• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Александр Дюков про Украину

31.07.15 03:52 | Goblin | 122 комментария »

Война

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 122, Goblin: 4

porter2
отправлено 31.07.15 09:48 # 1


Грабь, бухай, отдыхай


RodinMax
отправлено 31.07.15 10:32 # 2


Спасибо, познавательно! Только вот ссылки на книгу не нашел((


Grafik
отправлено 31.07.15 10:32 # 3


Спасибо камраду за великолепную ссылку на материал http://www.odnako.org/blogs/amerikanskaya-ideologiya/ про менталитет англосаксов.
Ну так вот на 1:04:30 Александр говорит про избирательное отношение и двойную мораль т.н. либералов характерную как раза для... Правильно. Англосаксов.
Ранее он говорит про "незрячие" правозащитные организации, работающие на территории Украины. В логике англосаксов.
Либерал - это русский, мало того что разделяющий ценности англосаксонского мира, но и имеющий ту-же извращённую относительно русской, традиционно православной мораль.
Оттого их одинаково корёжит и вызывает бешеную ненависть коммунизм, социализм, СССР, РПЦ, Православие и дореволюционная Россия. Думал - как так-то? Теперь знаю. Полная калька с англосаксонской ненависти к т.н. русскому миру во всех проявлениях.
Простая мысль, элементарный вывод, но как я долго к нему шел.
Спасибо Дмитрий Юрьевич. Спасибо камрады.


Ph.Dr
отправлено 31.07.15 10:32 # 4


Извиняюсь, а где ссылка?


Madnum
отправлено 31.07.15 10:32 # 5


Эх, мне бы эту информацию да месяца три назад когда в отпуске был. Общался с иноземцами как раз по этому поводу.
Когда с австрийцами разговаривал, те вроде вполне восприняли информацию про Крым. А вот компания из австралийцев, канадцев и англичан на все доводы утверждала "ты зомбирован путинской пропагандой, наши свободные СМИ нам всё объяснили". Вот им бы отсылки к делам, заведённым на "Торнадо", программу Шустера и главное, на Amnesty International очень бы пригодились.


Жадный ребёнок
отправлено 31.07.15 10:34 # 6


ДЮ, заранее извиняюсь если данный вопрос уже затрагивался или же моё предложение не актуально или лишено смысла.
Я вот к примеру на транжёре иногда занимаюсь до получаса в день. Или же в перерывах между работой могу сесть чайку попить или просто перекусить и в целом отдохнуть, отвлечься немного. Я вот к чему веду. Вот у вас есть ролики минут по 40-60 а то и 80-90. Может есть смысл их дробить на 2-3 ролика? Не знаю как у других, но лично у меня очень редко когда бывает время за раз уделить 40 или более минут. А вот по 20-30 минут - уже другое дело. Плюс, возможно и вам так будет выгоднее в плане количества просмотров на ютубе.


mr.StAlin
отправлено 31.07.15 10:44 # 7


Как живущий вна Украине, очень бы хотел увидеть такую карту, хотелось бы понимать куда лучше не соваться.

Кстати, иметь гражданство РФ и жить вна Украине, это вполне нормальная практика для восточных областей.


Byte
отправлено 31.07.15 10:44 # 8


Линк под роликом на ютубе забыли


AGL
отправлено 31.07.15 10:56 # 9


пятиждысудимый лейтенант милиции Обыльмаз - до слез...


AE_Zh
отправлено 31.07.15 10:56 # 10


Уголовники-милиционеры, черная сотня Иисуса Христа - Атас!!


Koljan
отправлено 31.07.15 10:56 # 11


Местами чисто Уркаина со своими Рван-Дюрексами и Рван-Контексами! Страшно представить, что начнётся, если это недогосударство совсем рассыпется.


porter2
отправлено 31.07.15 11:14 # 12


Кому: Жадный ребёнок, #6

ставь ролик на паузу, елы-палы. Или время запоминай, на котором остановился


AE_Zh
отправлено 31.07.15 11:23 # 13


Кому: Grafik, #3

> Спасибо камраду за великолепную ссылку на материал про менталитет англосаксов.

Камрад, здесь подробнее есть в видео варианте:http://www.youtube.com/watch?v=Os_Jbv5-uSw


shpac
отправлено 31.07.15 11:43 # 14


В конце ролика сказано, что все кто котят почитать книжку могут увидеть линк под роликом. Чего-то на ютубе и на тупичке не нашёл линка. Или в процессе подготовки?


3azemlenije
отправлено 31.07.15 11:51 # 15


Кому: AE_Zh, #10

Ну кому не скажи не поверят, шизофрения.

До слёз.


Elrond_Smith
отправлено 31.07.15 12:18 # 16


Дмитрий Юрьевич, знакомы ли вы с деятельностью, выступлениями и лекциями профессора Санкт-Петербургского государственного университета М. В. Попова? Их можно найти на канале ютуба Фонд Рабочей Академии www.youtube.com/channel/UC4Y0FKHve0VoiAq_4Ybx-bg , толково рассказывает о диалектике, коммунизме и СССР, не хотели бы вы пообщаться с профессором, в рамках программ Разведопрос и Образование? Есть мнение, не хватает диалектики в современном мире, возможно подобные лекции прольют свет и заинтересуют камрадов, в данном направлении


AE_Zh
отправлено 31.07.15 12:29 # 17


Кому: 3azemlenije, #15

> До слёз.

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Это же как людям мозги загадили.


Loyt
отправлено 31.07.15 12:29 # 18


Кому: Grafik, #3

> Либерал - это русский, мало того что разделяющий ценности англосаксонского мира, но и имеющий ту-же извращённую относительно русской, традиционно православной мораль

Православная мораль не особо-то от пресловутых "европейских ценностей" отличается. Только толерантность к геям на уважение (православных) традиций замени. А по сути - это просто разные крылья одной и той же буржуазной морали.


Scald
отправлено 31.07.15 12:47 # 19


Не, ну товарищи дорогие! Боевик с исписанной арабской вязью мордой и корочками МВД, описанный в ролике Дюковым - это же "Кальтер" из "Холодной крови" и "Свинцового заката" - книжек из мира игры "Сталкер". Майор ГРУ Константин Куприянов, работавший по ближнему востоку, а ассасинская татуировка на лице имела такие свойства, что даже человек с сильной волей не мог долго смотреть ему в лицо. Она на подсознании вызывала ужас. Только в книжках майор был правильным - как раз заслан был в зону мочить хохляцких военных продававшим ПЗРК самой свидомой группировке. По пути ещё уголовников резал. А этот его антипод какой-то - сам свидомый. Видать "контролёр" с ним поработал.
Можно как угодно относиться с 90 томам писанины по миру игры, но главную тему - желание мочить друг друга за всё что угодно среди жителей Украины и стран СНГ, авторы уловили точно.


Goblin
отправлено 31.07.15 12:55 # 20


Кому: RodinMax, #2

> Только вот ссылки на книгу не нашел((

подвесил

извините


Goblin
отправлено 31.07.15 12:55 # 21


Кому: Ph.Dr, #4

> Извиняюсь, а где ссылка?

подвесил три


Goblin
отправлено 31.07.15 12:56 # 22


Кому: Byte, #8

> Линк под роликом на ютубе забыли

подвесил три


Вениамин
отправлено 31.07.15 12:59 # 23


Кому: Ph.Dr, #4

Вот ссылка на отчет, упоминавшийся в ролике.

http://igcp.eu/sites/default/files/monitoringi/igcpannualreportrus.pdf


Madnum
отправлено 31.07.15 12:59 # 24


Кому: Grafik, #3

> Спасибо камраду за великолепную ссылку на материал http://www.odnako.org/blogs/amerikanskaya-ideologiya/ про менталитет англосаксов.

Хорошая статья. Дополню чуток, взгляд немного с другой стороны http://www.liveinternet.ru/users/vl866911/post356718747/ . Правда букв много и начинается с вопроса восприятия живописи, но копнули глубоко.
Особенно меня просто "как из душа окатила" мысль о разнице восприятия условных "героев" и "лицемеров" в разных этических системах. То есть, если для носителя одной этической системы некоторые поступки присущи герою, для другой - те же поступки будут восприниматься как лицемерие. И наоборот.
Тут я вспомнил, как то тут то там встречаются суждения иностранцев о русских "вёл себя агрессивно". Хотя, скорее всего никакой агрессии как таковой встреченные ими русские не проявляли. Это прямо зашито в подкорку и считывается неосознанно, как я полагаю. И также наоборот, иногда в наших глазах американцы и европейцы выглядят лицемерами, хотя на самом деле это не совсем лицемерие а "культурная особенность".
Самое интересное что похожие суждения ведут наши пресловутые "либералы" об "остальном народе".

Причём, на мой личный взляд, носители обоих менталитетов могут вполне себе уживаться рядом, за исключением самых отмороженных личностей, которые считают что все должны быть прямо такими как они. Это касается обоих типов граждан.


klausnass
отправлено 31.07.15 12:59 # 25


Похоже, вот она, книга
https://yadi.sk/i/ep5pqxYaiCCBG


Gecko
отправлено 31.07.15 13:02 # 26


Кому: Жадный ребёнок, #6

> Может есть смысл их дробить на 2-3 ролика? Не знаю как у других, но лично у меня очень редко когда бывает время за раз уделить 40 или более минут. А вот по 20-30 минут - уже другое дело.

Если ты залогинен на ютубе, то автоматически запоминается место в ролике, на котором остановил просмотр. Можно просто закрыть страницу с видео и при следующем открытии просмотр продолжится с нужного места.

Сам таким пользуюсь постоянно, это удобно.


Gecko
отправлено 31.07.15 13:05 # 27


По содержанию как всегда отлично, но Александру надо что-то делать с речью, количество "эканий" переходит все мыслимые пределы, порой очень тяжело сосредоточиться на доносимой мысли. Извините.


Тукс
отправлено 31.07.15 13:21 # 28


Где же линк на книжку ?


Kynoby
отправлено 31.07.15 13:50 # 29


Присоединяюсь к вопросам камрадов о том, где же ссылка на книгу. Кроме того, если она стоит разумных денег, заинтересован в её приобретении.

Кому: mr.StAlin, #7

> Как живущий вна Украине, очень бы хотел увидеть такую карту, хотелось бы понимать куда лучше не соваться.

Не живу, но бываю. Тоже хотел бы увидеть такую карту.


Тукс
отправлено 31.07.15 13:50 # 30


Прошу прощения, нужно было всего обновит страницу и ссылка на отчет появилась.


Тукс
отправлено 31.07.15 14:01 # 31


Кому: AE_Zh, #17

Тотальный террор происходит, сколько раз наблюдал картину в городе (Днепропетровск) когда к человеку обращаются на украинском а он боится ответить на русском и начинает судорожно вспоминать язык который учил лет 30 назад в школе. Совсем недавний случай, что творил "Айдар" в Мелиоративном а в новостях по теливизору ни слова.

http://gazeta.dp.ua/9090/%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD-%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D...


milo
отправлено 31.07.15 14:35 # 32


Просмотрел с десяток экспертиз судмедэкспертов убитых в Одессе. Людей либо забивали до смерти(открытые черепно-мозговые), либо вырубали, а потом сжигали (легкие черепно-мозговые, смерть от отравления углекислым), либо стреляли, потом добивали.
Никакой украины уже не существует.


Scald
отправлено 31.07.15 14:43 # 33


Кому: milo, #32

> Никакой украины уже не существует.

Достаточно существовать Америке, чтобы что угодно могло превратиться в украину и где угодно - деньги и растлительство лучшее оружие.


russo marinero
отправлено 31.07.15 14:51 # 34


Кому: Тукс, #28

> Где же линк на книжку ?

Ёпт, ты комменты читаешь?


Gagarin12
отправлено 31.07.15 14:57 # 35


Кому: Тукс, #31

> Совсем недавний случай, что творил "Айдар" в Мелиоративном а в новостях по теливизору ни слова.

Упоротым животным поможет только принудительная инъекция свинца в организм. Что еще нужно сделать карателям, чтобы народ поднялся на оккупированной территории? Вырезать пару поселков в Днепропетровской области?


Scald
отправлено 31.07.15 15:10 # 36


Кому: Gagarin12, #35

> чтобы народ поднялся на оккупированной территории?

Внятный план на будущее и внятный вождь, который без заиканий и пространного бубнения, внятно доведёт этот план до населения и поднимет народ на его реализацию. Только нет ни плана, ни вождя.


ach-zcb
отправлено 31.07.15 15:32 # 37


Кому: Loyt, #18

Обосновать тезис о единстве православной морали и "европейских ценностей" можете? И что предлагаете в качестве альтернативы.


Byte
отправлено 31.07.15 15:32 # 38


Кому: Goblin, #22

Благодарствую


Grafik
отправлено 31.07.15 15:33 # 39


Кому: Madnum, #24

> Причём, на мой личный взляд, носители обоих менталитетов могут вполне себе уживаться рядом, за исключением самых отмороженных личностей, которые считают что все должны быть прямо такими как они. Это касается обоих типов граждан.


Спасибо. В тему. Как показывает практика так оно и есть.
Вот критическая ситуация, кризис, конфликт последних лет и показал кто есть кто. Вскрыл, так сказать, разногласия, заставил определиться.
Самое интересное, что (очень сильно упрощая) "коммунисты-атеисты" и "православные граждане" находятся по одну линию фронта, как носители непрерывной единой русской цивилизации и менталитета против "либералов" - носителей враждебного нам англосаксонского взгляда на реальность.

Кстати в одном из последних интервью Ходорковский пренебрежительно сказал о Путине примерно следующее (пруфа нет, навскидку): Что, к сожалению, Путин не просчитывается и свои решения принимает не с точки зрения выгоды и расчёта, а с какой-то непонятной позиции религиозной (православной) морали.

Как-то так, граждане. Больше уважения друг к другу. Родина у нас одна, а врагов у неё много. Надо быть вместе. Так вижу.


Стилет
отправлено 31.07.15 15:40 # 40


Мда. Смотришь и офанареваешь от того, что творится там.


Bens
отправлено 31.07.15 15:57 # 41


Кому: Gecko, #27
Таки да - слушал за рулем, в движении - периодически терял нить смысла разговора. Но шибко толковый гражданин, нужным делом занят.


lema
отправлено 31.07.15 16:01 # 42


Кому: Koljan, #11

> Местами чисто Уркаина со своими Рван-Дюрексами и Рван-Контексами!

И дискурс-монгеры, "Уркаина" одним словом.
Ещё 2 года назад ни ком у бы в голову не пришло, что на Украине будут воплощать упоротые мифы про СССР и частично использовать SNUFF как инструкцию.


Loyt
отправлено 31.07.15 16:21 # 43


Кому: ach-zcb, #37

> Обосновать тезис о единстве православной морали и "европейских ценностей" можете? И что предлагаете в качестве альтернативы

Ну вот, например, список православных ценностей:
http://www.pravmir.ru/sistema-cennostej-infografika/

Как говорится, найди десять отличий, большая часть пунктов совпадает с этим
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1...
только немного другими словами сформулировано

Но главное, что в основном перечисленное - благоглупости. Ибо существенный пункт, в обоих списках присутствующий - неприкосновенность частной собственности на средства производства, ака капиталистические отношения. Со всеми вытекающими, а вытекает там то, что человек на горбу человека ездит и каждый каждому волк. Вот на практике и получаются, что всякие равенства-братства-свободы для всех - только на бумаге.

Альтернатива - коммунизм.


spetrov
отправлено 31.07.15 16:28 # 44


Кому: porter2, #12

> ставь ролик на паузу, елы-палы. Или время запоминай, на котором остановился

Скачиваю, например, локально себе на диск и просматриваю с чувством, толком, остановкой. Иногда и не в этот же день. Нет, надо отдельного человека нанять, чтобы ролики на куски резал!


Noobas
отправлено 31.07.15 16:48 # 45


Крайне интересно!!! Спасибо!!!


Tampon
отправлено 31.07.15 17:08 # 46


Кому: milo, #32

> Никакой украины уже не существует.

А может, это просто и есть нормальная Украина, в том виде, как она и задумывалась изначально? А то, к чему мы привыкли - это всего лишь отклонение по "вине" коммунистов?


Runo
отправлено 31.07.15 17:42 # 47


Дим.Юрич, что вы думаете о проекте ТОР?
Только сегодня узнал и охуел, если честно.


chanakh
отправлено 31.07.15 17:42 # 48


Кому: Goblin, #22

Дим Юрьич, сильно оффтопом, но на концерт Металлики 25го августа пойдешь? в Питере?
если да, то фотку с ними сделай!! :)


Nemestniy
отправлено 31.07.15 17:48 # 49


Кому: Loyt, #43

> Альтернатива - коммунизм.

А он возможен вообще? При СССР его так и не построили, не дошли до "каждому по потребности, от каждого по способности"


Docreaz
отправлено 31.07.15 17:48 # 50


Упал ВК "К сожалению, сервер временно недоступен. Попробуйте повторить действие чуть позже."


YaninaAtasovna
отправлено 31.07.15 18:04 # 51


Действительно, дурной сон. Сон разума,который уже родил чудовищ.


Самокат
отправлено 31.07.15 18:07 # 52


Кому: Docreaz, #50

Да не нормально все. У меня работает.


ach-zcb
отправлено 31.07.15 18:31 # 53


Кому: Loyt, #43

Прежде чем рассказывать о коммунизме, хотелось бы увидеть от коммунистов реальный разбор полетов, с фамилиями, о причинах развала СССР. И программу действий, выходящую за цитирование тезисов Маркса из 19 века. Жизнь то меняется. Пока этого нет, все разговоры о коммунизме не меньшие "благоглупости" чем православная мораль. Та хоть какие ориентиры дает, а тут 20 млн.партия растворилась в воздухе, слив все. Оставшиеся упорно изображают сливной бачок для электората.


Тукс
отправлено 31.07.15 18:36 # 54


Кому: Scald, #36

Золотые слова. Такого вождя и идеи не было год назад а сейчас и подавно, кто чуть голову поднял сразу задавили.


Чингиc
отправлено 31.07.15 18:48 # 55


Кому: Grafik, #39

> Самое интересное, что (очень сильно упрощая) "коммунисты-атеисты" и "православные граждане" находятся по одну линию фронта, как носители непрерывной единой русской цивилизации и менталитета против "либералов"

Ну, если упрощать до такой степени, то и черносотенцы "носители непрерывной единой русской цивилизации и менталитета против "либералов"".


Чингиc
отправлено 31.07.15 18:48 # 56


Кому: Loyt, #43

> Со всеми вытекающими, а вытекает там то, что человек на горбу человека ездит и каждый каждому волк. Вот на практике и получаются, что всякие равенства-братства-свободы для всех - только на бумаге.
>
> Альтернатива - коммунизм.

Полностью согласен. Апологеты православия забывают, что, например, до 1861 православные помещики, не моргнув глазом, запросто покупали-продавали своих рабов - тоже как бы православных, единоверцев.

Забавно, наверно, было. То, блин, христосовывались с ними на Пасху, то блин, на торгах заглядывали в зубы - как лошадям, определяя цену.


sasa
отправлено 31.07.15 18:53 # 57


Кому: Loyt, #43

> список православных ценностей

Все это лишь современная точка зрения, реакция на текущий исторический момент. В другие исторические моменты "вечные" православные ценности выглядят несколько иначе. Вот, например:
"Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
Это -- "Просветитель", книга православного святого Иосифа Волоцкого. Там целая глава -- обоснование этого тезиса.
А вот из предисловия к этой книге, из издания Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1994 года:
"Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы... “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."

Кстати, учение святого Иосифа вполне соответствует текущей ситуации на Украине. Замените христианство на украинство -- и один в один.


stepnick
отправлено 31.07.15 18:57 # 58


Кому: Loyt, #43

> Альтернатива - коммунизм.
>

Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают» ,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей.. .
«Иных уж нет, а те далече»


ach-zcb
отправлено 31.07.15 19:19 # 59


Кому: Чингиc, #56

Не напомните, чем данные персонажи закончили? После того, как им убрали обязанности и оставили одни права. В " войне и мире" том 1 по французски большая часть диалогов, вот такая "русская" была аристократия.


yuri535
отправлено 31.07.15 19:26 # 60


Кому: Scald, #36

> Внятный план на будущее и внятный вождь, который без заиканий и пространного бубнения, внятно доведёт этот план до населения и поднимет народ на его реализацию.

А картавить вождю можно!?


yuri535
отправлено 31.07.15 19:35 # 61


Кому: ach-zcb, #53

> Прежде чем рассказывать о коммунизме, хотелось бы увидеть от коммунистов реальный разбор полетов, с фамилиями, о причинах развала СССР.

Чего это тебе даст? Разборов за 25 лет выше крыши. Читай любой. В общем там уже всё давно разобрано.

> И программу действий, выходящую за цитирование тезисов Маркса из 19 века.

Чего, со времен Маркса капитализм отменили?

> Жизнь то меняется.

Три закона Ньютона надеюсь ещё действуют? 300 лет ведь прошло. Многовато.

> Пока этого нет, все разговоры о коммунизме не меньшие "благоглупости" чем православная мораль.

Из чего это следует неясно. Дайте мне причину развала СССР или коммунизм не построить. Как одно связано с другим? А чего ты к социалистическому Китаю привязку не сделал. Там можно без глупых требований обойтись. Сойдет Китай?

> Та хоть какие ориентиры дает, а тут 20 млн.партия растворилась в воздухе, слив все.

Тысячелетняя православная мораль растворилась в воздухе в 1917 на раз.

Не то разоблачаешь постоянно.


Чингиc
отправлено 31.07.15 20:19 # 62


Кому: yuri535, #61

> Чего, со времен Маркса капитализм отменили?

Сейчас и капитализм иной - наемным рабочим (особенно в развитых странах) сейчас есть что терять, кроме своих цепей.
Да и капиталисты сейчас другие. Откровенных кровососов сейчас мало. Только седня на вотте прочитал
новость про то, что капиталист продал свой бизнес, а все полученные деньги поделили между сотрудниками (получили каждый от $200. тыс.)

Но марксизм-ленинизм и в начале 20 века был не совсем адекватен.

Но кто сказал, что идея коммунизма обязательно должна базироваться на марксизме-ленинизме?


ach-zcb
отправлено 31.07.15 20:23 # 63


Кому: yuri535, #61

Хоть на один нормальный разбор, а не перечисление лозунгов, что все само собой получилось, ссылку дайте. У ленина большая часть работ посвящена ошибкам текущего момента и корректировке политике партии. В китае, пишут, академический институт работает над анализом причин распада СССР. Четырехтомник их трудов обязателен к изучению руководящих кадров, начиная с райкома кпк. И только нынешним апологетам якобы коммунизма все ясно, что ничего делать и менять не надо. На следующие выборы опять зюганова выдвинут, так к власти рвутся.
Ну да со времен маркса ничего не изменилось, как в физике со времен ньютона. Законы электродинамики, квантовая физика, не, не слышали. А на смену православной идеологии пришли атеисты вроде вас, которых всякие англосаксы протестанты и иудеи делают как бог черепаху. Ибо у них есть идея, ради которой они трудятся. А не занимаются софизмом, для оправдания слива всего и вся, не понятно зачем.


Утконосиха
отправлено 31.07.15 20:40 # 64


Кому: ach-zcb, #63

"А на смену православной идеологии пришли атеисты вроде вас, которых всякие англосаксы протестанты и иудеи делают как бог черепаху. Ибо у них есть идея, ради которой они трудятся."

И что же это за идея?
Можно поинтересоваться, что такое православная идеология и в чем она заключается?


elche
отправлено 31.07.15 20:53 # 65


Кому: ach-zcb, #53

> Прежде чем рассказывать о коммунизме, хотелось бы увидеть от коммунистов реальный разбор полетов, с фамилиями, о причинах развала СССР.

Почитай Александра Александровича Зиновьева - "Русская трагедия". Там разбор полетов от коммуниста.


Старый Пес
отправлено 31.07.15 21:07 # 66


Если мне не изменяет знание, то Тора и Коран крайне сурово и отрицательно относятся к татуировками и прочему.
Вплоть до недопуска в "Лучший мир"™.
А тут белорусский исламист-каратель с тату по всему телу.


garyk
отправлено 31.07.15 21:13 # 67


Кому: Чингиc, #62

> Да и капиталисты сейчас другие.

Не совсем понятно какие другие.

> Откровенных кровососов [сейчас мало].

Вопросов масса: сейчас по сравнению с когда? А сколько было и стало? И почему именно сейчас мало, и не станет ли больше и почему?

Одним вопросом: откуда такой мегавывод?


Кому: ach-zcb, #63

> Хоть на один нормальный разбор, а не перечисление лозунгов, что все само собой получилось, ссылку дайте.

Марк Соркин и Борис Юлин: Кто и как разрушали СССР?

http://www.youtube.com/watch?v=G74g9vMoUuU


ach-zcb
отправлено 31.07.15 21:35 # 68


Кому: elche, #65

В каком месте Зиновьев описывает личности, группировки в кпсс, причины принятия тех или иных решений, кадровую политику, не срабатывание механизмов противодействия, бездействие "вооруженного отряда партии" и т..д.? Нормальный анализ - это выявление первопричин, персоналий, причин способствующих возникновению проблем, выводы, рекомендации и план действий. Если причины, способствующие отказу верхушки кпсс от общественной собственности я еще как то понимаю, то почему легли под штаты понять не могу. Это как вору самому под шконку залезть.


yuri535
отправлено 31.07.15 21:36 # 69


Кому: Чингиc, #62

> Сейчас и капитализм иной - наемным рабочим (особенно в развитых странах) сейчас есть что терять, кроме своих цепей.

Кредитные задолженности пожизненные. Цепочки потяжелели.

"Сейчас в России непогашенные кредиты есть сейчас у 39,4 миллиона человек — это более половины экономически активного населения страны. Согласно прессе, в России начались массовые социальные дефолты — более 5 миллионов человек не платят по кредитам. Их долги перед банками достигают 1,3 триллиона рублей." (c)

В США ипотечный кризис 2007-08 выкидывал людей на улицы. И только право безнаказанной эмиссии доллара, залившую экономику США ликвидностью как-то притушили кризис.

В Европе см. Грецию. Люди послали банкиров на хер. Но банкиры из всё равно нагнули. Пока так.

> Да и капиталисты сейчас другие.

Добрые?

> Откровенных кровососов сейчас мало.

Капиталист это функция. А не вид зверя. Функция у него примитивная, присваивать себе нетрудовой доход по капиталу. Что в 19 веке, что в 21. Ничего не изменилось.

Сегодня не кровососов меньше, а НТР и НТП резко двинули уровень жизни. И рабочие живут чуток лучше не благодаря добрым капиталистам, а благодаря зеленой революции и успехам медицины.

> Только седня на вотте прочитал
> новость про то, что капиталист продал свой бизнес, а все полученные деньги поделили между сотрудниками (получили каждый от $200. тыс.)

[уронил скупую мужскую слезу по небритой щеке]

> Но марксизм-ленинизм и в начале 20 века был не совсем адекватен.

С точки зрения идиотов безусловно. Китай вон до сих пор от неадеквата не продохнет. А СССР, превратившийся благодаря м-л из страны с африканским уровнем жизни во вторую экономику мира с одним из самых высоких уровней жизни, и подавно.

> Но кто сказал, что идея коммунизма обязательно должна базироваться на марксизме-ленинизме?

Научный метод.

Можно и на национал-социализме. Но это расистская утопия. Но капитализм скорее пойдет по пути национал-социализма и фашизма, чем марксизма-ленинизма. Таков уж он.


yuri535
отправлено 31.07.15 21:40 # 70


Кому: ach-zcb, #68

> Если причины, способствующие отказу верхушки кпсс от общественной собственности я еще как то понимаю, то почему легли под штаты понять не могу.

Штаты самый могущественный бандит. Криминальный капитализм в РФ 90-х никого другого не признавал в качестве авторитета.


ach-zcb
отправлено 31.07.15 21:44 # 71


Кому: Утконосиха, #64

А без разницы какие у них идеи. Главное они столетиями пытаются их реализовать, поддерживая стабильность внутри себя. А вот нам пытаются втюхнуть, что человек это только общественное животное, действующий только на основании инстинктов и ради куска из корыта. Скоро всем по чипу в башку и в стойло, зато каждый уникальная личность, ага.


stepnick
отправлено 31.07.15 21:46 # 72


Кому: ach-zcb, #63

> Хоть на один нормальный разбор, а не перечисление лозунгов, что все само собой получилось, ссылку дайте.

Вот здесь неплохо, девять статей

http://actualhistory.ru/ussr-breakup-7


ach-zcb
отправлено 31.07.15 21:51 # 73


Кому: yuri535, #70

Маленькая кндр уже несколько десятилетий посылает штаты в пешую эротическую прогулку, а могучий ссср сдулся сам. Именно отказ от амбиций удивляет прежде всего. "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в риме" сформулировано не вчера. На золотой унитаз, ведро черной икры и сочных девчонок ресурсов для избранных в ссср хватало с лихвой, при этом оставляя за собой право принятие самостоятельных решений. Китай, наглядный пример.


yuri535
отправлено 31.07.15 21:56 # 74


Кому: ach-zcb, #71

> А без разницы какие у них идеи. Главное они столетиями пытаются их реализовать, поддерживая стабильность внутри себя.

У тебя какие-то проблемы с пониманием. Дело не в протестантизме. Протестантизм широко распространен в Либерии, Намибии, Папуа-Новой Гвинеи, Замбии, Зимбабве, ЦАР. Никакой стабильностью там не пахнет. Люди меняются не под воздействием того или иного религиозного бреда. Есть куда более фундаментальные вещи.

> А вот нам пытаются втюхнуть, что человек это только общественное животное, действующий только на основании инстинктов и ради куска из корыта.

Это кто над тобой так издевается?

> Скоро всем по чипу в башку и в стойло, зато каждый уникальная личность, ага.

Чипы в башку разрабатывает как раз протестантские цивилизации.


ach-zcb
отправлено 31.07.15 22:03 # 75


Кому: stepnick, #72

Опять же это описание симптомов болезни, а не анализ причин. Как на смену людям, работавших во имя мировой революции пришли приспособленцы, не понятно.Каким образом на смену личностям типа Молотова и Берии, при всей их неоднозначности, пришли горбачев и яковлев?


ach-zcb
отправлено 31.07.15 22:09 # 76


Кому: yuri535, #74

Конечно, протестанты в либерии и в штатах, это одно и то же. Они и чипы внедрят, пока вы с наличием идеологии и рпц боритесь, рассказывая о мифических фундаментальных причинах.Можете их тезисно сформулировать?


Утконосиха
отправлено 31.07.15 22:26 # 77


Кому: ach-zcb, #71

"А без разницы какие у них идеи."

Пардон?
А если у них идеи эксплуатировать всяких там "недочеловеков", чтобы вкусно есть и сладко спать?

"А вот нам пытаются втюхнуть, что человек это только общественное животное, действующий только на основании инстинктов и ради куска из корыта."

Кому - вам? Кто пытается втюхнуть?

Кому: ach-zcb, #76

"Конечно, протестанты в либерии и в штатах, это одно и то же."

А чем протестанты из Либерии отличаются от протестантов из штатов?


yuri535
отправлено 31.07.15 22:32 # 78


Кому: ach-zcb, #76

> Конечно, протестанты в либерии и в штатах, это одно и то же.

Абсолютно. Одна и та же религия.

А ещё есть православные в Эфиопии, Греции и России.

> Они и чипы внедрят, пока вы с наличием идеологии и рпц боритесь

Чипы может внедрить только технически развитая цивилизация.

> рассказывая о мифических фундаментальных причинах.

Ты богу помолился, у тебя хлеб вырос? Или как хлеб добывают?


ach-zcb
отправлено 31.07.15 23:06 # 79


Кому: yuri535, #78

Именно протестанты из либерии придумали тезис о богоизбранности американской нации, в 19 веке разработали концепцию достижения мирового лидерства и за 150 лет ее успешно реализовали. В то время как в России поколение победителей за 40 лет сменилось мутными личностями, просравшими страну в отсутствие прямой угрозы и танков нато на красной площади. А теперь ведущих войну на донбассе с из пальца высосанным украинством. Вот и обьясните это с точки зрения фундаментальных причин. На рубеже 16-17 веков сотни русских первопроходцев прошли от урала до тихого океана, основали города и удержали эту территорию. Поди не в курсе были про причины, почему это не возможно сделать.


ach-zcb
отправлено 31.07.15 23:15 # 80


Кому: Утконосиха, #77

Да, вот такие у них идеи. Европа устроила геноцид 4 континентов, 5-й почти смогла превратить в колонии. И теперь с умным лицом рассказывает о демократии и правах человека. Вот такая у них идея, но они ее упорно реализуют, опровергая правило " четырех поколений". Без внутренней идеологии и цельности такое не возможно.


Jameson
отправлено 01.08.15 08:31 # 81


Черная Сотня И.Х.. Эмм, а у носителя имени они разрешения спросили?


stepnick
отправлено 01.08.15 08:53 # 82


Кому: ach-zcb, #75

> Опять же это описание симптомов болезни, а не анализ причин.

Одну из причин автор называет - "отказ от развития в пользу сытого сегодня", это еще до Горбачева и Яковлева. Застой - не перестроечный пропагандистский термин, он реально был, было ощущение застоя. В нестабильном меняющемся мире система должна меняться, иначе она не выживет. Старые лидеры ничего не хотели менять и просто по инерции доживали свой срок. По сути самоустранились, заснули на посту.

«Советский Союз медленно погибал, и тогда Горбачев выступил с концепцией ускорения». Л. Шебаршин. Шутка, в которой доля шутки. Горбачев оказался не тем человеком, который выправит ситуацию, но лучшего не нашли. Его ведь коммунисты не сняли, и переизбирали генсеком, когда «концепция ускорения» реализовывалась уже полным ходом. Так что дело не только в Горбачеве.

Китайские товарищи действовали по-другому, и результат другой. Вот что они говорят по этому поводу

> Ли Цзинцзе, специалист по СССР в Академии общественных наук КНР, в разговоре с Шамбо сказал, что основной причиной развала Советского союза была его неспособность меняться: «Краху страны предшествовал крах партии. [Коммунистические лидеры Союза не понимали экономики и упрямо избегали реформ, слепо веря в живучесть своей модели.] КПСС не обновлялась, не пыталась адаптироваться к реалиям нового времени. За семьдесят пять лет существования партии СССР так и не начал идти по пути большего демократизма. Когда же под руководством Горбачева партийные лидеры все же начали проводить демократические реформы, было уже слишком поздно, да и стратегия реформирования была выбрана неправильно. Все это лишь ускорило крах Союза».

http://inosmi.ru/fareast/20130220/206110353.html#ixzz3hXMWSJUR


Sha-Yulin
отправлено 01.08.15 11:41 # 83


Кому: ach-zcb, #63

> А на смену православной идеологии пришли атеисты вроде вас, которых всякие англосаксы протестанты и иудеи делают как бог черепаху.

Да-да-да!!! А вот православные делали их!
Сталин - лузер!
Николай 2-й - форева!


Кому: ach-zcb, #71

> А без разницы какие у них идеи. Главное они столетиями пытаются их реализовать, поддерживая стабильность внутри себя.

Тебя обманули.


> А вот нам пытаются втюхнуть, что человек это только общественное животное, действующий только на основании инстинктов и ради куска из корыта.

И кто конкретно тебе это втюхивает?


Кому: ach-zcb, #75

> Каким образом на смену личностям типа Молотова и Берии, при всей их неоднозначности, пришли горбачев и яковлев?

Каким оборазом на смену Ивану Грозному пришёл Васька Шуйский, а Петру Великому - Николай Кровавый?
От тебя скрывают ПРАВДУ!!!


Кому: ach-zcb, #76

> Конечно, протестанты в либерии и в штатах, это одно и то же.

Как протестанты - именно так, одно и тоже.


Кому: ach-zcb, #79

> Именно протестанты из либерии придумали тезис о богоизбранности американской нации, в 19 веке разработали концепцию достижения мирового лидерства и за 150 лет ее успешно реализовали.

Эк у тебя в голове насрано.


barlog1
отправлено 01.08.15 11:41 # 84


Здравия Всем. Хотелось бы услышать другую сторону, веть о чём то они мумают, раз так действуют. Шарию не удалось, может, Дим Юрьевич, Вам удастся ?


Зуев Андрей
отправлено 01.08.15 11:41 # 85


интересное видео


Dok
отправлено 01.08.15 11:51 # 86


Ситуация паршивая и дальше будет только гаже.
А во всех бедах, ясен день, виновата Россия. С Эболой-то уже разобрались.


savrey
отправлено 01.08.15 11:53 # 87


Кому: Jameson, #81

> Черная Сотня И.Х.. Эмм, а у носителя имени они разрешения спросили?

Конечно спросили. И поди ответ получили. И не удивлюсь, если они расскажут, что Он с ними постоянно на связи.

P.S. Всё-таки, наверное, правильно будет не "пятижды" и "шестижды", а пятикратно.


Goblin
отправлено 01.08.15 13:10 # 88


Кому: barlog1, #84

> Здравия Всем. Хотелось бы услышать другую сторону, веть о чём то они мумают, раз так действуют. Шарию не удалось, может, Дим Юрьевич, Вам удастся ?

c нацистами поговорить?


Dok
отправлено 01.08.15 14:25 # 89


Кому: Goblin, #88

Как показывает исторический опыт - придется пользоваться для разговора огнестрелом. И желательно больших калибров. Увы.


yuri535
отправлено 01.08.15 14:32 # 90


Кому: ach-zcb, #79

> Именно протестанты из либерии придумали тезис о богоизбранности американской нации...

Не надо! Идею о богоизбранности нации придумали евреи!!


yuri535
отправлено 01.08.15 14:34 # 91


Кому: ach-zcb, #79

> Вот и обьясните это с точки зрения фундаментальных причин.

История Европы это история многолетних войн. Англия Франция 600 лет. Франция Германия 200 лет, Германия Англия 100 лет. Россия Англия (Запад) 500 лет.

Америка была территорией столкновения великих держав до 1814 года. С 1814 года на территории США интересы великих держа не сталкиваются. С 1814 года не территорию США не ступала нога завоевателя. На территорию Англии нога завоевателя не ступала с 1066(!) года.

Как не сложно увидеть, уникальные географические и исторические условия позволили этим территориям развиваться относительно стабильно и решать свои внутренне проблемы. Только с поврежденным умом тут можно разглядеть некое проведение протестантского бога.

А что касается нас, это 70 лет войны, вперемежку очень горячей и холодной. При чем именно атеистическая идея, после краха тысячелетний православной морали, помогла нам выдюжить горячую войну и вести успешно Холодную. Как только христианам в России разрешили не ходить в церковь, они все сразу забыли о своем православии.

У протестантов, кстати, тоже самое.

"В Великобритании исследование, проведённое в 2007 году, показало, что 15 % населения посещает церковь более одного раза в месяц. Опрос, проведённый в 2004 году BBC, показал, что число людей, которые не верят в бога, можно оценить примерно в 39 %, в том же году опрос, проведённый YouGov, установил количество неверующих в 35 % (21 % воздержались). В опросе YouGov указывается, что мужчины в Великобритании менее склонны верить в Бога, чем женщины (39 % мужчин и 49 % женщин). Также молодые люди менее склонны верить в бога.

В начале 2004 года было объявлено, что атеизм будет преподаваться во время занятий по религиоведению в Англии." (c)


Все цивилизованные страны стремительно атеизируются, ибо прогресс и время. СССР в этом вопросе просто обогнал всё человечество лет на 100-200. А сегодня РФ начинает отставать.

> На рубеже 16-17 веков сотни русских первопроходцев прошли от урала до тихого океана, основали города и удержали эту территорию.

От кого удержали? 3/4 территории России вечная мерзлота. Кому она нужна?

Ты в школьный атлас хоть загляни, ходок!

> Поди не в курсе были про причины, почему это не возможно сделать.

Чего сделать? Удерживать гигантские мерзлые пространства? У нас и Аляску никто не захватывал и не пытался, сами продали, за ненадобностью.

А вот когда двигались на Юг, там где реально ценные земли, там постоянные войны.

Что касается территорий, то советским "первопроходцам" пока нет равных.

http://geoman.ru/geography/item/f00/s05/e0005323/pic/000_264.jpg

изучай


Самокат
отправлено 01.08.15 14:37 # 92


Кому: barlog1, #84

Откуда вы берётесь...


Maxim 94
отправлено 01.08.15 15:53 # 93


Кому: barlog1, #84

> Здравия Всем. Хотелось бы услышать другую сторону, веть о чём то они мумают, раз так действуют. Шарию не удалось, может, Дим Юрьевич, Вам удастся ?

Странный ты! Ютуб открой, посмотри о чем там говорят Ярош, Тягнибок, Порошенко и прочая их нацистская кодла, там в идейном плане ничего не поменялось со времен Бандеры и Шухевича. Какой смысл с такими разговаривать? Что ты хочешь от них услышать?


Loyt
отправлено 01.08.15 16:25 # 94


Кому: Nemestniy, #49

> А он возможен вообще? При СССР его так и не построили, не дошли до "каждому по потребности, от каждого по способности"

При СССР построили начальную стадию, переходный социалистический строй. Вот, скажем, образование, медицина, культура уже практически по коммунистическому принципу распределялись. Полный коммунизм - это, ясен пень, дело будущего, когда производительные силы разовьются куда значительней. Для этого нужно время, а в СССР контрреволюция случилась.


Кориандр
отправлено 01.08.15 16:25 # 95


Вопрос знающим камрадам: вот рецедевист этот, который в Торнадо главный, почему ему западло в милицию идти служить? Явно ведь не порядок наводить взялся, понятно, что ради собственной выгоды. Да и милиция бандитская, раз таких к себе берёт. Все равно западло?


Loyt
отправлено 01.08.15 17:01 # 96


Кому: ach-zcb, #53

> Прежде чем рассказывать о коммунизме, хотелось бы увидеть от коммунистов реальный разбор полетов, с фамилиями, о причинах развала СССР. И программу действий, выходящую за цитирование тезисов Маркса из 19 века. Жизнь то меняется. Пока этого нет, все разговоры о коммунизме не меньшие "благоглупости" чем православная мораль. Та хоть какие ориентиры дает, а тут 20 млн.партия растворилась в воздухе, слив все. Оставшиеся упорно изображают сливной бачок для электората

Ну вроде как с 22 съезда пошёл постепенный откат, с принятия третьей программы. И дальше по мелочи, потихоньку. И зря ты, товарищ, на Маркса грешишь - как раз отступления от марксизма-ленинизма и способствовали перерождению элиты. А фамилии и явки - это ж нужно целое расследование проводить, с архивами, фиг его знает, что там рассекречено, что нет, а что вообще не задокументировано. Либо сам Хрущёв знал, что делал, либо действительно дураком был и ему кто подсказывал - фиг его знает.

Программа, что самое интересное, есть. Разжёванная, откомментированная по самое немогу. Опробованная на практике. Она также актуальна, как и век назад. В этом плане жизнь не изменилась, капитализм и империализм всё те же. Вот только большинство из тех, кто себя сегодня левыми зовёт, в неё даже не заглядывали. Многа букофф, да и капиталисты говорят "Маркс устарел", значит правда.

А какие ориентиры тебе даёт православная мораль? Там вкратце "за всё хорошее против всего плохого, но частную собственность не замай". Оно и видно вокруг, как "всё хорошее" расцвело с советских времён.

Партии да, не видно пока толком никакой. Ситуация как в конце 19 века, всё сначала надо начинать.


Loyt
отправлено 01.08.15 17:01 # 97


Кому: Чингиc, #62

> Сейчас и капитализм иной - наемным рабочим (особенно в развитых странах) сейчас есть что терять, кроме своих цепей

То-то повсюду количество бедняков растёт, даже в "развитых странах". А уж в остальных, тоже капиталистических, вообще труба. Наёмные рабочие ой как неоднородны. Но это всегда так было, даже в Российской империи были специалисты со ста рублями и чернорабочие с пятью.
Ну и это, победы у пролетариата общие, как и поражения. Пролетариат СССР проиграл, гайки опять затягиваются по всему миру.

> Да и капиталисты сейчас другие. Откровенных кровососов сейчас мало

Блажен кто верует. Когда малазиец какую-нибудь гуччи шьёт за миску риса - это ж не считается. Ну и это, всякие приключения латышей в Англии и прочие похожие гастарбайтерские истории - оне тоже весьма показательны - подобрел нынче капиталист.


Sha-Yulin
отправлено 01.08.15 18:32 # 98


Кому: Чингиc, #62

> Сейчас и капитализм иной - наемным рабочим (особенно в развитых странах) сейчас есть что терять, кроме своих цепей.

Откуда вы этот бред берёте?
То, что ты не знаешь, какой капитализм был тогда, никак не говорит о том, что он был другой.


> Да и капиталисты сейчас другие. Откровенных кровососов сейчас мало. Только седня на вотте прочитал
> новость про то, что капиталист продал свой бизнес, а все полученные деньги поделили между сотрудниками (получили каждый от $200. тыс.)

И здесь никаких отличий. Всегда встречались разные люди.
А новость свою можешь Дерипаске послать.


> Но марксизм-ленинизм и в начале 20 века был не совсем адекватен.

В глазах идиотов - так! В глазах идиотов, вообще с ним не знакомых - тем более.


yuri535
отправлено 01.08.15 19:30 # 99


Кому: Loyt, #96

> Многа букофф, да и капиталисты говорят "Маркс устарел", значит правда.

У буржуазной интеллигенции это превратилось в своего рода молитву ещё в начале прошлого века. А сегодня просто повторяют.

"Социалистическая критика давно обратила на это внимание (Маркс). Г-н Герц, а у нас в России потом гг. Булгаков, Чернов, Струве указывали, что теория Маркса, опиравшегося на Либиха, устарела. Это мнение "критиков" совершенно ошибочно."(Ленин, [1903] год)


O. Bender
отправлено 01.08.15 21:53 # 100


Кому: Кориандр, #95

> Вопрос знающим камрадам: вот рецедевист этот, который в Торнадо главный, почему ему западло в милицию идти служить? Явно ведь не порядок наводить взялся, понятно, что ради собственной выгоды. Да и милиция бандитская, раз таких к себе берёт. Все равно западло?

Товарищ, вам повезло не иметь знакомства с криминальным миром. Вору работать западло, вообще. Отсюда уже много чего вытекает. На счет данного скота это конечно не отнести, пытать, насиловать и грабить это, конечно, не работать, потому не западло. Просто совпало, что это нынче называют милицейской службой на (в) Украине.
А теперь оставим незалежную и поговорим о нашем, родном, еще не обласканным повсеместной безнаказанностью, криминале. Вор боится мента, боится, что в один прекрасный день его счастливые деньки на свободе подойдут к концу. Потому он мента ненавидит и, для ощущения собственной значимости, презирает (не только мента, вообще всех, кто работает - они-де в жизни чего-то не поняли). Надо ли дальше объяснять, почему Д.Ю, изумился (а может быть, и ужаснулся) выбору профессии 5 раз сидевшего человека?



cтраницы: 1 | 2 всего: 122


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк