> Не знаю про эту битву, но с материалом ознакомлюсь обязательно, чисто с любительской стороны.
Угу. Тот же Наполеон, кстати, чисто тактически не раз терпел поражения - Кальдиеро (1796, Италия), Лейпциг, Маренго на начальном этапе (не прийди Дезе). При Вателоо его просто раздавили. Фридриха Великого били в семилетку через раз, при Торгау его спас только обходный манёвр Цитена.
Просто Суворов был человеком своего времени. Тогда многие подобным грешили. Тот же Румянцев при Кагуле насчитал 150 тысяч турок, которые каким-то макаром скрудились на фронте в 2-3 километра, атаковали конницей, а до этого - переправились на 300 судах через Дунай (по 500 человек на судно - на линейных кораблях переезжали, что ли?). У Архенгольца русские войска действуют только многотысячными ордами.
> А ещё три дня назад тут было полно готовых испепелить НАТО калибрами и Х-101.
А еще был один пиздабол, который постоянно верещал, словно ему яйца прищемили - нахрена мы работаем по игил дорогими крылатыми ракетами, когда можем использовать недорогие фугаски с бомбардировщиков?
как-то странно, турки ведь заявляли что будут сбивать самолеты в своем воздушном пространстве, и тут наш самолет летает очень близко к границе и без прикрытия
если они опустились до таких подлых провокаций, до удара в спину, значит все правильно делаем. Если хотим ответить не надо симитрично отвечать, опускайся до их уровня. Надо усилить то, что мы делаем в Сирии. От этого станет хуже Турции, т.к. Накрывается нехилый бизнес с игилом. На нашем уровне надо самим не ездить в Турцию и проводить агитацию против этого в кругу друзей.
Чего? А ну-ка покажи, где это я чего-то там приписал? Было сказано, что самолеты не сбиваются, а только брюшки им показывают, пока они сами не улетят. Я привел три примера, когда военный самолет был сбит без предупреждения, а два гражданских - после предупреждения. Вот эти слова "Раз предупредят, второй - а там и собьют" ты предпочел не заметить.
> Наш спор идет вокруг утверждения, что "обезьянам новое оружие никто не даст".
Спор наш или ваш???
Я отвечал камрадессе, которая предположила ИГИЛ и новый тип наземного оружия.
Полагаешь, акбарам поручили провести испытания нового типа оружия, которого нет на вооружении у спонсоров? Или даже они сами разработали?
и ещё в догонку: туркам нужна демонстрация. Наказания. По-другому они не поймут.
Но. Превентивные меры в виде запусков баллистических ракет с Каспия и вообще явно втуне прошли. Значит намеренно обостряют и в итоге или страны не станет или ...
Одно только всегда напрягало - разгром тевтонского ордена.И особенно битва 1242 года на Чудском озере со стороны зарубежья вообще не освещается никак - будто и не было её, хотя о самом тевтонском ордене очень много материала. И это не смотря на то, что драйверы до сих пор из этого озера вытаскивают рыцарские причендалы, на вроде характерных шлемов.
> Одно только всегда напрягало - разгром тевтонского ордена.И особенно битва 1242 года на Чудском озере со стороны зарубежья вообще не освещается никак - будто и не было её
во всех орденских хрониках есть, а вот, чтоб дайверы что-то вытаскивали это на фейк похоже, нашли бы если хоть один шлем была бы сенсация
> Ты дурак?
>
> На Тупичке, в основном, люди адекватные и заведомую хрень (которую ты им приписываешь) нести не будут.
Ему сообщили очевидный факт, что при дальности пуска в 5000 км х-101-102 позволит, в случае войны, обстреливать цели в Европе не входя в зону действия ПВО
Какие из этого очевидного факта можно сделать выводы - ты только что наблюдал
> И особенно битва 1242 года на Чудском озере со стороны зарубежья вообще не освещается никак - будто и не было её, хотя о самом тевтонском ордене очень много материала.
По забугорью не знаю - недавний обзор здесь, на Тупичке, был очень адекватным в плане оценки численности сторон, материальной культуры и т.д. - соответствовал настоящему уровню исторической науки. Расскажу в качестве примера завышения разобранную в своё время мной ситуацию битвы при Вендене в 1578 году. Это где 6000 шведо-поляко-литовце-немцев наваляли якобы 18000 русским, истребив треть. Однако вот на Востлите опубликовали разряд того похода - 4500 с лишком перед походом, две трети татар, прочие - 2,5 стрелецких прибора (полка), пушкари. Часть было потеряно в походе, часть дезертировала перед боем (было судебное следствие по этому поводу). Осталось где-то 3500-4000. Противников было и правда 6000 (по другим данным, 5500, в том числе 2000 поляко-литовцев). Совсем другая картина получилась, ведь правда? Не погром диких орд московитов - но соединили превосходящие силы и навалились на неприятеля, когда тот находился в максимально невыгодной ситуации.
В принципе конечно согласен. За бугор только по необходимости теперь. Вот ведь бляди, вспоминаю турцию -1998, все теперь этим ... дорога в Россию закрыта. Армянам -камрадам если такие есть - привет и наилучшие пожелания!
> Что, думаете, наша пятая колонна, вся эта свора либерастов-прозападников, упустит случай воткнуть нам в спину нож? > А детки олигархов? Золотая куршевелевская молодежь? А выпестованное поколение жлобов, хипстеров и успешных манагеров? Пойдет в вами вместе в окопы?
А сколько их, тех кто не пойдёт? 2% или 3? Сколько из них не испугается гадить? Что от них зависит? Хрен бы с ними, главное чтоб власть не подвела если что. Надеюсь однако всей душой что "если что" не случится.
Выражаясь твоим языком, "обезьяны" сами по себе разве могут "разработать"?
Я ни разу не спец в вооружении, но банальная эрудиция мне подсказывает, что это крайне маловероятно.
> Анкара не предупреждала союзников по международной коалиции о намерении сбить бомбардировщик Су-24
> ВКС России, рассказал источник в Белом доме.
> «Они просто сделали это… Нам нужно добиться того, чтобы инцидент с самолетом не превратился во
> что-то похуже», — добавил представитель США. Он добавил, что Вашингтон намерен предпринять все
> возможные меры для деэскалации напряженности, пишет американская газета Daily Beast. При этом
> военные США также заявили о том, что они не имеют отношения к инциденту с Су-24.
> Сами турки не решились бы на это без чьей-нибудь подсказки, я так думаю .
если турки по gps-у летают то вообще никакой проблемы из пентагона нажатием одной кнопки передвинуть границу в любое место. широчайшее поле для провокаций..
Камрады, я вот чего не пойму: вчера НАТО утверждало о поддержке нашей операции в Сирии, а сегодня сбивает самолёт, который в этой операции участвует. Как же так?
> Камрады, я вот чего не пойму: вчера НАТО утверждало о поддержке нашей операции в Сирии, а сегодня сбивает самолёт, который в этой операции участвует. Как же так?
Провокация, камрад. Тут, кстате, пишут, что их спецназ окружил наше консульство. Правда?
Но скажу, что отомстить нужно и сделать это жестка и мощно.
ВВП уже сказал, что будут последствия.
Но если брать отдельно Турцию, то мы вполне.
>У тебя икона НАТО в углу не висит случаем?
Мне это не нужно.
>Твоё НАТО
НАТО не моё.
>Это люди. Люди смертны.
Мы тоже люди.
>Для тех кто был слишком занят колбасой на прилавке докладаю.
У меня нету цели жить ради колбасы.
>Российский ВПК за годы развала страны не просто выжил, а качественно скаканул вперёд - ныне это мощно развитый комплекс, с потрясающим заделом и возможностями.
> Для особо одарённых я специально добавил выражение "де факто". Sapienti sat.
Т.е. твоя крайняя обеспокоенность не имеет точной причины? А между тем, партнеры по НАТО делают с Эрдоганом всякое противоестественное и судорожно стараются придумать, как прилично заявить, что они ни при чем.
> во всех орденских хрониках есть, а вот, чтоб дайверы что-то вытаскивали это на фейк похоже, нашли бы если хоть один шлем была бы сенсация
В одном из кремлёвских музеев лежит один - вроде вытащен как раз любителями. Ржавый и здоровенный горшок с дырдочками - явно на умного человека рассчитан был, только его мозги от такой участи хозяина не спасли.
Очень сухо комментировал ибо не может он ничего озвучить.
Кратко Эрдоган слегка долбанутый, а уж когда ему за нефть прищемили совсем ебнулся, боольше ничего.
Если не прав поправь.
США как всегда в своей манере:
1. Подбили Турок на этот акт вандализма. Такое уже было с Ираком, когда Хусейну дали добро на интервенцию. А потом Буря в Пустыне
2. Сейчас все ждут, что РФ начнет мочить Турцию. Да и в Европе Германия и Франция просто ненавидят Эрдогана, за беженцев. Да и США хотят поддержать Курдов, что бы те захватили побольше территории Сирии и нефтяные поля, а Турция против.
Так что думаю Турков сейчас будут отжимать по полной, причем же их союзнички по НАТО.
А для РФ проблемы с Турцией это большая проблема. Через Турцию лежит путь для кораблей из черного в средиземное море.
Мне кажется очень ценно было подробное повторение - чем является Реджеп Тайипыч и почему он ведет себя так как он себя ведет. А так - сухо. Потому что рано еще что-то говорить. Еще ничего не произошло.
Так значит делла дебилах, а не перелётах. Не знаю, сколько потеряет российский турбизнес, но запрет на полёты в Турцию должен быть объявлен в ближайшие дни. Опыт экстренного вывоза наших туристов есть.
Российские туристы ломятся в Турцию по-прежнему: "Российские туристы не аннулируют поездки в Турцию после гибели российского самолета Су-24 на сирийско-турецкой границе 24 ноября. Об этом сообщила пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина со ссылкой на туроператоров. Ее слова приводит «Интерфакс-Туризм». http://lenta.ru/news/2015/11/24/turkeytours/
> Турки утверждают, что сбили над своей территорией. Или это не важно?
> «Анализ данных объективного контроля однозначно показал, что нарушения воздушного пространства Турции не было», - говорится в сообщении Минобороны в Facebook.
> В ведомстве отметили, что российский военный самолет Су-24 был сбит турецким истребителем F-16 на территории Сирийской Арабской Республики при возвращении на авиабазу «Хмеймим».
За такое нужно бить и возможно даже ногами и по лицу!!!! турков ебашить нужно!с позиции силы так с позиции силы, а не подставлять другую щеку. могуть и присунуть!
В том то и расчёт этих злыдней, что пока наши туристы там, они по сути есть заложники. И Москве сильно мочить не сруки, а ну как вырежут всех?
И отвечать нельзя - заложники, и не ответить никак нельзя - лицо потеряет Президент и внутри страны и снаружи. "Платон" и так страну возмутил до крайности. Что решит Президент - будем посмотреть, надеюсь что достойно.
> Турки утверждают, что сбили над своей территорией. Или это не важно?
Турки могут утверждать, все что угодно. Самолет упал на территории Сирии. Президент заявляет, что атакован он был также в воздушном пространстве Сирии, на удалении 1 км от границы.
> Кончится всё, надеюсь, резко и в иной плоскости.
Грибоедова убили в русском посольстве в Тегеране 30 января 1829 года. Войны с Персией не было.
Интересуюсь, что скажет и как поведёт себя Турция. Соответственно после этого можно ожидать адекватной реакции Кремля.
До настоящего времени та же Украина открыто, в том числе и устами министра иностранных дел "нэзалэжной", трёхэтажным кроет Россию и Путина, нападает на посольство, сжигает чучела, а в ответ получает скидки на газ и прочая.
> Вице-спикер Госдумы Николай Левичев призывает вывезти российских туристов с территории Турции, прекратить авиасообщение, отменить безвизовый режим с этой страной и заморозить совместные экономические проекты, в том числе «Турецкий поток».
>Террористы имеют защиту со стороны вооруженных сил целого государства.
>Сегодняшнее событие будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений.
Государство Турция обвиняют в пособничестве международному терроризму, то есть приравнивают к государствам-террористам. Наш президент с командой знает что делать в таком случае, я надеюсь.
Но граждане, может перестанете поддерживать туризм, направленный в Турцию? Хватит подкармливать этих козлов вашими деньгами. Хотя поколение "NEXT" призывов не приемлет, своё брюхо ближе к телу. Опять нашему государству придётся объявлять данное направление особоопасным и закрывать, как в Египет.
Пока набивал этот текст, Лавров сделал такое заявление.
Одиночные случаи были, но это может происходить в любой стране. Вот под теракт попасть могут, это к бабке не ходи. Однако, полагаю что это не в интересах турков. Сбитый самолёт это одно, а массовое побоище туристов - другое. Так к ним и немцы ездить перестанут, опасаясь попасть под раздачу. В этом году ни я, ни родные за бугор не ездили. Круиз по Ладоге и Онеге - наше всё! Отдохнули замечательно, Карелия выше всяких похвал.
Да, это не важно. Без какой-либо причины сбили самолёт, очевидно не представляющий никакой угрозы и понятно кому принадлежащий. Даже если на секунду поверить, что сбили над своей территорией, что не правда. Ты откуда такой вылез?
> За такое нужно бить и возможно даже ногами и по лицу!!!! турков ебашить нужно!с позиции силы так с позиции силы, а не подставлять другую щеку. могуть и присунуть!
Эт ничего, что Турция член НАТО? А по уставу НАТО нападение на любого члена организации есть нападение на всех них?
Кстати о туристах.
Сейчас по Р24 был репортаж - Лавров сказал, что не рекомендует туристам ездить в Турцию.
Так же еще - "Натали Турс" прекратила продажи туров в Турцию: http://www.vestifinance.ru/articles/64732
> «Анализ данных объективного контроля однозначно показал, что нарушения воздушного пространства Турции не было», - говорится в сообщении Минобороны в Facebook.
Я в курсе сообщения нашего Минобороны. Но турки утверждают обратное.
Выяснять кто ошибся не нужно?
Интересно, откуда она могла узнать мнение туристов, которые все еще на работе и новостей в большинстве своём еще не смотрели? Когда они могли все обдумать и высказать свое консолидированное мнение.
Хотя визит отморозков в чёрном с автоматами, как в Тунисе, в отели анталии вполне вероятен, чего уж там.
> Я в курсе сообщения нашего Минобороны. Но турки утверждают обратное.
> Выяснять кто ошибся не нужно?
В данном конкретном случае я склонен доверять Минобороны, так как там отслеживают в реальном времени. Кроме того, когда в прошлый раз залетели, это признали моментально. И наконец третье - лично Президент сказал открытым текстом, что самолёт сбили на территории Сирии, значит он уже в курсе.
Далее, идёт КТО, в том числе и на границе, бывает всякое. Такие вещи в любом случае решаются дипломатическим путём, тем более мы тут вроде как соратники по борьбе с мировым злом.
> Снято профессионально, со штатива с применением трансфокатора на полную катушку.
Не уверен. Камера неплохая, но не профессиональная, фокус слегка гуляет. Такую устойчивость картинки можно и с хорошего стабилизатора получить, да и "с локтей на капоте".
> Да, это не важно. Без какой-либо причины сбили самолёт, очевидно не представляющий никакой угрозы и понятно кому принадлежащий. Даже если на секунду поверить, что сбили над своей территорией, что не правда. Ты откуда такой вылез?
Про веру – это в церковь. Про бомбардировщик "очевидно не представляющий никакой угрозы" — это в учебник логики. Ты откуда такой вылез?
Ну так наши СМИ всегда бегут впереди паровоза и всё за всех знают. Если в 11 прошло сообщение о происшествии, многие люди ещё просто не успели среагировать, отказаться от поездки, сдать билеты и прочая. Опять же прямой связи с возможными терактами и сбитым самолётом нет.
> С разрешения Сирии развернуть там полноценное ПВО и предупредить - любой самолет будет немедленно сбит без всяких дополнительных предупреждений. Я вот лично не уверен, что турки будут проверять серьезность таких угроз.
Чтобы такие фокусы проворачивать, надо уметь всё необходимое для себя делать самим. От гвоздей до космических кораблей. Ну или быть железно уверенным, что всегда будет где купить. РФ же сидит плотно на импорте многого жизненно необходимого. Это не говоря о том, что после отключения от дешёвых кредитов экономика уже идёт плавно под откос. Поэтому насмешить-то всех можно, а реализовать... Да и снабжение основное в Сирию через Проливы идёт. Заметь, после всего происшедшего, именно турки вызвали посла РФ на ковёр. Не наоборот. Ну вот и прикинь, "в чём сила, брат?"
> Сейчас по Р24 был репортаж - Лавров сказал, что не рекомендует туристам ездить в Турцию.
Имхо, самая реальная, самая рациональная и действенная ответка. Полностью закрыть Турцию как для туристов, так и для мелкого бизнеса.
Нам прямая выгода, туркам прямой проеб.
Ну, и конечно следует напрячь турок попытками официального причисления их к пособникам террористов, на международном уровне.
Военный же ответ обойдется нам слишком дорого. По всем позициям.
> Турки утверждают, что сбили над своей территорией. Или это не важно?
Значит-ли это что можно спокойно сбивать самолёты США, Израиля, Турции, Франции над территорией союзного государства Сирийской Арабской Республики, как злостных нарушителей воздушного пространства заведомо несущих непосредственную угрозу суверенитету союзного государства, угрозу его населению и вооружённым силам, без опасения того, что начнётся ядерная война?
В 39м за Польшу тоже до фига крутых парней обещалось вписаться, а по факту все соскочили.
За турок даже шпротоеды не впишуться, не говоря уже о прочих.
Новости
VIP
