые, которые не увольняют, когда надо бы уволить.

Кому: amatoro, #14

Вырождается всегда и все, а одновременно с этим всегда идет развитие. Оно и у капиталистов, и вон в СССР так было. Все-таки управленцы - это не только филоны и дармоеды, что ничего не производят, но и толковые парни, которые заставляют крутиться колесо разработки и производства.


lagobot
отправлено 08.05.15 17:16 # 28


не нравится мне этот ваш Вильянов, и его тон, но он дело говорит. А предыстория веьма знакома, я такое, будучи монтажником, даж с чердака наблюдал.


Punk_UnDeaD
отправлено 08.05.15 17:20 # 29


Доренку не узнать!!!


rikbsd
отправлено 08.05.15 17:52 # 30


Дело все в дЕфективных менеджерах. Разработчики тоже молодцы, но часто, менеджеры, как со стороны исполнителя, так и со стороны заказчика не слушают разработчика про сроки и прочее - надо через неделю, потом как-нибудь допилим. Видимо у них премия за передвижку локальных сроков, а за срыв в целом - обычное дело.
Еще забавляют менеджеры заказчика которые уверенны, если посадить разработчика допиливать на месте - будет быстрее эффективнее и качественнее.


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.15 17:52 # 31


Кому: felix_d, #24

Многопоточность - это немножко не то. Ошибки с ней, конечно, есть при неаккуратном программировании. Самая очевидная - race condition, когда два потока читают, например, одну переменную, изменяют ее и записывают, в результате вместо двух, к примеру, инкрементов остается один (если инкремент не атомарная, то есть неделимая операция). Иногда такие ошибки бывают редкими, а потому труднообнаружимыми; к тому же они невоспроизводимы, нужно ждать, когда ошибка возникнет вновь сама.

А так, все на свете бывает источником ошибок. Я раз на автомате написал лишнюю звездочку, часа два ошибку искал:
struct A *a = (struct A*)malloc(sizeof(struct A*));
Вот здесь последняя звездочка все и портила.


antonyaugust
отправлено 08.05.15 18:04 # 32


Кому: Вратарь-дырка, #26

Да, безусловно, проблема увеличения соц. пакета ведёт к сокращению кадров из-за дороговизны. Но проблема ещё и в том, что компании сейчас постоянно стремятся максимизировать идеологию общества потребления в своих концептах (с целью срубить денег), выпуская новинки каждые пару месяцев, без какой-либо надобности - сначала, по сути, выпуская ПО которое имеет кучу недостатков, они продают сырой прототип, который потом дополняют обновлениями (платными или бесплатными). На самом деле, изначально ясно, что именно будет не устраивать потребителя и в чём будут неполадки, но работа до конца не доводиться. Тем самым продукт остаётся на рынке дольше, при том, что работы в него вложено меньше.
Безусловно, всё это касается не только ПО, но и компьютерных игр. Хороший пример - Silent Hill Homekoming, который делался в спешке, от того имел кучу багов и т.п. На этом примере хорошо видно, что виной "сырости" является не только кризис 2008 года и высокий уровень конкуренции, но и банальные лень и разгильдяйство ответственных лиц, которые сначала заявляют слишком ранние сроки выхода продукта, а потом в спешке бьются над тем, чтоб хоть что-то сдать вовремя. Это очень напоминает студента, который пытается написать курсовую работу, на которую ему был дан год, за один месяц. В результате работу можно назвать работой только по фрем, но не по сути.


Corsa
отправлено 08.05.15 18:24 # 33


Утилитка для резервного копирования случайно не Norton Ghost? )


LёLik
отправлено 08.05.15 18:26 # 34


Кому: fograf, #18

Что же ты творишь, демон! Я уже 10 минут в истерике бьюсь!!!


technocrat
отправлено 08.05.15 18:40 # 35


Во-первых: гирьку нужно бросать на денежную систему.
Во-вторых: а почему майка неуставная?


KonstantinNeJohn
отправлено 08.05.15 18:40 # 36


надо у товарища Савельева спрашивать, куда гирьки бросать


Subutar
отправлено 08.05.15 19:13 # 37


Некоторые за право быть бета-тестером еще и плату берут.


ZebraTLP
отправлено 08.05.15 19:50 # 38


Это ещё хорошая компания, которая сохраняет тех кто что-то создаёт.
Обычно стараются сохранить тех, кто что-то продаёт, ведь именно они приносят живые деньги, а остальные лишь статья расходов в бюджете.


st3rax
отправлено 08.05.15 20:01 # 39


Думаю это нормально. Если в мире софта все будет хорошо и стабильно, то машинам проще будет захватить мир и поработить людей. А так люди поюзают поюзают и скажут нахрен нам нужен этот калл и придумают что-нибудь другое.


Vader
отправлено 08.05.15 20:19 # 40


Проблема с разработкой софта комплексная, и заключается далеко не в том, что современные разработчики такие криворукие и уже не те (даже несмотря на то, что в профессию пришло много "быдлокодеров"-codemonkeys).
Во-первых, если кто не в курсе, сложность софта неипически возросла. В общем случае, современный продукт - это миллионы строк кода, огромные объемы унаследованного кода, куча сторонних библиотек, десятки и сотни разработчиков на одном проекте, многопоточность и адская архитектура на паттернах, коммуникации со сторонними сервисами, динамические rich-интерфейсы и т.д. и т.п. При этом, при возрастании сложности, не только никуда например не делись те же самые проблемы, что были описаны Бруксом в "Мифический человеко-месяц" в 1975м году, но и приобрели гораздо более монструозные масштабы + появились новые. И это при том, что уже в те времена большинство проектов завршались фэйлом и выкинутыми на воздух деньгами.
Во-вторых - "бизнес-нид". Софт зачастую нужен "ещё вчера". Никто не даст разработчикам шлифовать продукт до идеального состояния. Итеративная разработка, "гибкие" методы и концепция MVP (minimum viable product) не просто так появились. Чисто с точки зрения бизнеса выгоднее выдать минимально работающую версию продукта, которая покрывает основные потребности бизнеса и хоть как то работает, чем ещё несколько месяцев/лет оттачивать продукт - иначе бизнесу может прийти жопа. Если продукт на продажу в массы - выгоднее выйти первыми, пусть и с кривым продуктом и захватить рынок. Конкурент который выпустит более совершенный аналогичный продукт, но позже - не окупит огромные инвестиции на разработку, в 99% случаев.
В-третьих, менеджмент. Аутсорсинг индусам, сжатие сроков и бюджетов, до добра не доводят. Но и по другому никак - бабло решает, а разработка - капец какой дорогой процесс. Так что издержки "эффективные менеджеры" сокращают как могут :)
В общем, сложно и крайне дорого. Отсюда все грабли.


antonyaugust
отправлено 08.05.15 20:48 # 41


Блин, раза четыре перечитал название новости и только сейчас понял суть рассказа о квартире и сырости ведь "сырость" имеет два значения - влажность и неготовость!

То ли я туговат, то ли всё не так просто...


igumen
отправлено 08.05.15 20:49 # 42


А я знаю куда сбросить гирьку, но не скажу
Ибо нафиг она мне здесь нужна ;)


Agenobarb
отправлено 08.05.15 21:03 # 43


Я работаю в одной уважаемоей международной компании как раз в разработке кое какого софта (у нас правда business to business) и могу подтвердить что мы только так и работаем: разрабатываем не очень хорошего качество продукт или просто не совсем то, что ожидалось, а потом исправляем, когда кто то купил и начинает возмущаться. То есть наши уважаемые клиенты работают нашими тестерами за свои деньги. Они это правда очень не любят, но по другому не получается.

Но это совсем не имеет никакого отношения к экономии на тестерах или даже программистах (хотя напрасно думать, что это какая то большая ценность в общей своей массе). И даже не желание сделать побыстрее и что то там захватить. Скорее это просто компетенция такая: ошибки в планировании, дизайне, менеджменте, интерпретации требований заказчика, отсутствие нужной экспертизы. Ну вот, как в примере с МГТС: когда выбирали девайс для пользователей про безопасность не подумали, потому что главная цель проекта - увеличение пропускной полосы - это одна тема, а безопаснотью другие люди занимаются.


whisper2004
отправлено 08.05.15 21:17 # 44


Уронить гирьку надо на бессмысленных и беспощадных потребителей. Когда те, кто предпочитают более-менне качественные вещи перевесят денежной массой любителей схавать говна прямо сейчас, тогда шахта и заработает нормально. А пока главное в продукте - это качественная обертка и дешевизна, то безмозглое желание безудержно потреблять будет задавать тенденцию к появлению сырости.


azikfootbik
отправлено 08.05.15 21:26 # 45


Вроде есть мнение что программисты и прочие хакеры это в нынешние времена чуть ли не элита на рынке труда, а результат оказывается оставляет желать лучшего? Удивлен. Сам на компьютере использую программы которым лет по 10 наверное, ИксПи, корел 14, фотошлоп цс3. Пашет без нареканий - менять что то и в мыслях нет.


swalker
отправлено 08.05.15 21:39 # 46


Что тут говорить, гигант Adobe долгое время продавал софт с ошибками в инсталляторе (Windows) кочевавшими из версии к версии


Black_Raven
отправлено 08.05.15 21:52 # 47


Тут хорошо себя показывает свободное ПО. Там качество не обещает и никто ничего не должен :) При этом, количество багов может быть меньше, чем в проприетарном. И, в случае чего, добиться исправления какого-то бага может быть сильно проще.


Corsa
отправлено 08.05.15 21:59 # 48


Кому: whisper2004, #44

> Уронить гирьку надо на бессмысленных и беспощадных потребителей. Когда те, кто предпочитают более-менне качественные вещи перевесят денежной массой любителей схавать говна прямо сейчас, тогда шахта и заработает нормально.

Можно просто взять себя самого в руки и не покупать новый софт при первой возможности, подождать годик-другой.


st3rax
отправлено 08.05.15 22:05 # 49


Как-будто сырость есть только в кодинге. Новая техника ломается чаще, законы пишутся, а потом к ним поправки, оружие делаем, теже автоматы разных модификаций. Человеческий фактор мать его! В сыром софте виноваты не только идиоты-программисты и безголовые менеджеры. В современных процессорах миллиарды транзисторов, придумывают их такие же люди у которых семьи, дети, плохое настроение и т.д. Софт популярнее танков или самолетов, в том смысле что программы более доступны, теже приложения для смартфонов. Как-то однобоко автор рассказал проблему. Хотя пример с квартирой очень кстати, но таких примеров куча. Надо было их тоже упомянуть и тогда выяснится, что да, сырость везде, но это жизнь такая. Сертификатов идеальности ни у кого нету.


Scorpio
отправлено 08.05.15 22:11 # 50


Кому: whisper2004, #44

> Уронить гирьку надо на бессмысленных и беспощадных потребителей.

А каким боком потребители стали виноватыми? У большинства нет никакого выбора поскольку навязали везде програмируемый износ, хочешь не хочешь, а иди и меняй/покупай. Все бизнес модели компаний подразумевают высокую прибыль, при минимизации издержек. Объясни как можно изменить ситуацию, выбирая меншее зло из двух зол?


Steel Rat
отправлено 08.05.15 22:19 # 51


Кому: swalker, #46

>гигант Adobe долгое время продавал софт с ошибками в инсталляторе

Адоб сейчас делает полное говно. Любой браузер показывает PDF лучше их Акробата.


Stephan
отправлено 09.05.15 01:57 # 52


Конкуренция, как нам любят рассказывать идеологи руки рынка, для общества, то есть для простолюдинов дело крайне полезное.

Расходы на персонал надо систематически снижать - рассказывает нам эффективный собственник, так как конкуренты цену перебивают и поэтому повышение зарплаты переходит в область фантастики.

Сырые продукты надо просто умело продавать, поэтому единственное на что не жалеем денег - впаривание.
Многие при этом не могут побороть пагубное стремление купить по-дешевле, хотя на слуху выражение, что скупой платит дважды.

Круг замыкается.

Простолюдин в результате выиграл везде - зарплата падает, качество покупаемых продуктов тоже.

Зато все свободны, равны и имеют одинаковые шансы стать миллионерами.


Stephan
отправлено 09.05.15 02:15 # 53


Кому: Scorpio, #50

> А каким боком потребители стали виноватыми?

Активно голосуют за некачественные товары и услуги своими деньгами.
Это конечно не решающий фактор, но один из значительных.

Плюсом современные процессы закупки товаров и услуг предприятиями тоже вносят свою лепту - "потребители" от бизнеса тоже хотят всё как можно дешевле.

Это всё на фоне повсеместного ухудшения экономической ситуации ведущих капиталистических обществ.
Если активно других не грабить, то как обеспечить хорошие зарплаты большей части населения, чтобы она могла покупать качественные продукты?


whisper2004
отправлено 09.05.15 06:44 # 54


Кому: Corsa, #48

> Уронить гирьку надо на бессмысленных и беспощадных потребителей. Когда те, кто предпочитают более-менне качественные вещи перевесят денежной массой любителей схавать говна прямо сейчас, тогда шахта и заработает нормально.
>
> Можно просто взять себя самого в руки и не покупать новый софт при первой возможности, подождать годик-другой.

Про то и речь. Когда абсолютно новый софт повсеместно перестанут покупать, только тогда появится шанс что бизнес-модель перестроят, если хватит мозгов. А пока продажа сырого глючного гамна приносит больше выгоды чем отлаженный софт попозже - будут продавать сырое гамно.


whisper2004
отправлено 09.05.15 07:10 # 55


Кому: Scorpio, #50

> А каким боком потребители стали виноватыми? У большинства нет никакого выбора поскольку навязали везде програмируемый износ, хочешь не хочешь, а иди и меняй/покупай.

Для новых программ тоже программируемый износ навязали?

А ведь речь, между тем вовсе не о программируемом износе, хотя это смежная тема, а о стремлении взять посовременее попонтовее, в яркой обертке, и при этом подешевле прямо вот сейчас.

Производитель всегда следует за потреблением. Если потребитель ведется на предложение (неважно как оно возникло - зомбирование рекламой, социальным давлением от успешного соседа, навязыванием тещей) и везет грузовики бабла - ему невозможно отказать. Так называемый программируемый износ, он из той же оперы и не родился только благодаря коварным говноделам, чо бы там кто не думал про жидомасонский заговор производителей.

> Объясни как можно изменить ситуацию, выбирая меньшее зло из двух зол?

Не выбирать из двух зол. Не нести валы бабла за сырое, но лишь бы новое.
Это утопия, кстати, 95 процентов так жить не смогут, так как жизнь потеряет смысл.
Ну а другим 95 процентам невозможно отказатся кормить говном население, если оно жрет и просит добавки, а профит получается много больше, чем у тех, кто пытается делать даже чуть дороже и качественнее.


SAW
отправлено 09.05.15 07:39 # 56


Кому: Corsa, #33

> Утилитка для резервного копирования случайно не Norton Ghost? )

Очень может быть, что речь про True Image.
Недавно тоже появилась необходимость сделать архив раздела, нашёл последнюю версию 2015, прочитал комменты и прослезился. Подумалось, а оно мне надо? Отыскал в анналах версию 2009 (благо никаких GPT на винте нет), в которой всё работает правда под XP.


RolandHyper
отправлено 09.05.15 07:39 # 57


Капитализм ведь, это нормально.


Dmitrij
отправлено 09.05.15 09:23 # 58


Вентиляция, говорите? У нас тут был случай - особо умный жилец стояк канализационный обрезал и заглушил.


Scorpio
отправлено 09.05.15 10:24 # 59


Кому: whisper2004, #55

> Производитель всегда следует за потреблением.

Производитель создает спрос и навязывает потребление, это азбука капитализма.

>Для новых программ тоже программируемый износ навязали?

Хочешь не хочешь тебе придется переходить на другую операционую систему с обнавленными програмами, форматы файлов новых програм не совместимы со старыми.


Corsa
отправлено 09.05.15 11:22 # 60


Кому: whisper2004, #54

> Про то и речь. Когда абсолютно новый софт повсеместно перестанут покупать, только тогда появится шанс что бизнес-модель перестроят, если хватит мозгов. А пока продажа сырого глючного гамна приносит больше выгоды чем отлаженный софт попозже - будут продавать сырое гамно.

Так можно не ждать, пока что-то перестроят, просто сам не покупаешь раннюю версию и всё. Ты же сам можешь удержаться от покупки горячей новинки? И никаких проблем.
Какая разница кто будет год-два тестировать продукт, сотрудники компании или "любители схавать говна", как ты выражаешься.


whisper2004
отправлено 09.05.15 12:12 # 61


Кому: Corsa, #60

> Так можно не ждать, пока что-то перестроят, просто сам не покупаешь раннюю версию и всё.

Так. Но гораздо больше людей - немедленно покупают новую версию. А значит все будет так, как в ролике.


Трио-450
отправлено 09.05.15 17:54 # 62


Кому: Эпигон, #23

> Понятное дело, тратить бабло не заставляют, но выглядит для меня как-то странно.

Что странного? Тебя честно предупреждают, что деньги ты платишь за пока еще сырой продукт, который будут доводить до ума, может быть и долго. Тот же Кикстартер, только товар получаешь сразу ,а не когда (и если) доделают.
Понравилась концепция - платишь, тем самым ещё и стимулируя разрабов материально. Всё честно. Вот когда покупаешь якобы готовый продукт за полную цену, а он даже не бета-версия, это уже обман.


SeryRX
отправлено 09.05.15 21:18 # 63


Кому: Vader, #40

> современный продукт - это миллионы строк кода, огромные объемы унаследованного кода, куча сторонних библиотек, десятки и сотни разработчиков на одном проекте, многопоточность и адская архитектура на паттернах, коммуникации со сторонними сервисами, динамические rich-интерфейсы и т.д. и т.п.

Во-во. Именно это мне задвигали, когда пытались объяснить 10-кратное возрастание цены за модуль раскладки деталей для плазменной резки.


SeryRX
отправлено 09.05.15 21:18 # 64


Кому: whisper2004, #55

> А ведь речь, между тем вовсе не о программируемом износе, хотя это смежная тема, а о стремлении взять посовременее попонтовее, в яркой обертке, и при этом подешевле прямо вот сейчас.

Может, Microsoft'у, Adobe и иже с ними предложишь не анноить про необходимость установки "важнейших" обновлений?


AlnZ
отправлено 09.05.15 22:14 # 65


Кому: Corsa, #33

> Утилитка для резервного копирования случайно не Norton Ghost? )

Нет, Вильянов намекнул на свои взаимоотношения с Acronis True Image.

http://vilianov.com/software/posledniy-raz-svyazalsya-s-acronis-true-image-2015/


ecolog
отправлено 09.05.15 22:51 # 66


Кому: Scorpio, #59

> Хочешь не хочешь тебе придется переходить на другую операционую систему с обнавленными програмами, форматы файлов новых програм не совместимы со старыми.

Пример? форматы каких файлов куда несовместимы?


Scorpio
отправлено 10.05.15 00:24 # 67


Кому: ecolog, #66

> Пример? форматы каких файлов куда несовместимы?

MS Office, Visual Studio, не говоря о софте стоимостью за сотни тысяч баксов. Жизнь не сводится к перделкам и свестелкам на компьютере. Если не жить в вакууме то придется обновляться.


Вратарь-дырка
отправлено 10.05.15 02:18 # 68


Кому: Scorpio, #67

Кстати, а потом порой встает задача прочитать данные с восьмидюймовой дискетки.

Нравилась мне когда-то спираченная Guitar Pro 4, решил я поддержать авторов деньгами, купил последнюю версию (другие не продавались) - так даже в службу поддержки писал, все равно не дали скачать официально старую. Пришлось пользоваться спираченными четвертой и пятой при купленной шестой! А шестая нафиг не нужна, вот в чем беда: вводить музыку (кроме строго двухголосой) удобнее в четвертой, а проигрывать - в пятой.

Еще вот любовь российских ученых, Origin Pro - я юзаю 7.5. Мне все пытались впарить последний - не получилось. Понакрутили свистелки-перделки... Зато установка пробной версии испортила установленную лицензионную 7.5, убрать полностью пробную версию можно только откатом системы, деинсталлятор до конца не работает. Да, в 7.5 багов выше крыши (причем ну забойнейшие баги: копирование графика в буфер слегка двигает на нем элементы; Origin C не компилируется, если установлен неудачный принтер по умолчанию - как можно было такой баг сделать, умышленно разве что?), но зато быстро и удобно.

Купил дурачий прибор фирмы Newport - не передает на компьютер числа в диапазоне от 0.25 до 0.5 (или что-то в этом роде, степени двойки какие-то). Не важно, в каких единицах, ваттах, относительных, дБ, дБм - пофиг. Признавать факт глюка отказались несмотря на присланное им видео. Потом прислали два апдейта firmware. Второй - помог. Но прибор от этого менее дерьмовым не стал.


Cygopora
отправлено 11.05.15 19:23 # 69


Кому: EZulu, #15

> Речь ведь о конечном продукте. А в стиме честно предупреждают о том, что ранний доступ и вероятность словить бага = 100%.

Что не мешает разработчикам брать полную стоимость игры, использовать игроков как тестеров, да ещё и ничерта не делать. Интереснейшие проекты (на мой взгляд) "The Forest" и "State of decay" тому красноречивые примеры.

P.S. Бомбит у меня, как сейчас говорят. Уж извините.



cтраницы: 1 всего: 68


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк